Жигули могли быть такими. Но не стали
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ธ.ค. 2024
- Почему из всех вариантов в качестве прототипа Жигулей был выбран Fiat-124. Почему прототипы были такими, какими они были.
Предыдущая часть. Кукуруза и конструкторы. Как советский автопром пришёл к необходимости АвтоВАЗа: • Как начинался автопром...
Все видео про АвтоВАЗ и Жигули (плейлист): • ВАЗ и Жигули
Канал в Telegram: t.me/agolosoff
Чат в Telegram: t.me/golosoff_...
Автомобильное объективно (мой первый канал): / @golosoff
Помочь каналу (исключительно по желанию):
Разово: money.yandex.r...
Клуб Lada History ladahistory.com
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта forspam381@icloud.com
Telegram t.me/golosoff381
Facebook / alex.off.14
VK id53910...
Отличный выпуск, о "васильке" даже не знал. Мое предложение просто нужна была машина срочно, а итальянцы быстрее бы построили завод конвейер и автомобиль уже готов.
А потому, что Фиат был не только машиной. Он был заводом. Современным заводом с современным оборудованием и технологиями. Я так думаю! ☝😉
О том что Fiat 124 был правильным выбором, говорит тот факт что Жигули были самой надёжной и массовой Советской машиной, которая к тому же была в ремонте не сложнее остальных
@@АртемЗолочев только её предварительно полностью переделали. Остался только шилдик от фиата...
Деревенщина, а Renault в сарае выпускали? Без завода? Без оборудования?
@@ИванПетров-с9й5з дядя Ваня, ты дурак? Причём тут вообще Рено? Ты ролик-то смотрел? Выбор был между отечественным автомобилем, для которого никакой оснастки для серийного производства не было в природе, которую только предстояло разработать и иностранным, для которого всё уже придумано. Итальянцы не просто продали техническую документацию на автомобиль, а поставили оборудование для его производства. И это дало большой выигрыш по времени, а также, подтянуло технологии производства.
Освоить массовое производство автомобиля с нуля, каким бы хорошим он не был - огромнейшая проблема, одних чертежей и прототипов мало. Рассчитать само производство, подобрать необходимое оборудование и персонал, подготовить смежные производства от снабжения до эксплуатации готового изделия - процесс может затянуться на десятилетия. А надо вот прямо сейчас и в невиданных ранее объемах - производство по лицензии напрашивается само собой.
Всё так.
Та да. Совок всегда был чемпионом по прототипам. Всё то они изобретали "первыми", но наладить массовый выпуск ума не хватало. Хотя нет, военная техника - это было, просто там нельзя было по лицензии готовый завод купить, приходилось таки делать самим :)
@@Vantala73 финансирование оборонки было очень мощным. Плюс на нее работали самые квалифицированные кадры и контроль качества был гораздо более жесткий, чем для продукции народного хозяйства. Яркий пример - завод имени Дегтярева. Его выбрали для производства мотоциклов именно из-за культуры производства оружейного завода
@@Vantala73 все кто называет СССР "совок" ещё и без кавычек ,как правило незнает о нем ни хера!)))
@@niknik4499 как правило они в нем жили и прекрасно помнят, и понимают о нем побольше чем нынешние школьники, наслушавшиеся сказок про колбасу по 2.20 и самое вкусное мороженное.
Я таки дико извиняюсь, но ДАЁШЬ ВАСИЛЁК по полной программе. При наличии сил и желания, разумеется!
На ДВ давно сетуют: "почему японскому императору понравился английский автомобиль, а не европейский или американский! Ездили бы мы здесь не с правым рулём, а по правилам, с левым!"))
