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Comunque nel 2020 è veramente ora di studiare la storia italiana degli anni 70/80 perché è stata fondamentale. Ancora troppi segreti di stato purtroppo ma grazie spazio 70 per tutto questo preziosissimo content
@@annacinieri7932 e va bene, cosi´ come a noi al nord continuano a dirci che senza la manodopera del sud non avevamo sviluppo economico, solo per la inutile Fiat, dimenticando le PMI
Craxi era un politico autentico: chiaro e preciso nell'esposizione dei concetti; lontano anni-luce dalle parole ripetute in maniera automatica dai politici attuali. Capace di prendere decisioni e di assumersi le responsabilità dei propri atti. Ce ne fossero oggi...
@@ML-jd7rt Ha fatto la cosa giusta anche in quella circostanza, ci ha regalato ulteriori anni di verita' e testimonianze che sono diventate preziose per la nostra storia, se fosse rimasto avrebbe fatto la fine di Gardini ed altri scomodi personaggi eliminati anche fisicamente dal sistema ipocrita malefico ignorante rozzo e che tratta gli italiani come dei deficenti, e forse lo sono diventati davvero ormai.
@@aalroma se fosse rimasto, sarebbe probabilmente finito in galera, dato che aveva condanne per complessivi 10 anni passate in giudicato, più altre condanne in primo grado e vari procedimenti estinti per la sua dipartita. Rispetto le opinioni di tutti, incluse le sue, ma chi sfugge dinanzi a condanne del genere, a casa mia si chiama latitante, né vedo quali perle di verità ci abbia rilasciato la buonanima da Hammamet....io penso più alle tonnellate di debito pubblico, quelle veramente lasciateci in eredità da Craxi, causate probabilmente anche dai sistemi di cui lui accusava tutti di esserne a conoscenza. Il che, sia ben chiaro, non rendeva tutti onesti, ma tutti ladri allo stesso modo. L'unica cosa dove mi trova d'accordo, è sulla definizione che dà degli italiani, i quali però, a mio modestissimo giudizio, se la meritano anche per aver mandato al governo questo signore, assieme ai di lui "soci" (inteso come facenti parte del cosiddetto "CAF") Andreotti e Forlani. I quali tre, mi rendo comunque conto, paragonati a un Renzi, a una Meloni, a un Letta, ad un Salvini, ad un Berlusconi, ad un Calenda, possano sembrare dei giganti, ed effettivamente è vero il detto che "nel mondo dei ciechi, chi ha un'occhio è il re".
@@ML-jd7rt se fosse andato in carcere non sarebbe sopravvissuto molto, accettando la protezione da rifugiato politico quale era da parte della Tunisia ci ha potuto regalare altri anni di rivelazioni e scritti ed anche una esperienza umana che rappresenta una testimonianza storica importante e che arricchisce la nostra storia. Io nella disgrazia sono contento. che sia sia salvato cosi'. Era un grande italiano non meritava quella umiliazione e quella fine. Ti ricordo che anche Garibaldi e' stato latitante e se fosse rimasto in Piemonte invece di scappare in sud America sarebbe stato fucilato. Invece oggi grazie al fatto che non si e piegato ad accettare la pena del tiranno, chissa poi perche avrebbe dovuto farlo, possiamo celebrarlo come un eroe nazionale. Questo per dire che non sempre accettare cio che un regime impone di fare e' necessariamente una cosa giusta solo perche e' l'autorita in quel momento al potere a volerlo
@@aalroma ribadendo il mio massimo rispetto per opinioni ad occhio e croce totalmente diverse dalle mie, quel che sarebbe successo a Craxi in carcere non possiamo saperlo, di certo è stato meglio ad Hammamet che a San Vittore. Mi permetto comunque di dissentire sul fatto che fosse un "perseguitato politico", specialmente considerando che ben presto dopo il suo allontanamento dalla vita politica al governo ci è andato Berlusconi, che non ricordo essergli particolarmente ostile. Evito di commentare poi il discorso sulle "imposizioni del regime", poiché non so se mi fa più sorridere definire "regime" la stessa Repubblica della quale Craxi è stato Presidente del Consiglio, oppure una legittima condanna passata in giudicato dalla magistratura. Vero è che la magistratura non è infallibile, ma non mi pare nel caso di Craxi ci siano molti dubbi su certe sue operazioni illecite. Anche perché a questo punto mi viene da pensare che il solito discorso sulle "imposizioni del regime" magari potrebbero tirarlo fuori sia quello che ad Ascoli ha massacrato di botte uccidendolo il mendicante nigeriano, sia quella che ha abbandonato la figlia per 6 giorni a Milano e che poi è morta di fame. Allo stesso modo, non so a cosa lei si riferisca riguardo Garibaldi, ma il paragone con Craxi, col dovuto rispetto per entrambi, mi pare abbastanza irriverente. Infine, a quali rivelazioni e testimonianze si riferisce, quando parla di quelle che Craxi avrebbe rilasciato da Hammamet?
Si può avere qualsiasi pensiero su Craxi ma Nessuno può paragonare la sua cultura e il suo modo praticamente perfetto di esporre le sue idee e i suoi discorsi con i membri della politica attuale
I politici moderni non gli allacciano una scarpa. Un politico professionista. I nuovi rubano molto di più però a differenza di questo signore ci hanno ridotto alla fame.
@@danieledesantis2679 Che rubano di più è improbabile visto che in quegli anni la quasi totalità degli appalti e delle aziende pubbliche pagavano mazzette. E anche le cifre sono bem diverse. Alla fame ci hanno ridotto proprio quelli che dal 60% di debito pubblico lo hanno fatto passare al 120%. Questi politici faranno pena, ma almeno non lo hanno portato al 240%, anzi, prima della crisi era sceso quasi al 100%. Poi concordo con il dire che questi di politica ci capiscono ben poco e non sanno fare un discorso serio neanche sotto tortura, ma non difendiamo quelli delle stragi, segreti di Stato, debito pubblico, mafia, soldi rubati ai terremotati
Se son magnati tutto e uno è scappato in Tunisia, noi ci siamo seduti al tavolo dopo, non abbiamo mangiato, c'è rimasto solo il conto da pagare. Si son mangiati l'Italia e l'hanno distrutta, e il bello è che c'è gente che li rivorrebbe...
@@supersaggioooo no perché vede la colpa di tutto questo é della corruzione,della mafia e delle classi politiche.La differenza sta nel fatto che ai tempi di Bettino i politici lo sapevano di tosarli soltanto i contribuenti e nn di macellarli.Macellandoli nn avrebbero più prodotto lana.
Infatti l'Italia gli deve molto a pagare i debiti che ci ha lasciato soprattutto noi giovani. Questi signori ci han o rovinato e li dobbiamo anche ringraziare. Questo è proprio il buonismo italiano.
Che capacità oratoria eccezionale... politico fino al midollo ....preparatissimo e potentissimo negli anni 80. Ha fatto i suoi errori ma è stato un grandissimo difensore della nostra Patria .... cosa che oggi giorno mi sembra solo una flebile utopia. Io sarei andato volentieri a scuola da Bettino Craxi
Non ricordavo più il suo modo di parlare lento e pacato, quasi tranquillizzante, almeno in questa occasione, in cui aveva tutto l'interesse a non farsi cogliere in castagna. Attualmente credo che pochi abbiano il lasso di tempo di attenzione per seguire una cosa così.
Very interesting. Craxi great stateman. He has defended italian aspiration to sovereign independence and democracy. For this he was admired from his foreign enemies and was hated from little envious people that were compelled him to die out of his country.
Craxi great stateman. He has defended italian aspiration to sovereign independence and democracy. For this he was admired from his foreign enemies and was hated from little envious people that were compelled him to die out of his country.
@@ZINCO33 Per questo fu ammirato dalle piccole persone invidiose e odiato dai cittadini onesti. Il non volersi fare processare lo costrinse a morire fuori dal suo paese. I suoi amici stranieri lo avvertirono che stava sfasciando l'Italia, ma a lui non interessava, aveva da mangià!!
@@makc9734 si vede che la storia l'hai studiata bene tu. Ricorda solo una cosa: colui il quale definì i socialisti "ladri", è quello che ha portato al governo una massa di criminali voltagabbana attualmente sostenitori di un colpo di stato. Ma forse sono proprio amici tuoi.
@@marcotonarelli9515 Ci vuole un po a capire di cosa stai parlando. "colui il quale definì i socialisti "ladri" " Non capisco perchè virgolettare "ladri" visto che è oggettivo, anche dichiarato dallo stesso Craxi. E tutti li hanno definiti così quindi non so di chi parli... Certo non solo i socialisti, c'erano praticamente tutti i partiti, DC, PCI compresa la nascente Lega Nord ecc. "quello che ha portato al governo una massa di criminali voltagabbana" Anche qui il soggetto è vago... Berlusconi, il delfino di Craxi? O D'Alema colui che ha sostenuto Berlusconi in tutti quegli anni? Cambia poco... "attualmente sostenitori di un colpo di stato" Difficile capire anche qui di chi parli (e di cosa parli, "colpo di stato"??), visto che al governo ci sono tutti, escludo solo Fratelli d'Italia quindi. Visto che al governo prima c'erano M5S e PD immagino che parli di Lega o Forza Italia, ma il tuo messaggio è una enigma... Anche se spesso scervellarsi su simili messaggi è inutile...
L'uomo era certamente notevole, e per varie ragioni. Non si può fare a meno di avvertire, tuttavia, per tutta la durata della deposizione, una non trascurabile coda di paglia.
