Читал Цусиму лет 30 назад, чуть больше, мне было 12 лет. Многое читал по диагонали, так как непонятно было, но общее ощущение обиды от безысходности помню до сих пор. Основной линией прошло, что или мы не добивали, а они добивали, целились хуже мы. И результаты попаданий разные были. Ещё геройство одного корабля помню, который прорвался с боем. Это все пишу перед просмотром видео) прочитаю свое после просмотра
Погода что в те времена, что сегодня - не изменилась... Переехал в СПб, по сравнению с Владиком - шикарная погода! По цусиме много смотрел и читал, видео очень познавательно, мне как продившему в тех краях более 15 лет - за душу берет!
Фёдор Викторович и Алексей Валерьевич спасибо за Вашу работу! Такая подача исторического материала очень хорошо воспринимается. Интересно слушать смотреть. Спасибо Вам за работу.
Большое спасибо! Хотелось бы обратить внимание на небольшую погрешность - "Ослябя" всё- таки мужского рода, назван в честь витязя - героя Куликовской битвы.
@@Александр-ь5с8щ Родион в крещении. В быту, как правило, использовали обыденное имя, данное родителями. Его земляк, богатырь Пересвет - в крещении - Александр. Владимир Всеволодович Моноиах в крещении - Василий Андреевич))
Браво Фёдор, вы единственный человек который прямо сказал о необходимости поднять корабли👏; хотя полностью согласен, но ведь получается Новиков-Прибой был прав считая 2 ТОЭ чем угодно кроме эскадры и первый спрос за это с Рождественского 🤔? На мой скромный взгляд главное из-за чего проиграли - уступали японцам в скорости и надо было априори это учитывать при выборе тактики сражения, туман не может помогать постоянно. Получилось как вы и хотели: Рождественский не управлял боем😁, один ведёт эскадру, другой сражение, кстати зачем просят комменты если не отвечают? Но вам спасибо, безусловный лайк и с прошедшими праздниками🎉
Было уже сказано, что Рожественский был из тех, кто все делает сам. К сожалению с таким характером можно быть максимум начальником штаба, а никак не команлующим соединением кораблей. Кем Рожественский и был до назначения командующим эскадрой.
Удивительно как Федор Викторович смог восстановить практически поминутно картину боя, вплоть до отдельных разворотов, выстрелов, маневров... Фантастическая работа.
Я благодарен Федору Лисицину хотя бы за то, что он не упрощает (А вот проиграли - снаряды не те были, а вот проиграли - ход медленный у эскадры, а - вот проиграли - Николай II самодур.) - Такого нет и в помине. В ситуации, когда Царское - не исполнить нельзя, он рассказывает, как пробовали, искали, не сидели сложа руки, тренировались, + фатальные совпадения, + туман боя (войны), + где-то просто везение отвернулось, + догмы уставные флотские - и пытались пробиться во Владик ... а по другому то и не бывает в битвах. Наверное не одну (и не две, а почти - все) битву-сражение можно вспомнить, где первоначальный план - и результат были достигнуты (или не достигнуты) из-за целого комплекса фактов (вроде напрямую и не связанных со сражением, боевой подготовкой и т.п.), - а теперь уже, в современное время, учтя все послезнание, - и не могли бы быть достигнуты никогда. Но это послезнание. P.S. А если предположить, что можно будет (когда-то....) исследовать погибшие броненосцы и на дне...- Тогда появится ещё большее послезнание! И мы ещё ближе подойдем к разгадке или к важным фактическим обстоятельствам или к пониманию тех или иных решений персонажей и, возможно, - всего там произошедшего. Лектору - респект и уважуха!
Ну государство нынешнее даже памятник и то не поставило. А то еще, подводные исследования устраивать. Даже ,элементарно посчитать сколько точно погиб,некому
В советской истории была своя Цусима. Двадцать седьмого августа 1941 года начался так называемый Таллинский переход - эвакуация основных сил Балтийского флота и войск 10-го стрелкового корпуса из Таллина в Кронштадт. Эта операция стала одним из трагичных эпизодов начала Великой Отечественной войны Всего во время операции погибли 62 корабля и судна: 19 боевых, 25 вспомогательных судов и 18 транспортов. Оценки людских потерь у разных исследователей и участников тех событий сильно разнятся и варьируются от 7 до 15 тысяч человек.
>Дядя Федор.В "Аврору" ,на секундочку , все- таки 16 попаданий!! Как считали... От 13 до 16 у разных авторов. Наиболее точно у Поленова но и это не точно
@@лёвик-я4т Польщен.13 или 16, сейчас оспаривать трудно.Здесь речь идет о качестве постройки и сборки на Росстйских верфях и возможности противостояния крейсерам Камимуры.Донской выдержал 5 часовой бой с 5 крейсерами противника, но при этом не получил критических повреждений.Поэтому драка была бы кпк минимум на равных, а там как повезет.Глубоким искренним уаажением.
@@СЕРГЕЙЗуев-ы1е Драка с 6 крейсерами, потом отражение минных атак,около 3. Итог нанёс повреждение новенькому'Отова", пробил борт"Нанива",ближе к корме. В районе 13 разорванных отверстий 14 мая. Пробоины мощно ,захлестнуло водой.Адмирал Уриу, приказал, переложить руль и выйти из боя,следом весь 4 отряд.
Весь бой, чистая математика. 3 узловых момента, накопление повреждений, усталость. Если бы у командира была возможность иметь он лайн данные со всей эскадры, то это могло бы как то вырулить ситуацию. Конечно ни в коем случае не забываем что и противник как то реагирует. Но в итоге российская эскадра планомерно погружалась в воронку, вылезти из которой становилось всё труднее, ну и японцы особо сопли не жевали. Вся их тактика была построена на том чтобы минимизировать ошибки. В итоге выиграл тот кто сделал меньше ошибок, результат закономерен. Очень объективное, без эмоций изложение. И ещё, главная ошибка командующего, это стратегический просчет, нельзя было ни в коем случае рисковать флотом, когда на кону стоял результат всей войны. Командующий который мыслит стратегически, имея в голове,не только свою задачу, но и общую ситуацию на всех фронтах, уже бы после первой неудачи сдал назад и пересмотрел тактику.
@@АнтонКанаев-з2я если уж совсем упростить, то у них была приоритетная задача, добраться до Владивостока. У них не было задачи разбить любой ценой японский флот в китайском море. Поэтому главный виновник Рождественский.
@@АнтонКанаев-з2яДмитрий Половинкин в своих роликах на это и напирает... И утверждает, что при той перегрузке (и строительной, и углём), которую имели русские броненосцы, и той их эскадренной скорости, которую они могли дать - другого варианта, чем разгром, при умелом противнике, мы не могли получить тогда.
"... плиты ... отваливаются и тонут ... образовалась дыра..." - этот момент не совсем понятен. Сначала идет броневая плита, затем - деревянная подкладка, затем - обшивка корпуса и следом расположен набор корпуса. Броневая плита - это не элемент обшивки корпуса. Если фугасные снаряды расшатывают плиту и она типа отваливается (скорее всего, не отваливается целиком, а раскалывается), в лучшем случае останутся небольшие отверстия от выпавших болтов крепления плиты. Другое дело, если затем в то же самое место попадают еще фугасные снаряды. А с третьей стороны, насколько вероятно в морском бою, пусть даже и на небольшой дистанции, уложить сразу несколько снарядов в квадрат три на три метра? Внезапное опрокидывание без видимых снаружи причин - это наличие свободных поверхностей высоко расположенной воды внутри при начальной остойчивости, близкой к нулевой. Такой эффект могла дать вода, стекавшая при тушении пожаров на броневую палубу и накапливавшаяся там.