Рено 16 выступило в роле обходного манёвра .Во время переговоров с итальянцами была специально запущена дезинформация что якобы контракт подпишут с французами и тогда итальянцы чтобы не потерять клиента пошли на некоторые уступки .ну и по факту теперь мы имеем то что имеем.Интересно чем обернулось для нас если бы авантюра не удалась и итальянцы отказались иметь с нами дело.какая бы тогда евротачка стала прототипом жыгулей😄😋😜. А на Ижевском заводе от рено16 взяли только идею о создании необычной на тот момент формы кузова, и в результате появился эдакий полууниверсал под названием Комби.
Про Василёк очень интересно будет послушать.
Спасибо, очень познавательно. Только хочется по придираться ;) Вроде плавность хода вовсе не заслуга торсионной подвески. Более того, из за постоянной жёсткости в диапазоне нагрузок плавность хода на торсионной подвесе проигрывает пружинам и рессорам. Собственно одна из модных нынче "городских" доработок TLC 100 - замена передних торсионов на пружины, как на TLC 200. Плюсы торсионов в том числе в том, что они не занимают место в самой подвеске, что важно на переднем приводе, там тот самый ШРУС мешается пружине. Думаю в рено 16 как раз и поставили торсион из за приводов.
Всё познаётся в сравнении. У меня были Рено 11, 19, 21 с торсионной задней подвеской. Плавность хода при простоте конструкции- очень хорошая. Видишь на дороге страшные колдобины, но проскакиваешь их легко и не заметно. Но ремонтопригодность и грузоподъёмность у них похуже.
Фиат принёс революцию - новые технологии, новые смазочные материалы, Культура труда, станции ТО и многое другое.
Про Василька я и не знал, реально полезная инфа.
Василёк был запущен в массовое производство в 1971 году и выпускается до сих пор. Правда, его кардинально переделали и на машину он уже не очень похож- всего два колеса осталось. ^_^
Алексей! Как всегда четко и по делу! Так держать!
Виктор, спасибо:-)
Василёк интересен. Доброго времени суток.
Он действительно интересен. Прям хороший автомобиль. Мог бы быть.
Расширять линейку москвича надо было. Спустя несколько лет уже были готовы образцы и мощных движков(ну это около 100сил) и коробок автоматов, не говоря уже о другой модели.. в итоге стали выпускать ЭТО потратив силы на доработку. А потом как с москвичем прогресса почти не было до 8ки и 9ки..
Так стране нужна была экономичная дешевая малолитражка, а не 100-сильные движки и автоматы.
Согласен, Москвич лучше
Думаю, покупали бы и 100-сильные движки, и автоматы. Но в СССР была уравниловка, а значит, простые граждане должны были носить одинаковые носки и ездить на одинаковом транспорте.
Интересно послушать факты, а не байки. Спасибо.
ну интересно..познавательно..жаль что василек зарубили..ну мейкуня в конце это шедевр)))
Всё равно стали. Долго шли к этому, но стали...
никогда не думал что заслушаюсь по ретро теме))
Отлично, продолжай
Мы эту копейку ремонтировали походу движения, ездили с запчастями. Крайне капризная машина, однако харизматичная и с характером, а главное быстрее и приятнее чем полнейшее ведро Москвич 412 с уфимским двигателем, но там метал толстый - не страшны вмятины.
Интрига
Одобрительно - удивительно))))
Лехе привет
Очень профессионально! Невзирая на жестикуляцию. Браво!
Вот так всегда! На самом интересном месте!
А Рено 16 таки харошая тачка,передний привод,хетчбек...
На самом деле Леонид Ильич поступил совершенно правильно. Через пять лет получили завод и море машин. Предпусковой подогреватель как аргумент я бы не принял- Жигулям он нафиг не нужен, уж до -25 Жигули заводятся легко и непринужденно. Насчет ШРУСов автор все же не сказал главного: на них лицензию продавать не хотели- первое, и их пришлось бы покупать за валюту у немцев- второе. На Ниву их очень долго покупали в ФРГ...
А Василек? Да чего там вы нашли в нем? Скорее всего убогая недоделка и тяпляпщина, а нужен был ЗАВОД И МИЛЛИОН МАШИН в год, и слово БЫСТРО тоже все забывают...
