Федор Лисицын. Алексей Исаев. Цусима. Часть 2. Решающая фаза сражения
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Федор Лисицын. Алексей Исаев. Цусима. Часть 2. Решающая фаза сражения.
Регистрация на форум "Великие победы Красной армии": tacticmedia.ti...
Предыдущие ролики:
Цусима. Часть 1. Начало сражения:
• Федор Лисицын. Алексей...
Поход 2-й Тихоокеанской эскадры. Часть 4. Подготовка к сражению:
• Федор Лисицын. Алексей...
Поход 2-й Тихоокеанской эскадры. Часть 3. Боеприпасы и другие проблемы:
• Федор Лисицын. Алексей...
Поход 2-й Тихоокеанской эскадры. Часть 2. Подготовка и начало похода:
• Федор Лисицын. Алексей...
Поход 2-й Тихоокеанской эскадры. Часть.1. Предыстория:
• Федор Лисицын. Алексей...
Русско-Японская война. Сражение 28 июля 1904 года. Часть 2:
• Алексей Исаев и Федор ...
Русско-Японская война. Успех русского флота:
• Алексей Исаев и Федор ...
Русско-Японская война. Минные постановки у Порт-Артура:
• Алексей Исаев и Федор ...
Русско-Японская война: силы сторон на море. Внезапная атака на Порт-Артур:
• Алексей Исаев и Федор ...
Русско-Японская война: силы сторон на море. Пироксилин против шимозы:
• Алексей Исаев и Федор ...
Подготовка к крейсерской войне:
• Фёдор Лисицын. Владиво...
Война на коммуникациях:
• Фёдор Лисицын. Владиво...
Война на коммуникациях продолжается:
• Фёдор Лисицын. Владиво...
Последний бой крейсера «Рюрик» 14 августа 1904 года. «Подвиг выше «Варяжского».
• Алексей Исаев и Фёдор ...
"Варяг". Часть 3: Бой "Варяга" и "Корейца":
• "Варяг". Часть 3: Бой ...
"Варяг". Путь в Чемульпо. Часть 2. Предпосылки русско-японской войны:
• "Варяг". Путь в Чемуль...
"Варяг". Путь в Чемульпо. Часть 1. Предпосылки русско-японской войны:
• "Варяг". Путь в Чемуль...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tact...
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Телеграмм: t.me/TacticMed...
Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
Читал в юности Цусиму. Очень горько на душе от этого ролика. Видно, что и рассказчику тяжело. Спасибо за воспоминание о русских моряках.....
Фёдор Викторович и Алексей Валерьевич спасибо большое, было очень интересно!
Получаю огромное удовольствие, слушая данный дуэт ! Продолжайте в том же духе !
Огромное спасибо за ваш труд !
тот случай, когда ставишь лайк не глядя! спасибо, дорогие авторы.
Лайк ещё до просмотра! Спасибо за Ваш труд!!!
Погода что в те времена, что сегодня - не изменилась... Переехал в СПб, по сравнению с Владиком - шикарная погода! По цусиме много смотрел и читал, видео очень познавательно, мне как продившему в тех краях более 15 лет - за душу берет!
Великолепно.
Переслушал дважды, спасибо!
Браво Фёдор, вы единственный человек который прямо сказал о необходимости поднять корабли👏; хотя полностью согласен, но ведь получается Новиков-Прибой был прав считая 2 ТОЭ чем угодно кроме эскадры и первый спрос за это с Рождественского 🤔? На мой скромный взгляд главное из-за чего проиграли - уступали японцам в скорости и надо было априори это учитывать при выборе тактики сражения, туман не может помогать постоянно. Получилось как вы и хотели: Рождественский не управлял боем😁, один ведёт эскадру, другой сражение, кстати зачем просят комменты если не отвечают? Но вам спасибо, безусловный лайк и с прошедшими праздниками🎉
Зиновий Петрович ,все таки Рожественский.
Было уже сказано, что Рожественский был из тех, кто все делает сам. К сожалению с таким характером можно быть максимум начальником штаба, а никак не команлующим соединением кораблей. Кем Рожественский и был до назначения командующим эскадрой.
О, а вот и годнота подъехала!!!
Большое спасибо!
Ура!!!! Очень интересно и познавательно!
Весь бой, чистая математика. 3 узловых момента, накопление повреждений, усталость. Если бы у командира была возможность иметь он лайн данные со всей эскадры, то это могло бы как то вырулить ситуацию. Конечно ни в коем случае не забываем что и противник как то реагирует. Но в итоге российская эскадра планомерно погружалась в воронку, вылезти из которой становилось всё труднее, ну и японцы особо сопли не жевали. Вся их тактика была построена на том чтобы минимизировать ошибки. В итоге выиграл тот кто сделал меньше ошибок, результат закономерен. Очень объективное, без эмоций изложение. И ещё, главная ошибка командующего, это стратегический просчет, нельзя было ни в коем случае рисковать флотом, когда на кону стоял результат всей войны. Командующий который мыслит стратегически, имея в голове,не только свою задачу, но и общую ситуацию на всех фронтах, уже бы после первой неудачи сдал назад и пересмотрел тактику.
