[이슈점검] 세계에서 가장 비싼 전투기 TOP10_F-35가 싸진다고?
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
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/ @user-charlesmililab
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![[205회] 보이지 않는 위협, 스텔스기 2부ㅣ뉴스멘터리 전쟁과 사람 / YTN2](http://i.ytimg.com/vi/J1uqZS_N9_A/mqdefault.jpg)
![[이슈점검] 운영비가 비싼 군용기 TOP 10_예상밖의 1등?#E4B #B1B #B2 #샤를세환#이세환](http://i.ytimg.com/vi/UuE7gxdHHjw/mqdefault.jpg)
ㅋㅋㅋ 역시 팩트폭행 해주시는군요 스브스 단독보도 보자마자 기자님 생각났어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 가드올려라 ㅋㅋ (1위 발표 하시며 축하드립니다 하실때 어투나 표정 너무 웃겨요ㅋㅋㅋㅋㅋ 그 스브스 기자 쥐구멍이라도 하나 만들어 주시고 팩폭하시지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ)
이 영상은 오히려 이세환님이 쥐구멍에 숨어야 할정도로. 흔한 사이버 렉카수준의 엉망진창의 영상인데요..;;
진짜 박제되서 두고두고 까일만한 영상이에요;;
@@gis7ec어느부분이 그런거같으신가요?
@@해뱅-t5o 아시는지 모르겠지만 전투기가격은 유닛코스트 = 순수기체가격,
프로그램코스트 = 유닛코스트 +조종사 훈련비용, 정비용 부품, 무장등등 을 포함한 가격 이 두가지로 보통 공개가 됩니다.
그러나 기체가격을 비교한다면서,
10위안에 어떤 기체는 유닛코스트를 어떤 기체는 프로그램 코스트를 기준으로 순위를 매겼습니다.
예를 들자면 KF21의 예상 유닛코스트는 800억+@ 프로그램코스트는( 주문 국가의 프로그램 우성에 따라 다르나) 1500억 이상입니다.
그리고 F35의 유닛그램코스트는 약900억 프로그램 코스트는 약 2000억 +@정도 인걸로 기억하는데,
Kf21가 프로그램코스트 1400억이라고 F35의 유닛코스트 900억에 비해 1.5배 이상 비싸다 라능 소리를 하고 있는겁니다.
???@@gis7ec
누가 KF-21보다 F-35가 더 싸다고 기사를 써놨던데…. 참 어이가 없습니다..
저두여
F-35가요???? 대가리 총 맞은 놈이 썻나보네요...
저도 봐써여 ㄷㄷ 메인급 방송 뉴스에서 그러는걸 보니 참 ㅜㅜ
ㅋㅋㅋ 그 단독보도 보고 우리 기자님 생각바로 났어요 조만간 쳐맞겠거니 했는데 이번엔 걍 비웃고 마시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 1위빌표하며 축하드립니다 하실때 표정 리플래이 중이에요 ㅋㅋㅋ 진짜 하찮아서 언급도 하기 싫다는 표정 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금은 사실이 아니더라도 거기에 대비해야 합니다.
F35는 엔진을 뺀 가격이라..걱정은 없지만..
진짜 한국 언론을 보여주었던 기사였어요. 기사거리와 정보는 제끼고 일단 어그로 거하게 끌면 장땡, 이딴 마인드를 패시브로 달고다니니 욕을 안먹을수가 없었던것 같아요 ㅋㅋ
요즘은 유튜브랑 기존의 언론 위치가 바뀐거 같아요 ㅎㅎ
언론이 자극적 타이틀로 클릭수 올리려 하니까요
중국과 일본이 벌벌떨고 전세계가 경악한다는... 글귀를 보면 일단 거름 ㅋㅋㅋ
공영방송이 선동 뉴스 만들고 정치 편향적인거 보면 답 없음.비판을 할거면 수치와 팩트를 들고와야하는데 어떤 해외 교수가 이런말을 했다더라 같은 선동성뉴스만 가득
국민의, 시청자의 수준에 맞는 방송 퀄리티라 생각합니다. 정보가 너무 많음. 사람들은 그래서 더 바보같아짐.
아~ 김TH 기자가 엮어있었군요.
저한테 하는 직접적인 쌍욕도 안지우면서 몰래 중국인마냥 일부 가리는 "치졸한짓" 하지 마시구요.
대신 정치성은 좀 줄이겠습니다.
아무튼 그기자가 지난 대선 직전 L-SAM이 완성된것처럼 날조해서 미국의 MD인 GBI 시스템영상을 끼워넣어,
공영방송에 송출된적이 있었고...그걸 당일 정확하게 지적한 유일한 기자죠.
gbi l sam 검색해보시면 빼도박도 못하는 근거가 나옵니다.
이때 다른기자들 뭐 딱히 이세환님 뿐 아니고 유용원님등 유명기자들 아무 소리도 못했는데..
무슨 기레기급이니 생각이없니 하는건 코미디죠.
그때 대선 마지막주에 방영했는데,
날조된거 알아차리더라도 기자들이 일주일만 지나면 소용이 없어지는 상황에서
유일하게 L-SAM 성공했다고 거짓 영상 공영방송으로 송출한것을 24시간도 안되어 바로 파악한 대단한 기자죠.
여기서 뭐 백날 욕해봤자 김태훈 기자님이랑 공개 백분토론하면....
유저들도 누구도, 물론 저도 이기는건 힘들걸요.
그정도 짧은 영상으로 GBI 영상송출 장면 짜깁기로 한국 L-SAM 성공한것처럼 속인걸 그정도 단기간에 알아챈걸 보면 보통 군사짬밥이 아닌거죠.
그냥 한쪽말만 듣고 우물안에서 서로 부둥켜주는건
국방을 알아가는 한 인간으로서의 자세라기엔 최악이라고 해도 무방합니다.
설명을 참 맛갈스럽고 찰지게 해주시네요. 팬입니다.
얼마전SBS 에서 F-35가 가격이 떨어져 KF-21보다 싸진다는 뉴스가 있었다는데 ...
