Дом из ЛСТК / ЗАЧЕМ? Стройхлам
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 มิ.ย. 2020
- Подбор и экспертиза домов в Москве и Санкт-Петербурге → domopodbor.ru/
Консультации по всем вопросам: тел. +7 (495) 150-02-42
Инстаграм → / stroikhlam
ЛСТК
Короновирус спровоцировал многих людей на переезд в частный дом. То, что изначально казалось строителям проблемой при строительстве дома (карантин и снижение спроса), оказалось достаточно выгодной ситуацией для привлечения клиентов. Естественно, что тут же на рынке появилась куча рационализаторов с безумными идеями о строительстве дешевых и качественных домов. Как аргумент, приводился, якобы, положительный опыт европейских стран, США и Канады. Но когда начали копать глубже, оказалось. что технология ЛСТК не оправдала надежд на Западе и большое количество оборудования вывезли в Россию, где рационализаторы и начали искать золотоносные жилы в выброшенной европейцами технологии.
В сегодняшнем обзоре мы не приводим свое мнение, как аргумент. Мы просто опираемся на ту работу, которую проделали сотрудники и магистры НИУ МГСУ. Что с этим делать дальше, зависит от вас. Стройхлам.
Наши коллеги разбирали стену дома лстк 60х годов в Польше, по причине смены фасада, специально проверили все пленки гидроизоляции, ветрозащиты и утеплитель с каркасом ЛСТК, в этом пироге было все как новое, утеплитель стоял как вкопанный и полное отсутствие следов влаги. Каркас без единого следа коррозии. Если собрать пирог стены по технологии, не допуская ошибок, дом простоит веками. Автору спасибо, что людей знакомит с новыми технологиями, хоть и принижает их немного.
Совершенно верно, если делать на совесть - будет стоять веками и естественно с качественных материалов.
Я согласен. Зачастую проблема в несоблюдении технологий. Эта проблема встречается нередко.
Поддерживаю. Все правильно и по делу сказано. Думаю такой технологией ещё можно было бы пользоваться долгое время.
Раньше делали значительно лучше и надежней! Проверяющие работали на славу.Поэтому и качество на высоте.
Всем здрасти. Ну а что? Все правильно написали. Если все правильно сделано(так как должно быть) все будет стоять века.
В 2007 работал с ЛСТК (frameCAD) как архитектор, строили в Надыме и в СПб. Как жильё так и коммерческие постройки. Делали наружное утепление, пространство каркаса задувалось эковатой. Проблема тогда, да и сейчас не в точке конденсата, это можно легко просчитать и подобрать нужный пирог стен. Тогда проблема была в российском оцинкованном металле который ржавел как только прибывал на площадку, с финским металлом такого не было . За сейчас сказать не могу, может все стало лучше.
шурупы выкручиваются ,доски рассыхаются, гвозди вылазят, кирпич лопается , камень фонит короче как всегда стройхлам
А стекла трескаются
@@sardaukar6478 ...и суета суёт во все щели)
квалифицированные инженеры, раздавайте людям каски, хотя бы на время съемки
А кто сказал что они инженеры... Инженеры думат за себя и тех парней обычно.
🤔
@Siberia 66 🤦🤦🤦 понятно сразу, что обращение не к вам)))
@Siberia 66 биба
@@user-rz8hq2lq3r смотри с 0:26 (кто сказал) )))
Музыка такая как в Голливудском кино, когда главный герой едет выручать кого-то из плена😁👍
Сборщик лстк рекомендовал сделать штукатурный мокрый фасад в домах из лстк по слою пенопласта.
И эта идея каркасного дома из тонких ровных несущих стен+ наружное утепление мне очень нравится. Минусы только в чуть большей стоимости в сравнении с пирогом стены Газобетон 200мм + псб200мм
Ждем видосик с объектов оптимумхаус..)
Дождались? Как Вам?
@@msv171 так а где ролик? Дайте ссылку
«Эксперимент был проведен на модели, собранной на основе ограждающей
конструкции с профилями ЛСТК, установленными с шагом 600 мм с заполнением минеральной ватой Rockwool.»
Уважаемые, но ведь для укладки Минваты всегда делают шаг 580мм, чтобы она ложилась плотно и без зазоров! А тут что?
Сергей, спасибо помог заснуть!
После того, как увидел в тексте «отчета» слова типа «велечина», «колличество» смотреть дальше не стал 🤦♂️
Было бы круто выложить файлы моделирования и расчетов по теме на какой-нибудь файлообменник, думаю многим расчетчикам пригодилась бы методология)
Но ЛСТК - это не только термопрофиль и не только Вата. По сути эта перфорация вообще не нужна. Надо просто позаботится о слое внешнего утепления. А в качестве крепления уважающие себя фирмы используют заклепки. Странно выдавать это как комплексное мнение об ЛСТК. Есть фирмы, которые используют ЛСТК и заливают его ПЕНОБЕТОНОМ специальных марок, которые не разъедают оцинкованную поверхность конструкций. Было бы интересно всестороннее изучение вопроса, а не разнос абсолютно конкретного метода работы, причем, насколько мне известно, сильно устаревшего.
👍👍👍👍 Петруша теряет марку! Не хочется думать что его заинтересовывают....
Но так однобоко хать всю технологию это как минимум не профессионально.
Согласен, что есть и внешнее утепление, и заклёпки и не леруашные, а сертифицированные саморезы, есть и утеплитель кнауфовская мин.вата, которая закрывает углы, есть и варианты с пенобетоном. В докладах разобрали самый выгодный вариант, для цели найти минусы у технологии. Много пустой, не подтверждённой, про то что нет в Финляндии технологии, а в начале про то что с Запад нам гонят фигню, хотя сейчас наши поставляют лстк в ту же Европу.