Eh gia', infatti durante il suo governo fatto di corruzione e malaffare il debito pubblico e' aumentato di un terzo, i suoi manneggi li stiamo pagando ancora ora.
@@andreamajorana283 Vai a studiare che è meglio! Mazzette e debito pubblico non hanno niente a che vedere, l'Italia era diventata la quinta potenza mondiale, superando pure l'Inghilterra! C'è ne fossero di politici così oggi!!!
@@giuseppenicoletti912 Eh gia', era diventata la quinta potenza mondiale in quanto a pil prodotto ma la prima nel rapporto tra pil e debito pubblico. In pratica ha fatto pagare qualche anno di Milano da bere a tutte le generazioni che si sono succedute distribuendo soldi agli amici e agli amici degli amici. Vai a studiare tu, difensore dei ladri !!!
@@andreamajorana283 Non hai neanche idea di come funziona il bilancio dello stato come il 99% della gente purtroppo! Mischi cavoli e capre, nessuno ha stampato soldi per fare debiti per la "Milano da bere" . Vai a vedere il "debito" del Giappone che è il doppio di quella italiano, eppure nessuno ne parla nessuno si lamenta ed è tra le nazioni che stanno meglio al mondo! Dai impegnati ad approfondire la questione e tra qualche anno ne riparliamo!
@@giuseppenicoletti912 informati : prima di tutto il debito pubblico giapponese e' per buona parte in mano allo stato, e almeno al 90% in mano ad aziende giapponesi, mentre quello italiano, per 1/terzo e' in mano ad investitori esteri le quali possono specularci. Poi lo stato giapponese detiene molte piu' attivita reali rispetto a quello italiano con le quali guadagna. In Italia negli anni passati (al contrario non solo del Giappone ma anche di Francia e Germania, le quali hanno rispettivamente il 30 e il 50% di banche pubbliche) per accontentare l' ingordigia di confindustria, si e' privatizzato tutto quello che si poteva. La pressione fiscale in Giappone e' di dieci punti piu' bassa rispetto rispetto all' Italia, ma, allo stesso tempo, l' evasione e' minima, mentre l'Italia nell' evadere le tasse e' al primo posto tra i paesi occidentali. Insomma, per queste e tante altre ragioni il debito pubblico giapponese e' sostenibile mentre quello italiano, decollato vertiginosamente ai tempi di Craxi, no. Continua a credere alle cazzate di Bonomi che se ne fotte del debito e vuole i soldi del mes, o sei un suo parente oppure un povero ignorante presuntuoso.
Come arrivava subito al punto nelle risposte.senza girarci intorno chiaro, preciso,senza sbavature.. Certo , sapeva molte cose e qualcosa la ometteva di sicuro,ma non gli dò torto per questo
Grande Bettino. Mi manchi, siamo in piena deriva ma, quel che è peggio, è che lo sapevamo che saremmo arrivati a questo. Tu sei uno che l aveva circostanziatamente spiegato. Avevamo un grande leader, siamo stati con lui un grande paese ma i golpisti l hanno eliminato....all esilio addirittura. Adesso abbiamo ciò che meritiamo
ASSISTENDO A DIBATTITI COME QUESTO CI SI RENDE PIENAMENTE CONTO DI QUANTO POCO CONTIAMO NOI POPOLO. SENZA TOGLIERE ALCUN VALORE ALLA CLASSE DIRIGENTE,ASPETTO BEN RARO NELLA MEDIA DEI RAGIONAMENTI.
Credo , alla luce degli accadimenti , che una società , che si voglia definire civile, non democratica ma civile ripeto, abbia l 'obbligo di rivisitare , rivedere , comprendere e ripristinare l'ordine dei fattori per approssimarsi , non dico far tornare , ma approssimarsi ad un totale che non si discosti , come ora , dal totale reale.
Della commissione P2 che avrebbe tenuto nascosto ( a dire di Carlo Palermo ) il fascicolo riguardante la loggia massonica sovrastante la p2 di rilevanza internazionale ,peccato che Craxi non ha mai parlato
Ma Craxi , che certo non era uno sprovveduto , non si è chiesto chi fosse realmente Gelli ? Quale era i suo passato ( fascista ) ? Che era un uomo vicino alla Cia ? Un tizio mai visto , si presenta casa sua e gli dice di voler ''eliminare'' Pertini e lui la riporta come una cosa normale.....la storia di questo paese è più complessa dei misteri della materia.
🤣si ma infatti è tutto campato per aria. Ma secondo te Craxi avrebbe accettato l'incontro con un tizio che non ha referenze dall'alto? Conte se io fossi ingegnere e volessi parlare con lui mi incontrerebbe in hotel? Sai a quante persone prima dovrei formulare la richiesta? Questo interrogatorio è una buffonata all'italiana.
AgenteET786 : Analisi perfetta !! Purtroppo troppa gente non sa neanche cosa sia il talmud , scritti osceni dove effettivamente si ispirano alcune logge importanti ....
Si presume che a quei livelli si abbiano le necessarie doti di freddezza e una qual certa expertise per le dinamiche oscure. È quasi adolescenziale pensare di poter interpretare queste dinamiche con la sensibilità di noi comuni mortali
@@SuperSCORPIONRED Vero. Quelli delle stragi di Stato, Strategia della Tensioni, Mani sul Terremoto, Tangentopoli, P2, Gladio, L'Anello, Ustica, inflazione al 20% domeniche a piedi, mafia che sparava per le strade, anni di piombo, carcere preventivo senza indizi gravi per contrastare il terrorismo, rapimenti diffusi per chiedere riscatti ecc, ecc,
Quelli di oggi mi fanno rimpiangere quelli di ieri perché al peggio non c'è mai fine. Quelli di oggi sono anche più cattivi e non si accontentano certo di 4 lenticchie. Chissà quanti conti correnti pieni di miliardi ci sono oggi nei paradisi fiscali, foraggiati da lobbisti, multinazionali e magnati dell'economia.........i risultati di questo sono tangibili nei fatti e da come attualmente si stanno comportando.
Era il fuoriclasse della politica Italiana del dopoguerra un vero statista colui che ha fatto rispettare l’Italia nel mondo. Penso e son convinto che non meritava quella fine. Doveva essere il parlamento a dire basta con una nuova legge ai finanziamenti illeciti. Non era solo lui e il suo partito ad usufruire, ma tutti gli partiti, lui è stato l’unico a riconoscerlo.
Rispettare l'Italia ma quando mai? Quando ha promesso di far processare Abu Abbass e poi lo ha fatto espatriare il giorno stesso gli altri ridevano di noi.. Quando ha detto davanti al mondo che rubava ma visto che lo facevano tutti non era reato? Quando sosteneva i terroristi del OLP? Quando ha imboscato (come tutti) le varie stragi italiane tra cui Ustica ecc? Quando tubavano e si spartivano i soldi dei terremotati? Quando ha interrotto un incontro ufficiale in UK per rifar votare una legge a favore delle televisioni di Berlusconi minacciando di far cadere il governo? Ma tu credi che queste cose non le vedessero all'estero?
Il reato c'è, si chiama corruzione e lui e tanti altri sono stati "beccati" dall'inchiesta mani pulite. Era e sempre sarà un politico corrotto, la gravità di questo e i disagi conseguenti a questo annullano qualsiasi cosa di buono vi possa essere, ammesso e non concesso che qualcosa di buono vi sia, parla bene e razzola male resto stupito sempre dalla gente che per nostalgia di non so che, confronta un disonesto di ieri con quelli di oggi e in base a questo lo rimpiange, mha
@@marcoooit sono d’accordo sul fatto che era corrotto. Il sistema l’ha fatto tale. Poi si ricordi .., non era, solo lui, ma almeno lui ha avuto l’onestà di dirlo in parlamento cosa che gli altri non hanno fatto e mai lo faranno!!! Ciò detto non ho mica pensato ho detto, che era un santo... rispondo per me, questa la mia personale opinione, rispettabilissima tutto qua, ognuno di noi esprime il suo pensiero!! Non ho nostalgia di lui non me ne frega niente, provo ad essere obiettivo. Grazie
@@chrisalla5591 l'onestà è un'altra cosa e sta prima di commettere un reato, dopo non ce n'è, il discorso lo fece al momento di far cadere il parlamento poco prima di essere arrestato, e il succo era "cari colleghi parlamentari se io vado a fondo voi verrete con me perché conoscete il sistema" poi il fatto che un presidente del consiglio venga arrestato per corruzione resta un fatto gravissimo, e non per l'arresto ma per il reato, in questo paese va specificato, mi spiace ma il ricordo, la nostalgia, l'opinione, non cambiano la verità "Il sistema l'ha reso tale" opinabile, magari lui come tanti altri erano il sistema, la magistratura ne ha cmq dimostrato il valore nullo; allora come ora avevamo e abbiamo bisogno di ben altro, di ben altre persone, ripeto, mi spiace ma il ricordo, la nostalgia, l'opinione, non cambiano la verità.
@@marcoooit E ha distrutto l'economia italiana, oltre essere il creatore indiretto dell'attuale politica corrotta e mediocre (Berlusconi è il suo delfino)
Eh gia', infatti durante il suo governo fatto di corruzione e malaffare il debito pubblico e' aumentato di un terzo, i suoi manneggi li stiamo pagando ancora ora.
@@andreamajorana283 berlusconi non mi risulta che si è venduto mezza italia. Metto De Benedetti che è stato un pioniere nello svendere eccellenze italiane.
