Электрика для "чайников". Ноль- он и в Африке ноль!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- Видеоответ на вопрос читателя моего сайта www.ceshka.ru- почему если затронуть нулевую шину в щитке то тОком не "бъёт"? И зачем нулевой провод в электропроводке?
Вроде простые вопросы, а что бы ответить приходится объяснять откуда и куда "идут" фаза и ноль, как протекает электрический ток, затронуть принцип передачи электроэнергии от подстанции до потребителя, рассказать про систему заземления TN-C и многое другое...
Опытным электрикам прошу камнями в меня не кидать если услышите какую оговорку или неточность в видео- старался объяснить попроще что бы дилетант мог понять, записывал без дублей- говорил что и как сам понимаю.
Особо ръяных "учителей" предупреждаю- комментарии жестко модерируются!
Видео по теме:
"Переменный ток.Откуда берётся синусоида?"- • Переменный ток. Откуда...
"Как из 380 получается 220 и куда подключать заземление?"- • Как из 380 получается ...
"УЗО- работает без заземления!"- • УЗО- работает без зазе...
Во-первых, ток меняет свое направление 100 раз в секунду (1 Гц - полный колебательный цикл - направление тока меняется 2 раза - 2 х 50 = 100)
Во-вторых, если отвечать на вопрос "почему человека не бьет током при соприкосновении с нулём?", то может быть два варианта ответа, которые раскрывали бы принципиальную причину: первый - ответ автора, абсолютно верный, если ЦЕПЬ НЕ ЗАМКНУТА; второй ответ, если цепь замкнута, то человека при соприкосновении с нулевым рабочим проводником не бьёт током, потому что его сопротивление замыканию тока на землю гораздо выше чем сопротивление замыкания на землю последующей цепи (нулевой рабочий проводник - заземляющий проводник - заземлитель). Образно говоря, во втором случае ток (почти весь) выбирает путь наименьшего сопротивления, то есть практически не течет по человеку, следовательно и не бьет.
Александр Римский Да, согласен, спасибо Александр что поправили.
Александр Римский По второй поправке - глупость обыкновенная, если не сказать более грубо. Что-то типа "кукушка хвалит петуха, - за то что хвалит он кукушку". А что значит бьет? - это когда через Вас протекает ощутимый ток! Так что бы он протекал через Вас и стал ощутимым надо выполнить очень простое условие I = U/R. Ток который вы начнете ощущать равен 0,03 А. Сопротивление Ваше зависит от индивидуальных особенностей и условий, но принято считать 1000 Ом. Так что если в точке касания к нулю будет напряжение в 30 В. я уверен что вы его очень хорошо ощутите не смотря ни на какие сопротивления заземлителей !!!
Поручик Ржевскай
Ну так там же и не будет 30В по идее. Ведь во всех схемах, которые применяются в домах (TN-C, TN-C-S, TN-S) нейтраль заземлена.
Вот если б мы имели ИЗОЛИРОВАННУЮ нейтраль - тогда да. Если нейтральная точка изолирована, то даже при полной симметрии нагрузок все равно она будет иметь не нулевой потенциал. И этот потенциал определяется асимметрией емкостей между проводами фаз А, В, С и землей.
Так ведь?
Советы электрика
А если б нейтральная точка была изолированной, то ее было бы нельзя трогать. Так ведь?
Очень сильно не советую! Вот например в автомобильной бабине, - она тоже изолирована, т.е. не подключена к земле. Можете попробовать! Почти безопасно.
Читать лень все,и смотреть тоже. Ответ прост. Ток идет по пути наименьшего сопротивления. А нулевая шина,как правило,глухозаземлена,у человеческого тела сопротивление больше,поэтому ему ничего не достаеться. Раскусите нулевой провод в каком нибудь месте и возьмитесь за оба конца. Ноль пройдет через вас,и дернет так,что уши задымяться.!!! Кстати это можно объяснить и показать за минуту.
son12311 согласен и добавлю, что бы через человека начал протекать электрический ток, нужно приложить напряжение или правильнее и понятнее сказать разность потенциалов. Получается когда мы стоим на земле у которой потенциал равен нулю (в идеале) и касаемся нулевого проводника потенциал которого также равен нулю (в идеале) то и получаем разность потенциалов 0-0=0, т.е. приложенное к человеку напряжение равно нулю, естественно и об поражении электрическим током не может быть и речи ( кстати ни ток движется, а свободные заряженные частицы)
Я тоже сразу об этом подумал. То что разность потенциалов ноль это и ежу понятно. А вот куда сбрасывается всё напряжение он никуя не объяснил!
Объясните мне еще одну вещь: куда идут остальные 2 силовых провода?
@@randomuser8101 Какие два провода? Тут ниже комментарий есть со статьёй, рекомендую прочитать - многое станет понятно
@@光荣归于习近平同志 3 вывода с напругой ( а в с). А он показал, в с куда идут?
Почему ноль не бьёт, а фаза бьёт? И Ответ (барабанная дробь) - потому что - ГЛАДИОЛУС! Блин, как можно так непонятно объясянть и думать, что ты что-то объяснил. (Ноль - он и в Африке ноль). Чайник здесь тот, кто объясняет.
+Gor O А вы подумали что я гуру или эксперт? Вы заблуждались- я чайник)))
+Советы электрика ладно хоть ирония при вас )
+Gor O Так а куда же без неё в наше время)))
Ну от чего же? Очень популярно человек объяснил, что на нулевой шине нулевой же потенциал по отношению к земле. Соответственно отсутсвует разность потенциалов (напряжение) и, как следствие, отсутствует электрический ток. А раз отсутствует ток, то и "дёргать" нечему.
Ага, объяснил. Поржал над чайником мол что он такой вот недотепа так думал, а сам не мог нормально объяснить почему ноль не бьет. Он же сам пояснил, что ток не потребляется потребителем, а возвращается по нулевому проводнику в контур заземления ТП. И дальше че, возвращающийся ток, что сразу становится нулевого потенциала? Понятно, что ток стремится туда где потенциал ниже, но почему он к примеру не может идти обратно и через человека который коснулся нуля и к примеру своего собственного изолированного контура во дворе. Все эти процессы таким ответом как "ноль и в африке ноль" это явно не годный ответ на вопрос.
ВОТ ЭТО МУЖИК! МНЕ С ГЛАЗУ НА ГЛАЗ КОЛЛЕГИ НЕ МОГУТ НОРМАЛЬНО ОБЪЯСНИТЬ ПСИХУЮТ, А ТУТ ЧЕЛОВЕК ВСЕМУ МИРУ ДЕЛИТСЯ, ДОСТУПНО, ПОДРОБНО И ВСЕ ДОХОДЧИВО! УВАЖАЮ!
За Африку не скажу, но при больших нагрузках "ноль" смещается относительно земли и тряхнуть может довольно чувствительно. По факту он "ноль" только в идеальном мире.
А почему так происходит? Как большая нагрузка влияет на появление потенциала на нуле?
@@GtaSaKompanion , я так понимаю имеется ввиду несимметричная нагрузка. Если нагрузка на фазах сильно отличается. Например на одной фазе мощность 5кВт, на второй 2, а на третьей, допустим 0,1,то геометрически нулевая точка сместится, ее потенциал не будет нулевым. Соответственно между этой точкой и нулевой точкой трансформатора будет разность потенциалов-напряжение.
@@egorkapk Самый настоящий бред, никогда в нулевой точке ничего не может сместится, чтоб её потенциал стал не нулевым. По вашей логике нельзя было бы прикасаться к железнодорожным рельсам, которые являются нулевым проводом, так как тоже есть разность нагрузки электровозов по разным путям.
@@egorkapk так несимметричная нагрузка почти всегда
Смотрел в детстве -ничего не понял, сейчас спустя 4-5 лет, когда учишься на втором курсе энерго универа, все становиться на свои места, благодарю!
у вас много хороших видео .смотрю спасибо.
ТЭН - трубчатый электронагреватель. Спасибо за видео.
С уважением отношусь ко всем видео автора. Действительно много полезной информации получил. Но в этом случае согласен, автор никак не смог объяснить, почему ноль безопасен и не раскрыл тему, а безопасен ли при нагрузке в цепи. Все ответы на свои вопросы я узнал из комментариев, а не из видео.
Я тоже😂
Спасибо за Ваш труд как преподавателя! Я считаю, что очень полезно освежить свои знания в электротехнике для каждого, особенно для многих электриков.
У Вас очень хорошо и доходчиво получается разъяснить тему, а главное интересно.