180 дней поплавать если, там своя математика будет и стратегия....я вообще удивляюсь, как они дошли
@@АнтонКанаев-з2я если уж совсем упростить, то у них была приоритетная задача, добраться до Владивостока. У них не было задачи разбить любой ценой японский флот в китайском море. Поэтому главный виновник Рождественский.
@@tiheros21 Вот тут то вы не правы. Император, в последнем письме, поставил конкретную задачу Рожественскому,овладеть морем.
Спасибо огромное за отличный материал!
Спасибо большое за интерестную лекцию
Я благодарен Федору Лисицину хотя бы за то, что он не упрощает (А вот проиграли - снаряды не те были, а вот проиграли - ход медленный у эскадры, а - вот проиграли - Николай II самодур.) - Такого нет и в помине. В ситуации, когда Царское - не исполнить нельзя, он рассказывает, как пробовали, искали, не сидели сложа руки, тренировались, + фатальные совпадения, + туман боя (войны), + где-то просто везение отвернулось, + догмы уставные флотские - и пытались пробиться во Владик ... а по другому то и не бывает в битвах. Наверное не одну (и не две, а почти - все) битву-сражение можно вспомнить, где первоначальный план - и результат были достигнуты (или не достигнуты) из-за целого комплекса фактов (вроде напрямую и не связанных со сражением, боевой подготовкой и т.п.), - а теперь уже, в современное время, учтя все послезнание, - и не могли бы быть достигнуты никогда. Но это послезнание. P.S. А если предположить, что можно будет (когда-то....) исследовать погибшие броненосцы и на дне...- Тогда появится ещё большее послезнание! И мы ещё ближе подойдем к разгадке или к важным фактическим обстоятельствам или к пониманию тех или иных решений персонажей и, возможно, - всего там произошедшего. Лектору - респект и уважуха!
Ну государство нынешнее даже памятник и то не поставило. А то еще, подводные исследования устраивать. Даже ,элементарно посчитать сколько точно погиб,некому
Отлично!
Схемы боя хорошие, но надо бы, по ходу рассказа отмечать, о чём конкретно говорится. Смотрю на схему и понять не могу.
Вы лучшие, спасибо вам!
Спасибо за новые подробности. Уточню - фамилия командира "Бородино" всё же Серебреников, не Серебряков.
А у Филиповского не Филипов, у Ющина не Гущин, Семенов -Смирнов,ну и так далее. Путает мягкое с жидким.Просто поразительно!
@@АндрейУльбин-ц6э Я уже писал, в среде историков, там жёстко,открыл рот и сцылка в студию!!!Где взял!
"... плиты ... отваливаются и тонут ... образовалась дыра..." - этот момент не совсем понятен. Сначала идет броневая плита, затем - деревянная подкладка, затем - обшивка корпуса и следом расположен набор корпуса. Броневая плита - это не элемент обшивки корпуса. Если фугасные снаряды расшатывают плиту и она типа отваливается (скорее всего, не отваливается целиком, а раскалывается), в лучшем случае останутся небольшие отверстия от выпавших болтов крепления плиты. Другое дело, если затем в то же самое место попадают еще фугасные снаряды. А с третьей стороны, насколько вероятно в морском бою, пусть даже и на небольшой дистанции, уложить сразу несколько снарядов в квадрат три на три метра?
Внезапное опрокидывание без видимых снаружи причин - это наличие свободных поверхностей высоко расположенной воды внутри при начальной остойчивости, близкой к нулевой. Такой эффект могла дать вода, стекавшая при тушении пожаров на броневую палубу и накапливавшаяся там.
Скорее всего легенда. После войны флотские валили все на кораблестроителей, те на эксплуататоров кораблей . Тут то вот Костенко,очень пригодился,единственный инженер-кораблестроитель, оставшийся в живых, на главных силах.
В советской истории была своя Цусима.
Двадцать седьмого августа 1941 года начался так называемый Таллинский переход - эвакуация основных сил Балтийского флота и войск 10-го стрелкового корпуса из Таллина в Кронштадт. Эта операция стала одним из трагичных эпизодов начала Великой Отечественной войны
Всего во время операции погибли 62 корабля и судна: 19 боевых, 25 вспомогательных судов и 18 транспортов. Оценки людских потерь у разных исследователей и участников тех событий сильно разнятся и варьируются от 7 до 15 тысяч человек.
Вот и дождались,жаль что не на праздники,ну ни чё....
Уважаемые камрады! А можно под этими бесценными видеолекциями, прикреплять ссылки с графическим материалом, которые вы показываете, хотябы карты в пдф! Реально материал так лучше усваивается
Спасибо.
Спасибо,за интереснейшую беседу! Хотя,как не объяняй, детали не освещай,как не надейся на чудо,но...история не знает сослагательного наклонения.☹
Спасибо за труд
Спасибо, очень интересно!!!
Дядя Федор.В "Аврору" ,на секундочку , все- таки 16 попаданий!!!!Тем не менее осталась в строю.НоВы; гений!!!Глубоким искренним уважением.
>Дядя Федор.В "Аврору" ,на секундочку , все- таки 16 попаданий!!