잘 봤어요 😄
그 기자에요 김태훈 기레기 항상 kf21 나쁜 기사는 이놈이 허위보도 하고 있어요.
모든 장비는 도입가격도 가격이지만 운영유지비와 자체적인 정비 부품 수급이 중요하죠
이게 안되면 우리가 유사시에 제대로 될리가 없습니다
현장 방문이 가능한 국방기자분중에 믿고 보는 몇 안되는 분이십니다.
지금처럼 팩트기반 제원 설명 계속 부탁드립니다.
그리고, 항상 고생하시는 방사청, 국과연, 군수산업체에 리스펙 하여주셔서
감사하게 보고 있습니다.
내가. 서울에 사자천억마리. 킹코브라 십조마리풀었다
F-35A의 기체가격은 700억원(한화) 정도고, 실제 미국내에서 해당가격에 납품받고 있습니다.
영국의 엘리자베스급 항모에서 "가장 비싼 F-35인 F-35B 의 경우에도,
★프로그램 코스트 = 기체가격에 당장 쓸만한 미사일과 엔진등 '미래가 아닌 현재'쓰는 여분의 필수무기 포함가격★
이 2800억원 이었습니다.
한국이 F-35 도입할때 초도저율생산 시기의 (비쌀때 가격) 가격조건으로 5년후 구입하는걸로 계약해서 천억원내외로 바가지 썼지만
정작 5년후 똑같은 시기에 전세계에서 F-35 대량생산으로 대당가격 700억에서 800억가량의 가격으로 많은 나라들이 "수의계약" (가격경쟁 없이 미군납품가 그대로 사는것) F-35를 구입했습니다..
한국만 수의계약없이 경쟁입찰한답시고 바보짓하다가 바가지쓴겁니다.
F-35A,B,C 는 가격차이가 크고 B가 제일 비싸고 성능이 후지죠.
A가 가장 성능도 좋고 가격도 싸며 기체가격 750억가량, 프로그램 코스트도 2000억원 정도를 크게 넘지않습니다.
KF-21은 개발전 목표가격(순수기체, 프로그램코스트 X) 800억원대고,
모든 전투기 개발은 원하는 가격에서 좀더 비싸집니다. 보라매도 예외는 아니었어요 불행하게도...
이 동영상은 기체의 가격과, F-35 구입국가들의 기체가격과 ★전혀 별개인 "프로그램 코스트"★를 고려한 전투기 가격을 전혀 반영하지 않았으며,
100% 틀린정보라고 단언 할 수 있습니다.
KF-21과 F-35는 150대와 3000대, 신형 전투기 난생처음 생산하는 국가와
전투기를 세계에서 가장 잘 만드는 국가의 역량차이로 F-35A는 실제로 순수기체가격은 KF-21과 비슷하거나 낮은게 맞습니다.
이세환님 주변의 관리자들 포함해서,
적극적으로 근거를 대고 반박도 환영합니다.
F-22또한 물가상승과 블록업그레이드 비용, 생산라인 폐쇄에 따른 소수 기체가격의 상승을 고려하지 않고...
오히려 영상초에 언급(기체가격만 언급했다)과 "정 반대로" 기체가격이 아니라 프로그램 코스트에 가까우며 (...)
★★(유지 보수비용과 프로그램 코스트는 다릅니다. 이 개념부터 알아둡시다)★★
순위부터 가격까지 엉터리라고 단정할 수 있고 반박에 성공할시 사과하고 댓글지우고 매영상 사과댓글 100개쯤 달수 있습니다.
전형적으로 잘못된 정보로 이루어진 영상입니다.
☞추측으로 말하자면, 프로그램 코스트가 혹시 기체 폐기시까지 유지보수비용을 포함한 비용이라고 착각한듯.
실제 호주는 사업규모면에서 기체의 퇴역시까지 유지보수비용을 구매비용에 넣지만,
대다수의 나라는 기체가격+당장 단기간 쓸만한 부품정보만 추려서 "프로그램 코스트"로
■대당 구매가격■을 정합니다.
이 가격 기준으로 F-35A는 기체가격이 7~800억원이고 F-35C는 1000~1100, B는 1200억 정도고
프로그램 코스트 (기체와 별개의 미사일가격과 엔진여분 약간, 몇년만 쓸정도로 맨~처음 쓸 "초기도입 가격")
의경우 F-35A가 2000억원 내외, F-35B가 2800억 정도에 달합니다. C는 중간쯤.
이영상의 가격이 "기체가격"이라는 정상적이고 합리적, 논리적인 근거는 찾을 수 없을겁니다.
만약 정상적 반론이 나오면 제말이 맞다는걸 꼼꼼히 알려드리죠.
1. 순수기체가격,(F-35B의 경우 1000억원가량)
2. 프로그램코스트 (대다수 국가들의 구매가격)
3. 유지보수비용 합한 전체가격 (호주만의 방산수입 산업의 가격산출 방법. 대다수 국가는 1,2번만 씀)
이것의 구별이 필요해 보여요.
2번 프로그램코스트 기준으로 영상의 가격이 대체적으로 짜여진걸로 보이고 (그것도 뒤죽박죽..)
대체로 객관적인 기체가격 비교는 1번입니다.
@@F-22.Raptor 서울놈들아직안디져서요
지금 김태훈기자 엄청 까이고있는데요
어떤 기레기 하나가 F35가 KF21보다 싸다! 하면서 이상한 약을 막 팔고 있던데 하루도 안되서 반박 아닌 반박이 바로 나왔네요 ㅋㅋㅋㅋ
록히드 마틴 떡고물 받아먹고 기사 쓰는 SBS 김태훈이 국방전문 기ReGi입니다.
실제로 기체 비용만 따지고 보면 하강국면에 있는거는 팩트임. 실제로 일본은 면허생산중이라 1기당 1100억대로 도입하고 있고 창정비, 버전 업데이트도 자국내에서 가능하니 우리가 생각하는거 만큼 비싸지 않다는 말도 많음.