@@adrianocelentano3281 Berlusconi e' stato in cocca con quanto di peggio abbia prodotto l'Italia negli ultimi cinquant' anni : p2, mafia, politici, avvocati, giudici e finanzieri corrotti da lui stesso, evasioni fiscali, traffici di droga, riciclaggio di denaro sporco e stragi di stato, In piu', avendo in mano la meta' dei mass media televisivi, ha avuto da sempre un palese conflitto di interesse mai risolto. Per vent' anni in Italia il dibattito politico e' stato incentrato sui cazzi suoi invece che sui problemi del paese, pensare di non metterlo in una lista di gente che ha fatto danni all' Italia e' grottesco, sei mica un suo parente ? Lavori alla fininvest ? In passato ti ha pagato una gita per assistere ai convegni di forzaitalia ?
E soprattutto uno dei pochi che di fronte a gli Stati Uniti non veniva deriso o sminuito cosa che dopo di lui purtroppo è diventata un abitudine,ormai pure la Romania ci piscia in testa
peccato che la storia di Sigonella andò al contrario di come pensi tu....altro che rispetto! Quella volta consegnammo a Saddam Hussein il capo dei tagliagole e il resto lo lasciammo agli americani...un colpo al cerchio e uno alla botte, nella miglior tradizione italiana
Amava i bambini a Milano negli Anni ottanta Alla festa dellunita a giocato con me ero un bambino sconosciuto non Lo dimentichero Mai sei Grande Sto piangento mentre scrivo Io non piango Mai Ma Mi stanno correndo le lacrime da solo Mai successo uns Cosa dell genere
@ViciousPlay linfazia di Merda lai avuta sicuramente tu .e aspettati Che della Vita ti peggiorera Sempre te Lo garantisco perche sei una persona senza emozioni Io o vissuto e vivo ogni istante
@ViciousPlay hey piccolo borghesuccio dalle velleità elitarie, perché invece di esibire la tua ignominiosa passione per titoletti e piedistallini non vai a farti un giro e a sbraitare contro i "politici tutti ladri" altrove anziché disturbare questo onesto signore?! Fra i tuoi amichetti populisti e lagnosi sono certo che troverai fior fior di diplomi di istituti e chissà forse anche qualche eismio cepu, arrivederci.
@ViciousPlay bene perché sembrava che lo stessi solo torturando per avere una istruzione di base inferiore alla tua e forse appartenere ad un ceto inferiore. Non sembrava che volessi davvero confrontarti con lui su tematiche più ampie! Ma meglio così.
@@vitoditroia3444 Rubava e ha ammesso di averlo fatto. Molti dei suoi colleghi di partito si sono suicidati dalla vergogna. I politici di oggi non solo rubano, ma lo fanno senza vergogna e chissà come non vengono mai arrestati
Per fortuna dal tenore dei commenti sembra prevalere il buon senso anche se ancora troppi hanno nostalgia di questi personaggi dalla discutibile morale, forse semplicemente gli ricordano la gioventù, li associano ad un periodo felice e da qui nascono certi commenti che sarebbe meglio non scrivere...
E beh certamente, caro Lei, ci potrá indicare quale fine corrente odierna rappresenti a suo giudizio il fiore all'occhiello della politica italiana. Aspettiamo il responso...
@@khabriel caro tu, continua a sfuggirmi il nesso logico di certi paragoni, se non ne trovo uno meglio lui è meno ladro? vorrei ricordare i problemi che la diffusa politica delle tangenti ha regalato al paese, politici come questi ne erano gli artefici, parlava bene e rubava anche meglio, per me tanto basta a definirlo un pessimo politico, e nonostante la nostalgia per gli anni passati, non mi riesce proprio di rimpiangerlo
@@lucaromani7939 continuo a non comprendere come uno possa essere meglio dell'altro, resto convinto che sotto un certo livello non sia accettabile nulla
Craxi di socialista ebbe ben poco. Il taglio della scala mobile fu un attacco a tutta la classe operaia e oggi è un sogno ripristinarla. Iniziò la sua carriera politica come segretario del PSI con l'attacco al PCI e di conseguenza la formazione di un governo pentapartito, abbracciando il sistema capitalista a favore degli industriali. Il resto lo conoscete tutti. Fu condannato mi sembra in contumacia, se fosse rimasto in Italia sarebbe stato in gattabuia, e ricordate, non negò mai di avere preso tangenti. Provò sempre ad incolpare il PCI senza prove. Qui si tratta sella P2, un sottogoverno illegale
@@LuigioMacchio777 lo stanno portando avanti quelli di adesso, pur essendo dei cialtroni maldestri più attenti all'immagine trendy che alle cose reali. Il lavoro fatto prima da altri li sta facilitando nonostante i frequenti scivoloni, reali e mediatici. Anzi, quelli distraggono le masse.
Ma quando faranno il processo alla loggia massonica di sinistra che dal dopoguerra vive ancora do ottima salute?!? PALAMARA? GIORNALI? ISTRUZIONE? 🤣🤣🤣 Che bel Paese
Ti brucia che il PCI e' l'unico partito uscito pulito da "mani pulite" mentre Bottino Craxi lo abbiamo cacciato a furor di popolo dall'Italia ,mandandolo a crepare in Africa? Bastava che lui non rubasse e non sarebbe accaduto.D'altra parte il PCI e seguenti, sono sempre stati i partiti dalle mani pulite.Da sempre.
Ti brucia che nella p2 non ci fosse uno che sia uno ,appartenente al PCI.E certo,il PCI era il nemico da abbattere da quella masnada di mascalzoni.Ricordo di un ministro porciforme del "rimpianto" PSDI ,Longo che, nonostante fosse nelle liste di Castiglion Fibocchi non voleva dimettersi.Allo schifoso fu d'obbligo smammare grazie a una campagna feroce del PCI.Gli altri avrebbero chiuso un occhio.E ti credo erano i peggiori mascalzoni.
non credo....non ricordo.... forse... non ricordo... "Formica ha ammesso l'intenzione di comprare Il Messaggero" e lui: non ricordo... e il magistrato rincara "questi nono sono dettagli, sono fatti che non si possono dimenticare"... e lui: "non ricordo"!! e questo e' lo statista????
Guardati il film "I banchieri di Dio", lì si vede che erano molti nella p2, era un sistema di falsa democrazia, Alessandro Gassman dice "alle volte siamo in democrazia... Gli elenchi (della p2) saranno pubblicati"
Credo che dopo L'on ricoprire o impanate un dialogo di questa serenità siano ben poche persone.la mia ragazza diceva sempre ti piace quella ragazza. I suoi amici hanno abbondantemente approfittato.
@@LuisGynus io invece so un sacco di cose e sono convinto che su molte cose lui si sbagliasse. Un esempio? Se il psi di Craxi era nello schieramento politico di sinistra, e pure il pci di Berlinguer (che si era smarcato dal bolscevismo e dall’ingerenza sovietica) era anch’esso nello schieramento di sinistra, perché il primo non ci governó mai e , anzi, si unì al pentapartito? Questo dovrebbe farti riflettere
Eh gia', infatti durante il suo governo fatto di corruzione e malaffare il debito pubblico e' aumentato di un terzo, i suoi manneggi li stiamo pagando ancora ora.
ne meglio ne peggio degli altri.....anche se i figli lo vogliono far passare per un santo........mi dispiace piuttosto per POMICINO che vive e se la spassa a spese nostre :TRAPASSA PRESTO
Eh gia', infatti durante il suo governo fatto di corruzione e malaffare il debito pubblico e' aumentato di un terzo, i suoi manneggi li stiamo pagando ancora ora.
@@antoooo1000 Berlusconi creato da Craxi?? Ma quando mai, questi sono i soliti luoghi comuni, Craxi ha più volte anche pubblicamente detto che non approvava assolutamente la discesa in campo di Berlusconi in politica e condannò duramente tutti i socialisti tipo Cicchitto che andarono con lui, tra l'altro da tutte le biografie risulta che i due litigarono spesso e pesantemente in quanto Craxi aveva una pessima opinione di Berlusconi, semplicemente dato che gli veniva concesso spazio nelle sue televisioni lo considerava diciamo un "amico"... La catastrofe del debito pubblico per colpa di Craxi è solo un invenzione giornalistica oltre ad essere una cavolata in se e per se dato che il Giappone ha un debito pubblico che è dieci volte il nostro eppure non ha nessun problema, il fatto è che da quando non c'è una banca nazionale che compra titoli di stato è normale che abbiamo problemi, tutto deriva dal divorzio a partire dal 1981 fra Banca d'Italia e Tesoro eseguito da Carlo Azeglio Ciampi su decisione di Beniamino Andreatta, quindi basta con l'inventarci storie a caso, se poi parli di Pertini che era stato eletto anche e soprattutto grazie a Craxi, parli di padri costituenti e non dici di Pietro Nenni che fu colui che designò Craxi alla guida del PSI, insomma poche idee e ben confuse, sempre e solo per denigrare Craxi che fu l'ultimo che diede dignità e sovranità a questo paese che con lui era la 5° potenza mondiale, senza contare tutto ciò che fece per palestinesi e vari altri popoli che lottavano per la loro libertà... Craxi si staglia come una figura primaria del novecento italiano, come è stato detto ed è vero l'ultimo nostro grande statista e noi italiani siamo stati così stupidi da esiliarlo mentre ci facciamo governare dai peggiori incompetenti e servi di interessi stranieri...