Как считали... От 13 до 16 у разных авторов. Наиболее точно у Поленова но и это не точно
@@лёвик-я4т Польщен.13 или 16, сейчас оспаривать трудно.Здесь речь идет о качестве постройки и сборки на Росстйских верфях и возможности противостояния крейсерам Камимуры.Донской выдержал 5 часовой бой с 5 крейсерами противника, но при этом не получил критических повреждений.Поэтому драка была бы кпк минимум на равных, а там как повезет.Глубоким искренним уаажением.
@@СЕРГЕЙЗуев-ы1е Драка с 6 крейсерами, потом отражение минных атак,около 3. Итог нанёс повреждение новенькому'Отова", пробил борт"Нанива",ближе к корме. В районе 13 разорванных отверстий 14 мая. Пробоины мощно ,захлестнуло водой.Адмирал Уриу, приказал, переложить руль и выйти из боя,следом весь 4 отряд.
При отражении минных атак, было попадание в истребитель "Фубуки".
Спасибо за интересную беседу (большая просьба (если возможно) оставлять схему боя постоянно)(1/2-3/4)!!!
Откройте в соседней вкладке)
Всё чудесно, очень много информации и подробностей. Вот бы только ещё анимацию добавить. По хорошему сделать бы 3д модели, поместить их на море, облёты камерой и что бы видеть все перестроения всех кораблей, сопровождая закадровым текстом и подсвечивая каждый корабль, о котором сейчас идёт речь.
При современных возможностях, такую анимацию может сделать даже энтузиаст дома.
Только бы задаться целью.
Можно начать с создания фонда, чтоб тот, кто действительно делал не терял много своего времени. Но наверняка кто-то уже делал.
@@goodok3 тогда нужен тот, кто организует сбор средств и нужен куратор, который составит "тех задание", напишет сценарий, закадровый текст.
Может кто то и делал, но думаю, всё не то, что хотелось бы.
Спасибо
класс!
Спасибо! Очень интересно звучит, пусть и не без шероховатостей. Слушал с удовольствием, как и прошлые.
И вот ещё что... ещё после первых выпусков возникала мысль, а после предпоследнего вновь об этом подумал - нет ли желания напоследок сделать выпуск относительно отражения Русско-японской войны в искусстве. Или, во всяком случае, в "важнейшем из искусств"? Впрочем, литературы так или иначе уже неоднократно касались. Если же о кинематографе говорить, то лично мне (не считая немых фильмов оных времён и довоенных японских, которые точно были, но какие - Бог весть) известно 14 фильмов и сериалов, так или иначе отражающих тему русско-японской войны (в большинстве, конечно. японских). Все, конечно, не возьмешь - но хоть некоторые...
Дружище, а можно список этих 14-ти? Я кроме "тучи над холмами" ничего не знаю, а тема дюже интересная
@@OgnenKaric Тоже присоединяюсь.Кстати "Тучи над холмами" ,13 серия,довольно таки правдивая история.
Да, я лично давно мечтаю создать такой документально-художественный фильм по типу книги "Цусима" и фильма "Реквием конвою PQ-17. Я запросто могу написать многосерийный Сценарий для этого фильма и причем бесплатно. Вот только у меня большая проблема - я пока не умею работать в трехмерных программах типа 3ДМакс для создания анимации, да и времени свободного пока мало. но я все таки надеюсь снять такой фильм. Вот если кто-нибудь опытный аниматор присоединится ко мне, то можно будет создать фильм-бомбу!
Очень интересно. Всегда хотел узнать эту часть истории из уст профессионала. Но прям не хватает вождения указкой по карте. Вы даже не представляете как не хватает этого для наглядности. Предлагаю (настоятельно) переделать эти части роликов.
Было бы здорово сделать сюда анимацию бою на карте.
Можно начать с создания фонда, что тот, кто действительно делал не терял много своего времени. Но навернякак кто-то уже делал.
Полную анимацию создать невозможно. По некотырым фазам боя противоречивые сведения, или вообще отсутствуют
Спасибо огромное каждый Ваш выпуск это праздник! Цусимой (Н-П) зачитывался в захлëб...
С момента прочтения мучил вопрос о капитуляции наших кораблей. Как это возможно что на русских судах были японские флаги?
Или это вымысел автора?
>Как это возможно что на русских судах были японские флаги?
Или это вымысел автора?
В стандартную комплектацию штурманского имущества входили флаги ВСЕХ морских держав мира - в мирное время как салютовать то и поздравлять?
1:02:20 мне одному кажется, что Алексея Валерьевича вырубает?)
Сдаётся мне, что кроме тебя ещё троим лайкерам. Когда вырубает, пальцами по другой руке не постукивают.
Русская эскадра потерпела поражение потому что японские моряки были лучше обучены , дисциплинированы , организованы от начала сражения и до его завершения .июИх командный состав пользовался непрерикаемым авторитетом у подчинённых .Японская разведввательная агентура хорошо знала о корумпированности в Российской Ииперии которая влияла и на состояние дел в армии и флоте .
Федор Викторович, ты ли это?😂
самое лучшее и полное описание боя в Цусимском проливе. Всё что до этого читал и видел "русские идиоты, корабли у них полное гавно, а японцы супермэны". Спасибо за правдивый рассказ.