Скорее всего легенда. После войны флотские валили все на кораблестроителей, те на эксплуататоров кораблей . Тут то вот Костенко,очень пригодился,единственный инженер-кораблестроитель, оставшийся в живых, на главных силах.
Спасибо за ролик! Уже в который раз, знаю исход, но на что-то надеюсь. Наш 'Академик Келдыш"исследовал" Титаник"," Бисмарк", а здесь" непаханное поле". Будут исследования и мы снова будем надеяться... Спасибо!!!
У берегов Кореи лежит крейсер "Светлана",рядом должен миноносец"Быстрый".У острова Улындо"Дажелет" крейсер "ДмитрийДонской".Всего 21 корабль.У Порт-Артура ,броненосцы "Петрапавловск","Севастополь",канонерская лодка "Гремящий" и т.д.
@@ЕвгенийБондарь-п1ы А давай,профинансируем мы, нас миллионов 100 взрослых людей, хоть по 100 рублей. Там погибли и прибалты и поляки, и поволжские немцы,их потомки в нынешней Германии, украинцы, белоруссы и остальные российские национальности. Вот это будет российский национальный,а то и международный проект.
@@АндрейБондаренко-н3з >А давай,профинансируем мы, нас миллионов 100 взрослых людей, хоть по 100 рублей. Япония и Южная корея не дают добро на океанографические исследования Цусимского пролива. Там у них секретные кабели для контроля наших подлодок мол.
@@лёвик-я4т А кто пробовал,на государственном уровне? И вообще полное безобразие.Нет не одного памятника,всем цусимцам,нет списков участников, нет списков награжденных, не знаем ,сколько реально погибло и т.д. Когда Украина,не хочет жить с нами в одной стране,может и потому,что каждый 3 из погибших, был малоросс.
Спасибо за интересные ролики . Все подробно , с фото ,великолепная подача материала . ( Это совсем не то , что б.юлин рассказывает .у него все дураки и поэтому поражение)
Уважаемые камрады! А можно под этими бесценными видеолекциями, прикреплять ссылки с графическим материалом, которые вы показываете, хотябы карты в пдф! Реально материал так лучше усваивается
Кстати, и никто не сказал, почему японцы применили тактику боя "отрезками". Подошли, начали стрельбу, отстрелялись, отошли. А лишь канал Фарватер упомянул об особенностях броненосцев того времени, что на японских английских в башне накапливался запас так называемой "первой очереди", он-же использовался после в танках. Так в башен под рукой канониров 10-15 снарядов, а остальные в погребе. Скорострельность при заряжании прямо сразу отличная, 4 выстрела в минуту. Так выходит, надо было расстрелять все снаряды 1-ой очереди, после отойти пока снаряды в погребе, пару часов поманеврировать, пока их все поднимут, комендоры передохнут и снова на боевой курс и снова в бой. Но это не Фарватер вывел итог, он лишь подсказал в каком направлении смотреть и тут у меня всё стало на свои места. Тем временем, пока броненосцы расходятся, они перегруппировываются в казематах, убирают убитых и раненных, подсчитывают потери, тем временем готовят орудие к новой очереди серии 10-20 выстрелов. Новиков-Прибой уповал про залитые кровью казематы с линолеумом, становившимся скользким от крови. (по личным замечаниям, он и от воды скользкий и ноги стремятся сесть на шпагат на кухне, хорошо нет бортовой качки). Так-же и у японцев, но там видать были краны (и противопожарные и для охлаждения стволов) и могли кровь смыть шлангами не на линолеуме. Кстати об охлаждении стволов СИСТЕМОЙ, так на каком-то броненосце, может Микасе, была перебита такая система и вода погасила огонь, стремившийся зажечь главный БК и тем взорвать весь линкор. Не говорили, была ли похожая на российских кораблях. Ну нигде об этом ни слова, всё о японцах, они как сегодня такие продвинутые а мы лузеры на всё импортном не своём (хотя и японцы на всём импортном, от технологий до тактики со стратегией, но им это в укор не ставится, мол было коррупции меньше), наших так сказать нет.
Спасибо. Очень интересные лекции. Просьба, если можно дать ссылку на хорошую крупную и подробную схему боя (если существует). А то в этой мелкой паутине и других похожих из интернета мне как дилетанту почти ничего не разобрать)).
Схемы схемами, но на текущем уровне технического прогресса пора было бы уже компьютерную модель маневрирования всех судов (в те времена никто не гнушался корабль называть судном - это уже более позднее, советское, комплексы какие-то, как и «хождение» вместо «плавания»). Чтобы можно было отмотать в любой момент боя и посмотреть на любую точку его пространства. В том числе и мелочь всякую японскую прорисовать. Вот это было бы кому-то на докторскую (как минимум, на кандидатскую) диссертацию. Надеюсь, хотя бы ко 120-летию кто-нибудь сподобится. А так-то надо было бы целый документальный сериал по всей Войне сделать с выездом на места боев и реконструкцией событий.
@@alexandershuricos8906 Согласен. Нужно сделать компьютерную модель. Надеюсь кто нибудь сподобиться. Но не делают по очевидным причинам: практически никто не хочет оплачивать этот труд или организовать на него сбор денег, как продюсеры выделяют на производство кинофильмов. (на дипломную работу потянет не на историческом, а скорее на киномотографическом)
Спасибо! Очень интересно звучит, пусть и не без шероховатостей. Слушал с удовольствием, как и прошлые. И вот ещё что... ещё после первых выпусков возникала мысль, а после предпоследнего вновь об этом подумал - нет ли желания напоследок сделать выпуск относительно отражения Русско-японской войны в искусстве. Или, во всяком случае, в "важнейшем из искусств"? Впрочем, литературы так или иначе уже неоднократно касались. Если же о кинематографе говорить, то лично мне (не считая немых фильмов оных времён и довоенных японских, которые точно были, но какие - Бог весть) известно 14 фильмов и сериалов, так или иначе отражающих тему русско-японской войны (в большинстве, конечно. японских). Все, конечно, не возьмешь - но хоть некоторые...
Да, я лично давно мечтаю создать такой документально-художественный фильм по типу книги "Цусима" и фильма "Реквием конвою PQ-17. Я запросто могу написать многосерийный Сценарий для этого фильма и причем бесплатно. Вот только у меня большая проблема - я пока не умею работать в трехмерных программах типа 3ДМакс для создания анимации, да и времени свободного пока мало. но я все таки надеюсь снять такой фильм. Вот если кто-нибудь опытный аниматор присоединится ко мне, то можно будет создать фильм-бомбу!
Огромное спасибо за цикл! Имхо на неудачу в Цусиме мы были обречены.... главная фраза ФВ - эскадра Рождественского не была эскадрой. На это еще наложилось выключение самого адмирала из сражения в самом начале - и все, даже ручное управление невозможно. Броуновское движение - субъективные оценки и принимаемые решения, отсутствие общей картины (не те еще технические средства были), нет командной игры от слова совсем. Смотреть, как горит твой флагман, и не понимать, что это флагман - занавес.
Спасибо большое,было очень интересно и познавательно,большая просьба, после русско-японской войны,сделать ролик про рейдерство крейсера ,,Эмден,,в 1 мировую и про его десант.
Спасибо огромное каждый Ваш выпуск это праздник! Цусимой (Н-П) зачитывался в захлëб... С момента прочтения мучил вопрос о капитуляции наших кораблей. Как это возможно что на русских судах были японские флаги? Или это вымысел автора?
>Как это возможно что на русских судах были японские флаги? Или это вымысел автора? В стандартную комплектацию штурманского имущества входили флаги ВСЕХ морских держав мира - в мирное время как салютовать то и поздравлять?