Ещё раз спасибо. Мне очень понравилось.
более менее прояснило простое "народное" объяснение тока от Евгения Дьячкова(он тут в комментах) ..но все как сговорились - электроны ,формулы, а
простого и полного объяснения так и не нашел в инете, все как сказал Альберт Эйнштейн "Если ты не можешь объяснить это просто, значит ты не знаешь это достаточно хорошо"...почему напряжение без тока "жить" не могут?...почему
только ток совершает полезную работу ,а напряжение так - погулять вышло...
много еще у меня вопросов как у чайника, ...не с формул надо начинать и абстрактных величин а со сравнения, например с ростом капусты,...полезные вещества накопленные в земле это напряжение, а то что заставляет расти ее
( а что в самом деле то?) это ток ...а потом уже к формулам и прочим изыскам
Да, самое важное в электротехнике- это ТОК. Напряжение- это как давление в водопроводе, а ток- это напор воды, так думаю будет понятнее немного.
Советы электрика на сколько я понимаю, напор воды и давление воды это одно и тоже.
Важна мощность, а это напряжение умноженное на ток = мощность.
Представить все проще на примере кольцевой дороги одноколейки, по которой движутся грузовики, где ток это скорость их движения, а напряжение размер кузова, тогда мощность количество перевезенного груза.
То есть чем выше скорость тем больше можем перевезти груза, но максимальная скорость ограниченна качеством дороги и количеством полос. (сечение проводника). Также мы можем увеличивать кузов грузовика (то есть напряжение), но максимальный размер кузова ограничен толщиной покрытия дороги (сопротивлением на пробой изоляции проводника).
Ну как-то так.
Valera Yuvv, ну не напор, скорость протекания жидкости. аналогия неплохая.
Советы электрика Мне ещё отец объяснял эту аналогию, Напряжение это скорость течения воды, а её количество это сила тока. Исходя из этой анологии - электрошокер это керхер ,а сварочник - медленно текущая ,но очень мощная река...
Супер объяснение!
почитал комменты, от души поржал, автору спасибо.
такого количества заблуждений, как в обычной электрике, нет наверное больше ни в одной сфере.
Кто же виноват, что в школах нам хуету какую то "объясняют"? Я вот универ закончил, был у нас семестр электротехники - и то нифига не понял. Не рассказывали нам ни про 1 фазные, ни про 3х и 6 фазные схемы питания. Какие задачки идиотские решали по вычислению тока в виртуальных цепях с резистором, лампочкой, конденсатором))))))
Нельзя рассматривать электрику в квартире с отрывом от трехфазной системы питания.
Если в доме нагрузка всегда сбалансирована, то входящий в здание "нуль" в принципе не нужен. Можно обойтись всего тремя проводами - тремя фазами. Ну и заземление самого дома.
Нуль нужен в сети 220 вольт - по нему ток доходит до ГРЩ, а там по фазным проводам - в генератор. Такое возможно благодаря сдвигу фаз относительно друг друга. Ноль в такой системе нужен для балансировки фаз - если по разным фазам нагрузка разная.
А током не "бьет", потому что у человека сопротивление выше, чем у заземляющего контура. На самом деле, при прикасании к нулю - ток по человеку будет протекать, просто в тысячных и миллионных долях ампера. Зависит от сопротивления конкретного индивида. Поэтому мозгом то понимаешь, что ничего не будет, но каждый раз напрягаешься - а в порядке ли "земля" и не будет ли твое сопротивление меньше сопротивления контура с оборваной "землей".
Абсолютно верно. Ток течет всегда, но таковым не воспринимается - огромное сопротивление и низкое напряжение(относительно). И в то же время, где-нибудь на районной подстанции такой фокус не прокатит, долбанет по самую маковку.
Здравствуйте ! Большое спасибо за подробный и наглядный видеоурок ! Всего вам доброго !
Владимир Салтанов Пожалуйста Владимир, рад что вам понравилось.
я сейчас замерил между нолём и заземлением 10-12 вольт! заземление ноля у нас только на трансформаторе.
Соединение соединённой треугольником как в таком случае подключается ноль
спасибо за материал, всё достаточно понятно. единственное пожелание к Вам - это приобрести камеру получше, чтобы запись была хотя бы 720р
15 минут рассказывал, а ответить не смог... Знать- знаю, а объяснить не могу. Ноль потому, что и есть ноль- не ответ.
Спасибо большое,не знал и думал почему фаза замыкается об землю,все ясно и понятно)),
Само слово ТОК-это уже движение,которое происходит при замкнутой цепи,Поэтому слово ТОК не надо употреблять,пока не замкнешь цепь,при этом будет только НАПРЯЖЕНИЕ.
Да, Евгений вы правы, спасибо за пояснение.
ок!
тогда и слово напряжение не корректно использовать до замыкания цепи, ибо пока цепь не замкнута его тоже нет, чтобы его измерить нужно замкнуть цепь.
нет! просто возьми прибор и воткни в розетку!!!!! Читай электротехнику.
евгений дьячков да что вы, а что произойдёт с цепью если я возьму прибор и воткну его розетку, правильно она замкнётся.
Александр- спасибо за комментарий. Отчасти вы правы, но мне тут одна девушка написала по профессии психолог, то есть к электричеству совсем никаким боком, так вот она и то поняла почему от нулевой шины не бъет током.
Вот только она не знает что такое "нулевая шина")))
Если такие преподаватели есть в вузах и техикумах,то понятно почему многие бросают и ходят вечно на пересдачу.
Совершенно абстрактная подача ,монотонная дикция,уйма "воды".
название видео прям самое то) "ноль он и в африке 0")) как эл-ик я пониваю Вас )
время на видео 11:48 вы говорите что один момент времени ток движется от нуля к фазе так как у нас в сети переменный ток от нуля ток движется к фазе и ноль остаетесь нулем?
+Юсуп Магомедов да ( это условное название)
+Юсуп Магомедов вы правы. , ноль, нейтраль, это очень неудачное название (а по-сути оно отражает неправильное понимание всеми электричества), правильней сказать - "наиболее распространенный электрическтй уровень". Ток бежит с высого электического уровня на низкий. И он (этот "наиболее распространённый электрический уровень") может быть то относительно высоким, то относительно низким в цепи, но ниак не нулевым.
Господи,какие вы все умные.ребята, я же ничего не поняла кроме того ,что цепь должна быть разомкнута, чтобы не убило током.
Какое смутное представление имеет народ о токе и напряжении. Первично напряжение, а ток вторично, при наличии напряжения ток может быть или не быть, зависит от того внешняя цепь замкнута или разомкнута. Для человека опасно напряжение а не ток, от величины , грубо говоря, приложенного к человеку напряжения, зависит величина тока, протекающего через него. К примеру за клемы источника питания в 12 вольт можешь спокойно браться, хотя ток во внешней цепи может протекать в десяток ампер, Ток нагревает, а напряжение бьет.
по твоей логике и от искры пьезозажигалки мы должны помирать, ведь там напряжение десятки тысяч. Но при прохождении через тело, напряжение падает почти до нуля, оставаясь высоким лишь в точках вхождения искры, отсюда и боль именно в этих точках.
Убивает все же ток, но он, естественно будет напрямую зависеть от напряжения (если источник достаточно мощный, и не допускает просадки напряжения)
Вот ты сам и ответил на этот вопрос, если напряжение упало до 0, то и ток через вас не пройдёт, если до соприкосновения с вашим источником напряжение на нем было высокое, а после соприкосновения, упало до 0, значит ваш источник, очень маломощный и он не способен убить человека. Опасный ток для человек 100 - 300ма.
@@геннадийкраюшкин-ж4б Убивает сила тока, а не напряжение. Напряжение отвечает если можно так выразиться за проникающую способность. Поэтому молния пробивает атмосферу. А сила тока-на сколько мощный ток. Поэтому 12 вольт и ничего не делают. Потому что проникающая способность на столько мала, что не может "пробить" сопротивление тела человека. А вот 220 - другое дело. И при достаточной силе тока-смертельный исход.
@@mrhammer9214 Достаточная сила тока зависит от напряжения и мощи этого источника. Напряжение первично, ток вторичен, без напряжения, тока не бывает, если внешняя цепь разомкнута, ток не течёт, если вы взялись за фазу 220в.одной рукой и ноги ваши хорошо изолированы от пола, то с вами ничего не случится, цепь разорвана, ток через вас не проходит, вы живы, здоровы. А, так учи закон ома l=U/R.