Дайте пожалуйста ссылку или название японского фильма (или что там, сериала) я потом сам найду!
Тучи над холмами
Ссылки в комментарии не вставляются. Но даже в википедии в статье "Цусимское сражение" есть параграф "В искусстве" где указано точное название того японского сериала. (И еще два японских фильма)
Тучи над холмами
Спасибо, большое! Буду искать
Если бы не "это самое" и "и так далее" в самых неожиданных местах обрывающие повествования и затем перескакивание в другое предложение, было бы совсем хорошо.
Слушать Лисицына даже приятно, но...
Не так приятно описано Новиковым, где незавуалировано видно, что это было не СРАЖЕНИЕ, а РАСПРАВА.
Настолько царский, Рожественский флот был не подготовлен к сражению
Да, горькая страница истории нашего флота...
"Они вспоминают Цусиму,
Напрасную храбрость свою
И небо отчизны любимой
И гибель в неравном бою..."
th-cam.com/video/wTarmtWt714/w-d-xo.html
"... филиппинские искатели ... подняли корабли Доормана..." - скорее всего, здесь речь идет все же не о подъеме, а о разделке на дне. Опять же, не будем забывать о глубинах. Корабли Доормана лежали на 70 метрах. На воздухе можно погружаться до 60-65 метров (рекорд, по-моему, 93 метра, но одно дело погружаться на рекорд, а другое - работать под водой).
Глубины в Цусимском проливе (в той его части, где шло сражение), насколько я помню, начинаются с 92 метров, а это уже гелиево-кислородная смесь и совсем другое водолазное оборудование, не говоря уже о водолазах соответствующей квалификации, которых так вот просто по объявлению не набрать. К тому же, мы все понимаем, что просто баржи с металлодетектором мало, нужно оборудование для резки на грунте, для подъема разделанных фрагментов и еще много чего. Добавим сюда еще учет погоды, когда можно вести работы. Вообще, любые операции, так или иначе связанные с судоподъемом, это всегда многодельно, дорого и долго.
>скорее всего, здесь речь идет все же не о подъеме, а о разделке на дне.
Ну да - подорвали шнуровыми зарядами и подняли куски электромагнитами. вообще похоже без водолазов обошлись
Даже "ДмитрийДонской",лежит у острова,на глубине 434м .Суворов,Александр, Бородино,Урал, Ослябя,Русь, Наварин,Блестящий, погибшие японцы, где то на глубине 650м. Иртыш,Нахимов,Сисой,Мономах на более разумных глубинах.
Поэтому денег нет и вы держитесь.Только всенародная подписка, с возможностью,выхода на мировой уровень.Родственники погибших и участников, живут ведь не только В России,Украине и Белоруссии.
@@лёвик-я4т не надо шнуровыми, корабль на грунте разделывают обычными толовыми шашками. Например, чтобы вскрыть палубу или борт, достаточно 400 г, для более серьезных разрушений - до полутора кило.
Проблема только в том, что их надо установить на корпусе в нужных местах. Мы все понимаем, что грузовой электромагнит имеет ограничения по размерам и весу поднимаемых фрагментов, то есть нужно нарезать кораблик на куски строго нужного размера (вариант, при котором шашки или шнуры просто сбрасывают с поверхности и они - о, чудо! - сами аккуратненько планируют на корпус, мы сразу же оставляем за скобками как заведомо мультипликационный). Водолаз на 70 метрах за 4 часа навскидку установит 5 зарядов.
Затем электромагнит. Опять же, исходим из того, что полноценного спасательного судна в распоряжении этих джентельменов нет, а есть что-то типа баржи. Навскидку: 20-тонный магнит, мощность 18 киловатт будет весить примерно тонну восемьсот. Плюс подъемное оборудование, плюс оснастка, плюс системы позиционирования. Просто баржа уже не получается. Можно провозиться самое малое месяца три-четыре. Опять же погода: случись что, с полигона надо сниматься, потом разбивать по новой...
Чтобы не заметить всей этой суеты, надо быть либо слепым, либо в доле.
Жаль, что Кина не будет, его в консультанты не возьмут, а если и снимут что-то, то это будет снова говно типа Викинг с Козловским в главной роли.
Я думаю русской эскадре уйти бы не получилось, более быстрые японцы нашли бы эскадру если не в этот день, то на следующий.
Зная печальный исход войны, греет то, что тов. Сталин вернул японцам 'должок' в 45.
@@andrew707antonov читай внимательно, должок за войну, Квантунская армия была уничтожена, это был классический блицкриг. Так что вернул, что до сих пор ссуться.
@@andrew707antonov за Окинаву сша с флотом, авиацией тотальным превосходством 3 месяца пытались захватить, полностью окружённую армию. СССР начали операцию 9 августа к 16 августа, практически все было кончено. Как-то так.
Надо было в Петропавловск идти. Или захватить манёвренную базу на Пескадорах или Амами-осиме какой-нибудь делать и оттуда кошмарить коммуникации японцев
На 1:27:00 - интересно, какие альтернативы Федор Викторович осветит.
