Проблемы обследования современных железобетонных зданий | Опыт проектной компании
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2024
- Курс по техническому обследованию конструкций зданий: pro-z.ru/obsle...
В рамках курса обсуждаем техники обследования для всех типов зданий, проблемы обследования, нормативные обоснования решений, методы усиления, а также расчеты конструкций. Также приводится много примеров из реального обследования и предоставляются примеры отчетов.
Курс для главных инженеров проекта (ГИПов): pro-z.ru/gip (ведет курс технический директор проектного института Владимир Белугин)
Курс по пошаговому открытию своей проектной компании: pro-z.ru/proje... (ведет курс генеральный директор проектных компаний Григорий Белугин
Курс «Проектирование стального каркаса склада»: pro-z.ru/steel... (ведущий курса - Крылов Артем - главный специалист)
Курс «Столбчатые и плитные железобетонные фундаменты: pro-z.ru/found...
Если хотите получать сразу все наши курсы по конструкциям по подписке, то оформите подписку и минимальной цене получите доступ к уникальному контенту: pro-z.ru/vip
Курс по разделу ПОС: pro-z.ru/pos (годовая программа из 3-х курсов от эксперта Евгении Фарукян).
Здесь на моем канале вы можете узнать много полезной информации по темам:
- проектирование и строительство зданий;
- инженерным расчетам;
- как проектировать правильно те или иные здания;
- информацию о наших проектах: как мы их делаем, какие решения принимаем и т.д.
- в рамках рубрики инженерная библиотека рассказываю об инженерной истории и ключевых исторических личностях-инженерах;
- затрагиваю финансовую сторону инженерной деятельности: как сэкономить на проекте и строительстве, как увеличить свои доходы.
Примеры наших проектов:
Как мы проектировали большой объект на вечной мерзлоте:
• Строительство на вечно...
Проект большого промышленного здания (судостроительная верфь): • Проектирование промышл...
Расчеты на прогрессирующее обрушение (большого промздания): • Расчет на прогрессирую...
Если наши материалы вам понравились, то вы можете также заказать проект жилого, промышленного, общественного или сельскохозяйственного здания непосредственно у нашей компании, написав на почту: pro-z69@bk.ru или перейдя на наш основной сайт: everyplace-pro...
Еще больше информации по вопросам проектирования и строительства на наших ресурсах:
Engineering site: pro-z.ru
Вконтакте: everypl...
Telegram: t.me/prozru
Надо ввести законодательно требование "О замуровывании в осях А-1 монолитного здания капсулы времени, с полным комплектом чертежей " 😊
Как вариант, почему бы и нет. Сейф к которому доступ только ответственных лиц. А то 10-20 лет проходит и доков нет, как обычно. И начинают проектировщики на свою голову брать ответственность упадет/авось не упадет.
@@pro-z Ну что вы! Это же шутка! Это же не нанотехнологично и не блокчейно. Как о таком по телевизору говорить, что у нас документация теряется и расп... рассеянность кругом??
Огонь комментарий)))
И надо быть уверенным что все выполнили точно по пооекту
Для этого делается исполнительная документация. Где фиксируются все отклонения от проекта при наличии.
Я считаю, что на картах кадастра должны быть проекты в электронном видео (т.е. открытая информация есть проект или нет), чтобы при покупке здания человек покупал здание с проектом. Возможно эти электронные версии должны храниться в городской архитектуре (предоставляться только собственику здания).
Документация должна быть неотъемлемой частью здания и без нее должен быть запрет на продажу.
Но это всё в теории))) пока это никому не нужно.
Согласен. В идеале должна быть БИМ-модель всего Земного шара со всеми зданиями и инженерными сетями и будет такой технологический инженерный рай )).
Бюрократы хреновы. Надо строить из эксперементальных материалов- "говно и палки".)))
И прописать в законе (кодексе) если по истечении срока службы здания документация отсутствует или утрачена сносить нахрен чтобы не завалилось.
Полностью согласен. Проблема актуальна. А с учётом присутствия на рынке иностранных строительных компаний со своими "школами", проблема умножается во много раз. Решение вижу в законодательном регулировании наличия полного комплекта проектной и исполнительной документации у собственника здания. В противном случае запрет (наложение обременений) на кап.ремонт и реконструкции.