@@frenkie_dejong21아직 F35는 전투적합판정을 통과못한 기체입니다
앞으로 돈 엄청 잡아먹을 전투기란 말이죠
그리고 미공군이 도입수량을 늘리지 않는한 해외물량 가지곤 절대로 단가가 내려갈수 없습니다
@@frenkie_dejong21 일단 캐나다 공군이 88대에 17조에 도입한다던데, 88대 한번에 들여올 수 없는 우리나라 입장에서는 더 비싸지는 거 아닌가요? 더군다나 인도시기가 2026년에 초도분 4대더라고요. 그때부터 납품에 6년 걸리고요. 그리고 유지비도 너무 비싸죠. 우리 입장에서는 섞어서 쓸 수 밖에...
@@frenkie_dejong21 우리나라와는 연관없는 이야기네요.
기자님 방송보고 속이 편안~~
시기 적절한 센스있고 재미있는 내용 잘 봤습니다.
그리펜 사례만 봐도 자체적으로 주요 파츠를 생산할 수 있다는 게 가격에 얼마나 큰 영향을 끼치는지 알 수 있네요. 쌍발에 크기도 더 큰 KF-21이 가격은 더 저렴하다니... 그리펜 가격 상승의 가장 큰 요인이 레이더를 포함한 항전장비때문으로 알고 있는데, 이걸 자체 해결할 수 있고 없고의 차이가 정말 크긴 한 것 같습니다.
무기 가격은 무기 자체 도입 가격 + 운영 유지비로 해야지
F-35 더 잘팔려서 가격이 떨어진다고 가정해도 운영비 더해 버리면 넘사벽 금액이 나올건데... SBS 기자는 일부러 그런 사실을 무시하고 기사 써서 빡치더군요.
F-35는 개발비를 생각하면 지금도 엄청 싼거죠.
F-16처럼 히트를 치기는 힘들겠지요.
심지어 '그' 기자는 F-35가격 하락 근거도 제대로 제시하지 못했죠. 미국내에서도 F-35가 이전 최저 공급가격이었던 7800만불 이하로 다시 떨어지는건 불가능하다고 보고 있는데 무슨 자신감으로 코로나 터지기 전인 19년도에나 나올법한 이야길 하고 다니는건지. 실제 F-35 가격은 각종 업그레이드 상황과 공급부족으로 인한 가격상승 더하면 아무리 못해도 9000만불이하로는 떨어지기 어려울 상황이죠.
@@김영규-m2w 원래 목표가격이 600억이었으니까.....
규모의 경제가 잘 달성되면(개발비를 뽑아낼 정도이상 팔리면 그이후부터) 가격이 떨어질수 있다는 말이겠죠.....
이런 생각을 가지신분들이 많다면....
그냥 4.5세대 전투기를 써야죠..
아님 천문학적개발비...아니 능력도 없죠...
5세대를 개발하던가....
5세대전투기는 스텔스라서 유지운용비용이 많이 듬니다.
싼거 좋아하시면 그냥 4.5세대 전투기를 써야죠..
그걸 지상파방송국에서 검수없이 내보내는게 참 언론심각함 ㅋㅋ
SBS 군사 뉴스는 한번 걸러서 보는게 정신건강에 좋을듯.. 샤를님 영상 감사합니다 😊
kth 가 쓴 기사는 걸러서 보는게 정신 건강에 이롭죠 ㅋㅋ
낙시는 한두번 보다가 ,다음부터 걸러내면 됨. 피싱도 많음.
역시나 SBS기사 나오자마자 반박하실줄 알았음. 운영비는 무시하고 단순 기체가격만 비교하는게 누가봐도 이상하죠.
역시 샤를형님이십니다 유툽에 무수히 넘쳐나는 밀리터리 채널 중 이정도의 내공이 느껴지는 영상을
볼 수 있는 곳은 여기밖에 없죠 KF-21의 실전배치가 무탈하게 이루어지길....
현명하게 돌려까시는 샤를님 감사합니다
영상 잘 봤습니다 영상을 보고 나니 회전익 항공기 가격 TOP10도 궁금해지네요
ㅋㅋ 은근히 한국산 무기를 사용해야 한다는 논리가 깔려 있어서 좋습니다.
국뽕이 아닌 대한민국의 기술력 이라면 안될 것도 없죠.
대한민국 군사무기 연구진 기술진 그리고 국군 장병들 모두 화이팅 입니다.
우리나라가 개발하고 있는 KF-21이 무사히 개발을 해서 가격대비 최고성능을 내는 전투기로 탄생하길 바랍니다.
그래서 나중에 샤를 세환님께서 세계에서 가장 좋은 전투기 소개할 때 상위권이 되는 전투기이길 바랍니다.
그럴려면 여러나라들이 존나게 사줘야함.. 공산품은 많이 뽑아야 대당 가격이 싸져서
@@맑은눈의광인-j6c존나게 안사도 F-35보다 쌈
@@루테나 왜 현기차랑 람보르기니 가격을 비교하시죠?
@@맑은눈의광인-j6c 왜냐면 예전부터 꾸준히 f-35도입을 더 할거냐 vs kf-21 자체 개발 할거냐로 떠들썩했으니까유.... 대당 가격비교가 아니라 전체적인 프로젝트 단위로 값을 비교하신거 같네요 저분은
국산화하면 대부분 ㅈㄴ 비싸짐 일본 하는거만 봐도 알자네.. 일본이 뭐 기술이 없
이렇게 가벼운 주제도 굉장히 좋은것 같아요😊
오늘도 좋은 영상 감사합니다.
가벼운 주제 아님. 최근에 SBS 김태훈 기자라는 세끼가 F35 가격이 갈수록 싸져서 6000천만 달러 대로 진입할 거라면서 , 보라매가 상대적으로 비싸다고 깠음.
그거 반박하는 방송임. 나름, 개념 밀덕 유트버들 다 반박하고 까고 있음. 오늘 샤를도 참전한 거임.
@@이승재이승재-p3p알겠습니다 ^^7
@@이승재이승재-p3p 그래서 억지로 F35B가격...그것도 프로그램코스트를 들이밀어???
영상초반에 면피하려고 제일비싼 버전으로 비교한다고 말을 했지만 샤를 본인도 찔리는지 점점 얼굴빛이 맛탱이가 가는게 보이는데....