Может быть, прорыв быстроходной части эскадры (бородинцы + Ослябя + Олег + Аврора + Светлана), бросив (или отправив обратно на Балтику) тихоходов?
Или в самом начале боя первый отряд не лезет перед вторым, а просто даёт второму приказ встать себе в кильватер - тогда не будет сутолоки?
Или про экзотические крейсера расскажет?
Или про обход через другие проливы?
Или про манёвренную базу в Желтом море, про которую Кладо ещё в 1904 писал?
Мне же больше всего интересно: что бы нам дал прорыв во Владивосток? Один черт же японцы спокойно возили бы всё им нужное по Желтому морю, до которого из Владивостока мы не могли дотянуться.
@@andrew707antonov , хорошо, что для баланса есть такие приземлённые и просвещённые люди, как Вы, генацвали! 😅
@@andrew707antonov , в Петропавловске всяко лучше, чем на дне Японского моря.
А снабжение всё равно морем для шло: Транссиб неспособен был обеспечить поставки угля в нужных количествах. Местного угля не могли тоже добывать в нужных объёмах. Потому всю войну пытались транспорты с углём мимо Японии во Владивосток водить. Поэтому, как ни парадоксально, но в смысле снабжения Петропавловск был предпочтительнее Владивостока.
@@andrew707antonov , да во Владивостоке был сухой док. Один. И его не хватало даже для крейсерского отряда. В этом смысле для эскадры он что есть, что его нет - одно и то же.
Где ""Миры"" вол бы экспедицию на "Суворов"!
55:07 наверное Небогатов перекрестился правой рукой?)))
А как отличить с 15-20 км что за линкор там, Асахи, Микаса или вообще такой же англичанин, ведь они все построены в Англии?! Причем, как я помню, дальность 12 дюймовых орудий главного калибра была около 18 км.
в бою сближались на 13 каб (2 с небольшим км) - на такой дистанции отличия видны
Носовая башня "КнязяСуворова", била на 72 английских кабельтова. Тоесть 72× 185,2 метра. И когда "Миказа" вынырнул из тумана,на дистанции около7 миль,он уже мог нарваться на неприятность.
@@лёвик-я4т на какой стадии сражения по-вашему, и для какой цели создалась такая дистанция? Очевидцы описывали немного другое, особенно во второй части разгрома
@@АндрейБондаренко-н3з так в итоге на "неприятность" нарвалась вся наша эскадра, а у японцев как оказалось неиссякаемый БК главных калибров, несмотря на способ ведения огня в сражении.
@@VinDizeliev Сражение японцами в основном проведено средним и промежуточным калибром. У нас с этими калибрами были большие проблемы.Кстати 152мм калибр,считался тогда главным.254 и 305, это добивающий калибр. На завязку боя ,неудачную для русских,после первых15 минут,привёл гений Рожественского.,который тупо подставлял ядро своей колонны под расстрел.
Жалко моряков. Умерли ни за что, просто так. В бессмысленной колониальной войне за право грабить Китай
Страх и ужас, честно . Что люди переживают . Даже сейчас !
А зачем броненосцу реи на мачтах? Неужели, просто дань традиции?
>А зачем броненосцу реи на мачтах?
Сигнальные шары и конусы поднимать... Прежде всего. Если мы про 1904й
Что можно понять на этих картах? Кто-то куда-то плыл, где-то был бой... Какие-то названия, направления... Пространственное восприятие боя вообще отсутствует. Это главная слабая сторона этих лекций. Поленились сделать трехмерное моделирование сражения с обозначением всего необходимого. Мы ведь не радио эфир слушаем, правда?
Вот странное очучение...только, что на не менееавторитетном Историческом канале я прослушал воспоминания офицеров и мотросов с оценкой действий Адмирала и все в один голос утверждают ,что он был рукожопой обезьяной а у вас он выдающийся тактик с парой фатальных ошибок. Ладно Лисицин нужно ещё проверять и проверять эту фигуру но Гусеву я доверяю на 79% как быть?! Где правда? Где то между?
Я жду не дождусть когда Лисицин начнет оправдывать трусливое бегство штаба РОЖДЕСТВЕНСКОГО с эскадры с последующей позорной сдачей в плен!!!
Аналогично
Не много не так Фамилия адмирала Рожественский З.П. а не Рождественский ))
@@иванепифан-к8ж Ты не понял почему я большими буквами его фамилию написал?
Не понял прикола !? ((
Я до последнего момента верил в разгром японской эскадры, вот что бывает когда историк превращается в патриота.
пока закрыты архивы нквд кгб- ваши исторические изыскания ни стоят ломанного гроша.
Есть вещи, за которые всегда переживаешь абсолютно вне зависимости от того, что исход известен.
Цусима - одна из них.
Отлично. Видный китайский историк Ли си цин рассказывае так, что болеешь за наших, несмотря на то, что знаешь исход.
Скорее корейский)))
Да ты че! Это же вьетнамский летчик! О нем даже в песне "фантом" поется.
там естчё штандартенфюрер Исаев присутствует))))
У китайцев все три имени пишутся с большой буквы! ☝
)))) превосходно !