Очен много командиров корабля погибли в рубках - Юнг на Орел, Игнациус на Суворов, Бухвостов на Александр III, Серебряков на Бородино, Бер на Ослябя, Егоров на Авроре. Да Того на откритом мостике стоял...
Прекрасное повествование от уважаемого тов.Лисицина ! Насколько я понимаю, усатый любитель пострелять ворон в Царском селе к описываемым событиям не имел никакого отношения, не так-ли ?
> ворон в Царском селе к описываемым событиям не имел никакого отношения, не так-ли ? У него жена была в это время в положении, а зимой разродилась наследником. А потом еще болезнь цесаревича. Семья важнее :(
@@лёвик-я4т В 1904-м миллионы русских женщин были в положении, причём безо всяких декретных отпусков и прочих излишеств, которые сопутствовали бы им в дальнейшем, уже при советской власти. Специальная военная операция была уже по-сути провалена после инцидента на Доггер-банке. Единственный человек, кто мог поквитаться за весь этот позор - это тот, кто следуя договоренностями с союзниками провел операцию по уничтожению Квантунской армии в августе 1945-го. Имени не называю, ибо семья дороже :)
Всё чудесно, очень много информации и подробностей. Вот бы только ещё анимацию добавить. По хорошему сделать бы 3д модели, поместить их на море, облёты камерой и что бы видеть все перестроения всех кораблей, сопровождая закадровым текстом и подсвечивая каждый корабль, о котором сейчас идёт речь. При современных возможностях, такую анимацию может сделать даже энтузиаст дома. Только бы задаться целью.
@@goodok3 тогда нужен тот, кто организует сбор средств и нужен куратор, который составит "тех задание", напишет сценарий, закадровый текст. Может кто то и делал, но думаю, всё не то, что хотелось бы.
Цусима это боль, каждый раз когда читаешь или смотришь про неё хочется чтобы наши победили, но увы. Единственное утешение, что сорок лет спустя японцы огребли сразу за два раза и за русско-японскую, и за все свои пакости накануне и во время Великой Отечественной. Но это уже совсем другая история. Огромное вам спасибо товарищи, за этот интереснейший цикл лекций. Здоровья и всяческих успехов!!!
@@АндрейУльбин-ц6э Вы в своем уме, разгром Квантунской армии совершенно потрясающая по своим масштабам, замыслу и молниеносной реализации операция. Впрочем судя по вашим комментариям, вам такие вещи объяснять бесполезно. С ответом можете не затрудняться, продолжать с вами дискуссию я не намерен.
@@АндрейУльбин-ц6э , чувствуется в ваших высерах что-то солонинское. Неужели Марк Семёнович и до советско- японской войны дотянулся своим лживым языком?
Надо было придумать уставной боевой сигнальный пункт для кораблей, когда мачты и реи обычно сбиваются и негде развернуть и поднять флаги для сигналов следующим кораблям. Так японцы воюя сперва одним бортом, второй имели целым незадействованным. Значит на тот борт можно было выставлять подобие "удилища" с сигнальными флажками и подсказывает остальным об их манёвре, куда идти. Для этого можно было поднять бортовую мачту для противоминных сетей и на неё через лебёдки и тали (а они там есть) подвешивать флажки, а моряки находятся за надстройкой, и эту рею повредить физически не возможно. Так к примеру, Микаса получив "нокдаун" хочет временно выйти из общего строй, но передаёт дальше о главном курсе, сама тем временем продолжаю путь с прежней скоростью, но отклоняется от курса из-за того, что к ней пристрелялись и надо выйти испод обстрела. Значит японцы отрабатывали этом манёвр, что они в ходе боя ни разу не нарушили строя (кроме когда вошли в туман и эскадру взял Бородино), как русские и не складывали колонну в "куча мала" (как во время перестроения и остановки Ослябя и вываливанию вообще под настильную стрельбу прямой наводкой (без поправок: видишь в прицеле цель, стреляй, попадание как в тире), что было равно катастрофе и разгрому.
самое лучшее и полное описание боя в Цусимском проливе. Всё что до этого читал и видел "русские идиоты, корабли у них полное гавно, а японцы супермэны". Спасибо за правдивый рассказ.
Русская эскадра потерпела поражение потому что японские моряки были лучше обучены , дисциплинированы , организованы от начала сражения и до его завершения .июИх командный состав пользовался непрерикаемым авторитетом у подчинённых .Японская разведввательная агентура хорошо знала о корумпированности в Российской Ииперии которая влияла и на состояние дел в армии и флоте .
Выводы получаются интересные )) как только японцы вывели из строя адмирала и его корабль русская эскадра вдруг обрела "боевое сплочение" )))) Видать "лишняя деталь" )))
Жаль при Мукдене японцы не догадались Куропаткина вывести из строя, глядишь бы мы и сражение выиграли. Куропаткин, кстати, там тоже через несколько голов командовал. Видимо это была системная болезнь
@@ТиберийКински а лучше бы ещё при Ляояне. Там просто сражение было уже выиграно Ояма приказал отступать, но Куропаткин не мог замарать свою репутацию бездарного полководца победой, и приказал русской армии отходить раньше японцев.
Очень интересно. Всегда хотел узнать эту часть истории из уст профессионала. Но прям не хватает вождения указкой по карте. Вы даже не представляете как не хватает этого для наглядности. Предлагаю (настоятельно) переделать эти части роликов.
Мне папина сестра подарила книгу Новикова-Прибоя Цусима когда прочитал Я был в таком шоке. Что попросил денег и пошел в магазин и несколько бутылок лимонада и выпил за наших моряков. Я был в шоке. Особенно поразила гибель броненосца Ослябя, броненосца Бородино когда взорвался.
Если бы эскадра прошла назад (Филиппины, Шанхай и т. п.), как предлагает Лисицын, то должна была-бы интернироваться до конца войны. Это было-бы такое-же поражение, только больше стыда и меньше жертв.
Ну, можно было хотя бы попытаться собраться, отремонтироваться, перестроиться (не буквально а морально и организационно), извлечь уроки, а не лезть дальше не понимая о скрытых граблях и подводных камнях, в не выгодном положении и не выгодном состоянии. Но против торпед в три раза дальнобойных, конечно, трудно было поспорить после своего обнаружения.
Имея таких Грамотных Дотошных Мастеров Великой Русской Истории, п о ч е м у учебники истории писали какие то Мединские?????а теперь, когда потрачены миллионы бюджетных средств, историки критикуют проделанную огромную работу для молодых поколений!!!!!!
"... филиппинские искатели ... подняли корабли Доормана..." - скорее всего, здесь речь идет все же не о подъеме, а о разделке на дне. Опять же, не будем забывать о глубинах. Корабли Доормана лежали на 70 метрах. На воздухе можно погружаться до 60-65 метров (рекорд, по-моему, 93 метра, но одно дело погружаться на рекорд, а другое - работать под водой). Глубины в Цусимском проливе (в той его части, где шло сражение), насколько я помню, начинаются с 92 метров, а это уже гелиево-кислородная смесь и совсем другое водолазное оборудование, не говоря уже о водолазах соответствующей квалификации, которых так вот просто по объявлению не набрать. К тому же, мы все понимаем, что просто баржи с металлодетектором мало, нужно оборудование для резки на грунте, для подъема разделанных фрагментов и еще много чего. Добавим сюда еще учет погоды, когда можно вести работы. Вообще, любые операции, так или иначе связанные с судоподъемом, это всегда многодельно, дорого и долго.
>скорее всего, здесь речь идет все же не о подъеме, а о разделке на дне. Ну да - подорвали шнуровыми зарядами и подняли куски электромагнитами. вообще похоже без водолазов обошлись
Даже "ДмитрийДонской",лежит у острова,на глубине 434м .Суворов,Александр, Бородино,Урал, Ослябя,Русь, Наварин,Блестящий, погибшие японцы, где то на глубине 650м. Иртыш,Нахимов,Сисой,Мономах на более разумных глубинах.