샤를님 KF21이 F35보다 비싸다는 기사를 이렇게 맥이는 방법이 있네요ㅋ 똑똑하심ㅋㅋ
재밌당
‘별탈없이 빨리빨리 나왔으면 합니다’ 기술진분들 피와 뼈가 갈려나가는 소리같이
들리네요..ㅎㅎ 그만큼의 보답이 기술진에게 돌아갔으면 하는 바램입니다~!
기자님 SBS 국방전문기자께서 제기한 F-35보다 비싼 KF-21 이슈에 대해 한번 다뤄주셨으면 좋겠습니다~
자주국방이 힘든이유는( 언론과 미디어가 여론몰이 --> 정치권에서 호들갑떨며 감사,청문회 ----> 사업중단시킴 --> 미국산 무기 수입 )
이런사람들이 태극기는 정말잘 흔들어 댐. 그래야 혼동과 착각이 오니까..
대통령 암살 관련 댓글 쓰는 당신 처럼?
자주국방이 힘든이유: 경제성과 각국의 우호및 협력을 전혀 무시하는 사고로 일본식 자주국방자주생산을 주장하며 어느나라부품이 드가니, 어느나라 생산품은 불매해야하니 하고 있으니 못함ㅎ
도대체 사람들이 말하는 "자주"국방이라는게 뭐임? 뭐 무지성으로 국산화만 하면 자주국방인가?
무조건 자주국방만 하면 100년 지나도 자주국방 못해요. 일본 무기 개발사를 보세요.
자주국방에서 중점을 자주에 맞추니까 국방이 안되잖아......
굳이 국산무기만 사용해야 자주국방이냐???
아니면 국산외산 가리지 않고 성능좋은 무기로 도입하는걸 막아야할 이유가 있냐???
총알을 못막아도 방탄복은 국산이어야 하고?? 중국전투기와 싸워서 지는 국산전투기를 해야하고?? 참 일관적이야.....
그리펜이 저렴할 당시 한때 밀더쿠들 사이에서 우리 공군에게 있어서 팬텀의 좋은 대체기 아니냐는 말까지 있었지만 설명하신대로 가격폭등으로...
가격폭등이라기 보다는 그리펜c/d와 그리펜ng(e/f)는 다른 기종이라 불러야 할 정도......레거시호넷과 슈퍼호넷은 같은 기종이 아니죠...
엔진, 레이더, 기체크기등....초창기 아반떼와 요즘 아반떼를 비교하며 가격폭등이라 말할수는 없겠죠.....
만약 F5/F4를 그리펜c/d로 대체했다면 최고였겠죠.....한국공군의 LOW급으로는......FA50보다도 성능면에선 우수하죠.....
거유로리라고 불릴정도로 막강한 폭장력으로 지상공격은 인정받는 기체였고....
짧은 이착륙거리는 고속도로나 자동차 전용도로의 중앙분리대만 제거하면 전국어디나 간이비행장으로 쓸수있는 수준이고.....
작은기체의 특성을 살린 저피탐성과 기동성으로 태국 그리펜이 훈련때 중국 j11을 쳐발랐으니 공중전 능력도 인정할수 있는 기체.....
물론 부품수급이 얼마나 안정적일지는 장담하기 힘들수도 있지만.....150여대 도입하면 정비창이나 국내생산도입 정도는 딜쳐서 따낼수도 있었는데....
굳이 훈련기 기반으로 FA50을 개발할 필요도 없었고.....kf21이 카나드 델타윙이 되었을수도 있는.....
하지만 FA50도입조차 kfx사업을 위해 최대한 축소되는 상황이었고 그와중에 F5/F4대체를 진행했을리가 없죠......
그렇게 F5는 매년 1대씩 조종사를 태우고 추락해댔고.....공군은 조종사의 부족에 시달리게.....
미공군은 f-15와 f-16을 모두 f-22와 f-35로 대체할려고 했다가 비싼 운용 유지비와 낮은 가동률 때문에 기존의 f-15와 f-16을 f-15ex 이글ll, f-16v 바이퍼로 개량하는 것을 보면 단순히 가격만 가지고 f-35가 kf-21 보라매 보다 싸다고 할 수가 없죠.
kfx 대당가격이 f-35랑 비슷한가격이여도 우리군은 훨씬이득이지 당장 도입비만 생각하면 손해인거 같지만
자체무장 개발과 유지보수비가 훨신저렴하니
미국산 전투기의 최대 단점이 도입비보다 유지보수 업그레이드 비용도입비용의 몇배가 넘어가고
무장도 유럽산무기 달려고하거나 국산 자체개발무기 달려고하면 호환 안해주거나 호환비용 엄청 받아먹음
그래서 우리나라가 다른 미사일 체계는 실전배치 했지만
전투기용 미사일만 개발을 못하고 있었음
자체 플랫폼의 전투기가 없으니
고 정주영 회장이 그랬죠
우리민족이 안해서 못한것은 있어도
해서 못한것은 없다
수출용으로 대당 가격은 더 나춰야 하겠지만
내수용으로는 위 2가지 이유만으로도 충분하다고 개인적으로 생각합니다
자체개발무장이 저렴하다고 누가 그럽니까???
전세계가 사용하는 사이더와인더가 비쌀지 우리만 쓰는 자채개발무장이 비쌀지 바로 답이 나오는데......
수량에 따라 생산단가 자체가 달라지는데.....
비슷한 예로 하푼을 대체하려고 해성 함대함 미사일을 개발했고.....성능은 동급 가격은 두배.....
kf21은 공대공 단일목적 기체로 만들어서 업그레이드 안할겁니까??? 유지보수는 안할겁니까???
오히려 운용하면서 개선요구가 생기는 만큼 업글을 더 자주해야합니다.....외국기체라면 포기할만한 요구도 국산이라서 남발할수 있죠....
유지보수비는 더 들어가면 더 들어가지 줄어들지 않을겁니다.....