Большое спасибо! Хотелось бы обратить внимание на небольшую погрешность - "Ослябя" всё- таки мужского рода, назван в честь витязя - героя Куликовской битвы.
Может, он трансгендер. В общем, небинарный.
Его звали то ли Андрей, то ли Родион.
Очевидно, неопределившийся гражданин.
Корабель - всегда женского. И неважно как его зовут.
@@Александр-ь5с8щ Родион в крещении. В быту, как правило, использовали обыденное имя, данное родителями. Его земляк, богатырь Пересвет - в крещении - Александр. Владимир Всеволодович Моноиах в крещении - Василий Андреевич))
@@Cergiossik , это у англичан же
Спасибо Фёдор Викторович! 🙏🙏🙏
Видя таких замечательных, эрудированных и умных историков, сразу ставлю "лайк" И смотрю-слушаю с удовольствием!!! Спасибо Вам!!!))
Это шедевральная связка спикеров, хотелось бы слышать их чаще❤
Приветствую канал и его гостя ! И благодарю за интересный рассказ.
Спасибо большое 👍 👍 👍 ✌️
Спасибо большое за интерестную лекцию🤔👍
Спасибо за интересные ролики . Все подробно , с фото ,великолепная подача материала . ( Это совсем не то , что б.юлин рассказывает .у него все дураки и поэтому поражение)
А кто ? )) Не просто "дураки" а просто дураки организованные ))
@@иванепифан-к8ж это к юлину
Спасибо огромное за очень интересный рассказ!!!
Бомбический рассказ!
Огромное спасибо за цикл!
Имхо на неудачу в Цусиме мы были обречены.... главная фраза ФВ - эскадра Рождественского не была эскадрой.
На это еще наложилось выключение самого адмирала из сражения в самом начале - и все, даже ручное управление невозможно. Броуновское движение - субъективные оценки и принимаемые решения, отсутствие общей картины (не те еще технические средства были), нет командной игры от слова совсем. Смотреть, как горит твой флагман, и не понимать, что это флагман - занавес.
Всем советую ролик историкам здесь просто !!!!!!!!
Спасибо. Очень интересные лекции. Просьба, если можно дать ссылку на хорошую крупную и подробную схему боя (если существует). А то в этой мелкой паутине и других похожих из интернета мне как дилетанту почти ничего не разобрать)).
Ссылки не вставляются.
В википедии даже есть схемы и ссылки.
Например с разрешением 2,142 × 3,039 pixels.
Схемы схемами, но на текущем уровне технического прогресса пора было бы уже компьютерную модель маневрирования всех судов (в те времена никто не гнушался корабль называть судном - это уже более позднее, советское, комплексы какие-то, как и «хождение» вместо «плавания»). Чтобы можно было отмотать в любой момент боя и посмотреть на любую точку его пространства. В том числе и мелочь всякую японскую прорисовать.
Вот это было бы кому-то на докторскую (как минимум, на кандидатскую) диссертацию.
Надеюсь, хотя бы ко 120-летию кто-нибудь сподобится. А так-то надо было бы целый документальный сериал по всей Войне сделать с выездом на места боев и реконструкцией событий.
@@alexandershuricos8906 Согласен. Нужно сделать компьютерную модель. Надеюсь кто нибудь сподобиться. Но не делают по очевидным причинам: практически никто не хочет оплачивать этот труд или организовать на него сбор денег, как продюсеры выделяют на производство кинофильмов. (на дипломную работу потянет не на историческом, а скорее на киномотографическом)
Выводы получаются интересные )) как только японцы вывели из строя адмирала и его корабль русская эскадра вдруг обрела "боевое сплочение" )))) Видать "лишняя деталь" )))
Жаль при Мукдене японцы не догадались Куропаткина вывести из строя, глядишь бы мы и сражение выиграли.
Куропаткин, кстати, там тоже через несколько голов командовал. Видимо это была системная болезнь
@@ТиберийКински а лучше бы ещё при Ляояне. Там просто сражение было уже выиграно Ояма приказал отступать, но Куропаткин не мог замарать свою репутацию бездарного полководца победой, и приказал русской армии отходить раньше японцев.
Отлично, лайк сразу!
Помимо невероятной эрудированности этот тандем создаёт удивительно "уютную" атмосферу, огромное спасибо!