Про минусы каркксников в общем сказал, хотя и у пенобетонных, ии кирпичных есть минусы. Да и вообще у всех технологий есть плюсы и минусы. Но почему-то Петруша сказал только про каркасники. Кто разбирается в технологиях истр-ва стр-ве, думаю увидели тут явную заказуху против всей технологии лстк и каркасников, во многом полтяную за уши.Да есть минусы, но нужно их обосновывать(а не так лстк легкий и это минус, в чем минус -то конкретно) и проговаривать варианты решения, а они есть. Сплит утепление, мин вата кнауф, заклепки ли сертифицированные саморезы, акаапанели кнауф, пенобетон - с помощью этих материалов решаются вопросы с недостатками названными в данном видео
Это коммерция, Петруше нужно продвигать свои продукты, любители к нему прислушиваются. В тоже время, особенно по началу, он и правда давал много полезной инфы, ставил хорошие цели, а сейчас нужно продвигать свои дома и проекты. Жаль, начало было хопошее
@@user-yp3od5hb5t А вам не кажется, что при соблюдение всех вышеперечисленных условий, будет проще и дешевле построить из газобетона или клееного бруса?
mauzer17 нужно считать. У клеенногг бруса и газобетона, есиь свои плюсы и минусы. Для меня плюсы в ЛСТК: точная геометрия, без усадки, отсутствие мокрых процессов, не нужен тяжелый фундамент, сроки ст-ва
Как и везде,при сборке каркасов ЛСТК нужно строго соблюдать проект . Главное при выборе ЛСТК обращаться к специалистам ,а не там где подешевле.
Вообще идея с ж.б. панелями на стройке просто супер!
То что тяжело оторвать плиты, это обычная адгезия к другим материалам. К тому же поверхности имеют неровности, что способствует микрозацеплениям даже через пленку.
100% вариант использовать 2 слоя пленки с прокладкой из картона или нетканого материала.
Эксперементировать на себе...🤔, дипломатично. Понятно, что технология новая и спорная, но, у меня профиль без перфорации толщиной 1,2мм., оцинкованный и покрашенный, минвата внутри закрыта пароизоляцией, а снаружи - мембраной Tyvek и вентфасад. Конденсат, в теории должен выводится. Остатки профиля на улице лежат 3й год-коррозии даже на торцах нет вообще.
Саморезы из Леруа, разве их в ЛСТК используют, помоему это моветон. У меня завернуты Harpoon, им голову фиг свернешь. Так, что при соблюдении технологии, думаю, дом из ЛСТК простоит долго.
ненавязчиво впариваешьЛСТК?
@@user-up5dq9cf2j Совсем нет, сейчас бы строил из газобетона и не парился, просто хотел сказать, что с толковым подходом технология имеет право на жизнь, а реферат "ученого" очень сырой. И стоимость итоговая, по сравнению с газобетоном, совсем не маленькая получается, особенно, если взять обязательные для каркасника вентиляцию, а лучше еще и рекуператором...
Действительно саморезы используются не простые там, просто автор ролика не до конца разобрался... С его подходом можно любую технологию захейтить
Да Петруша перебарщивает!
Неужели продался....
С таким подходом можно все захаять!
@@baumeister4810 да нет, просто сейчас хайпанул, народ опять же подтянулся попереубеждать Сергея, что он не прав, а потом видос с каким-нибудь производителем выпустит, что норм технология (если нормально строить) - ещё и бабок поднаварит на рекламе. Одни плюсы.
Сергей, подскажите, какой был коэффициент неоднородности ограждающей конструкции по термическому сопротивлению после испытаний?
Под плёнку первого слоя ГЕОТЕКСТИЛЬ класть и всё, лучше несколько слоёв. Потом его на участке можно использовать будет.
Отличное исследование! Может что-то где-то повторюсь, но это важно понимать.
Точка росы на самом деле это не 0град, а несколько выше. Она может быть и до +8 и выше при определенных условиях (давление и влажность воздуха). Причем конденсация происходит не при строго при определенной температуре, а в диапазоне температур. Т.е. увлажнение минваты водяным конденсатом происходит на определенной толщине, примерно на толщине 3-5см считая изнутри при толщине минваты 10см и диапазоне температур -20 - +20 град по разным сторонам обкладки.
Следующий нюанс состоит в том, что минвата практически не поглощает (не абсорбирует) выпавший конденсат. Современные минваты производятся с применением хим.добавок, отталкивающих воду (конденсат). Поэтому вода в минвате находится практически в свободном состоянии. Более того. Ключевое отличие минват в контексте нашего разговора состоит в том, что они, с одной стороны, имеют существенный объем пустого и ОТКРЫТОГО пространства внутри (в отличие, например, от XPS\EPS, PIR\PUR или Multipor, которые имеют структуру замкнутых ячеек внутри), а с другой стороны, обладают высокой паропроводимостью. Поэтому внутри минват всегда достаточно обычного воздуха с его естественной влажностью (особенно если мы не защитили минвату изнутри пароизоляцией). Это состояние создает две основные проблемы.
Первая - увеличение веса минваты. Даже если мы возьмём минвату высокой плотности (150 кг/м3 и выше), плотность водяного конденсата с плотностью около 1000 кг/м3 приводит к существенному утяжелению самого материала что, в итоге, ведет к ее постепенному «сползанию» в нижнюю часть конструкции. Вкупе с одновременным постепенным разрушением смол, применяемых в качестве связующего в минватах, это постепенно приводит к образованию неутепленных участков в верхней части каркасов, сделанных, например, из ЛСТК.
Вторая проблема заключается в следующем. Есть исследования показывающие, что наличие влажного воздуха (практически до 99%) внутри минваты незначительно сказывается на ее теплопроводности. Однако водяной конденсат практически «убивает» все теплоизоляционные свойства минваты (например, The impact of moisture on the thermal conductivity value of stone wool based insulating materials. S. Chadiarakou FIBRAN SA, Greece, A. M. Papadopoulos, A. Karamanos, D. Aravantinos Aristotle University Thessaloniki, Greece). На практике это приводит к тому, что выпадение конденсата воды существенно меняет картину распределения температурных полей внутри такого утеплителя, двигая точку росы внутрь утеплителя и приводя к намачиванию большего и большего объема минваты. Фактически, точка 0град (переход конденсата воды в твердую фазу) двигается всё ближе к внутренней поверхности каркаса, существенно меняя реальное тепловое сопротивление стены относительно расчетного. Дополнительную динамику этому процессу добавляют также процессы изменения температуры снаружи и внутри здания, изменение относительной влажности воздуха и давления.
В качестве вывода хочу сказать, что реальная картина теплопотерь через оболочку здания, особенно когда применяются любые виды минват, существенно отличается от привычного и простого «толщина теплоизоляции деленая на его лямбда» (обычный расчет теплового сопротивления слоя стены). И, к сожалению, реальная картина теплопотерь оказывается существенно хуже, как за счет динамики процессов, происходящих внутри утеплителя, так и за счет технологических нарушений при монтаже.