По другому никак.
Умный и грамотный человек, хорош во всех направлениях.) Вы даже трейдерите потихоньку на монитор ваш обратил внимание. 😊
Наблюдательный )). Спасибо за комментарий!
Сказано очень правильно по вопросу ИТД, правильное оформление и ЭК её направлять в Архив. Целиком согласен. Проблема будет в том, что не везде и не всегда правильно оформляют ИТД.
Отличный вопрос. Я бы в ЕГРН заложила бы всю необходимую документацию. И уже На этапе строительства люди начнут думать как они это оформлять будут.
делал пару реконструкций зданий начала 2000-ых , когда тех. и авторский надзор наверно отсутствовал, когда все балки КМ перекрытия разные, какие сперли такие и поставили, когда в стеная есть и кирпич и шлакоблоки и пустотные плиты, там просто чудеса + обследователи могу на 1м в расстояниях ошибаться если бы не ездить на объект то вообще может все плохо кончиться, когда перекрытия не на одних отметка в этаже и есть скрытые этажи, в одном мести двух этажное а где лестничная клетка здания внезапно становиться трех этажным с высотой этажа около 2-х метров, конц и девяностых и начало 200-ых это еще то чудо из чудес
Спасибо, что поделились опытом
Здравствуйте коллега, я с вами полностью согласен. Это большая проблема, особенно дом армирование плит , верхняя арматура ригелей, нижнее армирование фундаментов это все места не поддающиеся обследованию Ни один сканер не дает точной информации +\- диаметр арматуры это просто пропасть. Это наша общая беда. В Казахстане еще и платить никто не хочет за обследование , просто караул
Спасибо за комментарий.
Занимаюсь обследованием мостов уже как более 10 лет. В мостах вопрос доступности сведений о основных несущих конструкциях с индивидуальным проектированием, как и с типовым лежит на архивах балансодержателей сооружений. У них на законодательном уровне закреплено ведение архивов проектной, исполнительной и эксплуатационной документации на каждое сооружение. Обычно если балансодержатель в течение всего периода времени один, проблем с документацией не бывает. Но не редко бывает, что он меняется и не один раз, к примеру у моста, и тут она очень часто серьёзно утрачивается (теряется), даже у "пятилеток".
Для сооружений с неизвестной документацией, по мостовым нормам в таких случаях, при обследовании принимается, что конструкции недоступные для визуального обследования, построены и существуют до настоящего времени, с соблюдением норм. При отсутствии каких-либо видимых или косвенных дефектов свидетельствующих о снижении грузоподъёмности, принимается, что сооружение может эксплуатироваться без ограничений.
С автором согласен, что приборов в настоящее время нет, которые могли бы достоверно определять как геометрические, так и физические характеристики. И что необходим жёсткий контроль за введением документации на всех стадиях жизненного цикла сооружения и особенное внимание на госуровне к ведению как бумажных, так и цифровых архивов.
Ну и за БИМом будущее. По активнее внедрять уже цифровую модель мира и сделать это общедоступно, бесплатно, с открытым цифровым кодом.
Спасибо, что поделились опытом. С мостами проще в плане того, что из зачастую просто обследуют для понимания надежности, а здания зачастую обследуют чтобы пару этажей сверху надстроить или несущие конструкции поубирать, порезать. И тут уже подход "стояло - значит будет стоять" никак не проходит. Вот в чем проблема главная.
Я всего лишь студент архитектор, но могу представить себе два варианта решения проблемы. Первый это сохранение проектной и исполнительной документации в любом удобном виде. А второй касается уже готовых монолитных зданий и сооружений. В этом случае в конечном отчёте вместо конкретного заключения, может быть только огромный диапазон вероятностей. Отчёт вроде "трещин не обнаружили и, если армирование такое, то несущая способность такая (максимальная), а, если армирование такое-то, то несущая способность такая-то (минимальная). Дальше ряд предложений, что здесь делать можно, а что не рекомендуется. И вся остальная ответственность га заказчике. Простите, если написал что-то очень тупое.
Здравствуйте Григорий, рад новым выпускам от Вас! Гражданские здания новой эпохи встречались в практике обследования. Решение было следующие - первый вариант из вашего видео, а именно - и так сойдёт... Конечно же после консилиума всех руководящих и важных лиц, причастных к данному.