Кстати, и никто не сказал, почему японцы применили тактику боя "отрезками". Подошли, начали стрельбу, отстрелялись, отошли. А лишь канал Фарватер упомянул об особенностях броненосцев того времени, что на японских английских в башне накапливался запас так называемой "первой очереди", он-же использовался после в танках. Так в башен под рукой канониров 10-15 снарядов, а остальные в погребе. Скорострельность при заряжании прямо сразу отличная, 4 выстрела в минуту. Так выходит, надо было расстрелять все снаряды 1-ой очереди, после отойти пока снаряды в погребе, пару часов поманеврировать, пока их все поднимут, комендоры передохнут и снова на боевой курс и снова в бой. Но это не Фарватер вывел итог, он лишь подсказал в каком направлении смотреть и тут у меня всё стало на свои места. Тем временем, пока броненосцы расходятся, они перегруппировываются в казематах, убирают убитых и раненных, подсчитывают потери, тем временем готовят орудие к новой очереди серии 10-20 выстрелов. Новиков-Прибой уповал про залитые кровью казематы с линолеумом, становившимся скользким от крови. (по личным замечаниям, он и от воды скользкий и ноги стремятся сесть на шпагат на кухне, хорошо нет бортовой качки). Так-же и у японцев, но там видать были краны (и противопожарные и для охлаждения стволов) и могли кровь смыть шлангами не на линолеуме. Кстати об охлаждении стволов СИСТЕМОЙ, так на каком-то броненосце, может Микасе, была перебита такая система и вода погасила огонь, стремившийся зажечь главный БК и тем взорвать весь линкор. Не говорили, была ли похожая на российских кораблях. Ну нигде об этом ни слова, всё о японцах, они как сегодня такие продвинутые а мы лузеры на всё импортном не своём (хотя и японцы на всём импортном, от технологий до тактики со стратегией, но им это в укор не ставится, мол было коррупции меньше), наших так сказать нет.
Имея таких Грамотных Дотошных Мастеров Великой Русской Истории,
п о ч е м у учебники истории писали какие то Мединские?????а теперь, когда потрачены миллионы бюджетных средств, историки критикуют проделанную огромную работу для молодых поколений!!!!!!
Без Бородино и Александра 3 первый отряд, основная ударная сила, просто перестал существовать.
Потому и выйти из строя они не могли.
Старичков разорвали бы.
в реале Александр 3й дважды покидал строй. И погиб уже позади отряда Небогатова.
Спасибо Большое!!! Великолепная команда получилась!
Как всегда 100 из 💯!
Подвижной инфографики сильно не хватает здесь
Расскажите про результат доя России цусимского сражения! Как восприняло руководство и народ
Говорят революция случилась после таких результатов
А результат простой, до сих пор не знаем сколько и где погибло, нет списков участников боя,сколько и как награждено. И полной то истории ,до сих пор не знаем.Вот самый короткий результат.
@@АндрейБондаренко-н3з как это нет? Есть списки экипажей, есть умершие в плену, есть вернувшиеся из него, есть прорвавшиеся во Владивосток или нейтральные порты. Надо просто сопоставить данные и будут вам потери
@@Kazakov_Vasiliy я понимаю,просто есть кучи разных списков и я сопоставляю. Но сильно не проясняется ситуация. Сейчас я доделываю работу, по спискам,которые на стелле островов Цусима. Там человек 500-600 вполне живые были и на 1907 год.Зато включены ,умершие в походе,отсутствуют десятки офицеров и сотни матросов. Заметим данные у меня не полные, часто взяты из интернета и работ КотрунцеваА В. Работа, по розыску погибших велись до 1915 года,составлены множество списков. Ну Ядумаю окончательных нет.Вот к примеру ,вопрос участвовали ли Варяжцы и Корейцы,в Цусимском сражении.Их даже индифицировать,невозможно,по причине отсутствия данных о месте призыва и других данных.
Или вот буксир"Ксения", госпитальное судно"Кострома". Десятки погибших, на кораблях в Цусиме не участвовавших. Множество ещё тайн! Георгиевские каваллеры 2 Тихоокеанской, как и по каким принципам их наградили?
А если бы дошли во Владивосток, то что?
Как всегда, исключительно интересно!!!
Почему-то более всего больно за Бородино. Пойду вытру скупую мужскую слезу.
С Александра 3, который после Бородино вёл эскадру, не спасся вообще ни один человек.
@@KonstantinChernov-q8k, после Бородино эскадру некоторое время вёл Орёл. А Александр 3 вёл эскадру после Суворова.
как шикарен Бисмарк в этом выпуске❤ !
К сожалению Россия не оправилась от Цусимы , до сих пор. Это чудовищное поражение флота , как и все поражения той войны , на совести Николашки кровавого. Это нужно показывать , в медицинских целях , всем хрустобулочникам и царебожникам.
@@СергейКутовой-о3схороша радость, у обезьян снаряды взрываются, а мы научися стрелять и делать снаряды. Но - потом☝️. Г - Гордость.
Спасибо за лекцию о Цусиме и Порт-Артуре.Вечная Слава погибшим морякам и матросам.Да благословит вас господь.
Прекрасное повествование от уважаемого тов.Лисицина !
Насколько я понимаю, усатый любитель пострелять ворон в Царском селе к описываемым событиям не имел никакого отношения, не так-ли ?
> ворон в Царском селе к описываемым событиям не имел никакого отношения, не так-ли ?
У него жена была в это время в положении, а зимой разродилась наследником. А потом еще болезнь цесаревича. Семья важнее :(
@@лёвик-я4т В 1904-м миллионы русских женщин были в положении, причём безо всяких декретных отпусков и прочих излишеств, которые сопутствовали бы им в дальнейшем, уже при советской власти. Специальная военная операция была уже по-сути провалена после инцидента на Доггер-банке. Единственный человек, кто мог поквитаться за весь этот позор - это тот, кто следуя договоренностями с союзниками провел операцию по уничтожению Квантунской армии в августе 1945-го. Имени не называю, ибо семья дороже :)
👏👍👌!