Единственное решение для таких конструкций (как я вижу) - внешняя теплоизоляция здания, чтобы весь каркас был внутри теплого контура. Ну и естественно без минваты внутри каркаса. Мне лично технология ЛСТК нравится для заполнения проемов в ЖБ конструкциях (ускорение строительства и внутренней отделки за счет исключения мокрых работ) НО!, только вместе с внешней теплоизоляцией. Если минвату внутрь каркаса и ставить, то только для целей звукоизоляции и плитную, а не рулонную, с паро- пылеизоляцией со стороны жилых помещений.
Спасибо большое за информацию, очень интересно узнать!
Развернуто, спасибо!
Отличное разжевывание ситуации, спасибо )
До смешного, - был построен дом из клееного бруса, 145х145мм, в Моск.обл. Зимой даже в -30 ни разу не было холодно.
Поэтому, вывод - имеет ли смысл заморачиваться с каркасом, когда на выходе ценник, учётом отделки примерно одинаков ;)
@@user-yg4gh6wm4x это чудо, иначе не скажешь, 145 мм. дерева не могли привести к такому результату, ваш спонсор Газпром и "миллион" радиаторов)
@@user-yg4gh6wm4x квадратный или кубический метр стены из любого бруса, особенно сечением 145х145, будет значительно дешевле каркасной ограждающей конструкции наружной стены (деревянный каркас). Брус даёт обе поверхности: наружную и внутреннюю. В каркасной стене: сам каркас, утеплитель, пароизоляция, влаговетозащита, 2 вентзазора, фасад, внутренняя отделка.
Спасибо, полезно! Давай ещё!
Видел один раз в жизни лстк, в пригороде построили каркас лет 10 назад! Стабильность! Так и стоит только каркас
))))
Перефразируя старую шутку: "Зато как стоит!!!"
Ага , у нас то же стоит каркас лет 5
Суверен а почему стоит?)
Валерий Баганов это не мой , не знаю
Хороший ролик. Вот когда хочешь поспать, вообще замечательный.
Я конечно не специалист, но скорее всего при расчетах "закладных" для подъема учитывалась масса плиты, но забыли о разнице давлений. Чтобы понять вантуз нужно приложить 300г силы. А вот если под ним нет воздуха(присосан к полу), то силу нужно приложить в десятки раз большую.
Тут больше вопрос сцепления бетона (за счет адгезии), для строительной опалубки с полимерным покрытием сцепление на 3-и сутки может достигать 1600кг/м2 (см. соответствующие нормы). Т.е. нужно в этом вопросе придумывать какие то другие варианты,т.к. через плетку тоже может прилипнуть очень хорошо.
Ну еслиб кран подобрали, то и фундамент бы подняли. Заодно бы и запатентовали новый метод демонтажа плитных фундаментов.
@@fifr4350 на самом деле гораздо проще можно - два слоя пленки и прокладка из геотекстиля или картона между ними. Грубо говоря не будет слипшихся поверхностей.
@@user-oy8cs5pu8b Прикол)) прям промышленный вариант с пневмоподушкой))
Моё мнение, что то пошло не так с анкеровкой монтажных петель.
"Ученые" Ваши наверно специалисты хорошие, но руки у них кривые, вместо базальтовой ваты надо было минеральную, типа Кнауфа, запихивать-тогда бы и прилегание ваты в местах отбортовок профиля было полное и замятий ваты не было. Данный момент довольно важный и требующий ответственного отношения к делу, поэтому утепляю каркас из ЛСТК сам-каждый шаг работника не проверишь. В этой технологии много нюансов, а специалистов почти нет, да и те в столицах, приходится разбираться самому-вот это и есть, на мой взгляд, самый большой минус технологии.
"Учёные"= студенты-выпускники. но под контролем преподов. Я считаю, данные и выводы в этих дипломах вполне достоверными.
Блин, а это гдавная проблема стройки в стране - нет специалистов.
@@piratehamster3880 А "нюхали" ли эти преподы "порох" или стали преподами сразу после апирантуры, а опыта...
Алексей Мастихин зачем им нюхать порох? От этого расчёты поменяются?
@@STROIKHLAM Против расчетов ничего против не имею, но кто даст гарантию, что формулы правильные и итог подтвердится на практике, ...если практики нет или она такая, мягко говоря, неотшлифованная?
@@STROIKHLAM ни один проектировщик не берёт в расчёт человеческий фактор, но именно об него разбилась не одна тысяча хороших проектов.
ЛСТК тоже развивается, вы показали старую технологию, сейчас вернулись к двойному каркасу из ЛСТК это позволяет уйти от мостиков холода, а в качестве утеплителя используется пенобетон или полистиролбетон это на любителя), полистиролбетон проще по технологии. Мы использовали на севере технологию с двойным каркасом в строительстве 9 этажного многоквартирного дома, ограждающая стена. Получается монолит с применением легкого бетона, снаружи облицовочный кирпич (любой) + ЛСТК + гипсокартон, в доме жара. Примеров можно много привести, ваше суждение однобокое.
Знаете, главное найти свое (цена+качество), ведь Россия большая и доступность к материалам везде разная. И еще, надо обращать внимание на эксплуатационный срок материалов, климат, простоту монтажа, ресурсы труда и времени. Так что ЛСТК + легкий бетон + панели фиброцементные, керамические, Стеклоцем , Аквапенель (НГ) и влагостойкий ЦСП, ГКЛ (Г1) = получается долговечный надежный монолитный дом.
Роман, полностью согласен! Выше написал, коммент по этому видео. Любители у сожалению поверят((
Поддерживаю 💯
Я хотел не любить это видео, но качество информации изменило мое мнение.
Я лично видел, как крепкий двухэтажный кирпичный дом схлопывается при пожаре. Это не аргумент. Назовите хоть одну технологию, при использовании которой дом не рухнет во время пожара.
Спасибо! Я очень ждал этот ролик =) Как на заказ прям ^_^
Искали под что заснуть?
Давно ждал от вас обзор на технологию ЛСТК, уже посмотрел видео у других авторов , но мне интересно мнение разных людей, лайк однозначно
Я бы с удовольствием купил паннельный коттедж. Минимум геморроя, минимальные возможности накосячить даже криворуким стройбанам, особенно если постоянно контроллиовать геометрию. Просто приехали, собрали коробку на готовой плите, крышу загерметизировали и всё, занимайся коммуникциями и отделкой. Да и в эксплуатации он неприхотлив.