@@геннадийкраюшкин-ж4б Причем тут твой закон ома???Я его и без тебя знаю и лучше тебя. И не неси чуши. Хочешь сказать если разрядить на себя электрофорную машину она тебя убьет??тогда бы ее никогда не показывали на уроках физики...а там напряжение до 20000В. И своим примером ты подтверждаешь мои слова...Не убивает тебя потому что ток не течет...Учи физиологию
Виталий- я сказал что в системе TN-C корпуса электрических машин должны быть занулены так как в этой системе нет провода PE. А корпус стиральной машины надо заземлять обязательно.
Так, а если ноль взят с системы отопления, или канализации, то как он возвращается в трансформатор? :)
потому что по нулю ток обратно не бежит как в видео сказано, сеть трёхфазная, он обратно в другую фазу меняет направление, а по нулю всегда уходит, не важно куда
Сапсибо, наконец-то я понял, как замыкается электрическая цепь! А то ещё в школе недоумевал: ну замыкаем мы два контакта, но концы проводов-то всё равно в разные стороны расходятся! Почему-то про то, что они в итоге на обмотке большого трансформатора в будке замыкаются, нам учителя не говорили (или я это пропустил).
Автор Ошибается видимо немного , на нуле потенциал тож есть , только вот , если датронуться к нулю и стоять на земле , так как есть связь нуля с землей , ничего не произойдет , так как разность потенциалов равна 0 , но , если же каким то образом , сделать , изолированно все , ноль и фазу , то при прикосновении , ударит . нужно было просто рассказать о разности потенциалов , а не так , что ток течет туда , ток течет обратно . По этой логике , и к фазному под нагрузкой дотронуться можно и ничего не произойдет
Ну сказанул ))) обхохочешься )))) Бьёт током а если и ноль и фаза изолированы откудаж току взяться , почему же тогда птиц не убивает они ведь изолированы от земли когда сидят на проводах ))) ноль не бьёт током так как мы стоим на земле , а если встать на фазу и дотронуться до нуля то ударит мало не покажется . все сводится к одному правилу " ток течет только в замкнутом контуре имеющем ЭДС "
У нас с садогородном товариществе бардак с электроснабжением - между ТП и последним потребителем около 2 км - напряжение смерял: 156 В доходит :) Но это еще не самое страшное - смерял: 25 В на нуле относительно земли, потому-что о повторных заземлениях никто не слышал
Что за нейтраль.. что за вторичная обмотка, что значит три фазы, что за фазный провод, что за потенциал относительно земли. Нихрена не понял
+Владимир это больше для продвинутых.
+Владимир люди это годами учат в универах а ты хочешь за пару минут понят )))
+Владимир согласен (такой пурги нагнал ,что это понять невозможно),хотя можно за это время было всё понятно объяснить
+Владимир Обмотка это-например на трансформатор приходит 3 провода, там 6 тысяч вольт напряжение. Внутри трансформатора есть обмотки на каждую линию их 3 (А Б С). И так первая обмотка пошла, от нее на определенном расстоянии идет 2я обмотка где витков меньше, если меньше витков то значит он снижает напряжение, обмотки между собой не соеденены, ток приходит в первую обмотку там образуется магнитное поле и оно переходит от первой обмотки ко 2й где оно в уменьшенном количестве выходит из обмоток. это на вашем языке. Почитайте принцип работы эл. Сварки, там точно так же тока на оборот так вам понятней будет. (думал щас легко обьясню))))), но после нескольких строк уже понял, что опять не поймете
+Gor O ты такой же юморист как и Владимир! человек вам сказал, что это годами изучается! потому что понять всю систему невозможно, не понимая даже азов!
Из курса физики- любая система стремится к равновесию. Так же и электрическая система (цепь). Если же ты нарушаешь это равновесие - тебя бьет током. Вот и вся недолга. Нарушаешь разность потенциалов, которое стремится уравняться получи разряд током. Нет разности потенциалов, соответственно тебя и не ударит током. Многократное заземление имхо для того чтобы как раз эта рзность была поменьше.Вот и ответ на вопрос - не бьет потому что нет разности потенциалов.
Не снимайте подобных видео, кто-то может действительно решить, что на нуле нет потенциала в любом случае, а это не так.
Если цепь замкнута то дотрагивайтесь до фазы или нуля эфект будет анологичен, если вы стоите босиком на мокром кафеле то "ебнет" вас знатно вплоть до выноса тела. Если цепь незамкнута, то на глухозаземленной нейтрале потенциала относительно дома и вас естественно не будет.
При этом как правило в электро щитке с глухозаземленной нейтралью, нейтраль сидит на земле, прикручена болтом к корпусу заземленного щитка.
Еще раз, при замкнутой цепи понятие нуля прекращает быть, ток и напряжение будет во всей цепи одинаковы, на любом ее отрезке, естественно до первого участка заземления. Так-как цепь при глухозаземленной нейтрали это фаза-земля.
Повторное заземление делается для безопасности, дабы снизить до минимума вероятность обрыва нуля, и снижения силы тока на нулевом проводе.
При схеме с глухахемленной нейтралью. Между фазой и нейтралью существует разность потенциалов от 0В до 220В. Если Убрать заземление сделав нейтраль изолированной то разница напряжения между фазой и рабочей нейтралью будет от -110В до +110В.
В первом случае при разомкнутой цепи индикатор от нейтрали светиться не будет, во втором случае индикатор будет светить и от нейтрали и от фазы.
При этом, при замкнутой цепи индикатор в любом месте цепи будет светить, в любом из случаев. Как бы намекая нам о наличии потенциала в цепи относительно земли.
З.Ы. При разных видах реализации сетей (к примеру на многих дачах, реализована схема изолированной нейтрали), ноль или рабочая нейтраль, совершенно не обязана иметь нулевой потенциал относительно земли.
Valera Yuvv
Т.е. ток НЕ доходит до заземленной нейтральной точки трансформатора?
Ток уходит в землю через ближайшее повторное заземление (например, то что на ВРУ)?
Получается, что ток идет через обмотку трансформатора, потом через линию, через нагрузку, потом еще раз через линию (уже нейтраль) до ближайшего заземления. Так?
Alex Ponyatenko, стандартная деревня схема с глухо заземленной нейтралью от трансформатора отходит 4 провода. 3 фазы и один 0, сечение проводов одинаковое, при этом нулевой проводник не плавиться под нагрузкой, ибо на каждом столбе или реже ноль заземлён, также он должен быть заземлён у каждого пользователя. Ибо это безопасно при обрыве фазы просто пропадёт напряжение, при обрыве нуля на приборах останется опасный потенциал. При многократном заземлении нуля его обрыв маловероятен. Также данная схема уменьшает потери, в два раза, по сравнению со схемой с изолированной нейтралью и уменьшает количество необходимых проводников.
При заземлении одного контакта обмотки трансформатора этот потенциал становиться равным потенциалу земли в данном месте, то есть нейтральным. Поэтому между не заземленной частью обмотки и землёй есть потенциал который и заставляет электроны бегать.
Ток доходит до нейтральной точки рабочего трансформатора через землю. Причем его количество будет равно использованному потребителями + потери в фазном проводнике.
Valera Yuvv
А мне казалось, что нейтральный провод не плавится потому, что нагрузка более-менее симметрична на всех фазах и потому ток через нейтраль почти не идет. Хотя, конечно, многократное заземление означает, что ток через нейтраль не достигнет уровня тока в линии, так как он дробится дополнительными заземлениями.
Вот если б заземление было только в нейтрали трансформатора, и если б были подключения, условно, только к одной фазе, то тогда бы через нейтраль шел рабочий ток? Причем, если б мы рассматривали величину тока по длине провода, то ток в фазе (и в нейтрали) при удалении от заземленной точки трансформатора уменьшался бы. Верно?
Но в реальности у нас подключены нагрузки ко всем трем фазам.
Таким образом, если условно в фазе А ток течет вправо (от нейтральный точки трансформатора) и он максимальный, то в фазе В в этот же момент времени ток равен нулю. А в фазе С - противополжен току А.
Соответственно, токи, протекающие в нейтрали (вызванные однофазными нагрузками, подключенными к А и С) тоже противоположны. В итоге при балансе нагрузки они дают нулевой ток.
Насколько я помню, допускается различие напряжений на фазах около 5%. Ну, я так полагаю, что и ток через нейтраль должен быть примерно такого же порядка (по сравнению с токами в фазах).