Поэтому денег нет и вы держитесь.Только всенародная подписка, с возможностью,выхода на мировой уровень.Родственники погибших и участников, живут ведь не только В России,Украине и Белоруссии.
@@лёвик-я4т не надо шнуровыми, корабль на грунте разделывают обычными толовыми шашками. Например, чтобы вскрыть палубу или борт, достаточно 400 г, для более серьезных разрушений - до полутора кило. Проблема только в том, что их надо установить на корпусе в нужных местах. Мы все понимаем, что грузовой электромагнит имеет ограничения по размерам и весу поднимаемых фрагментов, то есть нужно нарезать кораблик на куски строго нужного размера (вариант, при котором шашки или шнуры просто сбрасывают с поверхности и они - о, чудо! - сами аккуратненько планируют на корпус, мы сразу же оставляем за скобками как заведомо мультипликационный). Водолаз на 70 метрах за 4 часа навскидку установит 5 зарядов. Затем электромагнит. Опять же, исходим из того, что полноценного спасательного судна в распоряжении этих джентельменов нет, а есть что-то типа баржи. Навскидку: 20-тонный магнит, мощность 18 киловатт будет весить примерно тонну восемьсот. Плюс подъемное оборудование, плюс оснастка, плюс системы позиционирования. Просто баржа уже не получается. Можно провозиться самое малое месяца три-четыре. Опять же погода: случись что, с полигона надо сниматься, потом разбивать по новой... Чтобы не заметить всей этой суеты, надо быть либо слепым, либо в доле.
А результат простой, до сих пор не знаем сколько и где погибло, нет списков участников боя,сколько и как награждено. И полной то истории ,до сих пор не знаем.Вот самый короткий результат.
@@АндрейБондаренко-н3з как это нет? Есть списки экипажей, есть умершие в плену, есть вернувшиеся из него, есть прорвавшиеся во Владивосток или нейтральные порты. Надо просто сопоставить данные и будут вам потери
@@Kazakov_Vasiliy я понимаю,просто есть кучи разных списков и я сопоставляю. Но сильно не проясняется ситуация. Сейчас я доделываю работу, по спискам,которые на стелле островов Цусима. Там человек 500-600 вполне живые были и на 1907 год.Зато включены ,умершие в походе,отсутствуют десятки офицеров и сотни матросов. Заметим данные у меня не полные, часто взяты из интернета и работ КотрунцеваА В. Работа, по розыску погибших велись до 1915 года,составлены множество списков. Ну Ядумаю окончательных нет.Вот к примеру ,вопрос участвовали ли Варяжцы и Корейцы,в Цусимском сражении.Их даже индифицировать,невозможно,по причине отсутствия данных о месте призыва и других данных.
Или вот буксир"Ксения", госпитальное судно"Кострома". Десятки погибших, на кораблях в Цусиме не участвовавших. Множество ещё тайн! Георгиевские каваллеры 2 Тихоокеанской, как и по каким принципам их наградили?
Легко, мачты ,представляли собой огромные полые цилиндры. 90% такой мачты ,было выбито попаданием 305 снаряда с "Сикисима", в бою28 июля в Жёлтом море,2 вынес радиотелеграфную рубку за борт.Залп или почти залп.Первое обстоятельство,дало возможность адмирала Матусевичу, оправдать ,направление "Цесаревича"в Циндао.Затем и выйти из войны. И просрать всю войну в целом,чего у ж там. Ровно тоже случилось и при Цусиме,тот же "Сикисима",залпом 2 305, срубил дымовые трубы "КнязяСуворова".
Читал в юности Цусиму. Очень горько на душе от этого ролика. Видно, что и рассказчику тяжело. Спасибо за воспоминание о русских моряках.....
Есть вещи, за которые всегда переживаешь абсолютно вне зависимости от того, что исход известен.
Цусима - одна из них.
Отлично. Видный китайский историк Ли си цин рассказывае так, что болеешь за наших, несмотря на то, что знаешь исход.
Скорее корейский)))
Да ты че! Это же вьетнамский летчик! О нем даже в песне "фантом" поется.
там естчё штандартенфюрер Исаев присутствует))))
У китайцев все три имени пишутся с большой буквы! ☝
)))) превосходно !
Это шедевральная связка спикеров, хотелось бы слышать их чаще❤
Видя таких замечательных, эрудированных и умных историков, сразу ставлю "лайк" И смотрю-слушаю с удовольствием!!! Спасибо Вам!!!))
Благодарю Вас за прекрасную передачу!
Спасибо Фёдор Викторович! 🙏🙏🙏
Помимо невероятной эрудированности этот тандем создаёт удивительно "уютную" атмосферу, огромное спасибо!
Огромное спасибо за ваш труд !
как шикарен Бисмарк в этом выпуске❤ !
Бомбический рассказ!
Спасибо большое за интерестную лекцию🤔👍
Спасибо за лекцию о Цусиме и Порт-Артуре.Вечная Слава погибшим морякам и матросам.Да благословит вас господь.
Спасибо огромное за очень интересный рассказ!!!
Спасибо большое 👍 👍 👍 ✌️
тот случай, когда ставишь лайк не глядя! спасибо, дорогие авторы.
... и Ютуб этот лайк не засчитывает 😉
Получаю огромное удовольствие, слушая данный дуэт ! Продолжайте в том же духе !
Читал Цусиму лет 30 назад, чуть больше, мне было 12 лет. Многое читал по диагонали, так как непонятно было, но общее ощущение обиды от безысходности помню до сих пор. Основной линией прошло, что или мы не добивали, а они добивали, целились хуже мы. И результаты попаданий разные были.
Ещё геройство одного корабля помню, который прорвался с боем.
Это все пишу перед просмотром видео) прочитаю свое после просмотра
Оптика ещё была другая. Ну или прицеливание. И с дальностью боя были проблемы. Сейчас с удовольствием послушаю.
Лайк ещё до просмотра! Спасибо за Ваш труд!!!
Приветствую канал и его гостя ! И благодарю за интересный рассказ.
Погода что в те времена, что сегодня - не изменилась... Переехал в СПб, по сравнению с Владиком - шикарная погода! По цусиме много смотрел и читал, видео очень познавательно, мне как продившему в тех краях более 15 лет - за душу берет!
Фёдор Викторович и Алексей Валерьевич спасибо большое, было очень интересно!
Фёдор Викторович и Алексей Валерьевич спасибо за Вашу работу!
Такая подача исторического материала очень хорошо воспринимается.
Интересно слушать смотреть.
Спасибо Вам за работу.
Большое спасибо! Хотелось бы обратить внимание на небольшую погрешность - "Ослябя" всё- таки мужского рода, назван в честь витязя - героя Куликовской битвы.
Может, он трансгендер. В общем, небинарный.
Его звали то ли Андрей, то ли Родион.
Очевидно, неопределившийся гражданин.
Корабель - всегда женского. И неважно как его зовут.
@@Александр-ь5с8щ Родион в крещении. В быту, как правило, использовали обыденное имя, данное родителями. Его земляк, богатырь Пересвет - в крещении - Александр. Владимир Всеволодович Моноиах в крещении - Василий Андреевич))
@@Cergiossik , это у англичан же
Большое спасибо!
О, а вот и годнота подъехала!!!
Отлично, лайк сразу!
Переслушал дважды, спасибо!
Спасибо Большое!!! Великолепная команда получилась!
Как всегда 100 из 💯!
Ура!!!! Очень интересно и познавательно!
Как всегда, исключительно интересно!!!
Великолепная лекция! Слушал, не отрываясь. Это даже интереснее чем фильм. Особенно приятно послушать умных людей. Сейчас это дефицит.