Работал 2 года инженером-конструктором, знаю и плюсы и минусы. Считаю ЛСТК хорош для частного домостроения в теплых странах и сейсмических районах.
В Финляндии ЛСТК не видел ! Финны настоящему дереву доверяют , а пластиковое дерево у них не в почёте ! Не удивлюсь , если начнут утверждать что в Финляндии сайдинг начинает набирать обороты , да и вообще его финны придумали !
А как его увидеть, если внешне эти дома ничем не выделяются? Ты ж не будешь останавливаться около каждого дома и спрашивать у владельца технологию.
@@kimdmitrirf Так он дома в Финляндии строит, как ни как а в теме.
В Шведции и в Финляндии я встречал эти профеля.В шведке я их сам устанавливал.Упфаки их называли,незнаю как правельно пишется.
Заводом Авадар в Спб запатентована новая технология ЛСТК №3 из шляпного профиля с полным отсутствием мостиков холода и без термопросечек.
Энергосберегающие дома и здания из ЛСТК третьего поколения занимают лидирующие позиции в каркасном домостроении. Вес каркаса домов из Омега профиля на 15% прочней и легче. Приезжайте! мы ответим на все ваши вопросы и все покажем - рано хороните новые технологии!!!
Долго ждал мнение СтройХлама об ЛСТК, но немного не доволен. Решение с заполнением минватой пространства между стоек выглядит сильно сомнительным даже невооруженным глазом. На мой взгляд ЛСТК не может обходится без внешнего утепления, а пространство между стойками заполнять либо пенобетоном, либо утеплителем как дополнительное утепление, либо вообще не заполнять. В этом случае термопрофиль вообще можно исключить, и использовать (наверное более дешевые) сплошные стойки без термобарьера.
про вату я тоже чёт удивился... похоже на криворукие студенты пихали которые вату видят первый раз в жизни... дай ты +3-4 см.. никакой профиль мешать не будет. чушь какая то....
Ёлки рулят, строим из палок!!!
Спасибо за обзор. Т.е если сделать каркас из ЛМК и поверх его установить сэнгвичь панели оставив каркас внутри, все будет ок? Гипотетически. Видел такие строения не в РФ (в РФ только гаражи и ТЦ). Что думаете?
Откуда инфа, что конденсат разьест цинк на профилях? Я видел собранную конструкцию, которая 2 года простояла на улице без какого либо покрытия и абсолютно никаких изменений не заметил. А вот щелочная среда для цинка действительно губительна - пенобетон.
Также, например, Терехов говорит, что конденсат на профиле легко испаряется из минваты и не имеет критической важности. Также в данной научной работе испытания не отражают реальную картину на практике, т.к. в жизни никто в открытом виде каркас не эксплуатирует. Наружная сторона по хорошему должна утепляться минватой, чтобы убрать низкую температуру с каркаса, что смещает 0 далеко от того места, которое в исследовании наружу из профиля. Кроме этого каркас обшивается или гипсокартоном или ЦСП, в также используется специальная парозащита и спец.скотч.
Когда эти "учёные" поменяют данные со стен правильно изготовленной конструкции, тогда будет видна реальная картина.
Согласен, что найти тех, кто делает правильно сложно.
Надеюсь появиться более тщательной обзор и научная работа не теоретиком, а профессионалом. Хорошо, если эту работу состряпали не на коленке с помощью фрилансеров
Откуда откуда ведро оцинкованное сгнивает)))
Электрокорозия не не слышал???
Вроде диссертация, а ошибок орфографических - тьма. Надеюсь, расчеты сделаны без ошибок)
магистерская диссертация - по старому это дипломный проект
@@user-jh6pu7hy3p MS Word отменили? ))
@@ZloySok - магистры отключают автоматическую проверку :)
Так а какие ошибки то?
@@user-jh6pu7hy3pУ нас в ВГАСУ на объявлениях для магистров дописывали - "и волшебников".
А можно еще раз вопрос свой повторю?
Почему не кирпич?
И еще парочку:
Сколько стоит возведение этих стен (только стен): Материалы+работы+кран
Почему армирование промежуточной перемычки надо угловым окном аж 3 ряда 12 арматуры? (СП-8) Хотя нагрузка на нее это только собственный вес и вес окна. И почему она потом в 8 арматуру переходит? Угловых моментов на торец у вас не будет.
Я не шарю в этом, но вижу наглядно что большинство складов и РЦ построены по такой технологии и они стоят уже много лет и горели они и не складывались!
Видос, как всегда, по смыслу интересный и завставляет задуматься. Есть вопрос к оформлению вордовского документа, это реально магистерская? По-моему в наше время просто курсовые оформляют гораздо грамотнее. А уровень оформления данного документа застрял где то в конце двухтысячных. Выравнивание текста то по левому краю, то по ширине. Абзацный отступ то есть, то его нет. Интервалы между абзацами то есть, то нет. Подписи рисунков либо вообще отсутствуют, либо неиформативны. Где то разреженные куски текста, как будто просто скопировали откуда-то. Оформление работы такого уровня должно выполняться в соответствии требований к документам (СТП или ГОСТ). В нашем вузе, такое бы ни когда не выпустили ибо стремно. Хотя смысловой уровень работ гораздо ниже представленной в видосе, но это уже к ситуации в стране с отраслью связанно больше.
Строю из ЛСТК уже 6 лет, мастер сборки таких домов. Автор видео все верно изложил в конце, так как после 3-4 лет эксплуатации дома, заказчики жалуются на промерзание углов на полу. При вскрытии обнаруживается, что утеплитель фактически черный. Но это не все случаи, есть и дома стоят 6 и более лет, все с ними хорошо. Может быть дело в утеплителе, так как во всех домах он разный по марке и плотности, может дело в самом металле, так как он тоже бывает разный(толщина 1.2мм, 1.3мм, просто оцинкованный, с лакокрасочным покрытием и.т.д). В большинстве случаев говнодома получаются из-за:
1. дешевизны материалов
2. халатности работников
3. Жадность фирмы
4. Не знание технологии
5. Рукожопость
6. Отсутствие расчетов (зачастую)
Только при идеальной и последовательной соблюдении технологии с использованием качественных материалов, получится добротный дом из лстк
И забыл добавить, я смотрел видео где лстк заполняют напыляемым пп. Это гавно полное, потому что это метал в каркасе так или иначе гуляет, хоть и не значительно, и между профилем и пп образуются маленькие щели, но их уже достаточно для промерзания (личный опыт)
Здравствуйте , можно подробнее тему конденсата в стене ЛСТК пояснить ? Если строим в летний период . Снаружи ветрозащитная мембрана+ (наружу пар выпускает , внутрь воздух не проходит) термопрофиль +минвата+ пароизоляция . Допустим некоторое количество влаги внутри минваты присутствует , в течении летнего периода влага через мембранную ветрозащиту испаряется . Дальше откуда конденсат внутри стены берётся , при условии , что все работы проведены качественно? Просьба как то прояснить этот вопрос, для непрофессионала. Многие блогеры упоминают о конденсате как само собой разумеющееся , но физика процесса как то в стороне остаётся . Заранее спасибо.