Если вернуться к последнему абзацу твоего поста. Т.е. ток вытекает из, скажем, обмотки фазы А, протекает через линию, потом через однофазную нагрзку. Потом через нейтраль до ближайшего заземления. Потом ток уходит в землю и через землю проходит до нулевой точки трансформатора.
Так?
Получается, ток под землей может проходить сотни метров, а то и километры. Интересно, как у него только это получается! )))
Как он находит дорогу?
Насчет многократного заземления нейтрали ты точно уверен?
Alex Ponyatenko если не будет цепи не будет и тока, если есть разность потенциалов между фазой и землёй то чтобы получился ток нужно замкнуть цепь.
То есть фазу на землю, это и будет цепь. И можете её замыкать хоть через сто километров ничего не потеряется, согласно закону ома ток пойдёт по пути наименьшего сопротивления.
Многократное заземление нуля при схеме глухозаземлённой нейтрали, да уверен, по действующим нормам это должно быть сделано у каждого потребителя и на опорах.
Valera Yuvv
Ну а что насчет моих рассуждений о течении тока через нейтраль? Верно?
И насчет направления течения тока в предпоследнем абзаце моего предыдущего поста?
100 км в грунте. Это ж какое там сопротивление! Почему мы его не учитываем?
Спасибо за ваши видео,смотрел это видео для кругозора,т.к рос без папы и никто ничему толком не учил.Хочу стать электромонтером,подал заявку в учебный центр,а как вы начинали?
Да тоже через учебный центр и начинал когда устроился релейщиком плюс самообразование и учёба в техникуме.
Во первых ноль не земля, ты что там нарисовал то? А лучше сам разбери почему в одном случае нулевой провод тоньше сечением, чем фазные, а есть когда больше сечение. Может тогда будешь сам представлять и не путать людей.
А насчёт бьёт от нуля или нет, то бьёт! если вы являетесь наименьшим сопротивлением в цепи, и в этом земля очень даже помогает. Да и Вы можете быть неплохим конденсатором, тока не долговечным.
Игорь Недоступ Я с вами на брудершафт не пил, не надо тыкать. Если можете объяснить лучше и с дополнениями- пожалуйста, опубликовывайте своё видео, я с удовольствием поучусь.
Как человек может быть наименьшим сопротивлением при касании ноля и земли при глухо заземленной нетрали? А на счет емкости согласен.
Ребята молча! и даже не напрягаясь ноль может так накрыть что мало не покажется, а насчет ТЫ, поверь это лучше тем ВЫ, поинтересуйся, а потом советуй кому что выкладывать, и сам подумай готов ли ты кого то учить!
Ноль имеет свою цепь, земля свою, часто общую, и поэтому мал потенциал между ними, а может быть и достаточным что бы...! что ноль, что земля, понятия из области относительных точек, параметров и всего прочего, но по сути разные совершенно вещи, и разница в потенциале энергий может быть очень да же большой!
Нужно проверить на практике)
Я в шоке! если пишите надо проверить, это говорит о том что идите хотя бы в училище, ещё разок если были!
Ноль это понятие конкретной схемы или устройства. То есть в какой то мере средняя точка, раньше соблюдался этот параметр по приборным стандартам ноль значит ноль, а последнее время "общий" как бы так приравнивается с "землёй". Потому как заземление практически ноль, то есть в идеальных условия ноль. если тока не брать во внимание планетарные потенциалы.
К примеру, есть кухонные плиты с пьезо поджигом, где есть на вилке ДВА проводка, и со ответственно две возможности подключения, в одном случае возможно прослушивание щелчков на аудио аппаратуре, подключённой к этой же сети, а в другом нет.
Предположим что есть устройство, в котором два питания -50в и 150в , средняя точка в первом -25в во втором 75в между ними 100в, да же в случае 50в середина 25в между ними 50в, вот в чём и вечная проблема в согласовании устройств, так как они должны работать чаще всего без гальванической развязки, вот тут земля выручает. Поэтому ноль и земля совершенно разные вещи, они общие в измерительной технике, где земля в идеале ноль, а прибор одну из точек измерения принимает то же за ноль, хотя есть разница.
Посмотрел уже не один ролик автора, человек реально знающий и профессионально работающий в сфере энергетики. Может есть у него немного не очень поставленная "преподавательская " речь,но все правила и основу знает отлично.
А что касается умников, кто тут начинает ,что то против ПУЭ писать ,то все их комментарии в топку .
Почему называет человек ТЭНА. Ведь вроде ТЭН. Ток проходит через ТЭН, а не через ТЭНУ. Непривычно слушать как -то!
Потому что он не русский, а приезжий
Автор из тех людей, у которых лампочка в флаконе, а провод проложен по полу за флинтусом
ТЭН- трубчатый электронагреватель
понятно. что ноль нейтраль (1 закон Кирхгофа). почему происходит КЗ если например в розетку воткнуть проволоку, имеется в виду в оба отверстия, ведь ток должен уйти в землю?
Втыкая проволоку ты замыкаешь цепь, какая земля?
Больно много всего сказано. Но на вопрос ответ не очень. Сказано - ток течет по замкнутому кругу. Проще, Лампочка или тен будут работать при наличии 2 проводов. А что такое ноль? Проще, Это земля, она может являться тем самым проводом. Т.е. когда вы беретесь за фазный провод вы являетесь тем самой лампочкой или теном и со временем можете превратиться в гриль. Т.е. вбив кол в землю или подключив провод к крану водопровода, вы получите 0 провод. Точнее Заземление. Подключив лампочку к фазному и к вашему 0. Получите замкнутый круг. Лампочка горит, счетчик стоит - фантастика.
Также, ФАЗА МОЖЕТ НЕ БИТЬ, в том случае, если вы изолируете себя от земли, например, научитесь летать. Это вопрос на ответ почему птиц не убивает на проводах, так как они держат в когтях всего один провод.
Slavik Spartaque В деревнях где свет тырят, такое подключение не актуально, мощности маловато. Ибо какие люди тырят в основном отапливаются тенами, т.е. тырят те кто расходует много энергии. В частном доме проще сделать фазу в обход счетчика или полностью линию. По борьбе с этим, счетчики вывесили на столбах, а людям раздали пульты, на дисплее которого и светятся циферки.) Но и это не останавливает некоторых, бывает по ночам видишь накидки на проводах до счетчика. Но это довольно заметно, делают те кому уже терять нечего.
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста:
1) как отличить ноль от земли ?
(совет по цветам: ноль синий, земля желто-зеленый - не подходит, цвета перепутаны)
2) что будет если перепутать и вместо нуля подключить землю?
Заранее большое спасибо.
ВСЕ БЕГУ ЛАПАТЬ СЧЕТЧИК !!!!
Здравствуйте! Большое вам спасибо. Все понятно объясняете. Работаю дежурным электриком в строительной организации. У меня к Вам вопрос. Напряжение 380 вольт, берем 220вт. с каждой фазы на разные этажи. Например, Красный на 1 этаж, белый на второй, черный на третий этаж. Это нормально. Рабочие вагончики соединяем только на одну фазу. Кабель нагревается. Объясните пожалуйста - на одну фазу сколько можно подключить питающиеся линии? И сколько ампер поднимает одна фаза?
+кайржан сейтов зависит во-первых от автомата, во-вторых от сечения кабеля.
+кайржан сейтов греется от сечения . вопрос не совсем адекватен для электрика
ничего не понял. переменный ток как сказано в видео бегает туда-сюда, меняя направление 50 раз в секунду (50Гц наши сети). так вот когда он бежит "туда" фаза это фаза, а ноль это ноль, но когда ток бежит "сюда" (в обратном направлении) получается фаза уже ноль, а ноль это фаза!? и в этот момент как раз таки ноль должен бить человека, разве нет? А учитывая что направление меняется 50 раз в секунду то оба провода представляют опасность и могут ударить?!
Еще не совсем понимаю как здесь земля помогает? Неужели это настолько хороший проводник, что достаточно заземлить ноль и тебя не ударит ноль? Тогда получается если я сейчаса возьму из розетки фазу, протяну провод на улицу и задену землю пройзодет короткое замыкание что ли?!?!?!
Но факт остается фактом - ноль действительно не бьет... Ладно, будем дальше искать другие ролики, где более понятно объяснят почему не бьет ноль!
P.S. тиховзорвутмоймоскнамелкиекусочки
По первому вопросу - думаю, что дело здесь не в направлении тока, а в разности потенциалов. Т.е. в нашей ситуации на человека действует не ток в контуре, а разность потенциалов между точкой прикосновения и землей. На нейтрали в данном случае при идеальных условиях потенциал равен земляному, т.е. "0", соответственно, тока в контуре "нейтраль-человек-земля" возникнуть не может.