Помните Ниву? А помните те уродцы, которых тоже показывали в свое время и сейчас пытаются жалеть, что не выпускают их? Нива- машина. С большой буквы. Иначе бы ее не покупали с 1993 года. А она живее всех живых. Только потому, что покупают. А выбор уже тридцать лет как есть...
Очень интересно, благодарю за ролики!
Если-бы василек выиграл у фиата, не было-бы у нас зимнего жига-дрифта)))
Технический вопрос, а этот тигр - мейнкун? 🐈
Да.
@@РетросАлексеемГолосовым круто 😎!
Интересно посмотреть и послушать про васильки
Подогрел интерес!
Вот что за манера, бросать свои разработки и покупать чужие?
Чуть не похоронили отечественный автопром - только сейчас НАМИ (снова они) разработали Аурус.
Похоронили отечественную микроэлектронику (в частности процессоры) - только сейчас наши Байкалы и Эльбрусы, восставшие из пепла расправляют плечи.
Одно дело спроектировать, а другое построить завод. Не было в то время у нас таких технологий, чтобы выпускать 600 тыс. авто в год.
Аурус и Эльбрус и сейчас никому не нужны, кроме госаппарата. Не умеют у нас делать массовый товар для людей. Только штучные изделия для военки и чиновников.
@@bipolar-fox именно, да и нормально производство наладить они не могут из за того что объёмов больших нет а их и быть не может ибо а нафиг оно надо кому то за такие бабки, вот и замкнутый круг
@@bipolar-fox Тебе не нужны, а мне нужны.
Ты может и не умеешь ничего, у нас всё могут, и Эльбрус тому пример.
А своё западопреклонничество и самобичевание оставь при себе, детям своим будешь втирать.
@@Clindatu Сам то с Эльбруса этот коммент пишешь ?
Страна построила огромный автомобильный завод－город. А нынешней власти слабо？
Для себя любимых думаю не слабо))) для народа что то неее
Потому что страна была нормальная
Алексей вы ещё используете присадку в дизельное топливо, про которую был ролик в прошлом году?
Да.
Может ролик сделаете об опыте использования. Я тоже по вашему совету приобрёл летом данную присадку, рав 4 дизель 2.2, зимой она густеет, не знаю лить её или нет
@@лего-мульт Я же тест провёл. Работает. Что добавить, не знаю.
У нас тут тоже с Fiat 124 делали Seat 124 😎
У 124 много клонов. Насколько мне известно, все они именно клоны, копии оригинала, кроме деталей. За исключением Жигулей:-)
Одним из условий было верхнее расположение ГРМ двигателя.
Если вы так называете расположение распредвала, то такого условия не было, и на момент подписания контракта с Фиатом речь шла о нижневальном моторе, поскольку другого на Фиат-124 не было.
представьте, если-бы прототип москвича 2141 стал настолько массовым, насколько стали массовыми Жигули...
Вот поэтому и выбрали Фиат
Жига бы потухла со своей классикой
@@red9615 Москвич не мог стать массовым. В этом вся проблема. У него даже двигателя не было. А до 2141 все модели были уже хуже, чем ВАЗ
Жопу возить Москвич 2140 удобнее, чем ВАЗ классика. Багажник и там и там маленький, люка для длинномеров нет. Зато после часа езды на Москвиче спина не болит.
@@antonchermenskiy6736 потому-что к директор мудак вместо наладки качества новой машины, начал городить каких-то уродов ,денегна моторный цех либо украли. В середине 00 ваз начал загибаться, и ему помогли ,помогали долг погасили сотрудничество рено ниссан, а азлк убили тк земелька в центре москвы
Всмысле на Рено передок недозагружен?-двидок и коробка и "мост"спереди одним агрегатом находится
Эх, хорош был Василек
5:19 точно как в той самой вселенной, где лигалайз победил.