Подождите. Если все равно нужен тяжелый кран, что бы поставить панели, и крану надо обеспечить дорогу, подъезд к участку и место для работы, то почему бы не сделать плиты на заводе, в тепле, и привезти готовые.
Вот мне тоже интересно. Да и доставка бетона денег стоит. Наверно панелевоз недешевое удовольствие. Есть же Бэнпан Премиум, по моему тоже самое.
Есть недостатки, но их же можно решить. Для обшивки спользовать ЦСП или магнезит, для утепления задувать ппу который заполняет все щели и гидроизолирует каркас. Ещё стены заливают пенобетоном. Снаружи можно дополнительно утеплять эструдированным ппс или пиром для дополнительной пожаробезопасности.
Я себе в 2011 году построил дом из газоблока. Еще и еще убеждаюсь, что это был правильный выбор! Дешево, тепло, сухо! А ведь тоже чуть не влип с ЛСТК... Чуйка меня не подвела.
Если бы вы жили в сейсмических районах, возможно, вы бы заговорили по-другому)
@@marus1070 у меня 8 баллов территория, предгорье кавказа однако.
@@user-rq7tw8so9g а монолитный пояс, каркас вы делали?
@@marus1070 каждые 3 ряда- арматура в блоках, по верху залит армопояс. Дом приклеен к плите, а не стоит на гидроизоляции..
Здравствуйте, изначально залить плиты 6 шт необходимо площадь 60 м2 (минимум); выдержка бетона для затвердивания- это время; доставка и укладка бетона + подготовка; время работы крана. Кому хочется замарачиваться кубометрами бетона наилучший вариант это монолит. Спасибо
Цену узнайте сначала на монолит. Спасибо
Спасибо за разъяснения 👍
Как-то утеплял каркасы из бруса собранные на уголки. Были прикручены по середине стены. По интуиции перекручивал их в теплую зону. Зимой видел что правильно делал. На уголках намерзал лед. Уголки, кстати, с дырочками, тоже перфорация же). Еще эти каркасы конопатил -одно слово - РСК
да походу эти инженерююсы заканчивали пту или очень много пили пива в место посещения лекций
закладные из уголка да ребром в верх на глубину 50-70
посути подымая почти мертвый груз
Интересный поворот, но вы же так долго к этому шли и несколько стримов убеждали аудиторию, что дома из ЛСТК вызовут фурор на рынке домостроения из-за чего банки наконец-то начнут давать ипотеки для загородного домостроения. И что теперь? Мы вернулись с того с чего начинали, каркасники?
Заказали у него статью, сам он совершенно не разобрался в технологии. И так утвердительно Обосрал весь ЛСТК.
А его ведь многие смотрят.
или занесли или не занесли) одно из двух
Мне кажется, что если бы была сухая погода, плита бы поднялась, а не «залипла», учитывая её площадь.
Класс. дождались
А чем каркасник не угодил ?
Который полностью по коду,
Который хороший, дорогой, с фермами и грамотной вентиляцией?
О технологии ЛСТК продолжают спрашивать, так как нет в доступе нормального пиломатериала. Каждую доску нужно с угольником лично принимать и выбраковывать кривизну. Далее, для нормального каркаса нужна куча инструмента (нейлеры-пилы), для стального каркаса -- минимум. И вообще нужен плотник с опытом (ныне исчезающий вид).
Если убрать термопрофиль и использовать наружнее утепление (СФТК, например), то ЛСТК чуть ли не единственный вариант быстровозводимых зданий. Есть ещё черный прокат (нужен кран) + сэндвич панели, либо SIP-технология (опять кривой брус).
Сухое строительство нужно развивать и пиарить. Тупиковые его ветви (термопрофиль) -- это не повод отказываться от всей технологии целиком.
Согласен главное каркасные деревянное строительство все ОК. На просторах Ютуба как понасмотришся кривожопых работ с деревянными каркасниками хоть стой хоть плач.
А в ЛСТК что б обойти этот момент можно стены на производстве например собрать, в цеху , что б исключить рукожопство!
@@valentinchiba6768
Не поможет
Чем вас профильный трубопрокат не устраивает? ))
Для предотвращения проблем с конденсацией выносите утеплитель за лстк конструкцию. Точка росы перенесётся в утеплитель за границей конструкции. Если хотите устанавливать полимерный утеплитель при этом, выбирайте материал с закрытыми порами и параизолируйте швы для предотвоащения конденсации в них.
и в че тогда смысл лстк? тогда уже проще тупо сварить каркас и так же утеплить его снаружи, еще и дешевле будет раза в два и прочнее раз в 10 😂😂😂
В Краснодаре видел с пенобетоном = очень не плохо, только с ним имеет смысл. А так я заезжал в optimumhouse, питер - очень строят неплохо но без пенобетона
При Питерской влажности,Пенобетон тема не очень.
Сергей сделай обзор дома из полистеролбетона (блоков) и домокомплекта из полистеролбетонных изготовленных плит заранее по проекту.
Панель в вашем случае прилипла к основанию, видимо, эмульсию использовали? Или полиэтилен?
Снимите ролик о полистеролбетоне, очень интересно услышать ваше мнение.
У Терехова есть отличный разбор, все зависит от ряда факторов, но при наличии завода поблизости автоклавный газобетон выигрывает в цене и качестве
Подписываюсь. Очень хочу услышать мнение Стройхлам о полистиролбетонных домах.
Опа, Павел Сергеевич) знакомые лица из МГСУ! Надо ворошить, потому что много, что могут рассказать, но мало кто спрашивает))
Здравствуйте, Сергей! Скажите пожалуйста если в метро утеплителя использовать пенобетон ???