По второму вопросу - земля, действительно, хороший проводник (профи не дадут соврать - в ПУЭ есть нормы на сопротивление заземления) и да, будет КЗ (если сумеете запихнуть фазу из розетки меторов на 20 в землю :))))) если воткнуть просто в верний слой на сантиметр - то не факт - от сопротивления зависит
Простейшая ассоциация это пружина,закрепленная намертво одним концом,с другого конца происходит движение,периодическая,знакопеременная(50 раз в секунду) подача энергии,которая производит работу,в это время ноль остается нулем. Это очень не слишком приближенная ассоциация.но дело обстоит именно так.
представьте генератор у которого есть выход 220 вольт..ну т.е. два провода..вы берете руками..один провод левой рукой..и второй правой..вас естественно ударит током!))..причем никакой разницы в проводах нет..там нет ни нуля и нет фазы( а есть там плюс и минус..который 50 раз в секунду..меняет направление..потому и называется переменным током)..и как бы вы не брали по отдельности эти провода..вас током не ударит..а теперь один из проводов..соедините с корпусом генератора или с заземлением..теперь вас будет бить током только оставшийся провод..поменяйте местами провода..и будет все наоборот..т.е. в чем суть...что бы ударило током..нужно собой замкнуть цепь..а касаясь нуля..вы цепь не замыкаете..так как касается одного и того же провода..получается цепочка "ноль"- "вы" - через землю снова "ноль"..током не бьет..если берете фазу то цепочка "фаза" - "вы" - "земля" и далее "ноль" т.е. через вас потечет ток.
если и сейчас не понятно..попробую еще проще))
земля хороший проводник..весь вопрос в площади контакта..если сделать например хорошее заземление..ток запросто можно передавать по одному проводу
WAT CHER хорошее объяснение но все же вопросы остаются... зачем тогда делают заземление исходного источника? специально чтобы потом человека било током с одного провода? ведь если изначально никто ничего не заземлял бы то провода не били бы током по отдельности, а значит и уровень безопасности был бы выше 👆 можно было бы любой из проводов брать в руки и ничего не было бы, ведь так?
можно было бы да)) но только до тех пор пока вся система идеальна..а представьте что кто то случайно посадил первую фазу( условно) на газовую трубу..а вы взялись за вторую..вас шандарахнет)) и не 220 вольт а 380..потому что между фазами 380 вольт.
не знаю что это в первую очередь..защита или же необходимость..но с нулем спокойней.
в трехфазной сети..если на всех трех фазах равный ток..то по нулевому проводу..ток равен нулю..но если вы подключаете потребителей..равным он никак не получается..вот тогда в работу и вступает ноль..что бы сгладить перекос фаз.
вы когда нагружаете одну фазу..на другой фазе напряжение поднимается..как бы странным это не казалось.
Талант! Растянуть на 15 минут фразу: "От нуля не бьет током, потому что ноль заземлен". Меня бы хватило только на минимальное разъяснение этой фразы: "Ноль заземлен. Я стою на земле, то есть, я тоже заземлен. Между землей и землей напряжения быть не может".
Ради интереса померил секундомером. Чтобы это произнести, мне понадобилось 10.5 секунд.
Между прочим, в детстве я так и представлял: по одному проводу в лампочку идет плюс, по другому туда же в лампочку минус, в лампочке встречаются и возникает свет.
Не правильно представлял.
в нуле есть напряжение, идеального нуля в реальности не бывает, т.к. нулевой провод обладает сопротивлением, а если далее, на пути к заземлению нуля будет обрыв или плохой контакт в нуле будут все 220 В. Так что не хер в этом видео призывать без опаски хвататься за ноль. Видео надо назвать электрика от "чайника"
ну по сути обычная электросеть больше 380В выдать не может, т.е. 380-220=110В т.е. в нуле больше 110В быть не может! точнее может и может, но разности потенциалов не будет больше 110В. Тут уточню что разность потенциалов очень важна, т.к. ток течет между разными потенциалами и именно ток убивает! Например птички спокойно сидят на проводах под напряжением 220В и не че. но стоит им коснуться заземленной травесы с потенциалом 0! и потечет ток равный 220/4=55А, а смертельный ток уже более 30мА. тут хотелось бы заметить, что и 12В может убить если при стечении обстоятельств через вас потечет ток более 30мА допустим 100мА и больше... важно на каком этапе работы сердца поступит ток. Обще признанным опасным считается напряжение от 50В. Хотелось бы заметить что в обычном телефоне в момент звонка образуется напряжение около 110В. И между корпусом компьютера и заземлением допустим батареей тоже имеется 110В так что будьте аккуратнее!
Slavik Spartaque
Если тебе сильно интересно, то автомобильный аккумулятор выдает до 500А тока, в реальности конечно не более 300А. (если у тебя 20А то это наверно от какого то мотоцикла? Но ток зависит от сопротивления нагрузки)...
Но долго объяснять "далекому". Важно то что сопротивление человеческой кожи в районе 5-20кОм и ток который убивает человека от 220В по закону Ома равен: I=U/R, т.е 220В/20000Ом= 0,011А или 220/5000=0,044А в мА сам переведешь?
Короче намотай для себя новую информацию на ус, а не ерничай...
П.С. Ответ почему тебя не убило 12В, потому что твоя кожа тебя защитила и ток мог быть равен: 12/5000=0,0024А или меньше!
Вообще считается безопасным напряжение до 50В. А допустим в электрозажигалке не пьезоэлементе генерируется 10-20кВ правда ток там не более 0,001А. Кстати если не боишься тока, то возьмись за высоковольные провода)) Там 20-30кВ, ток тоже маленький, но уже в районе за 20мА а то и 100мА, что если повезет может убить все зависит от того в какой момент работы сердца ударит ток!
П.С.2 Вообще не благодарное дело пытаться дипломированному электрику доказывать что он не прав...
Ден А почему? в чем физика процесса?
Ден А ты пишешь ? Постоянный ток менее опасен и пороговые значения его в 3 - 4 раза выше, чем переменного тока частотой 50 Гц.
Ден А
540 А, это пусковые токи, напряжение падает при таких токах. Рабочий ток где-то 60 А в час (взят конкретный аккумулятор).
Слышал звон да не знаю где он...
540А это заявленное мгновенное значение которое способен выдать аккумулятор, т.е не более секунд... Под нагрузкой он выдает порядка 300А при 12В, но не менее 11В уж точно, если меньше это убитый аккумулятор!
Ну а 60А/ч это не сила тока а емкость, чтобы было понятно, это значит, что если присоединить к АКБ нагрузку которая будет разряжать АКБ с силой тока 60А он проработает 1 час! Ну и т.д. например нагрузка с 6А проработает от него 10 часов, ну и т.д...
Кстати обычные пальчиковые батарейки имеют 1,2В и емкость 1,2А/ч и т.д. кажись до 2,4А/ч....
Спасибо большое. Прожил 30 лет многое о токе даже не знал. Очень все понятно.
ОШИБКА!!! Схема нарисована не правильно! Нулевая шина куда касается "человечек" должна быть заземлена! Это важно! Иначе при включении цепи фаза через лампочку попадает на человечка и через него замыкается на землю! А человечка в это время КОЛБАСИТ!!! Да, при отключенном автомате можно хоть языком проверять отсутствие напряжения, - ничего не будет!
А в нарисованной схеме нет заземления в виде глухозаземленной нейтрали трансформатора?
Да ты прав,должно быть заземление,которое делается в целях безопасности.если например плохая изоляция и проводник коснулся корпуса, без земли человечека тряхонёт,а если изоляция в норме то с человеком будет всё нормально
Преобразование энергии в световую или тепловую происходит только при движении электрического тока ? В сверхпроводящем кольце ток движется но энергия не выделяется )
Ты сам то понял,что тут наговорил?
Можешь трогать хоть фазу , хоть ноль, но по отдельности, главное , чтоб хорошо был изолирован от земли
если человек стоит на земле и ноль оборвётся то он уже не человечик , а пепел (глухозаземленная нейтраль)
всм ,стою на бетонном полу в доме и держусь рукой за нулевую шину,как бы живой еще
Спасибо за труд!
Ты в другом видео говорил, что при неравномерной нагрузки в трехфазной системе на нулевом проводе может появится потенциал, как в этом случае работает заземление?