그리고 일단 160여대 그중 40대의 양산여부가 불투명해진 기체를 위해 양산기간이 끝난후 부품업체가 유지보수를 위한 부품납품 만으로 채산을 유지하면서 부품을 단종시키지 않고 30여년이상 버텨야 하는 상황이 한국에서 가능할지도 고민해야 합니다......
그것을 장담못하면 부품을 못구해 동류전환이나 하다가 조기퇴역시키는 꼴을 보겠죠.....
자체무기가 있으면 외국에서 사올때 가격도 싸집니다.
@@LeeByungKeun 외국에서 사올때 자체무장이 있으면 가격이 싸지는게 아닙니다....
자체무장이 있으면 외국에서 저렴한게 있어도 사올수가 없어요.....
예시로 언급했던 해성미사일.....그거 하푼의 두배가격이지만 그것 개발이후 하푼을 구입하지 못하고 해성만 장착할수 밖에 없어졌어요.....
만약 하푼을 구매한다고 하면 님과 같은 사람들이 "국산이 있는데 어디를"이라며 난리를 칩니다....
F-35를 처음 기획단계에서부터 그 개발의 다사다난한 굴곡과정을 다 꾸준히 관심있게 지켜 본 사람으로서 감상을 말하자면 한마디로 사공이 많으면 배가 산으로 간다입니다. 무기나 복잡한 시스템은 처음 설계 컨셉을 개발과 배치 내내 일관되게 유지하는 것이 성공에 매우 중요합니다. 그래서 개발 기간과 대상을 짧고 좁게 잡고 개발목표도 낮게 잡아서 빨리 완성된 물건을 내는 게 중요합니다. 일단 목표가 완성되어 운용되기 시작하면 그걸 변화된 상황과 요구에 맞게 개량 확장하는 것은 그렇게 어려운 일이 아닙니다. 그게 F-16 은 성공하고 F-35는 실패한 이유죠. 같은 이야기를 프랑스 라팔 전투기의 뒤늦은 성공과 실패작 타이푼 전투기에 대해서도 할 수도 있지요. F-16 성공의 교훈을 가장 잘 배운 현대 전투기는 한국이 개발하는 KF-21 이라고 생각합니다.
f35의 경우 단발엔진을 선택한것도 그렇고 삼군 통합 전투기를 추구한것도 그렇고 5세대 기체이면서 어떻게든 최대한 경제성을 살려보겠다며 개발을 시작했던게 f35인데 오히려 그게 더 문제를 꼬이게 만들고 가격상승을 이끈 원인으로 작용한 측면이 있다고 봅니다. f35의 경우를 보면서 느낀게 아무리 로우급이라 하더라도 스텔스 전투기를 만들고자 한다면 어느정도 이상 규모의 체급은 반드시 필요하다는 점입니다. 스텔스 성능을 최대한 살리기 위해서는 내부무장창 위주로 써야 하는데 내부공간에 충분한 여유가 나올수 없는 체급의 기체는 폭장량도 연료공간도 제한적인 수준에 머물수 밖에 없죠. 그런데도 5세대급이라는 점에서 가격은 가격대로 비싸고...그리고 내부공간이 처음부터 너무 여유가 없이 설계된 기체는 장기적으로 개량해가며 쓰기도 쉽지 않죠.
그놈의 싱글엔진 고집때문에 개발비만 양것 먹고있고 엔진문제로 허굿날 정비창을 오가는 최악의 전투기 F-35
10:26 자막오타에요. 연룡탱크 / 항상 영상 잘 보고 있습니다!! 감사합니다.
샤를 기자님~! 전투기 가격 책정의 옵션을 명확히 해주셨으면 합니다. F-35의 가격이 엔진 미포함 기체가격, 엔진포함 기체 가격, 무장 및 후속 군수지원까지 대응하는 프로그램 코스트 방식중 어떤 가격으로 순위를 정하신건지요? 최근 SBS에서 F-35와 KF-21의 가격 논란 기사를 내서 이에 대한 반박하는 가격 순위인지 알았는데 방송내용이 너무 아쉽습니다.
향후 KF-21(엔진포함) 프로그램 COST VS F-35A 블록4(엔진포함) 프로그램 COST의 가격 비교와 매해 유지보수비 및 업그레이드 비용까지 심층 분석을 해주셨으면 감사하겠습니다.
F-35의 가격에 엔진 미포함이라는건 지금 개발중인 적응형사이클 XA100 엔진이 안들어간다는 뜻이지 기존 F135엔진이 안들어간다는 말은 아닙니다.....
XA100 엔진은 기술유출문제로 해외에 제공되지 않을 가능성이 크고요....
물론 기존 F135엔진으로는 블록4의 성능을 아직은 제대로 내지 못하지만....EEP업그레이드를 제공할 예정이라.....
가격을 떠나 우리 전투기를 우리 손으로 정비 할수 있다는게 최고의 장점이죠.
kf-21 조금은 부족 할지도 모르지만 우리 손으로 더욱 발전 시키면 됩니다.
f35 도입댓수를 늘렸으면 일본처럼 정비창을 유치해서 우리손으로 정비할수도 있었지.....
40대+20대 도입하면서 정비창을 유치할수는 없으니까 창정비(오버홀)는 외국에 의뢰하는거고.....
일상 출격을 위한 정비는 우리 기술진의 손으로 가능하다고.....
다만 감시가 붙을 뿐이지.....우리는 전과가 있거든.....기밀물품인 전자전 포드를 무단으로 뜯어보다 딱 걸렸거든.....
뭐 그거 기반으로 kf21용 전자전 포드를 만들었긴 하다만.....수십년전 기술인건 부정할수 없지
역시 샤를님 👍😊
뉴스보고 헉! 햇었는데 ... ㅎㅎㅎ 역시 믿거 방송국이군요..
항상 좋은 정보 감사드려요
F35 때문에 F16에 대한 수요가 줄을 거라 예상하고 생산규모를 줄였는데 오히려 F16 수요는 계속 증가함. 그래서 주문해도 언제 인도받을 지 모른다는...