Давно ждал ваш разбор технологии ЛСТК, даже писал комменты к другим вашим видео об этом здесь и в инсте. И вот наконец вы это сделали, здорово! Но! Во-первых, вы рассматриваете примеры постройки промышленных объектов (магазины, офисы и т.п., т.е. не жилые помещения). Кто и как их строили не понятно, имелся ли опыт у строителей в данной технологии, соблюдали ли они нормы и правила при этой технологии не понятно. Во-вторых, ваш стенд для испытаний, даже для меня выглядит ну очень не однозначно, то что утеплитель не примыкает, так это вопрос к качеству укладки и материалу. Так же под сомнением проведение эксперимента в закрытом не вентилируемом помещении и кстати я не заметил в вашей конструкции вент зазоров между утеплителем и фанерным листом, ну и сам фанерный лист вызывает сомнения, вроде им никто из адекватных строй фирм не обшивает фасад. Далее.. всё это у вас основывается на выводах на бумаге, дескать автор не хотел сильно критиковать, так как делал анализ для заказчика, а где пруфы, что для заказчика? Может и нечего особо было критиковать, тоже не убедительная достоверность. Ну и так же, почему вы утверждаете что через 10-15 лет дом развалится, вы же тоже эти дома после такого строка не видели, а если не развалится?! Ещё была информация, что дом при пожаре складывается, у Оптимум Хаус как раз есть на этот счёт видео эксперимент.
Подытожу, что в любой технологии можно налажать, если делать не по нормам и правилам. Т.е. пока получилось не убедительно, хотя сам специально ищу минусы этой технологии, так как являюсь заказчиком жилого дома из ЛСТК у Оптимум Хаус. Кстати, моё предложение к вам, я начинаю строительство по этой технологии с Оптимум Хаус и вы можете приезжать на объект и делать анализ на любом этапе наглядно! (Ленинградская обл., Тосненский р-он, Фёдоровское). Если интересно оставьте комментарий ниже, как нам связаться.
@@StroyTehnologiya поэтому многие переходят на заклёпки!
И что мы видим - СтройХлам игнорит прямое приглашение?!
@@real-user- слишком красивое предложение для Сергея, боится оказаться не прав
Тоже собираюсь обратиться к этим ребятам
Здравствуйте! Вы уже построили дом? Хотелось бы задать вам пару вопросов, это возможно?
Я конечно извиняюсь, но сразу бросилось в глаза: "Зачем делать бетонные плиты и подымать их по аналогии с каркасными решениями, если можно просто залить всю коробку МОНОЛИТОМ?!
Или цель - получить разборной бетонный дом?!
Вообщем удивляюсь)
По-моему, залить стену в лежачем состоянии намного легче, чем мучиться с опалубкой в вертикальном состоянии.
Опалубки нужны очень крепкие (стальные). И заливают всегда не сразу, а поэтапно.
Дайте ссылку на отчёт,хотел бы ознакомиться!
Решил как-то гараж собрать из ЛСТК для эксперимента. Понял, что Строить из Лстк жилые дома - не очень удачная идея. Склады, ангары, мансарды можно. Жильё нет.
Все замечательно и убедительно, кроме грамотности того, кто писал эти документы. У меня этот факт уже вызывает сомнения в достоверности таких работ.
Писали студенты строительного ВУЗа, иного ожидать было бы странно.
@@RolandTaverner , ну а потом эти дебилы будут строить дома. Ну да студентам так делать можно.
расперделение, велечина и т.п. ужасно режут глаз. ведь это всё подчеркивается, неужели никто не проверяет
@@zlobniyyozeg5278 главное чтоб у этих "дебилов", как вы говорите, были строительные знания. Есть люди с гуманитарным складом ума и с математическим. Математики очень часто делают ошибки в словах, и для них это не главное. Вы не из букв дома строите
@@Elkit88, дело даже не в орфографических ошибках. Данные оЧепятки говорят о наплевательском подходе к выполнению поставленных задач. Поэтому не стоит потом удивляться, когда здание завалится, кровля прохудится, а канализация засорится. Строительные знания есть, но на этом плюсы и закончились.
Именно по мелочам видно, как люди подходят к большой работе.
Студенты и аккуратно это вообще два несовместимых понятия :)))
Спасибо, давно хотел узнать по подробнее про лстк, действительно рекламы много, а в ней одни +, вот и - пошли.
Отличная технология (Next72). Проста надо доработать.Я прошлом году построил гараж 9.3*7м. Я поднимал сплошную стену (9*2.3*0.1м и 7*3,5*0.15м франтоном). Построил почти один за месяц ( фундамент только был готовым). Получается я раньше придумал.
Доброго времени суток.Интересно было бы узнать мнение у экспертов по поводу стройки дома из арболита.Давно слежу за вашей деятельностью и во многом разделяю ваши взгляды.Если можно снимите отдельное видео про арболит.
Полно видео про строительство домов из арболита (именно ГОСТ) и отзывы людей, кто живёт в таких домах. Там проблем нет и быть не может. Сам жил какое-то время в доме из опилкобетона. Сейчас себе строю из арболита. Действитеьный минус для новичка может быть лишь в том что из-за основы( щепка) геометрия таких блоков хуже, чем у опилкобетона или газо-пено бетонных блоков. Но опытному каменщику сложить стены из арболита не составит большого труда. Распил блоков сложнее,дольше в отличии от газобетона, керамзитобетона. В остальном, сплошные плюсы.
Технология классная. Только бы не обманывали с толщиной металла.
А так даже самому легко собрать каркас.
Каждым делом, должен заниматься профессионал.
На загорянке около жд станции валентиновка - это между королевом и щелково. Год назад построили почту ( вместо сгоревшей деревянной) по этой технологии лстк.
Как всегда лайк👍👍👍
не ну если собрать гараж под машину то мне кажется это не плого, но ценник от 70000 многовато
Крепёж надо использовать гарпун, профиля и углы проклеивать лентой, с наружи вент фасад, изнутри контр утепление и вентиляция хорошая, а то что вы рассказываете тут это слова обывателя который не знает как правильно строить лстк.
А еще производители старательно продвигают самостоятельную сборку клиентом, в итоге получаем самострой с кучей косяков сборки на китайские саморезы и выводы: лстк это плохо)
Возьмите профиль из высокопрочного пластика, (разработайте) с пожаробезопасными функциями
Уже занимаемся)) только цельные панели
Спасибо за ваши видео.