@@palingenius4672 Quindi quando nel 1984 Craxi lasciò apposta LA GB per far approvare la prima legge salva-TV a Berlusconi, lo fece perchè gli stava antipatico? Modificando una legge in modo retroattivo e scritta su misura per il suo "nemico". E Berlusconi gli firmo una lettera di ringraziamento ma così, tanto per fare. Sempre Craxi fu il testimone di nozze di Berlusconi, ma solo perchè pensava fosse Bernasconi e una volta lì non se l'è sentita di tirarsi indietro... Riguardo al debito è storia, con i vari governi del CAF il debito in 10 anni è passato dal 60% al 120% e dopo tangentopoli il deficit annuo è crollato da 109 miliardi a qualche decina. Ancora oggi non facciamo più debiti simili, giriamo intorno ai 25-35 miliardi all'anno... Eppure la banca d'Italia non è più tornata pubblica, come mai il deficit è crollato e il debito/PIL ha smesso di crescere?
@@antoooo1000 Non tutti, anche Andreotti è stato un padre costituente, e molti di loro hanno azzoppato l'Italia. E' un discorso difficile, ma secondo me fare tutte quelle amnistie nel primo dopo guerra è stato un grave errore. Ha evitato una guerra civile ma non ci ha dato una verità storica come è successo in Germania e non ha ripulito il parlamento e la società, oltre a dare il vizio di avere continue amnistie, indulti, dossieraggi, lotte interne, depistaggi ecc.
Il fatto che il presidente pertini era un ostacolo per licio gelli e p2 fa capire molto. Alla fine il disegno/progetto massonico è stato quasi messo a segno con Berlusconi. Forse ci stanno ancora provando. Solo un tassello gli è sempre mancato, mettere un loro uomo a presidente della repubblica e attuare una repubblica presidenziale.
Beh, non è che Napolitano fosse un ostacolo, ha firmato ogni legge palesemente anticostituzionale, non ha mai obiettato per la divisione dei poteri magistratura-politica, è stato voluto 2 volte di fila dal duo PD-PDL caso unico nella storia italiana... Sulla politica presidenziale negli ultimi anni si sta alimentando l'idea, è nei programmi dei 3 partiti di destra. Per il resto hanno fatto quasi tutto, tranne le Tv via cavo... Sono bastate quelle via etere. (Milano2 aveva la Tv via cavo!)
Ma dico un Siciliano che non ha fatto nulla x LA sua Sicilia in eterna difficolta '..non Ho parole neanche x gli altri che conosciamo.. Renzi x quanto strano pero 'come altri ci tengono a valorizzare le proprie origini... Che gentaglia... E Chi li capisce... Aiutava i partiti con i soldi nostri pazzesco x la sua terra lasciata nella sua bellezza.. MA che vergogna... Vedeva IL nord... Lo abbiamo Visto LA differenza lui era cieco... Poteva e non faceva Magnifico... Mamma che politici.... Dobbiamo pensarne bene????.... Ha Visto due Italie ed ha pensato solo IL suo paesino che tempo fa 'e'franato...pensava tutta la Sicilia non franava anzi l'avrebbe messa Nelle condizioni delle citta 'Del nord... Ladri in casa... Che Fortuna questo meridione... E piu 'si scava piu 'schifezze escono santa pace... Perdonato ma aspettiamo tempi migliori piu 'capaci orgogliosi perbene.. Di delinquenti siamo sazi dappertutto abbiamo l'allergia AI razzisti agli incapaci Al Marcio... Vogliamo IL mondo a colori tutti
L'ho sempre trovato di una supponenza e arroganza infinite. L'eloquio gli è servito per far carriera nel partito, per tutto il resto è stato un maramaldo come tanti altri.
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 85 | คู่เอก "ยอดเหล็กเพชร vs ผึ้งหลวง"](http://i.ytimg.com/vi/Qq_19bnnxEo/mqdefault.jpg)
![[Full] 4 ต่อ 4 Celebrity EP.920 | 3 พ.ย. 67 | one31](http://i.ytimg.com/vi/KwiW2M_kAg4/mqdefault.jpg)
Vi ricordiamo che potete sostenerci attraverso piccole donazioni tramite il sistema Paypal. Un grazie di cuore da parte di tutta la squadra di Spazio70: www.paypal.me/Spazio70
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@@alessandroduchi2539a domani notte notte
Li
Comunque nel 2020 è veramente ora di studiare la storia italiana degli anni 70/80 perché è stata fondamentale. Ancora troppi segreti di stato purtroppo ma grazie spazio 70 per tutto questo preziosissimo content
Io la insegno. Sono L unico nel mio liceo. E mi fanno opposizione colleghi e presidi. Tra risolini di scherno e velati, , assopiti avvertimenti
Massimiliano Barontini beh complimenti ! Credo che passati 50 anni sia arrivato il momento! In bocca al lupo prof!
Mah in italia??..... i meridionali ancora oggi dopo 160 anni sono costretti a studiare che i savoia vennero a "liberare" il sud.
@@massimilianobarontini8801 continua così. È fondamentale.
@@annacinieri7932 e va bene, cosi´ come a noi al nord continuano a dirci che senza la manodopera del sud non avevamo sviluppo economico, solo per la inutile Fiat, dimenticando le PMI
Cmq grazie per caricare questi video, è molto importante tenere vivo il dibattito su queste cose, ottimo lavoro
Ad oggi sentire parlare della p2 come ne parlava Craxi mi fa venire la pelle d'oca.
Craxi era un politico autentico: chiaro e preciso nell'esposizione dei concetti; lontano anni-luce dalle parole ripetute in maniera automatica dai politici attuali. Capace di prendere decisioni e di assumersi le responsabilità dei propri atti. Ce ne fossero oggi...
Prendersi le responsabilità dei propri atti tipo quando scappò ad Hammamet?
@@ML-jd7rt Ha fatto la cosa giusta anche in quella circostanza, ci ha regalato ulteriori anni di verita' e testimonianze che sono diventate preziose per la nostra storia, se fosse rimasto avrebbe fatto la fine di Gardini ed altri scomodi personaggi eliminati anche fisicamente dal sistema ipocrita malefico ignorante rozzo e che tratta gli italiani come dei deficenti, e forse lo sono diventati davvero ormai.
@@aalroma se fosse rimasto, sarebbe probabilmente finito in galera, dato che aveva condanne per complessivi 10 anni passate in giudicato, più altre condanne in primo grado e vari procedimenti estinti per la sua dipartita.
Rispetto le opinioni di tutti, incluse le sue, ma chi sfugge dinanzi a condanne del genere, a casa mia si chiama latitante, né vedo quali perle di verità ci abbia rilasciato la buonanima da Hammamet....io penso più alle tonnellate di debito pubblico, quelle veramente lasciateci in eredità da Craxi, causate probabilmente anche dai sistemi di cui lui accusava tutti di esserne a conoscenza. Il che, sia ben chiaro, non rendeva tutti onesti, ma tutti ladri allo stesso modo.
L'unica cosa dove mi trova d'accordo, è sulla definizione che dà degli italiani, i quali però, a mio modestissimo giudizio, se la meritano anche per aver mandato al governo questo signore, assieme ai di lui "soci" (inteso come facenti parte del cosiddetto "CAF") Andreotti e Forlani. I quali tre, mi rendo comunque conto, paragonati a un Renzi, a una Meloni, a un Letta, ad un Salvini, ad un Berlusconi, ad un Calenda, possano sembrare dei giganti, ed effettivamente è vero il detto che "nel mondo dei ciechi, chi ha un'occhio è il re".
@@ML-jd7rt se fosse andato in carcere non sarebbe sopravvissuto molto, accettando la protezione da rifugiato politico quale era da parte della Tunisia ci ha potuto regalare altri anni di rivelazioni e scritti ed anche una esperienza umana che rappresenta una testimonianza storica importante e che arricchisce la nostra storia. Io nella disgrazia sono contento. che sia sia salvato cosi'. Era un grande italiano non meritava quella umiliazione e quella fine. Ti ricordo che anche Garibaldi e' stato latitante e se fosse rimasto in Piemonte invece di scappare in sud America sarebbe stato fucilato. Invece oggi grazie al fatto che non si e piegato ad accettare la pena del tiranno, chissa poi perche avrebbe dovuto farlo, possiamo celebrarlo come un eroe nazionale. Questo per dire che non sempre accettare cio che un regime impone di fare e' necessariamente una cosa giusta solo perche e' l'autorita in quel momento al potere a volerlo
@@aalroma ribadendo il mio massimo rispetto per opinioni ad occhio e croce totalmente diverse dalle mie, quel che sarebbe successo a Craxi in carcere non possiamo saperlo, di certo è stato meglio ad Hammamet che a San Vittore. Mi permetto comunque di dissentire sul fatto che fosse un "perseguitato politico", specialmente considerando che ben presto dopo il suo allontanamento dalla vita politica al governo ci è andato Berlusconi, che non ricordo essergli particolarmente ostile. Evito di commentare poi il discorso sulle "imposizioni del regime", poiché non so se mi fa più sorridere definire "regime" la stessa Repubblica della quale Craxi è stato Presidente del Consiglio, oppure una legittima condanna passata in giudicato dalla magistratura. Vero è che la magistratura non è infallibile, ma non mi pare nel caso di Craxi ci siano molti dubbi su certe sue operazioni illecite. Anche perché a questo punto mi viene da pensare che il solito discorso sulle "imposizioni del regime" magari potrebbero tirarlo fuori sia quello che ad Ascoli ha massacrato di botte uccidendolo il mendicante nigeriano, sia quella che ha abbandonato la figlia per 6 giorni a Milano e che poi è morta di fame. Allo stesso modo, non so a cosa lei si riferisca riguardo Garibaldi, ma il paragone con Craxi, col dovuto rispetto per entrambi, mi pare abbastanza irriverente.