Здравствуйте. мне понравился ваш канал, исходя из того что вы доносите информацию простым человеческим объяснение понятным для всех. Хотел бы узнать следующее. Когда цепь замкнута, допустим в цепи стоит лампочка и, я возьмусь за нулевой провод и меня не ударит током. так как вы сказали что разность между мной и заземленным нулем (потенциалами) равна нулю. Я понимаю так, что разность потенциалов это и есть 220 и 0 так? Но я ведь тоже нагрузка и через меня в землю должен проходить ток с падением напряжения на лампочку и на меня. и я так понимаю ток меняет направление так как в генераторе меняется полярность, фаза с нулем чередуются. то исходя из этого даже когда я просто возьмусь за ноль то через меня как некую нагрузку побежит ток через землю в нулевую точку обмоток трансформатора и опять повторяя цикл. ОБъясните что я не так понимаю)))!!!!!!
Попробую объяснить.Человека "бьёт " электрический ток.А электрический ток возникает,когда есть между двумя точками напряжение или разность потенциалов.Напряжение между обмотками трансформатора подстанции 220 вольт и одна из обмоток заземляется и соединяется с нулевым проводом,вторая с фазным проводом.Земля является очень хорошим проводником,поэтому напряжения между нулевым проводом и землей равно нулю.Человек через какое-то сопротивление соединен с землей и при касании нулевого провода нет никакого напряжения,значит и ток не протекает. Человека не бьет и при касании фазного провода,если он изолирован от земли,пример тому ,сидящие на проводах птицы.
Ноль не бьет, проверенно :D ! проверил, на столбе идет нулевой провод, и он скручен с заземляющей шинкой! которая идет в землю! помню когда был маленький, бывало брались за эти заземления и пока что не убило) но опять же нет гарантий в том что вы останетесь не вредимы, т.к может произойти замыкание, и ток пойдет в землю, через это самое заземление!
+hadvors скорее будут проблему когда "о" на подстанции отгорит ))
Вы стрелками нарисовали что ток идет из фазы через потребители дальше в нулевой провод, соответственно в нулевом проводе тоже должно возникать напряжение при замкнутой цепи относительно земли, правильно? У вас это нарисовано! Прошу переобъяснить !
это необъяснимо, просто - раз ноль, значит нет напряжения
Большое спасибо. Наглядно и доступно. Михаил, а можно нескромный вопрос? А какая у Вас группа по электробезопасности? У меня V-я.
В идеале нулевой провод или нулевая шина без потенциала (и не может ударить), так как в первую очередь они есть продолжением нулевой точки вторичной обмотки трансформатора на подстанции (как сказал автор) и соединяется с повторным заземлением на опорах (если такие имеются) и/или с контуром защитного заземления дома (оно же повторное домовое заземление, так как обязательно должно соединяться в щитовой с нулевым проводом трансформатора на подстанции). Но если случается обрыв (по разным причинам) нулевого провода между щитовой дома и трансформатором на подстанции, и нету повторного заземления за участком обрыва в сторону дома, то наш НУЛЬ как бы "висит в воздухе" и уже имеет потенциал, который по той же лампочке или тэне окажется на НУЛЕ, и поверьте, Вас ЙОБНЕТ очень больно. Мой коллега погиб два года назад на ремонте воздушной линии 0.4 кВ от НУЛЕВОГО провода в Черниговских городских электросетях.
+Юрій Yuriy добрый день, собрал входной щиток в доме, вызвал эл-ков, проверили и подключили к линий, вызвал знакомого эл-ка тот тоже сказал что все правильно. Вопрос в том что в последнее время я не раз слышу про 2 заземление, мол 0 должен в щитке соединяться с землей. Прошел по соседям посмотрел их соединения, у кого-то соединенно а у кого-то нет. Так где правда, у меня отдельное заземление в виде забитой арматуры в землю с треугольником.!
+Andrey Lu Добрый день. Если коротко, нужно соединять, ПУЭ Глава 1.7, пункт 1.7.39.
Попробую подробно. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью (каковы имеются у нас), заземление есть дополнительной мерой безопасности (зануление основной). Так как обслуживанием контура заземления в бытовых помещениях никто не занимается, то со временем сопротивление контура заземления относительно земли возрастает или же с самого начала есть выше допустимого, при таких характеристиках оно (заземление) не снижает потенциал на корпусе оборудования до безопасного, при повреждении изоляции электроприбора. После соединения нулевой и земляной шины, опасный потенциал на корпусе попадает на нулевую шину, происходит КЗ, автомат выбивает, и вы ищите КЗ на оборудовании. В противном случае (когда шины не соединены) потенциал опасной величины находится на корпусе поврежденного оборудования, так как заземление не выполняет своих функций, да и еще через заземляющие проводники и заземляющую шину потенциал распостраняется на корпуса остального оборудования (стиралки, холодильники....) и повышает риск поражения электрическим током. Надеюсь что Вы поняли
Отлично чувак .я всё понял тебе надо было просто объяснить людям ща такое потенциал)))
Все понятно, но возникают несколько вопросов:
В моей понимании, электричество течет из-за того, что разность потенциалов между точкой соединения 3х фаз и клеммой, от которой идет к потребителю кабель, одной их фаз, т.е. + и -. Эти + и - в частотой 50 гц меняют направление, т.е. ток начинает течь в другую сторону частотой в 50 гц. Так? Тогда почему, если, например, от нейтрали к фазе течет ток, то потенциал нулевой шини, относительно земли, которая в любом случае равно нулю, тоже по прежнему равен нулю? Все дело в заземление?
"Ток может идти только по замкнутой цепи". Гы-гы-гы. Я сыну, когда он ещё в школе учился, фокус показал. Взял некий чёрный ящик, из которого выходит провод, подключил к нему лампочку на 2.5 В, 0.15 А (от фонарика), а к ней - ещё провод длиной около 2.5 метра. Включил чёрный ящик... и - о, чудо! Лампочка засветилась. А ведь никакой замкнутой цепи! (А секрет просит: чёрный ящик - обычная сиби-радиостанция Алан 100 плюс, лампочка включена в цепь суррогата антенны - того самого провода в 2.5 м.)
в детстве считал что электроны "сталкивается" на нагрузке и выделяют тепло от своей работы
Вот я, сам себе, объясняю это намного проще.
Не бьет, не потому что там тока нет, а потому что просто ему проще пройти через провод, чем через тело (сопротивление меньше).
Если в сеть включить прибор, сопротивление которого много меньше вашего сопротивления между фазой и нулем когда вы хватаетесь за провода, то можно смело держаться и за фазу! Ток всегда ищет то место, где проще.
Проще обьяснить на бензогенераторе - ни один из проводов при 220вольт не бьётся, пока один из проводов не заземлишь. И второй вариант для специалистов -выход с генератора может и не заземлён, но при большой длине отходящих кабелей возникает ёмкостной потенциал, что для человека-стекание на землю -смертельно(при линии от 6кВ-это до 2А-зависит от длины кабельной линии). При расчётах токов утечки на землю, воздушка не учитывается - в расчёт идут тип и длина каблиний.
вопрос:а можно ли разветлить ноль и фазу на потолке при помощи нулевых шин не используя распредкоробок для установки точечных светильников под натяжные потолки.
Да, верно, ток потечет по пути: фаза-нагрузка-человек-земля.
По-моему дело в том, что напряжения в трехфазной сети смещены на 180 градусов. Если на одной фазе 220, то на других по - 110 ( например). То есть разница потенциалов больше чем относительно земли. Поэтому, ток пойдет не через нулевой провод и схватившего за него, а через другие две фазы - с меньшим потенциалом. Поэтому, собственно, через нулевой провод ток - при симметричной нагрузке! - не течет. Но хватать ноль не нужно. Если одна фаза оборвется, то нулевой провод станет как бы этим фазовым проводом и попадет под напряжение.
если не затруднить ответьте пожалуйста на такой вопрос
зачем тянуть нулевой провод из подстанции если это земля?
не легче ее взять из улицы прямо возле дома?
Спасибо! Доступно и познавательно.
Спасибо за интереснный рассказ для чайников, а вот сможете объяснить , если человечек на нарисованной вами схеме возьмется за фазный провод 220 вольт, но этот человечек будет стоять на деревянной табуретке в нносках или резиновых тапочках или на земле но в резиновых сапогах. Тряхнет человечка или нет? За ответ заочно спасибо. Знаю, что не тряхнет,сам испытывал, главное к нулю не коснуться. Ответьте пожалуйста на мой вопрос. С ув. Игорь, Тайшет
Игорь Лонц
Надо знать сопротивление тапочков и тебя. Человек может сдохнуть если ток 0.1 А.