Выход...все верно, одно из самых, на данный момент, правильных решений, урегулировать контроль за соблюдением всего цикла жизни исполнительной документации.
И надежда на усовершенствование приборного оснащения.
Спасибо, что поделились опытом!
абсолютно согласен с тем, что на данный момент не существует оборудования, способного точно определить диаметр арматуры. Да и принципы, на которых оно основывается, не позволяет определять. Это по сути УЗИ аппарат, только для бетона, позволяющий определить разность в плотностях. Тот же рентген тоже не даст точного результата.
Все результаты обследования относительны какой то средней величины, а не абсолютны. А для точного измерения необходимо данный прибор калибровать при каждой смене точки измерения, что технически невозможно, т.к. это опять же надо вскрывать место измерения, что делает данный аппарат бессмысленным.
Да, с точки зрения определения местоположения арматуры - оно решает задачу. Но не одним расположением арматуры решается задача.
а так по опыту - все решения принимаются исходя из наихудшего варианта - да это порой очень дорого, ну а что делать то
или же второй вариант, ответственность берет на себя заказчик, и дает какую либо инфу за своей печатью/подписью
Спасибо за мнение. Согласен с Вами.
А как же рентген?
Часто в своей инженерной практике для обследования существующих зданий использую контрольные загружения перекрытий. Это даёт возможность оценить несущую способность перекрытий. Конечно процесс дорогой и требует много времени, однако многие заказчики идут на это. Давид
как пишут в рекламе фирмы собирающие макулатуру- вывезем архивы.
Занимался обследованием дымовых труб некрупных( 30-60метров высотой) Из ста труб только на одной был полный комплект документации.
Несколько раз обследовали монолит. И там может быть куча всего разного. Могла просто опалубка прогнуться, могли, что чаще бетон испортить. Ну а если не доложили арматуру то это уже не узнать. Выход один. Делать испытания. Если трещин нет и других дефектов. Склерометром класс бетона установить. Нагружать (либо бассейн с водой, либо мерные грузы - лучше первое) и сопоставлять с расчетной моделью. Других вариантов особо не вижу.
Было несколько обследований, без исполнительной никуда-стопор. Заказчик семь кругов ада проходит, чтобы её найти.
Наш канал Telegram: t.me/prozru
Курс по техническому обследованию конструкций зданий: pro-z.ru/obsledovaniezdanij
В рамках курса обсуждаем техники обследования для всех типов зданий, проблемы обследования, нормативные обоснования решений, методы усиления, а также расчеты конструкций. Также приводится много примеров из реального обследования и предоставляются примеры отчетов.
Классное видео. Спасибо!
Рад, что полезно. ))
Все очень грамотно, спасибо за видео. В первую очерь ответственность нужна в кремле, а уже потом ввести обязательную ответственность для эксплуатирующих организаций, за не сохранение чертежей (хотя бы в pdf) , особенно ниже отм. 0.000
)) Верно.
Частая проблема, когда исполнительная документация является копией рабочей. Вскрываешь контрольно фрагмент, а там несоответствия. Смотришь исполнительную, стоят подписи уважаемых людей, печать крутой компании... И начинается спор планктона с кашалотом...
Вопрос конечно интересный.Строительная индустрия должна работать как отдельный механизм. При коммунизме я что то подобное отмечал даже банк был свой СТРОЙБАНК.О какой исполнивке сейчас может идти речь лепят кто как хочет.Института технадзорства за стройкой нет так жалкое подобие.Проектируем бывает по каким то наскальным рисункам.Вобщем чтобы исполниловка была качественной нужно начинать наводить порядок с начала с предпроектной подготовки то бишь нужно накачивать отделы заказчиков спецами
Да, вот об этом речь и вел: надо систему жестко выстраивать и будет сэкономлено куча времени, нервов и жизней. Главное контроль и ответственность ввести, а там спецы сами подтянутся. Тем более, что деньги за ответственность платить таки придется.
Далёк от этого и жутко интересно 👍
Перешли в 4к Сразу лайк!))