Уже не первый раз слышу от вас про недостатки каркасных домов. А у вас, случайно, на канале видео нет по этой теме?) Поделитесь ссылочкой)
я занимаюсь строительством из лстк, если правильно подобрать и заказать у честного производителя профиль, если правильно сложить и утеплить,то тоит не вымерзает и ничего не случается.
какое то странное видео
ключевое слово "если"...
@@yaschikpiva639 правильно слово а если предлог
@@user-kd8oc4rx3g не предлог, а союз. И почему у нас союз или предлог перестали быть словами?
Купил по глупости в 2014 году квартиру в трехэтажном доме по технологии ЛСТК. Все прелести каркаса с ватой! Холодно, продувается, соседей слышно как будто стен нет, перекрытия гулкие. Да ещё и сама конкретная реализация в части жёсткой экономии на материалах и комплектующих добавляет проблем при эксплуатации. Одно только что из розеток дует и летом и зимой. А снаружи все очень даже красиво: дома обложены кирпиче. Пригород г. Благовещенска, Амурская область.
мотаюсь в Благу - дай адресс взгляну...с.Чигири?
Доброго дня. Хочу немного обрадовать, а может и огорчить. Для начала студенты которые собирают стенд, они не строители, они не знают как правильно укладывать минеральную или каменную ватту. При ее укладке сперва заправляются торцы и только потом средина прижимается, в этом случае все края всегда заправлены хорошо, а для ребят что из ближайшего зарубежья, там еще проще, разрезается сверху вниз вата и влаживается по частям, тем самым предотвращая сминание по углам и краям утеплителя. Что еще хочу добавить в пользу данной технологии, что если вы боитесь выпадения в осадок внутри стен, то есть вариант 1/2 толщину заложить ППС-15 (пенопласт обыкновенный самый дешевый) который никогда влагу в себе накопить не может. Я надеюсь вы помните свою передачу про завод с пенопластом и как вы разбирали из чего он состоит и насколько маленькие отверстия в нем. Так вот можно уложить его предварительно на него установить мембрану паронепроницаемую, так как мы помним по крыше что ППС и ХПС и ЭППС не дружат с разными материалами и далее закрыть каменной ватой, получится некий пирог. В данном случае в полистироле не будет влагонакопления, а ватта сохранит не только тепло но и звукоизоляцию.
Ну а также в пользу ЛСТК из профиля хочу привести главный аргумент. Надеюсь все знают промышленные здания и торговые центры, от Ашан, Леру, Глубус, Перекресток, Магнит, Дикси, Пятерочка. Многие из них особенно Глобус применяют в строительстве сэндвич панели. Которые крепятся просто на металлический скелет или на иные конструкции (монолит, кирпичные примыкания, монолитные ЖБ колонны). Так вот данные панели просто прикручиваются металлическими дюбелями насквозь, после чего стыки по вертикали залаживаются минватой вручную и закрываются накладными металлическими накладками. Сами же панели при укладке плита на плиту склеивают пеной. А первую снизу на полиуретановый клей пену. Последняя закрывается металлической накладкой с заполнением тоже пеной. И как не странно внутри этих стен не выпадает конденсат, или его так мало что не сказывается на теплотехнических возможностях. Данные магазины уже работают свыше 30 лет и не рассыпались и не стали в 2-5 раз больше платить за отопление зданий. В данных зданиях поддерживается комфортная температура даже когда на улице -52, внутри +24. При том что высота потолков в Глобусе к примеру 8 метров. Также из данных сэндвич панелей делаются термо камеры, покрасочные, авто боксы, мойки и заправочные станции, практически все быстро возводимые промышленные и бытовые комплексы. В том числе в самом дальнем уголку нашей страны Арктическая база выполнена на этих же сэндвич панелях и их казармы. Надеюсь эти трубы научные сотрудники которые в поле не бывали и ничего не строили учтут, и будет объективная информация про утеплители и правильное использование. А не студенты которые не нюхали пыли и цемента, доктора которые только на бумаге могут что то написать. Прямые руки и смекалка залог качества, а полноценный контроль, залог нормативных и правильных решений, без косяков.
Из ЛСТК хорошо строить " кукушатники" в каркасном доме.И применять напыляемый утеплитель.Но только в " кукушатнике"
Очень технологично, но если что-то может случится, оно обязательно случится. Желаю Вам дальнейшего развития
Оптимумхаус с дрожащими коленками смотрели это видео ))))
У нас сейчас пошла мода на такие дома. Рекламируют - мол дешево. Хлипенький каркасик из жестянок. Гипсокартон и внутри пеной заливают ( вроде той что для окон) дополнительно снаружи обшивают утеплителем.Теперь понятно , почему снаружи утеплитель .
Еще один факт в копилку. При использовании минерального утеплителя в производстве которого для склеивания волокон используется фенолформальдегидный клей при его улажнении и взаимодействии с металом возникает карозия, причем необратимая, что ускаряет обычнай процесс корозии. Вот и думайте, что будет с такой конструкцией.
Хочу надстроить из ЛСТК вторые этажи в разных зданиях,наверное это самая оптимальная конструкция для этого.
Нет уж поверь гаражи сараи строить можно но не дом и мансарду
@@alexrost2348 почему?
@@MrVadim098 много причин шаткость конструкции усталость в местах крепления, плохая звукоизоляции и теплоизоляция выпадение конденсата в месте контакта метала с теплоизоляцией крепление внешних щитов уменьшает прочность конструкции , требование безупречной пароизоляции и ее испытания ,требование сложной вентеляционой системы при пожаре температурное время меньше чем у дерева, технология зарадилась за рубежом но там ее не используют не с проста из лстк можно строить разве что гаражи одноэтажные или хоз помещение
@@alexrost2348 очень спорно и не совсем объективно. Можно и пенобетоном заливать ЛСТК конструкцию. Можно вторым контуром утеплять,что для каркасов в целом это нормально. А про пожароустойчивость хуже чем у дерева вообще как-то странно утверждать такое.
@@MrVadim098 мда зачем спрашивать если в итоге сам все для себя решил построй и расскажи потом как хорошо
Здравствуйте, Сергей. Отличное видео! Сейчас активно продвигается технология ЛСТК+пенобетон, очень хотелось бы такое же видео про это сочетание материалов! Возможно, что заполнение пустот пенобетоном хотя бы от части решает проблемы возникающие с неплотным прилеганием мин.ваты в углах!?