Infine, a quali rivelazioni e testimonianze si riferisce, quando parla di quelle che Craxi avrebbe rilasciato da Hammamet?
Si può avere qualsiasi pensiero su Craxi ma Nessuno può paragonare la sua cultura e il suo modo praticamente perfetto di esporre le sue idee e i suoi discorsi con i membri della politica attuale
peccato per lo spessore criminale e la tendenza incontrollabile a rubare
@@GED7773 😁
Dicasi la stessa cosa per gli elettori di oggi, ignoranti semianalfabeti a cui dovrebbe essere tolto il diritto al voto. 😎
I politici moderni non gli allacciano una scarpa. Un politico professionista. I nuovi rubano molto di più però a differenza di questo signore ci hanno ridotto alla fame.
@@danieledesantis2679 Che rubano di più è improbabile visto che in quegli anni la quasi totalità degli appalti e delle aziende pubbliche pagavano mazzette. E anche le cifre sono bem diverse.
Alla fame ci hanno ridotto proprio quelli che dal 60% di debito pubblico lo hanno fatto passare al 120%. Questi politici faranno pena, ma almeno non lo hanno portato al 240%, anzi, prima della crisi era sceso quasi al 100%.
Poi concordo con il dire che questi di politica ci capiscono ben poco e non sanno fare un discorso serio neanche sotto tortura, ma non difendiamo quelli delle stragi, segreti di Stato, debito pubblico, mafia, soldi rubati ai terremotati
Nunca pensé que existiría por fin un canal así, muchas gracias!! Sería bueno que traducieras algunos vídeos en español, te quiero
Fantastico reperto..cazzo questa è storia..BRAVI BRAVI E BRAVI
Quanto manchi Bettino...magnavate..ma magnavamo pure noi.
👍👏👏👏
Franza o Spagna ...
purche` se magna!
non ti viene in mente che è a causa delle mangiate dei suoi tempi che ora stiamo come ora?
Se son magnati tutto e uno è scappato in Tunisia, noi ci siamo seduti al tavolo dopo, non abbiamo mangiato, c'è rimasto solo il conto da pagare.
Si son mangiati l'Italia e l'hanno distrutta, e il bello è che c'è gente che li rivorrebbe...
@@supersaggioooo no perché vede la colpa di tutto questo é della corruzione,della mafia e delle classi politiche.La differenza sta nel fatto che ai tempi di Bettino i politici lo sapevano di tosarli soltanto i contribuenti e nn di macellarli.Macellandoli nn avrebbero più prodotto lana.
Uno degli ultimi veri uomini di politica al quale l'Italia deve molto.
😃
Infatti l'Italia gli deve molto a pagare i debiti che ci ha lasciato soprattutto noi giovani.
Questi signori ci han o rovinato e li dobbiamo anche ringraziare.
Questo è proprio il buonismo italiano.
Infatti gliel'abbiamo dati molti di spiccioli in testa😂😂😂
Che capacità oratoria eccezionale... politico fino al midollo ....preparatissimo e potentissimo negli anni 80. Ha fatto i suoi errori ma è stato un grandissimo difensore della nostra Patria .... cosa che oggi giorno mi sembra solo una flebile utopia. Io sarei andato volentieri a scuola da Bettino Craxi
Non ricordavo più il suo modo di parlare lento e pacato, quasi tranquillizzante, almeno in questa occasione, in cui aveva tutto l'interesse a non farsi cogliere in castagna.
Attualmente credo che pochi abbiano il lasso di tempo di attenzione per seguire una cosa così.
Io sarei andato volentieri a cena con lui. Se pagava il conto.
Canale top .. bravi
Un vero politico oltre a saper parlare io lo ammiro perché dice la verità e si prende le sue colpe
Le sue colpe 😂😂😂😂
Se penso agli asini che oggi posizionano Beirut in Libia....😭
Quanto è in declino l'italia 🤢
Esiste Tripoli in Libano però 😂
@Sultan Süleyman I lo so
ci fossero Politici come Craxi , un vero politico
Very interesting. Craxi great stateman. He has defended italian aspiration to sovereign independence and democracy. For this he was admired from his foreign enemies and was hated from little envious people that were compelled him to die out of his country.
Craxi great stateman. He has defended italian aspiration to sovereign independence and democracy. For this he was admired from his foreign enemies and was hated from little envious people that were compelled him to die out of his country.
@@ZINCO33 Per questo fu ammirato dalle piccole persone invidiose e odiato dai cittadini onesti. Il non volersi fare processare lo costrinse a morire fuori dal suo paese. I suoi amici stranieri lo avvertirono che stava sfasciando l'Italia, ma a lui non interessava, aveva da mangià!!
@@makc9734 si vede che la storia l'hai studiata bene tu. Ricorda solo una cosa: colui il quale definì i socialisti "ladri", è quello che ha portato al governo una massa di criminali voltagabbana attualmente sostenitori di un colpo di stato. Ma forse sono proprio amici tuoi.
@@marcotonarelli9515 Ci vuole un po a capire di cosa stai parlando.
"colui il quale definì i socialisti "ladri" "
Non capisco perchè virgolettare "ladri" visto che è oggettivo, anche dichiarato dallo stesso Craxi. E tutti li hanno definiti così quindi non so di chi parli... Certo non solo i socialisti, c'erano praticamente tutti i partiti, DC, PCI compresa la nascente Lega Nord ecc.
"quello che ha portato al governo una massa di criminali voltagabbana"
Anche qui il soggetto è vago... Berlusconi, il delfino di Craxi? O D'Alema colui che ha sostenuto Berlusconi in tutti quegli anni?
Cambia poco...
"attualmente sostenitori di un colpo di stato"
Difficile capire anche qui di chi parli (e di cosa parli, "colpo di stato"??), visto che al governo ci sono tutti, escludo solo Fratelli d'Italia quindi. Visto che al governo prima c'erano M5S e PD immagino che parli di Lega o Forza Italia, ma il tuo messaggio è una enigma... Anche se spesso scervellarsi su simili messaggi è inutile...
Craxi una specie di Garibaldi
Grazie Spazio70
L'uomo era certamente notevole, e per varie ragioni. Non si può fare a meno di avvertire, tuttavia, per tutta la durata della deposizione, una non trascurabile coda di paglia.
Col senno di poi, è indubbio che Craxi sia stato uno degli ultimi politici che ha avuto interesse per l'Italia e per gli Italiani.
Grazie a loro conoscendo il passato sono in grado di capire il presente.
L
Po
Lo
Ma io sono di un abbraccio e
Oooooò
Caro Bettino ci manchi più di quanto tu avresti potuto immaginare.
Eh gia', infatti durante il suo governo fatto di corruzione e malaffare il debito pubblico e' aumentato di un terzo, i suoi manneggi li stiamo pagando ancora ora.
@@andreamajorana283 Vai a studiare che è meglio! Mazzette e debito pubblico non hanno niente a che vedere, l'Italia era diventata la quinta potenza mondiale, superando pure l'Inghilterra! C'è ne fossero di politici così oggi!!!
@@giuseppenicoletti912 Eh gia', era diventata la quinta potenza mondiale in quanto a pil prodotto ma la prima nel rapporto tra pil e debito pubblico. In pratica ha fatto pagare qualche anno di Milano da bere a tutte le generazioni che si sono succedute distribuendo soldi agli amici e agli amici degli amici. Vai a studiare tu, difensore dei ladri !!!
@@andreamajorana283 Non hai neanche idea di come funziona il bilancio dello stato come il 99% della gente purtroppo! Mischi cavoli e capre, nessuno ha stampato soldi per fare debiti per la "Milano da bere" . Vai a vedere il "debito" del Giappone che è il doppio di quella italiano, eppure nessuno ne parla nessuno si lamenta ed è tra le nazioni che stanno meglio al mondo! Dai impegnati ad approfondire la questione e tra qualche anno ne riparliamo!
@@giuseppenicoletti912 informati : prima di tutto il debito pubblico giapponese e' per buona parte in mano allo stato, e almeno al 90% in mano ad aziende giapponesi, mentre quello italiano, per 1/terzo e' in mano ad investitori esteri le quali possono specularci.
Poi lo stato giapponese detiene molte piu' attivita reali rispetto a quello italiano con le quali guadagna.
In Italia negli anni passati (al contrario non solo del Giappone ma anche di Francia e Germania, le quali hanno rispettivamente il 30 e il 50% di banche pubbliche) per accontentare l' ingordigia di confindustria, si e' privatizzato tutto quello che si poteva.
La pressione fiscale in Giappone e' di dieci punti piu' bassa rispetto rispetto all' Italia, ma, allo stesso tempo, l' evasione e' minima, mentre l'Italia nell' evadere le tasse e' al primo posto tra i paesi occidentali.
Insomma, per queste e tante altre ragioni il debito pubblico giapponese e' sostenibile mentre quello italiano, decollato vertiginosamente ai tempi di Craxi, no.
Continua a credere alle cazzate di Bonomi che se ne fotte del debito e vuole i soldi del mes, o sei un suo parente oppure un povero ignorante presuntuoso.
mi piacciono queste video👍👍👍
Come arrivava subito al punto nelle risposte.senza girarci intorno chiaro, preciso,senza sbavature.. Certo , sapeva molte cose e qualcosa la ometteva di sicuro,ma non gli dò torto per questo
Era un uomo... un grande statista.