잔잔하게 팩트로 정확하게 알려주는 영상도 재미나고 좋네요 ㅎㅎ
재미있게 보고갑니다. 샤를님
영원한 호감형 샤를님 영상 잘봤습니다
존경합니다 선생님 ❤❤❤
감사해유 샤를님
화려한 CG까지 오늘 주제가 화끈하네요
항상 영상 감사하게 잘 보고 있습니다.
10:27 의 자막 연룡탱크 수정해주시면 감사하겠습니다.
다른 매체에서 나온 kf-21 보다 싼 f-35 도대체 멀 보고 쓴 기사인지원 지금 보니 f16 전투기랑 비슷한 가격 수준이었네요 이정도면 충분히 경쟁력 있네요 거기에서 국내 생산이라 유지비는 비할바가 아니구
오! 샤를!! 텐션 좋으시네요!!! 듣고있나 Tlqkdto!
근대 또 F35급의 전투기를 만든다 하면 이게 또 수요가 얼마나 나올지 애매해서 말이죠.
일본을 보면서 느끼지만. 숫자가 적은 장비는 정말 어지간히 자신감 있는거 아니면 손을 안대는게 맞겟더군요.
KF21이야 F16언저리를 바꾸는 사업이였기에 대수가 나왔지만. F35급을 대체할 거라면 쉽지 않을거라 생각해요.
그러니깐요.....
그렇다고 특히나 "작은 정부"라고 하면서 잡은 정권에서 공군부대를 더 늘릴리가요.
우리나라 상황에 f35가 필요 하냐는 의문도 많았죠. 차라리 f 15추가 추가 도입라고 f16개량 사업이나 보라매 사업에 매진하자는 의견도 많았죠. 그랬으면 보라매 도입대수 증가로 현재보다 도입단가도 내려가고 전력화도 좋았을겁니다. F35가 애매하게 도입 되어서 전력 상승은 미미한데, 예산소요는 엄청 늘어버렸죠.
@@정대협-d6j F-35는 스텔스성능때문에 산거였어요.
F-35를 추가도입할 예산으로 E-767을 FMS로 들여오지....싶습니다.
@@정대협-d6j5세대기 없으면 전쟁발발시 북한을 제외한 국가들의 공군한테 쳐발리고 시작하겠다는건데
이녀. 상녀니~~^^♡힘네세요
10:24 연룡탱크
이번에 f35 가 f21 보다 싸다고 기사낸 그 기자는 모르고 쓴거면 기자로써 전문 소양이 없는것이고 알고 쓴거면 누군가의 사주를 받은것이니 이 역시 자격이 없는거지요. 그 기자는 이래저래 자격이 안되는 사람입니다.
F35는 유닌코스트 외
프로그램코스트 더 비싸고
유지비 비싸고
업글비용도 비싸고
가동율 떨어지죠
김태훈기자 ...먼지나게 까이는군ㅎㅎㅎ
믿고 거르는 인간
f35 유닛코스트는 순수기체가격이기 때문에 가격대가 얼마인지 잘 나와 있습니다.하지만 프로그램코스트는 도입국가의 산업인프라와 연관이 깊기 때문에 도입국가에 따라 가격이 비쌀수도 그나마 상대적으로 저렴할수도 있습니다.여기에다 추후에 들어가는 개량비용은 별도입니다.문제는 2024년 블록4로 개량하는데 이 비용이 얼마인지 알수 없습니다.한국공군은 기존의 블록3는 블록4로 개량하고 추가로 20대는 블록4로 도입하는데 그 도입가격또한 산정이 안되었습니다.때문에 미공군은 도입축소 검토중입니다.또 한가지 전투기 부품중에 가장 비싼 엔진은 전투기 처음 도입시 장착되는 엔진은 유닛코스트이지만 추후에 교체시 프로그램코스트에 포함됩니다.그래서 실질적으로 프로그램코스트는 플라이어웨이 가격의 몇배의 비용이 지출됩니다.
엔진가격 뺀 거에요 그 기자놈이 쓴 데이터는 ㅋㅋㅋ F35가 무동력 글라이더인가봐요 ㅋㅋ 거기까지 말씀하실 필요도 없음 ㅋㅋㅋ
분명히 랩터의 로우 담당이었는데ㅋㅋㅋㅋ 미공군도 황당할듯 싶네요
내가아는 제대로된 모든 밀덕체널들 전부 빡치신듯 ㅎㅎㅎㅎ
그런듯
저도 빡치는데 전문가들은 어떨까요 ㅡㅡ
KF21 까대던 ㅅㅇㄱ은 좋아할지도
진짜 몰라서 여쭤보는건데 무슨일 있었나요???
@@ssalbab95 에스비에스 ㄱㅌㅎ 또방송사고 쳤습니다
이런 주제 좋은데요.. 다음에는 육상 해상 장비도 해주세요. ^^);;
영상 항상 잘보고있습니다 샤를님
(10:25에 연룡탱크 오타있습니다!)
국가에 따라서, 프로그램 코스트가 천차만별인게 전투기라서, 전투기만의 단가비교는 의미가 없습니다.
왜냐하면, 그 국가가 실제 지불하는 돈은 프로그램 코스트 입니다.
예 :
카타르 F-15QA : 36대, 프로그램코스트 211억 달러 = 대당 5억8600만달러
인도네시아 F-15EX 제시가격 : 36대 139억 달러 = 대당 3억8600만달러
요즘 새삥 F-16V는 프로그램 코스트 대당 1억달러 넘습니다.
참고로... 가장 정보가 많은 미국산 전투기는... 미국정부의 국가분류에 따라,
1급 동맹국에게 가장 싸게 팔고, 등급이 낮을수록 비싸고, 위의 예처럼 터무니없게 비싸게도 팝니다.
(그것도, 성능 리미터 붙여서)
참고로... 대한민국 F-35A도입 40대 가격은 이 영상 정보와는 다르게 7조4천억, 대당 1850억원(약570억 달러)
최근 핀란드는 F-35A 64대를 대당 1718억에 구입결정
참고로, 전투기에서...