Похоже, R16 оставил след в салонах ранних Волг 24
Мне кажется я слышу как мучительно котик)))))
Коробка передач стоит перед двигателем и на Сааб 900.
Нет слова Тогдашний
В конце предложения ставится точка.
Кооооотииииккк :-)!!!
Интересно, а отсутствие или недоступность автосервисов на выбор не повлияло? Фиат конструктивно проще и понятнее и Рено, и Василька.
Насколько мне известно, нет. Как раз наличие сети станций техобслуживания было жёстким требованием Фиата.
Пока в СССр запускали Жигу в мире уже катались машины с полным электропакетом(у некоторых даже ТВ с видеомагнитофонм был) кондиционер и другие прелести автоиндустрий) а автоваз до недавнего времени делал устаревшие авто. Только недавно начали совместо с Рено и китайцами выпусать более современные авто-и те к сожалению устпают по качеству и оснащению тем же моделям но собранным на европейских заводах...
Можно сказать иначе. Пока в Европе продавали Рено-4, Фольксваген Жук и больше похожий на мотоколяску Ситроен 2CV, в СССР запустили в производство современный массовый ВАЗ-2101.
Сразу лайк
Промелькал василёк ещё в Советском журнале за рулем
М-20 под капельницей? 😵
Слава 😃 богу что, не "Рено"
Почему все-таки Фиат? Но это уже совсем другая история
Как правильно сказал Алексей, политики там намного больше, чем бизнеса. Я где то читал, что контакты были чуть не на шпионский уровне. Кста, в свое время рассматривал вблизи Рено-16, так вот, чтобы поменять свечу в первом цилиндре, надо было обладать свойством осьминога, уж очень мотор был близко к кузову.
Я по этому видео понял, что Рено из-за компоновки рай для автослесаря-мазохиста. Ремни, наверное, через салон снимаются :-)
Рено 16 это лифтбек!!!!
Не путайте компартию Италии и Римский клуб мирового правительства. Была задача не продать в ссср современный автомобиль
Ах хтитрец
Вот, старый чёрт, не мог сразу всё рассказать!
Когда весь мир ждал от СССР, что торговать на мировом рынке нефтью будут за рубли, после публичного отказа от всякой обеспеченности доллара хоть чем-то, но СССР сам признал доллар мировой финансовой единицей - крайне странно удивляться тому, что Василёк почему-то не выбрали....
Его не выбрали по совершенно другим причинам.
@@РетросАлексеемГолосовым ну вообще там не была указана причина того и другого, чтобы говорить по другой или по той же.
@@alexdor206 Была. Всё, что я тут говорю, основано на документах. Причины были вполне здравые и никак не связанные с долларом.
@@Off381 Да не причина выбора Фиата или чего-то подобное - в долларе. А причина выбора доллара и причина выбора иностранной платформы - одинаковая. Немотря на то, что это совершенно разные области деятельности на 1й взгляд.
@@alexdor206 Основания для такого утверждения имеются?:-)
Зачем лицо в кадре на весь вынуск? Нет достойного видео ряда!
гораздо интересней Рено 5 .....
Модель Рено 5 в 1966 году не существовала.
@@РетросАлексеемГолосовым да к сожалению еще не существовала ......а машинка была культовой в отличии от Рено 16
Так-то шрусы и сейчас расходники.
50 тыщ км и всё, уже начинают греметь.
Быть может не все, но я лично и большинство переднеприводных, в автосервисе говорят - заводские шрусы отходили 100 тыщ, а новые максимум 50 тыщ.
Да даже 100 тысяч - это почти как расходник. На таком пробеге меняют цепи ГРМ.
Рено 16 уродский автомобиль, харашо что выбрали фиат 124.
Не, а ты забавный, всякой херни на стол навалил , для антуража -типа что то во всём этом волочёт . И зачем мне TH-cam рекомендует в 2022 году эту пропахшую нафталином и пропитанную плесенью информацию? Я требую заблокировать мне подобную гнилоту.