Вечная слава русским морякам ! Позор : Николаю 2 , Адмиралтейству , Рожественскому.
своими постоянными поворотами на север сильно утратили жизнь Того. Эх, мля.
Сбил тебя наш летчик Ли Си Цын %)
Моё почтение!
Так в чём была особенность новых типов броненосцев типа Суворов-Бородино? тип французский Цесаревич, но сделанный русскими "кривыми руками". А в противоторпедных, противоминных булях, от чего погиб Петропавловск, не имея их. Но как с плюсами в этой конструкции были и минусы, если от мин и торпед они держали корабль на плаву, то в орудийном бою от пробоин корабль имея смещённый метацентр быстрее опрокидывался. Так они все и погибли, имея дифференцированное бронирование, где-то густо, а где-то пусто. Где-то была фото, так 12" пробил нос и оставил огромную дыру, что говорит, что броня была не везде одинаковая, а смещённые механизмы вообще были опасны, паровые котлы сильно поднимают метоцентрическую высоту, то-есть продольную ось опрокидывания. Но Орёл показал что тип не совсем плох, так как после стольких пробитий он всё-же остался на плаву. Тут зачёт японцам в выборе постройщика, хотя там были и немцы и итальянцы, но выбор тактики за ними, не столько в снарядах, хотя и их брак сыграл свою роль, японцы тоже получили критические попадания и будь у русских качественные снаряды, бой бы случился в пользу Российской империи, а все предпосылки были к тому! ШИМОЗА, на что все участники боя указывают, что даже при непробитии урон был огромный, пламя взрыва выжигало ВСЁ, убитых даже больше чем от поражения осколками, плюс психический шок. Огнемётная атака всегда страшней обычного осколочного артобстрела ДОТа, а это боевая рубка броненосца и цитадель с казематами 152мм.
Надо было придумать уставной боевой сигнальный пункт для кораблей, когда мачты и реи обычно сбиваются и негде развернуть и поднять флаги для сигналов следующим кораблям. Так японцы воюя сперва одним бортом, второй имели целым незадействованным. Значит на тот борт можно было выставлять подобие "удилища" с сигнальными флажками и подсказывает остальным об их манёвре, куда идти. Для этого можно было поднять бортовую мачту для противоминных сетей и на неё через лебёдки и тали (а они там есть) подвешивать флажки, а моряки находятся за надстройкой, и эту рею повредить физически не возможно. Так к примеру, Микаса получив "нокдаун" хочет временно выйти из общего строй, но передаёт дальше о главном курсе, сама тем временем продолжаю путь с прежней скоростью, но отклоняется от курса из-за того, что к ней пристрелялись и надо выйти испод обстрела. Значит японцы отрабатывали этом манёвр, что они в ходе боя ни разу не нарушили строя (кроме когда вошли в туман и эскадру взял Бородино), как русские и не складывали колонну в "куча мала" (как во время перестроения и остановки Ослябя и вываливанию вообще под настильную стрельбу прямой наводкой (без поправок: видишь в прицеле цель, стреляй, попадание как в тире), что было равно катастрофе и разгрому.
Броненосцы типа Бородино - самые совершенные морские боевые машины всех времен и народов. Эх как не хватает их сейчас на ЧФ. СВО пошла бы куда как успешнее.
@@АндрейУльбин-ц6э Чушь??? Ну раз чушь.... Значит будем воевать на скорлупках с броней из консервной банки стреляя ракетами из за горизонта и иногда показывая нос оттуда, но тут же прячась обратно - за горизонт. А то как бы чего не вышло. Огромные дорогущие корабли строятся годами и десятилетиями за баснословные деньги. А теряются словно это..... ну понятно в общем.
@@АндрейУльбин-ц6э Вообще фигня. Лютая. Даже оспаривать не буду. Наверное основанные на подходящих для линейного боя (по вашему "авторитетному" мнению) английских и американских проектах, Ретвизан, Сисой Великий и Наварин там выступили так успешно что Того с Камиммурой еще долго тряслись в кустах.
@@ГригорийМалышев-с4у потому, что война снаряда и брони сейчас всухую выиграна снарядом. А точнее крылатыми ракетами
@@ТиберийКински Это вряд ли. Да и не это основная задача корабельной брони.
@@АндрейУльбин-ц6э Бронебои ,даже 152, отстреляли "Миказа"и"Сикисима", в немалом количестве. Командир Игнациус, вместе с группой офицеров, нижних чинов, был убит в жилой палубе. Как туда , без разрыва влетел фугасный снаряд. Семёнов, видел ,как был сбит станок 75мм орудия,без разрыва, и пробита 37мм броневая палуба,без разрыва же!!! Так что,это известный миф, что японцы, почти не применяли бронебойные снаряды.Крейсер"Олег",в кормовую часть ,был прошит 152 насквозь."Аврора" 203 ,получила под полубак,другой в 75мм орудие номер 7.В бою 28 июля, именно бронебойный наконечник, с 305 бронебоя,взорвавшегося на волне,влетел в боевую рубку, выбил личный состав, и заклинил,рулевую колонку.
Они опять не победили...