Всем советую ролик историкам здесь просто !!!!!!!!
Спасибо очень интересно,переживаешь рассказ с начала и до конца!
Моё почтение!
Великолепно.
Отлично!
Спасибо! Как всегда очень интересно.
Браво Фёдор, вы единственный человек который прямо сказал о необходимости поднять корабли👏; хотя полностью согласен, но ведь получается Новиков-Прибой был прав считая 2 ТОЭ чем угодно кроме эскадры и первый спрос за это с Рождественского 🤔? На мой скромный взгляд главное из-за чего проиграли - уступали японцам в скорости и надо было априори это учитывать при выборе тактики сражения, туман не может помогать постоянно. Получилось как вы и хотели: Рождественский не управлял боем😁, один ведёт эскадру, другой сражение, кстати зачем просят комменты если не отвечают? Но вам спасибо, безусловный лайк и с прошедшими праздниками🎉
Зиновий Петрович ,все таки Рожественский.
Было уже сказано, что Рожественский был из тех, кто все делает сам. К сожалению с таким характером можно быть максимум начальником штаба, а никак не команлующим соединением кораблей. Кем Рожественский и был до назначения командующим эскадрой.
Спасибо. Весьма волнующий рассказъ.
Спасибо огромное за отличный материал!
Прекрасный рассказ
Лисицын хорош! Очень увлекательное повествование!
Спасибо большое за интерестную лекцию
Удивительно как Федор Викторович смог восстановить практически поминутно картину боя, вплоть до отдельных разворотов, выстрелов, маневров... Фантастическая работа.
Я благодарен Федору Лисицину хотя бы за то, что он не упрощает (А вот проиграли - снаряды не те были, а вот проиграли - ход медленный у эскадры, а - вот проиграли - Николай II самодур.) - Такого нет и в помине. В ситуации, когда Царское - не исполнить нельзя, он рассказывает, как пробовали, искали, не сидели сложа руки, тренировались, + фатальные совпадения, + туман боя (войны), + где-то просто везение отвернулось, + догмы уставные флотские - и пытались пробиться во Владик ... а по другому то и не бывает в битвах. Наверное не одну (и не две, а почти - все) битву-сражение можно вспомнить, где первоначальный план - и результат были достигнуты (или не достигнуты) из-за целого комплекса фактов (вроде напрямую и не связанных со сражением, боевой подготовкой и т.п.), - а теперь уже, в современное время, учтя все послезнание, - и не могли бы быть достигнуты никогда. Но это послезнание. P.S. А если предположить, что можно будет (когда-то....) исследовать погибшие броненосцы и на дне...- Тогда появится ещё большее послезнание! И мы ещё ближе подойдем к разгадке или к важным фактическим обстоятельствам или к пониманию тех или иных решений персонажей и, возможно, - всего там произошедшего. Лектору - респект и уважуха!
Ну государство нынешнее даже памятник и то не поставило. А то еще, подводные исследования устраивать. Даже ,элементарно посчитать сколько точно погиб,некому
Спасибо.
Спасибо за хорошее видео.
Спасибо за труд
Вот и дождались,жаль что не на праздники,ну ни чё....
Спасибо, очень интересно!!!
В советской истории была своя Цусима.
Двадцать седьмого августа 1941 года начался так называемый Таллинский переход - эвакуация основных сил Балтийского флота и войск 10-го стрелкового корпуса из Таллина в Кронштадт. Эта операция стала одним из трагичных эпизодов начала Великой Отечественной войны
Всего во время операции погибли 62 корабля и судна: 19 боевых, 25 вспомогательных судов и 18 транспортов. Оценки людских потерь у разных исследователей и участников тех событий сильно разнятся и варьируются от 7 до 15 тысяч человек.
Ну зато Трибуц живой остался и медалек на грудь понавешивал. А люди-а шо люди, особенно гражданские? Так,расходный материал
Спасибо,за интереснейшую беседу! Хотя,как не объяняй, детали не освещай,как не надейся на чудо,но...история не знает сослагательного наклонения.☹
Дядя Федор.В "Аврору" ,на секундочку , все- таки 16 попаданий!!!!Тем не менее осталась в строю.НоВы; гений!!!Глубоким искренним уважением.
>Дядя Федор.В "Аврору" ,на секундочку , все- таки 16 попаданий!!
Как считали... От 13 до 16 у разных авторов. Наиболее точно у Поленова но и это не точно
@@лёвик-я4т Польщен.13 или 16, сейчас оспаривать трудно.Здесь речь идет о качестве постройки и сборки на Росстйских верфях и возможности противостояния крейсерам Камимуры.Донской выдержал 5 часовой бой с 5 крейсерами противника, но при этом не получил критических повреждений.Поэтому драка была бы кпк минимум на равных, а там как повезет.Глубоким искренним уаажением.
@@СЕРГЕЙЗуев-ы1е Драка с 6 крейсерами, потом отражение минных атак,около 3. Итог нанёс повреждение новенькому'Отова", пробил борт"Нанива",ближе к корме. В районе 13 разорванных отверстий 14 мая. Пробоины мощно ,захлестнуло водой.Адмирал Уриу, приказал, переложить руль и выйти из боя,следом весь 4 отряд.
При отражении минных атак, было попадание в истребитель "Фубуки".
Супер!
Весь бой, чистая математика. 3 узловых момента, накопление повреждений, усталость. Если бы у командира была возможность иметь он лайн данные со всей эскадры, то это могло бы как то вырулить ситуацию. Конечно ни в коем случае не забываем что и противник как то реагирует. Но в итоге российская эскадра планомерно погружалась в воронку, вылезти из которой становилось всё труднее, ну и японцы особо сопли не жевали. Вся их тактика была построена на том чтобы минимизировать ошибки. В итоге выиграл тот кто сделал меньше ошибок, результат закономерен. Очень объективное, без эмоций изложение. И ещё, главная ошибка командующего, это стратегический просчет, нельзя было ни в коем случае рисковать флотом, когда на кону стоял результат всей войны. Командующий который мыслит стратегически, имея в голове,не только свою задачу, но и общую ситуацию на всех фронтах, уже бы после первой неудачи сдал назад и пересмотрел тактику.
180 дней поплавать если, там своя математика будет и стратегия....я вообще удивляюсь, как они дошли
@@АнтонКанаев-з2я если уж совсем упростить, то у них была приоритетная задача, добраться до Владивостока. У них не было задачи разбить любой ценой японский флот в китайском море. Поэтому главный виновник Рождественский.
@@tiheros21 Вот тут то вы не правы. Император, в последнем письме, поставил конкретную задачу Рожественскому,овладеть морем.
@@АндрейБондаренко-н3зимператор как тот ещё "гений" себя тогда проявил, да уж ...
@@АнтонКанаев-з2яДмитрий Половинкин в своих роликах на это и напирает... И утверждает, что при той перегрузке (и строительной, и углём), которую имели русские броненосцы, и той их эскадренной скорости, которую они могли дать - другого варианта, чем разгром, при умелом противнике, мы не могли получить тогда.
Спасибо
"... плиты ... отваливаются и тонут ... образовалась дыра..." - этот момент не совсем понятен. Сначала идет броневая плита, затем - деревянная подкладка, затем - обшивка корпуса и следом расположен набор корпуса. Броневая плита - это не элемент обшивки корпуса. Если фугасные снаряды расшатывают плиту и она типа отваливается (скорее всего, не отваливается целиком, а раскалывается), в лучшем случае останутся небольшие отверстия от выпавших болтов крепления плиты. Другое дело, если затем в то же самое место попадают еще фугасные снаряды. А с третьей стороны, насколько вероятно в морском бою, пусть даже и на небольшой дистанции, уложить сразу несколько снарядов в квадрат три на три метра?