순수단가 : 그냥 기체만(엔진없음)
플라이어웨이 코스트 : 기체 + 엔진 패키지
프로그램 코스트 : 기체+엔진+정비시설+훈련시설(원할경우 동맹국에만 허용)or미국내 훈련비용
F35가격에는 b4업글비용을 포함해도 될듯요
미완성기체니까요
한국공군이 KF-21 개발이 완료되면 F-5랑 F-4 대체할것 같아서 생산수량은 채울거니 어느정도 가격이 낮아질듯요
하지만...아직 양산이 시작된것이 아니라는 점은 불안요소네요
양산시점에 성능이 좋다면 수출로 생산량이 증가하여 가격이 다운되겠으나...수출에 실패하면 5위권안에 들어갈듯요
스텔스기는 아니라서 운용유지비는 덜 들겠지만요
혹시 전차 버전 탑10도 만들어주실수있나요??
기자님 반대로 가장싼 전투기 탑10도 궁금합니다!
시원한 방송 이였습니다 KF21 이 비싸다는 방송을보고 어의를 상실 했는데 아주 속 시원 합니다😊
김태훈 기자의 보도에 대해서 코멘트 부탁드립니다. 지금안 f35의 가격이 대당 7천말달러라고 하던대… 말씀하신거와는 거리가 있는거 같습니다
샤를기자님이 요즘 너무 국뽕에 빠지신 듯…
그거 올해 초 인 1월달에 나온기사인데 당시 기사를 번역해봤을때 엔진인 플랫엔 휘트니사의 F135엔진을 제거하고 구매할때 즉 동체만을 구매할때 69.9m$에서 70.2m$라고 나와있더군요 한마디로 동체는 있는데 메인인 엔진이 없어서 이동도 못하는 전투기 라는거죠 그가격으로 구매하는건 당시 기사내용에서 그가격을 말하는 부분입니다
The unit cost of the fighters will average about $75 million a copy, but that is without the Pratt & Whitney F135 engine. With the engine, the last three-lot deal achieved a unit cost below $80 million per jet. The JPO did not provide Air & Space Forces Magazine an all-up cost for the fighters in Lots 15-17.
For the airframe and mission equipment only, the Lot 15-17 cost of F-35s ranges “from $70.2 million to $69.9 million for the F-35A, $80.9 million to $78.3 million for the F-35B, and $90 to $89.3 million for the F-35C,” a Lockheed spokesperson said.
@@Warthog0927 이건.....업그레이드 비용에 대한 기사인데요..... 엔진을 제외한 전자장비의 교체비용에 대한 언급
블록4업글이 프레임만 빼고 전부 바꾼다는 말이 있었거든요.....엔진은 XA100으로 바꿔야 하는데 개발이 아직.....
나만의 국방장관님 항상 잘보고 있습니다,,, 폴란드vs벨라루스 만약 한판 붙으면 어떨지도 궁금 합니다.
벨라루스가 상대가 될까요 ㅋㅋ 거기 군사력 하찮은 수준이라 ㅋㅋㅋㅋ
@@Olddog0530핵
샤를 김태후니 디스 전 참전~~~
14:25 ㅋㅋㅋ 축하드립니다
6:24 JAS-39E 그리펜은 이미 수출실적이 있습니다. 현재 브라질 공군이 F-39E이란 이름으로 2019년 도입 사용중에 있습니다.
좋아요
모모씨 기자가 f-35가 kf-21 보다 싸다는 기사 나와서 그에 대응하는 차원에서 찍으신듯하네요
김태*을 팩트로 두드려패는 영상 감사합니다 😂
F-35 가격이 어떻게 나온건지 궁금합니다. 추가 컨텐츠 기대해도 좋을까요
라팔은 디자인 진짜 이쁘게 뽑힌거 같음 오토바이 같이 민첩해보임
7:52 라팔, 전투행동반경이 2천km나 되었던가요?
비교적 소형기체로 엄청나네요.
fa-18의 두 배도 넘네...
칼부림보다 더 사악하고 악질은 펜부림
9:12 이부분에서 사운드가 좀 밀리네요
F-35가 2300억이라는거 보니깐 B형 말하는 거 같은데요?
A형은 우리군이 40대 도입할 때도 공급망 붕괴 시기였는데도 1000억원대 초반이었고.
C형이 라팔이랑 비슷하고 B형은 2000억에서 3000억 사이인데 뭉뚱그려서 F-35가 2300억이라고 하면 안되죠...
헉. 전투기 한 대에 2000억이 넘다니... 전투기 몇 대만 사면 웬만한 나라는 부도가 나겠습니다.
14:27 ㅊㅋㅊㅋ ㅋㅋㅋ
중국산 전투기가 900~1,000억이라니..
F35가 지금 보다 더 싸지는 힘들거라는 것이 미국도 인정하는 사실인 거 같던데, sbs 는 도대체 뭘 보고 앞으로 더 싸질거라는 건지 모르겠네요.
KF-21이 더욱 싸지거나 가격상승이 억제될수 있도록 양산댓수를 확실하게 해야겠더군요?
지금은 1차로 160대 양산인걸로 아는데 인도네시아용 40대를 빼면 120대 양산이 되는데 이러면 KF-21 가격이 급상승하게 되겠죠.
F-35도 도입국의 증가로 그 이상한 가격상승이 그나마 약하게라도 감소시키는 경우도 있었으니 KF-21도 다른 나라를 끌여들여서 양산 생산댓수를 늘려 규모의 경제를 달성해 가격을 다운시켜야 겠습니다.
인니가 분담금 안낸다고 계약파기 해야한다는 사람들이 종종있던데. 그게 멍청한 소리인 이유. 그냥 달고가다가 최종국면에서 파기하던 계약 완료하던 하면됨.
튀르키예의 KAAN 전투기도 궁금합니다.
최근에 f-35 전투기가 싸진다는 뉴스를 접했는데, 오히려 제일 비싼 전투기 였을 줄이야
그래서, 그 뉴스에서 F-21 보다 F-35 더 사야 하는거 아니냐고 했는데...
그나저나 중국제 스텔스 전투기가 굉장히 비싸네요.