В целом есть вопрос по строительному контролю. В большинстве случаев проверяется различная документация, акты сертификаты. Почему никто не проверяет саму конструкцию. Смысл смотреть сертификаты на бетон, если он замерз? То же и с арматурой: как учитывается, что она разных заводов и разная по качеству? С исполнительной геодезической документацией та же история. Проверяется ее оформление, а не соответсвие действительности. Вообще не пойму смысла существования исполнительной документации. По сути это просто иллюстрация холодных швов с датами бетонирования. Все геометрические отклонения уменьшены в несколько раз, а часто и просто придуманы без реальных съемок.
Проблема обследования монолитного строительства, думаю решится при использовании проектировщиками, инженерами пто цифровых моделей, от начала стройки до окончании гарантийного срока или в процессе армирования везти постоянную фото видеосьемку.Контроль за правильным ведением исполнительной документацией не решит проблему, так как зачастую документация по факту, не реальная. Да и теряется часто.
При нашей бюрократии ничего это не даст. СГН приезжает выдает предписания по расстановке строительных вагончиков. Стройконтроль заказчика проверяет наличие телефонов в актах на скрытые работы. Авторский надзор физически не может контролировать выполнение работ. Единственного человека который может повлиять на контроль за проводимыми работами "имеют" на площадке за срыв сроков и расход материалов, тк он работает в службе подрядчика. Поэтому выпуска срезаются и в пробуренные отверстия забивается арматура, поперечная арматура варится прихватками без контроля сварных соединений. Непровибрированный бетон замазывается ремонтной смесью без демонтажа слабых участков. Лаборатория выписывает протокола с закрытыми глазами сокращая количество проб ниже минимума, тк если делать по всем правилам никто платить не будет. Надо признать что исполнительная документация это фейк и упразднить ее в том виде как она сейчас есть. Ввести тотальный контроль за строительной площадкой лицом не афилированным со строительной организацией. Именно за площадкой, а не наличием подписей и бумажек в виде кучи никому не нужных журналов, согласований, протоколов. Убрать из законодательства обязательные формы исполнительной документации и дать ее на откуп подрядным организациям.
Делать исполнительскую BIM-модель и хранить ее. Хотя как она поможет при раздолбайстве большой вопрос.
Проблему раздолбайства частично может решить фото видео фиксация ключевых моментов процесса строительства. На каску каждому рабочему по камере и пару сотен - тысяч ТБ под хранение отснятого. Сейчас ленточные накопители стоят меньше 1 тыс руб за ТБ, пол миллиона для крупного строительства это не много
Обычно проект на новые здания есть. По крайней мере после 2005 г. А так вскрываем защитный слой бетона, в том числе чтобы увидеть дополнительную арматуру и поперечную в перекрытиях. Тут проблем нет. Проблема только с дополнительной нижней в фундаментных плитах. А так да - нужен специальный гос архив всех проектов. Этим ИГСН должно заниматься
Возможно для решения подобных задач обследования будет применяться своего рода рентген установки (рентгенография). Например неразрушающий контроль сварных швов при строительстве газопроводов выполняется ренгеном.
Класс
Ага как то лихо, инженер приходит и открывает типовую серию, армирование, геометрия т.д., хочется заорать, как бы не так! Обычно х..р найдешь точную серию тем более армирование элемента т.к. их множества вариантов, казалось бы одного типового элемента! Да вот именно с поперечкой беда))! Ищем обычно иголку в стоге сена, а её там нет!
Надо обязывать на гос. уровне заказчика сдавать проект конструкций в единый гос. архив желательно электронный и то факт что поможет , завод дает гарантию качества и контроля а на стройке не факт что строители где то что то не своруют из металла или не тот бетон зальют
А я думаю, все это утопия. Не будет держатель объекта заморачиваться сохранением документации, для этого надо держать хотя бы одного человека с нужным образованием, который будет следить за всем этим, вести архив, вносить изменения. Но сейчас все экономят на людях, даже на крупных промышленных предприятиях. Никому ничего не объяснить. По факту, обычно на объектах нет вообще никакой документации кроме тех. паспорта. У меня на наблюдении 316 зданий, проекты есть только на 2-3.
Да хотя бы фото отчет делали каждой выполненной работы!Где?че?Как?если в проекте не узнать точно!
🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Проектировщики. Так по стране много замков, трёхэтажных коттеджей построенных " я умею строить" бригадами из -за рубежа в 90-е пока наши строители перешли на рекламу с курьеством. Было время... А дворцы стоят и какие грунты, какие фундаменты
Добрый день! В случае полного отсутствия документации, моим началом работы, был бы пространственный расчёт здания. После этого обследование конструкций на наличие трещин и ненормативных прогибов. Пробы бетона - по ГОСТ. Далее общий анализ состояния конструкций и решение «обратной задачи». Сравнительный анализ практически всё покажет. И сравнение геологии: изученность с геологией на текущий момент.
Это все само собой делается по умолчания (но абсолютно в большинстве случаев недостаточно) и лучшим для вас исходом станет если по расчету здание все проходит без поперечки на продавливание и с фоновой арматурой. А если нет? Если нужна поперечка вокруг колонн? Если нужны дополнительные зоны продольной? Так что ваше решение достаточно только в очень редких случаях будет. В 95% остальных случаев надо как-то искать арматуру. Или отказываться от объекта.
@@MrBoez Вы всё правильно говорите, подразумевается наличие исходных данных. Не имелся ввиду фантазийный расчёт.
Рентген, магнитный метод - всё это дорого для заказчика. В основном применяем Profoscope PROSEQ. А в целом, сложно убедить заказчика, что обследование важно и требует ресурсов и финансов.
Какова точность измерений proceq’ом?
Проводил 2 измерения, в обоих случаях диаметр определил с ошибкой (8 вместо 12)
Это прибор чисто для того, чтобы был какой-то прибор. Это заказчики любят и думают, что наличие любого прибора придает веса отчету )).
@@sychevdmitry98 у нас в организации есть арматуроскоп. Так вот он даже защитный слой не в состоянии всегда нормально определить. Поэтому все это такое себе.
Неужели нет контроля на каждом этапе строительства со стороны контролирующих организаций? Или этих организаций не существует? Перед каждой операцией заливки бетона приходит контролер (или несколько) и сверяет на соответствие армирования с проектом. Если все без нарушений то ставят подписи и дают добро на заливку бетона. И так перед каждой заливкой. И контролирующий орган (государственный) будет нести такую же ответственность за выполнений всех требований проекта.
Подскажите, насколько вы как проектировщик можете доверять исполнительной геодезической документации? Ведь часто она очень далека от реальности? Насколько опасно несоотвествие геометрических отклонений снипам? Ведь по большому счету практические не существует зданий построенных с допустимыми отклонениями, но ведь все стоит и не падает.
На мониторе идет торговля бинарными опционами?))
Не угадали )). Таким не занимаемся ))
Все что касается поперечной арматуры, тот тут на мой взгляд (а я мистер Запас) в необходимых тёмных ситуациях нужно принимать то что её вообще нет...просто это чертовски опасно если к примеру балка может дать прогиб (например) и его ещё можно увидеть и что то предпринять, а то что будет в случае нехватки нес.спос. на поперечку ясно всем...это ведь мгновенно происходит (бассей в Краснодаре наглядный пример). Это конечно на мой взгляд)
Само собой принимается худший вариант. Вы это принимаете, делаете расчет и у вас не проходит на продавливание. Усиляем все здание? Все не так просто, к сожалению. Нет решения, которое закроет все вопросы.
@@pro-z
Да и такое тоже было и это проблема)
В точку!
@@MrBoez ...проснется... 😂🤣😂🤣
Видео супер, спасибо! Григорий, а есть ли такая необходимость в определении поперечной арм-ры в плитах, если любая документация может отличаться от фактического арм-я? Имею в виду, что более логичным вариантом на первый взгляд кажется проведение поверочных расчетов вообще без учёта поперечки и соответствующее усиление при необходимости
Ок. Например, провели расчеты и ничего не проходит. Заказчик считает, что арматура там есть. Ваши действия?
@@pro-z обосновываем тем, что вскрыть и проверить все участки невозможно, поэтому и убедиться в наличии должной поперечки не представляется возможным. Иначе есть ли смысл брать на себя ответственность за несущую способность, даже если все вокруг убеждают, что арматура там есть?))
Отлично. Итак, вы подтвердили, что проблема в обследовании есть и она не решаема очень часто.