Внезапное опрокидывание без видимых снаружи причин - это наличие свободных поверхностей высоко расположенной воды внутри при начальной остойчивости, близкой к нулевой. Такой эффект могла дать вода, стекавшая при тушении пожаров на броневую палубу и накапливавшаяся там.
Скорее всего легенда. После войны флотские валили все на кораблестроителей, те на эксплуататоров кораблей . Тут то вот Костенко,очень пригодился,единственный инженер-кораблестроитель, оставшийся в живых, на главных силах.
Спасибо за ролик! Уже в который раз, знаю исход, но на что-то надеюсь. Наш 'Академик Келдыш"исследовал" Титаник"," Бисмарк", а здесь" непаханное поле". Будут исследования и мы снова будем надеяться... Спасибо!!!
У берегов Кореи лежит крейсер "Светлана",рядом должен миноносец"Быстрый".У острова Улындо"Дажелет" крейсер "ДмитрийДонской".Всего 21 корабль.У Порт-Артура ,броненосцы "Петрапавловск","Севастополь",канонерская лодка "Гремящий" и т.д.
@@ЕвгенийБондарь-п1ы А давай,профинансируем мы, нас миллионов 100 взрослых людей, хоть по 100 рублей. Там погибли и прибалты и поляки, и поволжские немцы,их потомки в нынешней Германии, украинцы, белоруссы и остальные российские национальности.
Вот это будет российский национальный,а то и международный проект.
@@АндрейБондаренко-н3з >А давай,профинансируем мы, нас миллионов 100 взрослых людей, хоть по 100 рублей.
Япония и Южная корея не дают добро на океанографические исследования Цусимского пролива. Там у них секретные кабели для контроля наших подлодок мол.
@@лёвик-я4т А кто пробовал,на государственном уровне? И вообще полное безобразие.Нет не одного памятника,всем цусимцам,нет списков участников, нет списков награжденных, не знаем ,сколько реально погибло и т.д. Когда Украина,не хочет жить с нами в одной стране,может и потому,что каждый 3 из погибших, был малоросс.
Спасибо за интересные ролики . Все подробно , с фото ,великолепная подача материала . ( Это совсем не то , что б.юлин рассказывает .у него все дураки и поэтому поражение)
А кто ? )) Не просто "дураки" а просто дураки организованные ))
@@иванепифан-к8ж это к юлину
Спасибо за новые подробности. Уточню - фамилия командира "Бородино" всё же Серебреников, не Серебряков.
А у Филиповского не Филипов, у Ющина не Гущин, Семенов -Смирнов,ну и так далее. Путает мягкое с жидким.Просто поразительно!
@@АндрейУльбин-ц6э Я уже писал, в среде историков, там жёстко,открыл рот и сцылка в студию!!!Где взял!
Это было блестяще. Спасибо за проделанную работу.
Лисицын красава, отлично получилось
Уважаемые камрады! А можно под этими бесценными видеолекциями, прикреплять ссылки с графическим материалом, которые вы показываете, хотябы карты в пдф! Реально материал так лучше усваивается
Отличный рассказ. Раньше про Цусиму писали что японцы сразу половину кораблей нашей эскадры потопили, остальные сдались, Оказалось все не так просто.
так и было
@@ЭдуардПросвиркин Нет ,большинство погибло вечером.
Спасибо за интересную беседу (большая просьба (если возможно) оставлять схему боя постоянно)(1/2-3/4)!!!
Откройте в соседней вкладке)
Кстати, и никто не сказал, почему японцы применили тактику боя "отрезками". Подошли, начали стрельбу, отстрелялись, отошли. А лишь канал Фарватер упомянул об особенностях броненосцев того времени, что на японских английских в башне накапливался запас так называемой "первой очереди", он-же использовался после в танках. Так в башен под рукой канониров 10-15 снарядов, а остальные в погребе. Скорострельность при заряжании прямо сразу отличная, 4 выстрела в минуту. Так выходит, надо было расстрелять все снаряды 1-ой очереди, после отойти пока снаряды в погребе, пару часов поманеврировать, пока их все поднимут, комендоры передохнут и снова на боевой курс и снова в бой. Но это не Фарватер вывел итог, он лишь подсказал в каком направлении смотреть и тут у меня всё стало на свои места. Тем временем, пока броненосцы расходятся, они перегруппировываются в казематах, убирают убитых и раненных, подсчитывают потери, тем временем готовят орудие к новой очереди серии 10-20 выстрелов. Новиков-Прибой уповал про залитые кровью казематы с линолеумом, становившимся скользким от крови. (по личным замечаниям, он и от воды скользкий и ноги стремятся сесть на шпагат на кухне, хорошо нет бортовой качки). Так-же и у японцев, но там видать были краны (и противопожарные и для охлаждения стволов) и могли кровь смыть шлангами не на линолеуме. Кстати об охлаждении стволов СИСТЕМОЙ, так на каком-то броненосце, может Микасе, была перебита такая система и вода погасила огонь, стремившийся зажечь главный БК и тем взорвать весь линкор. Не говорили, была ли похожая на российских кораблях. Ну нигде об этом ни слова, всё о японцах, они как сегодня такие продвинутые а мы лузеры на всё импортном не своём (хотя и японцы на всём импортном, от технологий до тактики со стратегией, но им это в укор не ставится, мол было коррупции меньше), наших так сказать нет.
Схемы боя хорошие, но надо бы, по ходу рассказа отмечать, о чём конкретно говорится. Смотрю на схему и понять не могу.
Вы лучшие, спасибо вам!
Спасибо. Очень интересные лекции. Просьба, если можно дать ссылку на хорошую крупную и подробную схему боя (если существует). А то в этой мелкой паутине и других похожих из интернета мне как дилетанту почти ничего не разобрать)).
Ссылки не вставляются.
В википедии даже есть схемы и ссылки.
Например с разрешением 2,142 × 3,039 pixels.
Схемы схемами, но на текущем уровне технического прогресса пора было бы уже компьютерную модель маневрирования всех судов (в те времена никто не гнушался корабль называть судном - это уже более позднее, советское, комплексы какие-то, как и «хождение» вместо «плавания»). Чтобы можно было отмотать в любой момент боя и посмотреть на любую точку его пространства. В том числе и мелочь всякую японскую прорисовать.
Вот это было бы кому-то на докторскую (как минимум, на кандидатскую) диссертацию.
Надеюсь, хотя бы ко 120-летию кто-нибудь сподобится. А так-то надо было бы целый документальный сериал по всей Войне сделать с выездом на места боев и реконструкцией событий.
@@alexandershuricos8906 Согласен. Нужно сделать компьютерную модель. Надеюсь кто нибудь сподобиться. Но не делают по очевидным причинам: практически никто не хочет оплачивать этот труд или организовать на него сбор денег, как продюсеры выделяют на производство кинофильмов. (на дипломную работу потянет не на историческом, а скорее на киномотографическом)
класс!
Спасибо! Очень интересно звучит, пусть и не без шероховатостей. Слушал с удовольствием, как и прошлые.
И вот ещё что... ещё после первых выпусков возникала мысль, а после предпоследнего вновь об этом подумал - нет ли желания напоследок сделать выпуск относительно отражения Русско-японской войны в искусстве. Или, во всяком случае, в "важнейшем из искусств"? Впрочем, литературы так или иначе уже неоднократно касались. Если же о кинематографе говорить, то лично мне (не считая немых фильмов оных времён и довоенных японских, которые точно были, но какие - Бог весть) известно 14 фильмов и сериалов, так или иначе отражающих тему русско-японской войны (в большинстве, конечно. японских). Все, конечно, не возьмешь - но хоть некоторые...