Здравствуйте. Посоветуйте пож-та. Строю дом, проводку проложил на каждую комнату отдельно в ПВХ гофре внутри дома за гипсокартоном. Розетки 2.5 сеч, свет 1,5. На кухню и туалет до распредкоробки 4 сеч. На каждую комнату автоматы розетки 16, свет 10 ампер. Длина проводов розеток до 10 метров, свет до 40. Вопрос в том, что тогда не знал про ГОСТ и ту и недавно замерил провода. Итог 4 сеч оказался 2.6, 2.5 - 1.8, 1.5 - 1.2, т.е. кабель оказался тушным. Поэтому автоматы можно ли оставить или менять на меньший номинал?
Мнда...Лучше конечно автоматы на розетки поменять на 10А так как в реальности сечение у вас 1,8. Просто делайте на каждую линию электропроводки по автомату- комната 1, комната 2, кухня розетки ну и т.д. Это хорошо что вы в каждую комнату отдельную линию завели.
@@ceshkaru да, у меня на каждую комнату по 2 автомата на свет и розетки. Если розетки 10 то на свет сколько ставить? Или 10 оставить? И 10 ампер автомат на розетке сколько кватт будет держать. Так то супермощных электрических приборов нет кроме стиралки, в доме газ.
Ставьте на свет минимум возможный по току автомат, можете на 6А сделать.
После услышанного хочется добавить ...
В конце надо сказать - " в случае неисправности соединений вас всё-таки поразит током , через включенные потребители " ,
причём обязательно ударит , если вы не профессионал !...
Опытный электрик никогда не балуется , проверяя пальцами - ударит , или не ударит , даже от нулевого провода !
Именно в плане безопасности и нужно строить сюжет ролика , а не объяснять дилетантам , как работает эл.ток . Объяснять нужно именно опасность , для понимания обывателем .
Неспециалист должен понять , что необходимо приглашать специалиста !
подскажите пожалуйста, ситуация такая, я сделал контур заземления в доме и начал проверять, взял переноску подключил к ближайшей розетке, а в эту переноску подключил тепловентилятор 2 квт, строительный фен 2 квт, и болгарку без диска 1100 квт и так же подключил к этой связке лампочку 150 ват, взял фазу с другой переноски и хорошо зафиксировал на одной стороне вилки, на соседней вилке зафиксировал провод который провел к заземляющей шине и прикосновением к ней начал проверять, сначала включил просто лампочку, светит хорошо, потом включил тепловентилятор 2 квт и лампочка стала чуть тусклее но не моргнула и не погасла, тепловентилятор работал вроде нормально, потом дополнительно я включил термофен 2квт и лампочка стала еще чуть чуть тусклее но не погасла, а тепловентилятор и термофен работали вроде нормально как обычно и тогда я еще включил болгарку 1100 квт, лампочка еще стала чуть тусклей но не погасла, а тепловентилятор, термофен и болгарка работали одновременно и вроде нормально, но не могу судить так как из за шума болгарки я не мог слышать звук других приборов, но они работали выдавая соответствующее тепло, болгарка шуровала уверенно. Дальше, я начал отключать по одному прибору, сначала отключил болгарку, лампочка стала чуть ярче, но не моргнула и не погасла, тепловентилятор и термофен работали вроде нормально, потом я отключил термофен и лампочка стала еще чуть ярче но не моргнула и не погасла, тепловентилятор рабортал нормально, далее я отключаю тепловентилятор и лампочка стала еще чуть ярче, ну как изначально яркая, не моргнула не погасла соответственно. Подскажите пожалуйста, нормальный ли это эффект в отношении качественного контура заземления, или в контуре имеются огрехи и растекание слабоватое, смущала лампочка которая по немногу тускнела с включением каждого прибора, но не моргала не гасла, сами же приборы работали нормально как обычно вроде, но не могу утверждать с точностью. ??????
Объясните пожалуйста, почему тогда работает параллельное соединения с разными сопротивлениями,если ток идёт по найменьшему сопротивлению.
Одного не могу понять,если вбить штырь в землю и взять ноль оттуда,а фазу из розетки почему это работает?
Потому что нейтраль трансформатора- тоже заземлена))) И ток идет по цепи: фаза-нагрузка-земля-ближайший контур повторного заземления-нейтраль трансформатора.
Сейчас в некоторых домах на нулевой шине запросто может быть фаза, а на автоматах - ноль, т.е. всё наоборот. Поэтому лучше вообще ничего не трогать.
счетчик не указан .нулевой провод нужен для оплаты .сделай ноль по другому.
Михаил здравствуйте! Прошу прощения за вопрос не в тему. Не затруднил ли Вас ответить : если нужно проложить ВВГ-НГ по потолку из OSB, как бы Вы сделали?
для открытой электропроводки если нужна красота- в кабельканале, если не нужна- просто на зажимах бы проложил.
Михаил,спасибо за ответ. Проводка скрытой будет, то есть ниже будет подшиваться гипсой. Меня в сомнение повергает сам кабель, у нас он продается без меловой оболочки, и получается что НГ уже как-бы.....НГ весьма условно.
для скрытой да ещё по горючему основанию- тогда в метал. коробах или трубах- так будет по правилам, но я так никогда не делал)))
Михаил, спасибо. Понятно есть правила, и есть здравый смысл. А что можете сказать по поводу кабеля без мела? в вашем городе тоже только такой?
честно- я по этому поводу не заморачиваюсь.
Нет, грунт- очень плохой проводник... В вашем случае Электрический ток просто "стекает" в землю, есть такой термин "сопротивление растеканию электрического тока"- применяется для контуров заземления.
У вас получается что ток проходит через фазу, затем по нагрузке, потом через контур вбитый в землю и уже с этого контура стекает в землю.
Самое главное что вы должны уяснить, это то что нех лазить к проводам, если вы не электрик! Если Электрик то нех лазить под напряжением! Ну а если таки хочется, то желательно не трогать провода за жилы! Если же по другому нельзя, то вначале, по возможности стать на изолированную поверхность, ну хоть тапочки одеть и попробовать провода внешней стороной руки предпочтительно правой (дальше от сердца), а потом крутить, при этом не забываем что за два провода не брать в принципе! Если провода таки под напругой а вы стоите на изоляторе, то взявшись за фазу и ноль тряхнет шикарно вплоть до потемнения в глазах))! П.С. Ну а касательно нуля, то если ноль слабый (заземление есть только на подстанции) то в нуле может быть хороший потенциал отличный от нуля и тут как повезет, но может двинуть и ноль! Напряжение в нем будет от других приборов, ваш холодильник или соседский в квартире или по улице в селе! Ну и на последок, народ убивает не напряжение, а ток! Вот пьезоподжиг, которым газ зажигаете дает напругу в 10-20тыщ воль, а ток маленький! И на оборот, при хорошем токе и 36В может тряхнуть не хуже 220В! Так выщитывается из закона Ома, ваше сопротивление от 5 до 20кОм как повезет, напряжение 220 или любое другое, делим 220/20000 =0,011А допустимо, а если 220/5000=0,044А уже много! опасный ток уже от 0,01А.
объясните пожалуйста подробнее что значит "слабый ноль"? и откуда на нем берется потенциал, ведь заземление все же есть, пусть и на подстанции
Семен Семеныч Мне как человеку получившему диплом электромеханика, тяжеловато объяснить то что кажется естественным. Но в общем суть такая, по воздушной линии идет 3 фазы и 1 ноль, ноль в просторечии на практике это РEN-проводник. Т.е. ноль с соединенный с землей. по правилам эта земля должна быть через каждые 200м линии (воздушной). Так вот между фазой (одним из 3-х фазных проводов) и нулем будет 220В, ну точнее сказать должно быть))) Между двумя проводами фазы будет 380В... Если земля плохая, то есть либо плохое заземление по линии (которое через каждые 200м) либо просто его нету, то напряжение (или ток, смотря как смотреть но это одни и теже яйца) которое приходит в нулевой проводник должно бежать аж до подстанции где войдет в землю! И если расстояние большое, то провод выступает сопротивлением в котором на одном конце будет ноль - в подстанции, а на втором - N количество вольт (на вашем столбе)! И тут самое важное, что если у вас дома фазный провод фазы "А"! а в ноль проходит ток фазы "В" или "С" (У соседа с фазой "В" нагрузка больше - типа утюг включил, а вы ТВ смотрете) то в Нуле появится напряжение равное U=I*R где R- сопротивление провода до посдстанции+сопротивление устройства заземления обычно до 4Ом и это напряжение добавится до вашего фазного, т.е. ваши 220+U которое из предыдущего выражения))) Вот так бывает у людей не то 180В а все 250 или 260!))) А во многоэтажных домах когда пропадает ноль - тупо отгорает или контакт пропадает, то в квартирах появлятся 380 вместо 220)) Вот это интересно! Ну как то так...