Io si
Grande Bettino. Mi manchi, siamo in piena deriva ma, quel che è peggio, è che lo sapevamo che saremmo arrivati a questo. Tu sei uno che l aveva circostanziatamente spiegato. Avevamo un grande leader, siamo stati con lui un grande paese ma i golpisti l hanno eliminato....all esilio addirittura. Adesso abbiamo ciò che meritiamo
👍👍👍
In esilio è andato lui...per non farsi processare. Che avesse ricevuto mazzette è un fatto storico, non un complotto
Certo ma non era unico..anzi
Concordo in pieno, guarda in che deriva siamo
Non è esilio ma latitanza.. non distorciamo la realtà
ASSISTENDO A DIBATTITI COME QUESTO CI SI RENDE PIENAMENTE CONTO DI QUANTO POCO CONTIAMO NOI POPOLO. SENZA TOGLIERE ALCUN VALORE ALLA CLASSE DIRIGENTE,ASPETTO BEN RARO NELLA MEDIA DEI RAGIONAMENTI.
A brigante. Brigante e mezzo😂😂😂 il Presidente Pertini sapeva con chi parlava.
Credo , alla luce degli accadimenti , che una società , che si voglia definire civile, non democratica ma civile ripeto, abbia l 'obbligo di rivisitare , rivedere , comprendere e ripristinare l'ordine dei fattori per approssimarsi , non dico far tornare , ma approssimarsi ad un totale che non si discosti , come ora , dal totale reale.
Della commissione P2 che avrebbe tenuto nascosto ( a dire di Carlo Palermo ) il fascicolo riguardante la loggia massonica sovrastante la p2 di rilevanza internazionale ,peccato che Craxi non ha mai parlato
Ma Craxi , che certo non era uno sprovveduto , non si è chiesto chi fosse realmente Gelli ? Quale era i suo passato ( fascista ) ? Che era un uomo vicino alla Cia ? Un tizio mai visto , si presenta casa sua e gli dice di voler ''eliminare'' Pertini e lui la riporta come una cosa normale.....la storia di questo paese è più complessa dei misteri della materia.
🤣si ma infatti è tutto campato per aria. Ma secondo te Craxi avrebbe accettato l'incontro con un tizio che non ha referenze dall'alto? Conte se io fossi ingegnere e volessi parlare con lui mi incontrerebbe in hotel? Sai a quante persone prima dovrei formulare la richiesta? Questo interrogatorio è una buffonata all'italiana.
@@adrianocelentano3281 a coso, non hai aperto bene le orecchie. Ha detto che "dopo varie insistenze". Svegliati un po'
AgenteET786 : Analisi perfetta !! Purtroppo troppa gente non sa neanche cosa sia il talmud , scritti osceni dove effettivamente si ispirano alcune logge importanti ....
Si presume che a quei livelli si abbiano le necessarie doti di freddezza e una qual certa expertise per le dinamiche oscure. È quasi adolescenziale pensare di poter interpretare queste dinamiche con la sensibilità di noi comuni mortali
E soprattutto ti arriva uno sconosciuto sotto falso nome e tu con tutte le forze dell'ordine a tua disposizione non chiedi di verificare? E dai su !
starei ore ad ascoltarlo, tono sicuro, pacato, non una titubanza nell’esporre i fatti.
uomo politico d’altri tempi
insomma, uno che sapeva fare le cose sporche con classe, non come i politici di oggi...
@@guidoguidis1269 diciamo di si ma parliamo di altro tipo di politici un altro spessore.
@@SuperSCORPIONRED Vero. Quelli delle stragi di Stato, Strategia della Tensioni, Mani sul Terremoto, Tangentopoli, P2, Gladio, L'Anello, Ustica, inflazione al 20% domeniche a piedi, mafia che sparava per le strade, anni di piombo, carcere preventivo senza indizi gravi per contrastare il terrorismo, rapimenti diffusi per chiedere riscatti ecc, ecc,
Quelli di oggi mi fanno rimpiangere quelli di ieri perché al peggio non c'è mai fine. Quelli di oggi sono anche più cattivi e non si accontentano certo di 4 lenticchie. Chissà quanti conti correnti pieni di miliardi ci sono oggi nei paradisi fiscali, foraggiati da lobbisti, multinazionali e magnati dell'economia.........i risultati di questo sono tangibili nei fatti e da come attualmente si stanno comportando.
4 lenticchie 😂😂😂...
Era il fuoriclasse della politica Italiana del dopoguerra un vero statista colui che ha fatto rispettare l’Italia nel mondo. Penso e son convinto che non meritava quella fine. Doveva essere il parlamento a dire basta con una nuova legge ai finanziamenti illeciti. Non era solo lui e il suo partito ad usufruire, ma tutti gli partiti, lui è stato l’unico a riconoscerlo.
Rispettare l'Italia ma quando mai? Quando ha promesso di far processare Abu Abbass e poi lo ha fatto espatriare il giorno stesso gli altri ridevano di noi.. Quando ha detto davanti al mondo che rubava ma visto che lo facevano tutti non era reato? Quando sosteneva i terroristi del OLP? Quando ha imboscato (come tutti) le varie stragi italiane tra cui Ustica ecc? Quando tubavano e si spartivano i soldi dei terremotati? Quando ha interrotto un incontro ufficiale in UK per rifar votare una legge a favore delle televisioni di Berlusconi minacciando di far cadere il governo?
Ma tu credi che queste cose non le vedessero all'estero?
Il reato c'è, si chiama corruzione e lui e tanti altri sono stati "beccati" dall'inchiesta mani pulite.
Era e sempre sarà un politico corrotto, la gravità di questo e i disagi conseguenti a questo annullano qualsiasi cosa di buono vi possa essere, ammesso e non concesso che qualcosa di buono vi sia, parla bene e razzola male resto stupito sempre dalla gente che per nostalgia di non so che, confronta un disonesto di ieri con quelli di oggi e in base a questo lo rimpiange, mha
@@marcoooit sono d’accordo sul fatto che era corrotto. Il sistema l’ha fatto tale. Poi si ricordi .., non era, solo lui, ma almeno lui ha avuto l’onestà di dirlo in parlamento cosa che gli altri non hanno fatto e mai lo faranno!!! Ciò detto non ho mica pensato ho detto, che era un santo... rispondo per me, questa la mia personale opinione, rispettabilissima tutto qua, ognuno di noi esprime il suo pensiero!! Non ho nostalgia di lui non me ne frega niente, provo ad essere obiettivo. Grazie
@@chrisalla5591 l'onestà è un'altra cosa e sta prima di commettere un reato, dopo non ce n'è, il discorso lo fece al momento di far cadere il parlamento poco prima di essere arrestato, e il succo era "cari colleghi parlamentari se io vado a fondo voi verrete con me perché conoscete il sistema" poi il fatto che un presidente del consiglio venga arrestato per corruzione resta un fatto gravissimo, e non per l'arresto ma per il reato, in questo paese va specificato, mi spiace ma il ricordo, la nostalgia, l'opinione, non cambiano la verità
"Il sistema l'ha reso tale" opinabile, magari lui come tanti altri erano il sistema, la magistratura ne ha cmq dimostrato il valore nullo; allora come ora avevamo e abbiamo bisogno di ben altro, di ben altre persone, ripeto, mi spiace ma il ricordo, la nostalgia, l'opinione, non cambiano la verità.
@@marcoooit E ha distrutto l'economia italiana, oltre essere il creatore indiretto dell'attuale politica corrotta e mediocre (Berlusconi è il suo delfino)
I politici di oggi sono talmente di bassa "lega" e andanti a "destra" e "manca" che preferirei essere rigovernato da questi abbustarellati anni '80.
Un gigante !
Che nostalgia... quando i politici sapevano fare il loro lavoro, non per ultimi gli interessi dello stato e dei cittadini...
Eh gia', infatti durante il suo governo fatto di corruzione e malaffare il debito pubblico e' aumentato di un terzo, i suoi manneggi li stiamo pagando ancora ora.
@@andreamajorana283 tra craxi, prodi e monti un tarlo avrebbe fatto meno danni al mobile italia.....CHE SCHIFO
@@adrianocelentano3281 Berlusconi non lo metti nel gruppo ?
@@andreamajorana283 berlusconi non mi risulta che si è venduto mezza italia. Metto De Benedetti che è stato un pioniere nello svendere eccellenze italiane.
@@adrianocelentano3281 Berlusconi e' stato in cocca con quanto di peggio abbia prodotto l'Italia negli ultimi cinquant' anni : p2, mafia, politici, avvocati, giudici e finanzieri corrotti da lui stesso, evasioni fiscali, traffici di droga, riciclaggio di denaro sporco e stragi di stato,
In piu', avendo in mano la meta' dei mass media televisivi, ha avuto da sempre un palese conflitto di interesse mai risolto.
Per vent' anni in Italia il dibattito politico e' stato incentrato sui cazzi suoi invece che sui problemi del paese, pensare di non metterlo in una lista di gente che ha fatto danni all' Italia e' grottesco, sei mica un suo parente ? Lavori alla fininvest ? In passato ti ha pagato una gita per assistere ai convegni di forzaitalia ?