Дружище, а можно список этих 14-ти? Я кроме "тучи над холмами" ничего не знаю, а тема дюже интересная
@@OgnenKaric Тоже присоединяюсь.Кстати "Тучи над холмами" ,13 серия,довольно таки правдивая история.
Да, я лично давно мечтаю создать такой документально-художественный фильм по типу книги "Цусима" и фильма "Реквием конвою PQ-17. Я запросто могу написать многосерийный Сценарий для этого фильма и причем бесплатно. Вот только у меня большая проблема - я пока не умею работать в трехмерных программах типа 3ДМакс для создания анимации, да и времени свободного пока мало. но я все таки надеюсь снять такой фильм. Вот если кто-нибудь опытный аниматор присоединится ко мне, то можно будет создать фильм-бомбу!
Огромное спасибо за цикл!
Имхо на неудачу в Цусиме мы были обречены.... главная фраза ФВ - эскадра Рождественского не была эскадрой.
На это еще наложилось выключение самого адмирала из сражения в самом начале - и все, даже ручное управление невозможно. Броуновское движение - субъективные оценки и принимаемые решения, отсутствие общей картины (не те еще технические средства были), нет командной игры от слова совсем. Смотреть, как горит твой флагман, и не понимать, что это флагман - занавес.
Сбил тебя наш летчик Ли Си Цын %)
Спасибо большое,было очень интересно и познавательно,большая просьба, после русско-японской войны,сделать ролик про рейдерство крейсера ,,Эмден,,в 1 мировую и про его десант.
Спасибо огромное каждый Ваш выпуск это праздник! Цусимой (Н-П) зачитывался в захлëб...
С момента прочтения мучил вопрос о капитуляции наших кораблей. Как это возможно что на русских судах были японские флаги?
Или это вымысел автора?
>Как это возможно что на русских судах были японские флаги?
Или это вымысел автора?
В стандартную комплектацию штурманского имущества входили флаги ВСЕХ морских держав мира - в мирное время как салютовать то и поздравлять?
Очен много командиров корабля погибли в рубках - Юнг на Орел, Игнациус на Суворов, Бухвостов на Александр III, Серебряков на Бородино, Бер на Ослябя, Егоров на Авроре. Да Того на откритом мостике стоял...
Прекрасное повествование от уважаемого тов.Лисицина !
Насколько я понимаю, усатый любитель пострелять ворон в Царском селе к описываемым событиям не имел никакого отношения, не так-ли ?
> ворон в Царском селе к описываемым событиям не имел никакого отношения, не так-ли ?
У него жена была в это время в положении, а зимой разродилась наследником. А потом еще болезнь цесаревича. Семья важнее :(
@@лёвик-я4т В 1904-м миллионы русских женщин были в положении, причём безо всяких декретных отпусков и прочих излишеств, которые сопутствовали бы им в дальнейшем, уже при советской власти. Специальная военная операция была уже по-сути провалена после инцидента на Доггер-банке. Единственный человек, кто мог поквитаться за весь этот позор - это тот, кто следуя договоренностями с союзниками провел операцию по уничтожению Квантунской армии в августе 1945-го. Имени не называю, ибо семья дороже :)
Почему-то более всего больно за Бородино. Пойду вытру скупую мужскую слезу.
С Александра 3, который после Бородино вёл эскадру, не спасся вообще ни один человек.
@@KonstantinChernov-q8k, после Бородино эскадру некоторое время вёл Орёл. А Александр 3 вёл эскадру после Суворова.
Всё чудесно, очень много информации и подробностей. Вот бы только ещё анимацию добавить. По хорошему сделать бы 3д модели, поместить их на море, облёты камерой и что бы видеть все перестроения всех кораблей, сопровождая закадровым текстом и подсвечивая каждый корабль, о котором сейчас идёт речь.
При современных возможностях, такую анимацию может сделать даже энтузиаст дома.
Только бы задаться целью.
Можно начать с создания фонда, чтоб тот, кто действительно делал не терял много своего времени. Но наверняка кто-то уже делал.
@@goodok3 тогда нужен тот, кто организует сбор средств и нужен куратор, который составит "тех задание", напишет сценарий, закадровый текст.
Может кто то и делал, но думаю, всё не то, что хотелось бы.
Было бы здорово сделать сюда анимацию бою на карте.
Можно начать с создания фонда, что тот, кто действительно делал не терял много своего времени. Но навернякак кто-то уже делал.
Полную анимацию создать невозможно. По некотырым фазам боя противоречивые сведения, или вообще отсутствуют
Был упомянут «Эмден»!
А ведь там тоже шикарная история!
Цусима это боль, каждый раз когда читаешь или смотришь про неё хочется чтобы наши победили, но увы. Единственное утешение, что сорок лет спустя японцы огребли сразу за два раза и за русско-японскую, и за все свои пакости накануне и во время Великой Отечественной. Но это уже совсем другая история. Огромное вам спасибо товарищи, за этот интереснейший цикл лекций. Здоровья и всяческих успехов!!!
Зато потом японские фирмы захватили рынок электроники )). Не простая нация ))).
@@АндрейУльбин-ц6э Вы в своем уме, разгром Квантунской армии совершенно потрясающая по своим масштабам, замыслу и молниеносной реализации операция. Впрочем судя по вашим комментариям, вам такие вещи объяснять бесполезно. С ответом можете не затрудняться, продолжать с вами дискуссию я не намерен.
@@jollyroger3075 Да либерастика попустило, оставьте его в покое.
@@АндрейУльбин-ц6э , чувствуется в ваших высерах что-то солонинское. Неужели Марк Семёнович и до советско- японской войны дотянулся своим лживым языком?
@@АндрейУльбин-ц6э дибил
Надо было придумать уставной боевой сигнальный пункт для кораблей, когда мачты и реи обычно сбиваются и негде развернуть и поднять флаги для сигналов следующим кораблям. Так японцы воюя сперва одним бортом, второй имели целым незадействованным. Значит на тот борт можно было выставлять подобие "удилища" с сигнальными флажками и подсказывает остальным об их манёвре, куда идти. Для этого можно было поднять бортовую мачту для противоминных сетей и на неё через лебёдки и тали (а они там есть) подвешивать флажки, а моряки находятся за надстройкой, и эту рею повредить физически не возможно. Так к примеру, Микаса получив "нокдаун" хочет временно выйти из общего строй, но передаёт дальше о главном курсе, сама тем временем продолжаю путь с прежней скоростью, но отклоняется от курса из-за того, что к ней пристрелялись и надо выйти испод обстрела. Значит японцы отрабатывали этом манёвр, что они в ходе боя ни разу не нарушили строя (кроме когда вошли в туман и эскадру взял Бородино), как русские и не складывали колонну в "куча мала" (как во время перестроения и остановки Ослябя и вываливанию вообще под настильную стрельбу прямой наводкой (без поправок: видишь в прицеле цель, стреляй, попадание как в тире), что было равно катастрофе и разгрому.
Сынуля подарил книгу "Цусима", читаю а потом слушаю специо!
самое лучшее и полное описание боя в Цусимском проливе. Всё что до этого читал и видел "русские идиоты, корабли у них полное гавно, а японцы супермэны". Спасибо за правдивый рассказ.
Русская эскадра потерпела поражение потому что японские моряки были лучше обучены , дисциплинированы , организованы от начала сражения и до его завершения .июИх командный состав пользовался непрерикаемым авторитетом у подчинённых .Японская разведввательная агентура хорошо знала о корумпированности в Российской Ииперии которая влияла и на состояние дел в армии и флоте .
Федор Викторович, ты ли это?😂
👏👍👌!