спасибо за ответ)) очень доступно
Коллега. Автор просто рассказывает, для чайников... Он описывает идеальную схему, не говоря о сопротивлении контура заземления, сопротивлении проводов, статике, емкости, переходных сопротивлениях контактов, о распределении токов по фазам и т.д. Конечно потенциал никогда не будет равен 0, даже вместе подсоединения непосредственно к контуру заземления в земле... Просто в хорошей схеме потенциал очень мал - порядка единиц вольт, поэтому мал и "бьющий" ток...
Фазы относительно друг друга сдвинуты на 120 градусов, а так как нулевой провод для них является общим, в этой точке они взаимоуничтожаются, поэтому существует такое явление, как перекос фаз, т. есть когда перегружена одна из фаз (между ними не 120 градусов), на нулевом проводе появляется напряжение, иногда значительное.
Всем непонятливым про ток и напряжение))) Возьмём такой пример: пневматическая установка. Ток - это количество воздуха, которое может выходить из шланга, а напряжение - давление подаваемое компрессором! Клапан закрыт - нет замкнутого контура с окружающим воздухом (землёй), нет и тока, но давление остаётся (напряжение). Заработал подключённый пневмоинструмент - пошёл ток! А разность давления в пневмосети и атмосферного давления - это та же разность потенциалов. Думаю, так понятнее будет))
ТЭН - трубчатый электро нагреватель,а не тепловой электро нагреватель,как было сказано в начале ролика.
ТЭН -это трубчатый электро нагреватель. не тепловой а так познавательно..спасибо
2:24 заинтриговал.. пошёл пробовать!
P.S. Почему не ударит от "нуля"?... Всё просто, ток пойдёт к "земле" по пути наименьшего сопротивления и этот путь точно не "тело человека" (пойдёт по металлическому проводнику)
Товарищ Михаил, вы сказали все оборудование д б занулено, а как вы относитесь к занулению стиральной машины?
Вопрос ответьте пожалуйста в кватирном щитке ноль не бьёт ? И я видел в щитке клеймнике нули нескольких счетчиков собрали в один клейник , вопрос один провод сгорел изоляция и клеймнике замыкал аж покраснел , что нужно сделать
не пойму если ток возвращается в сеть ,то получается мы платим не за использование тока а за его транспортировку. вот это кидалово. вам так не кажется?
Кидалово мирового масштаба, это всё Сорос, и соросята.
Добрый день. А были у Вас в практике случаи когда люди делали для своей квартиры собственный контур заземления (
Здравствуйте! Какие хорошие книги по электрике посоветуете прочесть ?
Постараюсь просто и ясно ответить на вопрос "почему на нулевом проводе нет напряжения". Нагрузка (сопротивление лампочки или ТЭНа) выбирается таким образом, чтобы разница напряжений составила ноль. Для продвинутых закон ома для разветвлённых цепей I= Uн-Uк/R, преобразуем IR=Uн-Uк, отсюда Uк=Uн-RI и жестко равно 0, если отлично от 0, то срабатывает защитное устройство ("автомат") Расшифровка формулы I-ток нагрузки; R-сопротивление нагрузки; Uн-напряжение перед нагрузкой(фаза); Uк-напряжение после нагрузки(ноль)
Нет никакой лампочки или тэна. Есть человек, который коснулся провода. Почему ноля касаться безопасно?
Я тоже не могу понять почему при включенном телевизоре тестер на ноле не светиться, уже запутался, все тут говорят что равный ток в о с фазним при включенном телевизоре
Здравствуйте господа! Подскажите вот что. Если цепь разомкнута, то при касании до фазы Вас ударит током (будем считать, что вы стоите в луже, короче ваше сопротивление невелико), если коснуться нуля, то не ударит, так как ток по проводу в данный момент не течёт. А вот если цепь замкнута, то судя из видео если мы дотронемся до нулевого провода нас не ударит током, так как нет разности потенциалов между нулём и землёй. Но вот мы начали вести руку по проводу в сторону фазы. Правильно я понимаю, что по мере приближения к точке соединения проводов (допустим розетка) у нас постепенно начнёт образовываться разность потенциалов (мы же приближаемся к фазному проводу) и в конечном счёте нас начнёт бить током. Заранее прошу прощения за возможно глупый вопрос, но всё никак не могу разобраться в этом.
+Андрей Федай в идеале слева ( по схеме видео) ударит справа нет. Одно но, при обрыве нуля например от нулевой шины ударит и справа и слева и так до места обрыва по проводу от лампы.
всё ещё проще:
в системах Terre-Neutral ноль заземлён и все металлические части здания соединены с PEN-проводником на главной шине заземления; значит потенциал земли точно такой же как и у PEN-проводника, а значит напряжение прикосновения между нулевым проводником и открытыми металлическими частями будет 0 вольт
не бьёт током по той причине, что максимально допустимое напряжение прикосновения в электроустановке не должно превышать 25 вольт, что проверяется перед сдачей в эксплуатацию
Все предельно просто объяснил! Спасибо большое за видео! Мне понравилось и познавательно. Я сам эл.монтер рэс, имею 3-й разряд и 3-ю группу.
+Артём Гуляев Незачто Артём, рад что вам понравилось!
Михаил, друзья энергетики и электрики, добрый день!
Объясните, пожалуйста два момента, которые никак не могу понять. Постараюсь правильно сформулировать вопросы...
*(1.)* Допустим, у нас есть ток утечки на землю, не важно по какой причине, пускай КЗ фазы прямо на землю. При этом изоляция проводки и остальные соединения исправны.
Куда и в каких случаях при этом потечет ток утечки? Не растворится же он просто в массе земли, ведь для прохождения тока цепь должна быть замкнута?
Процитирую почти дословно Найфельда М.Р.:
_При замыкании фазного провода на корпус, если сам корпус при этом не заземлен, корпус приобретает потенциал фазы или близкий к нему. Прикосновение к корпусу равносильно прикосновению к фазе. Через тело человека, его обувь, пол, землю, сопротивления утечки и емкостные сопротивления исправных фаз образуется замкнутая цепь. Ток в этой цепи замыкания зависит от ее сопротивления и может нанести человеку тяжелое поражение или оказаться для него смертельным._
_Из сказанного следует, что _*_для прохождения тока через землю необходимо наличие замкнутой цепи (иногда представляют себе, что ток "уходит в землю" - это неверно)_*_._
Михаил в каком-то ролике показывал, что ток будет искать выход чуть ли не на нейтрали подстанции. Но каким образом? Ведь до нее большое расстояние и сопротивление массы земли большое. И ближайший заземлитель может быть тоже довольно далеко. Что я упускаю из вида?
+Aleksei Spitsyn Вы упускаете из виду что при этом по нулевому проводу ток обратно через узо не "потечет", грубо говоря при кз на корпус например через фазный полюс узо будет протекать 1А и часть тОка будет уходить на корпус, а возвращаться через нулевой полюс узо будет 0,5А- при этом в узо появится диф. ток и оно сработает.
То есть для узо важно что бы в этом случае через фазный и нулевой полюс узо протекал одинаковый ток- 1А.
+Советы электрика
Михаил, спасибо! Принцип действия УЗО мне понятен. Мне не очень ясно как и куда ток течет через землю. Если он не нашел выхода вблизи места утечки, неужели он пойдет аж до самой подстанции? Разве "цепь" не прервется из-за большого сопротивления большого объема почвы?
Переменный ток замыкается на емкость земли. Другими словами земля обладает бесконечной емкостью
Здравствуйте. Подскажите, получается что если электрическая цепь разомкнута то померив амперметром ток на одной из фаз мы увидим что ток равен 0, правильно?
В Африке ноль - другой, чем в Европе. В ЮАР считают ненужным, чтобы ток замыкания на землю (не на нулевой защитный проводник) превышал 20А (для срабатывания УЗО достаточно миллиамперы), поэтому на ТП - ноль транса заземляют через резистор 12 Ом.