중국 경제가 요즘 하강이라는데, 앞으로 유지 할 수 있을런지
F-35는 A B C 따로 구분해야함
영상 도입부에 젤 비싼버젼 기준이라고 분명히 말했는데
@@dragonicdyd4238 알고 있어요
실질적으로 다른 기체라 분리하지 않으면 이런 왜곡이 발생하죠.
F-35A에세 B나 C로 업글이 안되니 사실상 다는 기체죠
왜 나는..수호이27을 가장 좋아하는가...코브라기동...지리는데 순위엔 당연히 없네 ㅎㅎ 러시아전투기의 기동성이나 특징도 따로 특집으로 다뤄주시면 너무 좋을것 같아요!
여긴 가격 영상이니까요 ㅋ 인기투표가 아니라.. 러시아제 전투기는 원래 저렴합니다 좋아하면 그정도는 아실텐데 굳이 제목에도 가격순위라 써 있는 걸.. 비유하면 키 큰 축구선수 순위에서 난데없이 난 메시가 좋은데 왜 메시는 없어요.. 이러는 거랑 같은 이치가 아닌지..
@@알씨캉 당연히 없다는걸 적엇는데..난독인가..그냥 그거 좋아하니까 담에 영상으로 찍러달란얘긴데 ㅋㅋㅋ 비유고 나발이고 수호이 특집보고싶단말을 저렇게 적은건데 님 국어 못하심?ㅋㅋ
러시아 무기 조달 방식이 러시아 무기의 정확한 가격 측정을 방해하고 있죠.
동구권 무기 조달 방식이 그냥 일단 가격 후려쳐서 원가 이하의 가격에 무기를 강탈하다시피 해서 일단 배치한 다음에.
부족한 부분은 나~중에 돈생길 때 운영비로 찔러주는 방식이라 해외 판매 실적이 없는 전투기는 가격 추정이 불가능한 수준입니다.
소비에트 붕괴시절에 러시아가 어떻게든 살아남으려고 무기들 떨이에 팔아대서 소련제가 저렴한 줄 아는 분들이 많은데....
해외 수출 입찰하는거 보면 그렇게 싸지도 않은걸로 알려져 있습니다. 일단 동급의 서방제 장비에 비해 싸지는 않은데 저 위의 환장할 조달방식 때문에 안정적인 성능계량도 이루어지지 않고 해서 성능은....
그리펜 엄청 비싸네요 ㄷㄷㄷ
자체 생산되는 구성품이 거의 없고 타사의 제품을 구입해서 통합한 기체다보니 단가가 비쌀 수 밖에 없죠....
근데 kf21이 우리나라를 지키는데 필요한 작전 수행을 하기에 능력이 충분한가요?
국산인가 아닌가 보다 더 중요한 본질적인 기준이 바로 우리나라를 지키기에 충분한가 아닌가 라는 점이잖아요.
그런면에서 보면 f35는 비싸도 그 값어치를 하는 것 아닌가요.
큰일이군요
14:26 친애와 빈정과 아이러니를 담은 "축하드립니다" 이 한 마디를 위해 만들어진 영상인 것 같아 좀 웃었네요.
SBS에서는 KF21이 F35보다 비싸 질 거라고 떠들던데 아닌가 보네요.
정비를 일몬이나 호주가서 해야하는 F-35… 차라리 KF-21전자전 기체를 빨리 개발하는개 나은선택일 것 같은데…
블록4 개량비용에다가 신형엔진 가격으로 계산해서 1등 먹이신 것 같네요.
어차피 안하면 안되니까요. 캐나다는 프로그램 및 유지관리 제반 비용 다쳐서 대당 6000억에 계약했다고 하니 f35외에는 고성능 전투기 선택지가 없으니 그냥 부르는게 값인듯 합니다.
미완성기체이니 그게 맞을듯요
이런 영상이 젤 좋습니다.
관리 유지 업글 비도 생각 해야 해요
6:24 그리펜NG 브라질에 수출했지 않나요?
수퍼호넷은 인도에서 좌절되고 난후 생산라인 닫는걸로 알고 있네요...
이제 사고 싶어도 못산다는...
그리고 F-35 가격은 세가지 버전별로 가격이 천지차이인데요...
해병대용인 B형을 기준으로 하신거 같습니다...
공군형인 A형은 천억원 아래로 떨어진걸로 알고 있습니다... 뭐 프로그램 코스트는 또 다르겠지만...
그때문에 우리나라 KF-21이 900억이 넘을게 현재로서는 확실시 되면서 KF-21 가격을 떨어뜨리기 위해서 고심중인거구요...
어이구야.... sbs 모기자는 또 딴지걸던대 kf21 비싸고 f35는 싸다 어쩌고 저쩌고 ...
제발 그 양반 기사좀 못쓰게 때려죠요~~
SBS KTH 말도 안 되는 기사 보고 너무 속 터졌는데, 마치 고급스럽게 돌려 까준 느낌입니다. 잘 모르고 혹하는 분들도 계셔서, 사실 관계 바로 잡는다고 고생했습니다. 이젠 팩트 폭행하는 이 영상 하나만 올려주면 될 것 같아요. 정말 감사한 영상입니다.
라팔/ 유로파이터 / F-15EX /F-22 전투기/ F-35 가격이 엄청 비싸네 KF-21보라매보다 비싸네😲😁
그래도 저것들은 멀티롤이 가능하고 그걸 실제전장에서 입증한 기체들이고 아니면 스텔스 옵션이 붙어있다구......
4.5세대 비스텔스 공대공 단일목적 전투기인 kf21은 뭐가 있지???
아직은 레이더 분석 알고리즘조차도 완성하지 못해서 공대공 요격시험도 안한 기체일 뿐인데......뭔 뽕을 빨아???
러시아 쪽 무기가 아예 안 나온게 의외네요~ 분류에서 제외된건지? 아니면 정말 가성비가 좋은 걸까요?
3등^^매번 잘 보고있습니다! 예전 전쟁사 무기고부터 좋아했습니닷!♡
맞아요~~~ㅜㅜ 우리것이 최고임!!
수호이57은 5세대인데, 여기에 들어가지도 못하네요. 도대체 얼마길래..