E soprattutto uno dei pochi che di fronte a gli Stati Uniti non veniva deriso o sminuito cosa che dopo di lui purtroppo è diventata un abitudine,ormai pure la Romania ci piscia in testa
peccato che la storia di Sigonella andò al contrario di come pensi tu....altro che rispetto! Quella volta consegnammo a Saddam Hussein il capo dei tagliagole e il resto lo lasciammo agli americani...un colpo al cerchio e uno alla botte, nella miglior tradizione italiana
Craxi aveva un carisma ed una dialettica impressionante!
È per questo invidiato quale prestigio internazionale.
Amava i bambini a Milano negli Anni ottanta Alla festa dellunita a giocato con me ero un bambino sconosciuto non Lo dimentichero Mai sei Grande Sto piangento mentre scrivo Io non piango Mai Ma Mi stanno correndo le lacrime da solo Mai successo uns Cosa dell genere
@ViciousPlay linfazia di Merda lai avuta sicuramente tu .e aspettati Che della Vita ti peggiorera Sempre te Lo garantisco perche sei una persona senza emozioni Io o vissuto e vivo ogni istante
@ViciousPlay Grazie non Sono un Professore Ma non o Tempo da perdere con i trogloditi come te
@ViciousPlay hey piccolo borghesuccio dalle velleità elitarie, perché invece di esibire la tua ignominiosa passione per titoletti e piedistallini non vai a farti un giro e a sbraitare contro i "politici tutti ladri" altrove anziché disturbare questo onesto signore?!
Fra i tuoi amichetti populisti e lagnosi sono certo che troverai fior fior di diplomi di istituti e chissà forse anche qualche eismio cepu, arrivederci.
@ViciousPlay bene perché sembrava che lo stessi solo torturando per avere una istruzione di base inferiore alla tua e forse appartenere ad un ceto inferiore.
Non sembrava che volessi davvero confrontarti con lui su tematiche più ampie! Ma meglio così.
@@federicospinicci9771 💯
Un grande politico che hanno voluto incastrare perché scomodo
Un grande uomo avevi ragione su tutto
Grande personaggio Bettino ci manchi tanto. Viva Bettino e famiglia.
Un gigante della politica,grande Craxi!!!
un ladro gigante e un corruttore come pochi
Video molto interessante.
Provo profonda vergogna ad aver giudicato e combattuto una persona degna di massima stima, mi giustifica solo il fatto che ero molto giovane...
sicuramente ha fatto grande l'Italia come no
Craxi ha rubato. Non puoi esserti sbagliato.
@@vitoditroia3444 Rubava e ha ammesso di averlo fatto. Molti dei suoi colleghi di partito si sono suicidati dalla vergogna. I politici di oggi non solo rubano, ma lo fanno senza vergogna e chissà come non vengono mai arrestati
@@vitoditroia3444 puoi rubare quanto ti pare se fai star bene il popolo. Adesso invece? Sei felice?
@@khabriel, oggi abbiamo uno dei più alti debiti pubblici del mondo e siamo sull'orlo del fallimento finanziario. Indovina perché.
Per fortuna dal tenore dei commenti sembra prevalere il buon senso anche se ancora troppi hanno nostalgia di questi personaggi dalla discutibile morale, forse semplicemente gli ricordano la gioventù, li associano ad un periodo felice e da qui nascono certi commenti che sarebbe meglio non scrivere...
si tratta di equilibrio, sicuramente fu un politico di levatura superiore agli attuali Di Maio ecc. ma fu anche un fior di bandito
E beh certamente, caro Lei, ci potrá indicare quale fine corrente odierna rappresenti a suo giudizio il fiore all'occhiello della politica italiana. Aspettiamo il responso...
@@khabriel caro tu, continua a sfuggirmi il nesso logico di certi paragoni, se non ne trovo uno meglio lui è meno ladro?
vorrei ricordare i problemi che la diffusa politica delle tangenti ha regalato al paese, politici come questi ne erano gli artefici, parlava bene e rubava anche meglio, per me tanto basta a definirlo un pessimo politico, e nonostante la nostalgia per gli anni passati, non mi riesce proprio di rimpiangerlo
@@marcoooit io visto il livello dei politici di oggi SI e molto
@@lucaromani7939 continuo a non comprendere come uno possa essere meglio dell'altro, resto convinto che sotto un certo livello non sia accettabile nulla
Ti hanno fatto fuori...che peccato...😞
come tutti coloro che hanno tentato di fare qualcosa per questo Parse
Per la serie si stava meglio quando si stava peggio
Esatto
Fù uno dei più Grandi politici italiani, per alcuni versi fù il più Grande di tutti, anche se questo gli costò tutto...
Craxi di socialista ebbe ben poco. Il taglio della scala mobile fu un attacco a tutta la classe operaia e oggi è un sogno ripristinarla. Iniziò la sua carriera politica
come segretario del PSI con l'attacco al PCI e di conseguenza la formazione di un governo pentapartito, abbracciando il sistema capitalista a favore degli industriali. Il resto lo conoscete tutti. Fu condannato mi sembra in contumacia, se fosse rimasto in Italia sarebbe stato in gattabuia, e ricordate, non negò mai di avere preso tangenti. Provò sempre ad incolpare il PCI senza prove.
Qui si tratta sella P2, un sottogoverno illegale
Mitico!
Ciao, ho una domanda: perché non mostrate più i filmati? È coperto da una foto, ma prima c' erano i filmati, perché? Copyright?
il grande statista diplomato che non ha prestato servizio militare...
È un giudizio politico:tutti erano coinvolti,l'hanno capito anche le galline!!!!!
Poi venne Silvio e mise in pratica il programma P2... già pianificato da tempo.
Silvio e tutti gli altri. Nel mentre rimanete a casa, che il piano sta andando avanti.
@@LuigioMacchio777 lo stanno portando avanti quelli di adesso, pur essendo dei cialtroni maldestri più attenti all'immagine trendy che alle cose reali.
Il lavoro fatto prima da altri li sta facilitando nonostante i frequenti scivoloni, reali e mediatici.
Anzi, quelli distraggono le masse.
Grande craxi
incredibile che personaggi come craxi e andreotti , non hanno fatto mai neanche un'ora di galera
Pensa lo penso anche di Napolitano vero massone
Che ansia i respiri del magistrato
La grande abilità di non aggiungere nulla.
👏👏👏
Beccatevi Draghi ora 🕎✡
Ma quando faranno il processo alla loggia massonica di sinistra che dal dopoguerra vive ancora do ottima salute?!?
PALAMARA?
GIORNALI?
ISTRUZIONE?
🤣🤣🤣
Che bel Paese
Certo coi complimenti e la benedizione della nato magari...
Napolitano, Scalfaro,Ciampi e tutte quelle merde di presidenti che abbiano avuto in questi anni.
Ti brucia che il PCI e' l'unico partito uscito pulito da "mani pulite" mentre Bottino Craxi lo abbiamo cacciato a furor di popolo dall'Italia ,mandandolo a crepare in Africa? Bastava che lui non rubasse e non sarebbe accaduto.D'altra parte il PCI e seguenti, sono sempre stati i partiti dalle mani pulite.Da sempre.
@@massimoiannilli6023 🤣🤣🤣🤣
Che ridere...
Ti brucia che nella p2 non ci fosse uno che sia uno ,appartenente al PCI.E certo,il PCI era il nemico da abbattere da quella masnada di mascalzoni.Ricordo di un ministro porciforme del "rimpianto" PSDI ,Longo che, nonostante fosse nelle liste di Castiglion Fibocchi non voleva dimettersi.Allo schifoso fu d'obbligo smammare grazie a una campagna feroce del PCI.Gli altri avrebbero chiuso un occhio.E ti credo erano i peggiori mascalzoni.
Più video sulle Br e sul caso Moro....
Br...(servizi deviati)..e Aldo Moro😊😊😊
@@andreavenom9201 servizi e basta, dire servizi deviati è anch'esso un depistaggio perchè fa pensare che una parte dei servizi sia "buona"
@@cicerosnaus3166 hai ragione..e non poco
La supponenza di Craxi vs i magostrati che fanno domande è inarrivabile, come a dire :lei non sa chi sono io...come si permette a farmi domande!
Infatti tutti bravi ad additarlo come ladro. Oggi a distanza di anni , egli è il piu onesto......
non credo....non ricordo.... forse... non ricordo... "Formica ha ammesso l'intenzione di comprare Il Messaggero" e lui: non ricordo... e il magistrato rincara "questi nono sono dettagli, sono fatti che non si possono dimenticare"... e lui: "non ricordo"!! e questo e' lo statista????
per la media degli italioti si
Guardati il film "I banchieri di Dio", lì si vede che erano molti nella p2, era un sistema di falsa democrazia, Alessandro Gassman dice "alle volte siamo in democrazia... Gli elenchi (della p2) saranno pubblicati"
Credo che dopo L'on ricoprire o impanate un dialogo di questa serenità siano ben poche persone.la mia ragazza diceva sempre ti piace quella ragazza. I suoi amici hanno abbondantemente approfittato.
Che figo
Tangentisti e tangentari questo era il sistema politico italiano del caro Bettino Craxi mi pare
Craxi, il più grande Statista italiano dal 1946 ad oggi
Nel 46 Craxi era un adolescente ma di che stai parlando?
@@fabriziomarchitelli che dal 1946 ad oggi, abbiamo avuto un solo grande statista, Craxi.. prima e dopo solo tristezza. Non sai leggere?
Fatto fuori da gentaglia come Davigo Di Pietro Bocassini Greco Colombo, tutti a piede libero, poi è toccato a Silvio.