👍👍👍
Выводы получаются интересные )) как только японцы вывели из строя адмирала и его корабль русская эскадра вдруг обрела "боевое сплочение" )))) Видать "лишняя деталь" )))
Жаль при Мукдене японцы не догадались Куропаткина вывести из строя, глядишь бы мы и сражение выиграли.
Куропаткин, кстати, там тоже через несколько голов командовал. Видимо это была системная болезнь
@@ТиберийКински а лучше бы ещё при Ляояне. Там просто сражение было уже выиграно Ояма приказал отступать, но Куропаткин не мог замарать свою репутацию бездарного полководца победой, и приказал русской армии отходить раньше японцев.
Очень интересно. Всегда хотел узнать эту часть истории из уст профессионала. Но прям не хватает вождения указкой по карте. Вы даже не представляете как не хватает этого для наглядности. Предлагаю (настоятельно) переделать эти части роликов.
Прекрасный обзор,
Мне папина сестра подарила книгу Новикова-Прибоя Цусима когда прочитал Я был в таком шоке. Что попросил денег и пошел в магазин и несколько бутылок лимонада и выпил за наших моряков. Я был в шоке. Особенно поразила гибель броненосца Ослябя, броненосца Бородино когда взорвался.
Если бы эскадра прошла назад (Филиппины, Шанхай и т. п.), как предлагает Лисицын, то должна была-бы интернироваться до конца войны. Это было-бы такое-же поражение, только больше стыда и меньше жертв.
Больше стыда? По вашему сдача отряда Небогатова нанесла меньший моральный вред России? И гибель всего флота без существенного вреда противнику?
да хуже того что случилось случиться уже не могло
Ну, можно было хотя бы попытаться собраться, отремонтироваться, перестроиться (не буквально а морально и организационно), извлечь уроки, а не лезть дальше не понимая о скрытых граблях и подводных камнях, в не выгодном положении и не выгодном состоянии. Но против торпед в три раза дальнобойных, конечно, трудно было поспорить после своего обнаружения.
>Это было-бы такое-же поражение, только больше стыда и меньше жертв.
Эскадра Камарры в Испано-американскую. Стыд лучше.
Имея таких Грамотных Дотошных Мастеров Великой Русской Истории,
п о ч е м у учебники истории писали какие то Мединские?????а теперь, когда потрачены миллионы бюджетных средств, историки критикуют проделанную огромную работу для молодых поколений!!!!!!
1:02:20 мне одному кажется, что Алексея Валерьевича вырубает?)
Сдаётся мне, что кроме тебя ещё троим лайкерам. Когда вырубает, пальцами по другой руке не постукивают.
Мне одному кажется, что Исаева вырубает периодически?)))
"... филиппинские искатели ... подняли корабли Доормана..." - скорее всего, здесь речь идет все же не о подъеме, а о разделке на дне. Опять же, не будем забывать о глубинах. Корабли Доормана лежали на 70 метрах. На воздухе можно погружаться до 60-65 метров (рекорд, по-моему, 93 метра, но одно дело погружаться на рекорд, а другое - работать под водой).
Глубины в Цусимском проливе (в той его части, где шло сражение), насколько я помню, начинаются с 92 метров, а это уже гелиево-кислородная смесь и совсем другое водолазное оборудование, не говоря уже о водолазах соответствующей квалификации, которых так вот просто по объявлению не набрать. К тому же, мы все понимаем, что просто баржи с металлодетектором мало, нужно оборудование для резки на грунте, для подъема разделанных фрагментов и еще много чего. Добавим сюда еще учет погоды, когда можно вести работы. Вообще, любые операции, так или иначе связанные с судоподъемом, это всегда многодельно, дорого и долго.
>скорее всего, здесь речь идет все же не о подъеме, а о разделке на дне.
Ну да - подорвали шнуровыми зарядами и подняли куски электромагнитами. вообще похоже без водолазов обошлись
Даже "ДмитрийДонской",лежит у острова,на глубине 434м .Суворов,Александр, Бородино,Урал, Ослябя,Русь, Наварин,Блестящий, погибшие японцы, где то на глубине 650м. Иртыш,Нахимов,Сисой,Мономах на более разумных глубинах.
Поэтому денег нет и вы держитесь.Только всенародная подписка, с возможностью,выхода на мировой уровень.Родственники погибших и участников, живут ведь не только В России,Украине и Белоруссии.
@@лёвик-я4т не надо шнуровыми, корабль на грунте разделывают обычными толовыми шашками. Например, чтобы вскрыть палубу или борт, достаточно 400 г, для более серьезных разрушений - до полутора кило.
Проблема только в том, что их надо установить на корпусе в нужных местах. Мы все понимаем, что грузовой электромагнит имеет ограничения по размерам и весу поднимаемых фрагментов, то есть нужно нарезать кораблик на куски строго нужного размера (вариант, при котором шашки или шнуры просто сбрасывают с поверхности и они - о, чудо! - сами аккуратненько планируют на корпус, мы сразу же оставляем за скобками как заведомо мультипликационный). Водолаз на 70 метрах за 4 часа навскидку установит 5 зарядов.
Затем электромагнит. Опять же, исходим из того, что полноценного спасательного судна в распоряжении этих джентельменов нет, а есть что-то типа баржи. Навскидку: 20-тонный магнит, мощность 18 киловатт будет весить примерно тонну восемьсот. Плюс подъемное оборудование, плюс оснастка, плюс системы позиционирования. Просто баржа уже не получается. Можно провозиться самое малое месяца три-четыре. Опять же погода: случись что, с полигона надо сниматься, потом разбивать по новой...
Чтобы не заметить всей этой суеты, надо быть либо слепым, либо в доле.
Расскажите про результат доя России цусимского сражения! Как восприняло руководство и народ
Говорят революция случилась после таких результатов
А результат простой, до сих пор не знаем сколько и где погибло, нет списков участников боя,сколько и как награждено. И полной то истории ,до сих пор не знаем.Вот самый короткий результат.
@@АндрейБондаренко-н3з как это нет? Есть списки экипажей, есть умершие в плену, есть вернувшиеся из него, есть прорвавшиеся во Владивосток или нейтральные порты. Надо просто сопоставить данные и будут вам потери
@@Kazakov_Vasiliy я понимаю,просто есть кучи разных списков и я сопоставляю. Но сильно не проясняется ситуация. Сейчас я доделываю работу, по спискам,которые на стелле островов Цусима. Там человек 500-600 вполне живые были и на 1907 год.Зато включены ,умершие в походе,отсутствуют десятки офицеров и сотни матросов. Заметим данные у меня не полные, часто взяты из интернета и работ КотрунцеваА В. Работа, по розыску погибших велись до 1915 года,составлены множество списков. Ну Ядумаю окончательных нет.Вот к примеру ,вопрос участвовали ли Варяжцы и Корейцы,в Цусимском сражении.Их даже индифицировать,невозможно,по причине отсутствия данных о месте призыва и других данных.
Или вот буксир"Ксения", госпитальное судно"Кострома". Десятки погибших, на кораблях в Цусиме не участвовавших. Множество ещё тайн! Георгиевские каваллеры 2 Тихоокеанской, как и по каким принципам их наградили?
Меня поразило повреждения броненосца князя Суворов. Лишился мачт, всех труб как такое могло быть.
Легко, мачты ,представляли собой огромные полые цилиндры. 90% такой мачты ,было выбито попаданием 305 снаряда с "Сикисима", в бою28 июля в Жёлтом море,2 вынес радиотелеграфную рубку за борт.Залп или почти залп.Первое обстоятельство,дало возможность адмирала Матусевичу, оправдать ,направление "Цесаревича"в Циндао.Затем и выйти из войны. И просрать всю войну в целом,чего у ж там. Ровно тоже случилось и при Цусиме,тот же "Сикисима",залпом 2 305, срубил дымовые трубы "КнязяСуворова".