Вспомнил аппарат для операций в виде змеи... интересно такой же для плит можно сделать?
Такие приборы даже на Алиэкспресс можно купить, но они никак не отменяют необходимость долбить, к сожалению.
И как документация из госархива даст вам уверенность в том что поперечную арматуру всё-таки приварили? Исполнитель может и ошибиться/забить.
Никак не даст. Я утверждал обратное где-то?
@@pro-z но если не даст, как это облегчит обследование монолитный жилых зданий?
@@pro-z Кажется я понял вашу мысль, раз уж такое разнообразие, то хотя бы общее понимание консктуктивных особенностей поможет обследованию, просто подсветит потенциально проблемные места, да?
@@ВасилийЕжов-и7у Именно так. Будет хоть какая-то инфа
Да сталкивались. Было даже такое приезжаем на объект что то нет начали детально разбиратся не хватает колонны спрашиваем где колонна, а нам отвечают пьяный тракторист вьехал ну мы её и снесли хоро ничего не рухнуло
Я один заметил на компьютере торговый терминал?! Спекулируите или инвестор?
Какой внимательный )). Инвестирование. Спекуляция - это рулетка. Не практикую )).
В самом начале тоже в глаза прям бросилось )
Короче вся проблема в том, что теперь не актуальны брошюрки, разработанные умными людьми век назад, а надо самому включать мозг...
Подскажите кто-нибудь плз, что это за элементы на фото вот здесь? Круглые стержни со шляпкой и полосой внизу? th-cam.com/video/fc7pSJx6s18/w-d-xo.html
Поперечная арматура от продавливания в плите. "Шляпки" - это анкерные пластины, также как и полоса.
Простите, но в Вашем предложении ничего, кроме дополнитеьной бумажной нагрузки лично я не вижу. Исполнительную и сейчас все обязаны вести и сдавать, а смысл? Почти всегда берется лист РД и на него рисуется соответствующий штампик, типа "сделано в полном соответствии с проектом". Такой себе документ. Про стройнадзор тоже интересно. В нашей не самой большой области весь стройнадзор - 4 человека, на них в среднем по 20-25 объектов по всей области, сидят там чаще всего вчерашние студенты, на з/п 25к как-то не особо много желающих. Это они вот должны на каждой заливке присутствовать и проверять соответствие бумаги с фактом? Боюсь, пока наука вперед не шагнет, арматуру в бетоне мы не найдем.
Не шагнет. Армирование монолитного дома слишком сложное, чтобы прибором это все обнаружить. Про обнаружение наличия контактной сварки я вообще молчу. Поэтому надо идти самым простым и реальным путем: обеспечить наличие у каждого объекта максимально приближенной к реальности исполнительной документации в виде чертежей раскладки армирования, так как именно во время стройки можно максимально проконтролировать все. Это делается авторским и технадзором и нет никакой проблемы это привести в нужное русло. Нужен лишь небольшой шажок.
@@pro-z Давайте начнем с начала. Что Вы подразумеваете под исполнительной документацией на армирование? Чем она будет отличаться от рабочей? Пример: к нам попадают чертежи раздела ОВ с трубами отопления в стяжке, на чертежах нет твердых привязок к стенам. Здесь наличие исполнительной схемы вполне оправдано, без нее эти трубы потом никто не найдет. Но я ни разу не видел чертежи на армирование, например, монолитной плиты без привязок стержней, прорабы на стройке не сами же эти размеры назначают! Какую новую информацию Вы хотите получить из исполнительной, которой нет в рабочей? Стержни, смещенные на полсантиметра, никто и никогда вырисовывать не будет, а смещения больше допустимых значений нужно не рисовать, а исправлять.
Исполнительная в идеале должна соответствовать рабочей, но бывают отступления. В большинстве случаев исполнительная и есть та самая рабочая документация. Ее наличие на объекте обязательно для будущих поколений, кто будет обследовать.
Что непонятного?
Спаисбо за видео.
th-cam.com/video/tWzpeWUjpFQ/w-d-xo.html
может кому-то будет интересно, у СКАДа было видео на подобную тему
5-ти этажки совка выигрывают нынешние новые дома по сейсмоустойчивости и шумоизоляции