Пенобетон - устаревший материал. Зачем откатываться в прошлый век?
@@STROIKHLAM , ну я думал может сочетание удачное! Ну нет так нет - газобетон форева!!! Спасибо за ответ!
@@STROIKHLAM чем устаревший?
@@STROIKHLAM и всё-таки хотелось бы поподробнее о технологии ЛСТК+пенобетон, пусть пенобетон прошлый век, но остальные то материалы тоже не вчера придумали! На мой непрофессиональный взгляд технология неплоха, но хотелось бы узнать ваше мнение, как профессионала!
@@STROIKHLAM oi do brasil 🇧🇷👍 vin ver seu canal
Есть ли на канале видео про правильный каркасник? Или что то подобное. Или может кто знает у кого посмотреть?
Термо профиль ЛСТК уже в прошлом и без таких глубоких исследований можно понять что будет влагообразование в утеплители. Очень интересно ваше исследование по поводу заклёпок в данной конструкции. Для меня Лстк возможно в двух видах 1. Внешнее утепление 2. Заполнение двух независимых стен из профиля пенобетоном.
В лстк по технологии не применяются заклёпки
@@fabrika_karkasov все меняется, 6-8 лет назад не применялись
@@fabrika_karkasov заклепки как я понимаю не простые, усиленные?
@@marus1070 Да неужели? Только саморезы?
@@66Gwan кустарным способом можно хоть проволкой скрепить, а на заводе, где детали изготавливают, используют специальные саморезы. Отверстия под саморезы делаются на заводе, если по расчету необходимо также вкручивают дополнительно. К тому же это быстрее, чем заклёпки.
В начале нулевых листал рабочий альбом ЛСТК Lindab Profil толщиной в два пальца по постройке домов в Швеции. Много узлов, пирогов, таблиц, пленок, спец крепежа, нюансов, фото. Причем для каждого типа постройки своя линейка профиля, балки, гофрлиста и т.д. Кажись они так и не зашли на рынок. А странички из альбома пошли по рынку ;)
Точно, в Питерской фирме ЕТС-Строй был такой отдел,
В МО минимум объектов 10 тогда по ихней технологии построили, "Талдом Профиль" продвигал, Камынин С.В.
Поставил лайк, хочу ссылку на скачивание работы, так сказать, бартер))) От себя добавлю, так как хотели строить в своё время из ЛСТК ИЖ дома, что есть ограничения в архитектуре: приходится интегрировать профили из черного металла в нагруженных местах, - это недостаток. Также чтобы сделать классический подбой и кровлю нужно интегрировать деревяшки. В итоге плюс - время, минус - стоимость, получается сравнима с каменным домом, если конечно мы не барак строим, и не кладём на крышу 21 профлист)))
Можно ли использовать вместо минваты распыляемый утеплитель?
Сергей "отпетрушил" ЛСТК незаслуженно, это точно!
Да сразу видно заказной какой то ролик получился!
@@valentinchiba6768 Да я не думаю, что Сергей такой продажный, просто в этот раз он в этой теме не до конца разобрался.
@@alexxxt6030 может наоборот он то как раз разобрался )))
Спасибо Вам за познавательные видео про дома. Раньше хотелось домик на участке, как вариант для проведения отпуска, праздников и т.п. Но смотря ваш канал, поизучав тему, понял что хороший дом с нормальными коммуникациями это очень дорого. Не миллион и не два, а намного больше, особенно если кроме электричества на участке больше ничего нет. Мечта не ушла, а просто трансформировалась в другое направление - намного проще купить в каком-нибудь регионе в поселке городского типа квартиру в нормальном многоэтажном доме постройки конца 80-х. Да, это не дом, и нет своего участка. Но мне не надо думать про котлы, про септик, про газ, про грызунов и миллионе вещей, касающихся эксплуатации. Но в тех местах ты из подъезда вышел, сел в машину, 20 мин и ты на огромном озере, вокруг леса, поля... Хочешь купайся, хочешь на лодке катайся, рыбачь, одна природа кругом. Просто до нее надо чуток проехать. И цена такой мечте меньше миллиона. Спасибо вам, что помогли определиться с выбором!
Но всё равно из одной квартиры, всю другую. Дом есть дои,и ничем не заменить
Соглашусь. Дом есть дом.
Надо меньше смотреть кого то, а жить сейчас и по средствам. Сип так сип, лстк-ну почему нет, газобетон-да ок... Каркасник-почему нет! А трансформируя свои мечты можно не успеть пожить
На ваш век хватит любого строения
@@mikemcqueen7982 я купил квартиру на озёрах, мне шикарно! Вышел и кругом природа.
Спасибо за видео! Очень нужное видео!
Не информативное и нет в этом не какой правды! Поверхностное мнение....! Владимер в своём канале «фабрика каркасов» пригласил его в гости для разбора и дал ответный ролик.
@@shumihha я получила нужный мне ответ. Туфта это ЛСТК.
Ольга Ш когда человек получает ожидаемое... то и аргументов не нужно. 😆 ЛСТК это относительно новая технология. Но новая она для российского рынка! Почему вы с телефоном ходите ?! Почему не общаетесь голосиной почтой? Ходите по городу на лошади...! Прогресс не стоит на месте! Но думаю вы как девушка не поднимете о чем реч и точно не разбираетесь в технологиях строительства))) вам успехов в постройки дома из глины и сена 😁
@@shumihha и Вам не хворать.
Тоже всегда бесило, когда дома из ЛСТК называют домом по "Финской Технологии"... Был на разоружённом городке ядерных боеголовок, который строили из ЛСТК по программе американцев в 90-е, но в Финляндии примеров не нашёл )
П.С. Должен отметить, что для крепежа саморезы везлись из США, качество которых проверено временем (почти 30 лет). Их потом на барахолках месных продавали )
Из этого не стройте, из того тоже не стройте, это не то, то не это.Из че строить то людям 😅
Сергей если будет время посмотрите optima haus у них намного больше идет перфорация. Так же как я думаю если это каркас дополнительно утеплить с фасада ППС16Ф то получиться норм. Но так же из него же можно строить дачи. Минимум вложений и ровные плоскостя для отделки что не скажешь про доску.
БлагоДарю Вас!!!
Законы физики никто не отменит. Есть металл-есть конденсат.
вот вот, первый самый главный минус
В Казани так целый ЖК построен, 35 домов в 3 этажа
Какой? Светлый в Куюках? Интересно