Chi ci doveva andare al posto di Pertini?
Lui
peccato che non parlava della concessioni televisive che ha dato a Berlusconi, facendo fuori la concorrenza e monopolizzando la tv privata.
Quale concorrrenza? quella di mammina rai o quella di papi sky?
Con Craxi hanno ucciso la Politica italiana, la P maiuscola non è a caso
È stato lui a farla morire
@@MrRenix1990 per la serie: “anche le pulci hanno la tosse”. Ma taci che non sai un caxxo!
@@LuisGynus io invece so un sacco di cose e sono convinto che su molte cose lui si sbagliasse. Un esempio? Se il psi di Craxi era nello schieramento politico di sinistra, e pure il pci di Berlinguer (che si era smarcato dal bolscevismo e dall’ingerenza sovietica) era anch’esso nello schieramento di sinistra, perché il primo non ci governó mai e , anzi, si unì al pentapartito? Questo dovrebbe farti riflettere
Craxi l ultimo dei Cesari
Cesare, con tutti i suoi difetti, non ha mai abbandonato l’Impero facendo la vittima
avercene oggi di gente così va...
Eh gia', infatti durante il suo governo fatto di corruzione e malaffare il debito pubblico e' aumentato di un terzo, i suoi manneggi li stiamo pagando ancora ora.
🌹⚔
Che magistrato miserabile...
Quest' uomo è Kaiser Sose
P2 si avvale della facoltà di non rispondere
ne meglio ne peggio degli altri.....anche se i figli lo vogliono far passare per un santo........mi dispiace piuttosto per POMICINO che vive e se la spassa a spese nostre :TRAPASSA PRESTO
Ma perché per voi oggi è cambiato qualcosa?
Certamente. In peggio.
Che abbia una certa cultura e che abbia usato l'ignoranza e la collusione non ne fa comunque un personaggio positivo, anzi.
Grande politico. Altro che le fetecchie che ci sono oggi. Non sono mai stato socialista
Quando ha governato lui andavamo bene e stavamo bene
Eh gia', infatti durante il suo governo fatto di corruzione e malaffare il debito pubblico e' aumentato di un terzo, i suoi manneggi li stiamo pagando ancora ora.
Manco craxi è mai stato socialista
E attivo
Pensate quello che volete, a me sembrava, politicamente, un'Italia migliore.
C'erano solo più soldi in circolazione
L’ultimo grande statista !!!!
Sottoscrivo.
@@antoooo1000 Berlusconi creato da Craxi?? Ma quando mai, questi sono i soliti luoghi comuni, Craxi ha più volte anche pubblicamente detto che non approvava assolutamente la discesa in campo di Berlusconi in politica e condannò duramente tutti i socialisti tipo Cicchitto che andarono con lui, tra l'altro da tutte le biografie risulta che i due litigarono spesso e pesantemente in quanto Craxi aveva una pessima opinione di Berlusconi, semplicemente dato che gli veniva concesso spazio nelle sue televisioni lo considerava diciamo un "amico"... La catastrofe del debito pubblico per colpa di Craxi è solo un invenzione giornalistica oltre ad essere una cavolata in se e per se dato che il Giappone ha un debito pubblico che è dieci volte il nostro eppure non ha nessun problema, il fatto è che da quando non c'è una banca nazionale che compra titoli di stato è normale che abbiamo problemi, tutto deriva dal divorzio a partire dal 1981 fra Banca d'Italia e Tesoro eseguito da Carlo Azeglio Ciampi su decisione di Beniamino Andreatta, quindi basta con l'inventarci storie a caso, se poi parli di Pertini che era stato eletto anche e soprattutto grazie a Craxi, parli di padri costituenti e non dici di Pietro Nenni che fu colui che designò Craxi alla guida del PSI, insomma poche idee e ben confuse, sempre e solo per denigrare Craxi che fu l'ultimo che diede dignità e sovranità a questo paese che con lui era la 5° potenza mondiale, senza contare tutto ciò che fece per palestinesi e vari altri popoli che lottavano per la loro libertà... Craxi si staglia come una figura primaria del novecento italiano, come è stato detto ed è vero l'ultimo nostro grande statista e noi italiani siamo stati così stupidi da esiliarlo mentre ci facciamo governare dai peggiori incompetenti e servi di interessi stranieri...
Palingenius quindi le riunioni del sabato ad Arcore? Bettino si chiudeva in bagno?
@@palingenius4672 Quindi quando nel 1984 Craxi lasciò apposta LA GB per far approvare la prima legge salva-TV a Berlusconi, lo fece perchè gli stava antipatico? Modificando una legge in modo retroattivo e scritta su misura per il suo "nemico". E Berlusconi gli firmo una lettera di ringraziamento ma così, tanto per fare.
Sempre Craxi fu il testimone di nozze di Berlusconi, ma solo perchè pensava fosse Bernasconi e una volta lì non se l'è sentita di tirarsi indietro...
Riguardo al debito è storia, con i vari governi del CAF il debito in 10 anni è passato dal 60% al 120% e dopo tangentopoli il deficit annuo è crollato da 109 miliardi a qualche decina. Ancora oggi non facciamo più debiti simili, giriamo intorno ai 25-35 miliardi all'anno... Eppure la banca d'Italia non è più tornata pubblica, come mai il deficit è crollato e il debito/PIL ha smesso di crescere?
@@antoooo1000 Non tutti, anche Andreotti è stato un padre costituente, e molti di loro hanno azzoppato l'Italia.
E' un discorso difficile, ma secondo me fare tutte quelle amnistie nel primo dopo guerra è stato un grave errore. Ha evitato una guerra civile ma non ci ha dato una verità storica come è successo in Germania e non ha ripulito il parlamento e la società, oltre a dare il vizio di avere continue amnistie, indulti, dossieraggi, lotte interne, depistaggi ecc.
L'unico politico vero
Il fatto che il presidente pertini era un ostacolo per licio gelli e p2 fa capire molto. Alla fine il disegno/progetto massonico è stato quasi messo a segno con Berlusconi. Forse ci stanno ancora provando. Solo un tassello gli è sempre mancato, mettere un loro uomo a presidente della repubblica e attuare una repubblica presidenziale.
Beh, non è che Napolitano fosse un ostacolo, ha firmato ogni legge palesemente anticostituzionale, non ha mai obiettato per la divisione dei poteri magistratura-politica, è stato voluto 2 volte di fila dal duo PD-PDL caso unico nella storia italiana...
Sulla politica presidenziale negli ultimi anni si sta alimentando l'idea, è nei programmi dei 3 partiti di destra.
Per il resto hanno fatto quasi tutto, tranne le Tv via cavo... Sono bastate quelle via etere. (Milano2 aveva la Tv via cavo!)
ci sono riusciti alla perfezione
Il m5s è stato l ultimo tassello del golpe. La sua creazione , quella del movimento, è ben descritta nel programma di Gelli.
@@simonamoncalvo4398 hai qualcosa per dimostrarlo?
@@MrRenix1990 vai a leggerti i nomi di chi vota tutti i desiderata UE , ammesso che sia in grado di leggere. 🤣
che cervello Craxi...
02:37 a 02:39 , bisognava crederci .
che professionalita questo giudice e da premio nobel qualcuno sa il suo nome
Ma è Ciccio Graziani all'inizio che parla? :D
🌑
Cosa significa “lei ha beni di fortuna?”
Infatti. Che cavolo vuol dire
Bettino Uomo di stile ...
Politico capace altro che i 5capre
Nemmeno la lega ci scherza
Ma dico un Siciliano che non ha fatto nulla x LA sua Sicilia in eterna difficolta '..non Ho parole neanche x gli altri che conosciamo.. Renzi x quanto strano pero 'come altri ci tengono a valorizzare le proprie origini... Che gentaglia... E Chi li capisce... Aiutava i partiti con i soldi nostri pazzesco x la sua terra lasciata nella sua bellezza.. MA che vergogna... Vedeva IL nord... Lo abbiamo Visto LA differenza lui era cieco... Poteva e non faceva Magnifico... Mamma che politici.... Dobbiamo pensarne bene????.... Ha Visto due Italie ed ha pensato solo IL suo paesino che tempo fa 'e'franato...pensava tutta la Sicilia non franava anzi l'avrebbe messa Nelle condizioni delle citta 'Del nord... Ladri in casa... Che Fortuna questo meridione... E piu 'si scava piu 'schifezze escono santa pace... Perdonato ma aspettiamo tempi migliori piu 'capaci orgogliosi perbene.. Di delinquenti siamo sazi dappertutto abbiamo l'allergia AI razzisti agli incapaci Al Marcio... Vogliamo IL mondo a colori tutti
Si ma infilali due periodi però. Un minimo di grammatica.
Grande Bettino
Generale Dalla Chiesa un massonico? Be molto dubbiosa la cosa. Non condannava questa realtà.Non mi meraviglia, anzi.
Confermato da Gelli nessuna cazzata
BETTINO CRAXI EST COMME TOUTE LA GAUCHE FRANCAISE SA NE VAUT RIEN
Che robbbba
che giudice era che ha posto sta domanda "beni di fortuna" ? non è tendenziosa come domanda fatta apposta per litigare ...
Vero., l'ha provocato
il giudice voleva capire se aveva ricevuto tangenti che poi lui aveva utilizzato per scopi personali
L'ho sempre trovato di una supponenza e arroganza infinite. L'eloquio gli è servito per far carriera nel partito, per tutto il resto è stato un maramaldo come tanti altri.