Grazie professore, molto illuminante e bellissimo argomento. Quello che dice mi porta a riflettere sulla definizione di coscienza: la mia personale opinione è che la coscienza sia la consapevolezza dell'esistenza del tempo. Ovvero la consapevolezza che esista un futuro e la capacità di immagimarsi in quel futuro. Questo fenomeno cognitivo ha ad esempio portato l'uomo dall'essere cacciatore/raccoglitore ad agricoltore ed allevatore in quanto aveva coscienza di possibili eventi futuri come la mancanza di disponibilità di cibo. Questa caratteristica, ovvero la percezione del tempo, è peculiare dell'essere umano rispetto a tutti gli altri viventi. Ma più di tutto, sempre legata alla capacità di "sentire" il tempo, la coscienza è legata alla consapevolezza dell'evento futuro più certo di tutti, ovvero la morte. A volte si dice di qualcuno: quello è un incosciente e lo diciamo quando il comportamento di quel qualcuno non tiene conto delle conseguenze delle sue azioni nel futuro. La coscienza non è innata, nel senso che non si nasce coscienti, ma si sviluppa nel momento in cui prende forma la consapevolezza di essere separati dal resto del mondo e che la relazione tra io e il resto del modo si sviluppa nel tempo. I neonati di certo non hanno coscienza ne i bambini che infatti, se non guidati, possono compiere azioni da incoscienti. In altri termini la coscienza si impara. Grazie ancora per la sua illuminante lezione.
hai scritto dei concetti che condivido con alcune imprecisioni. I bambini sono coscienti. L'incoscienza non ha il significato di mancanza di coscienza.
Tutte le volte che mi fermo ad ascoltare un vostro video vorrei che non finisse mai: trovate persone bravissime a spiegare cose anche molto complesse e a farci apprezzare tanti aspetti che ignoriamo
Ognuno ha il diritto di avere le proprie opinioni e convinzioni , tanto gli scienziati , quanto i loro allievi. Quanto leggo certi commenti tossici ed inutili penso che la strada per risolversi sia ancora lunga
Quesito basato su una nozione filosofica perfettamente funzionale...Reid era l' autore della filosofia del "common sense" ( meno " common sense" di quanto appaia a prima vista, naturalmente) . Mi manca, da profana del campo, e tuttavia lieta di essere spettatrice di questo interessante intervento, un pezzo del puzzle nella sua meravigliosa spiegazione: nel neonato umano, piccolo di mammifero/primate, le "due province" appaiono immediatamente alla nascita ( o anche in precedenza) oppure si "creano con l' esperienza"? Perché mi riesce difficile pensare a forme di anticipazione dell' esperienza ( individuale ) laddove l' esperienza ancora manchi. Si fa ricorso a un' "esperienza della specie", alla struttura del sistema nervoso risultato della genetica e dell' evoluzione, già orientato, alla "memoria della specie" che " pre- inscrive " le esperienze? E quindi anche la coscienza? O si attende di avere un set di esperienze sufficienti ( es, circa 6 mesi di vita)?
Mamma mia che bravo!!!! Concetti complessi spiegati con chiarezza logica ferrea e tanta umiltà intellettuale.: “ non mi sembra implausible…….” impagabile 😊😊
Una mostra interessantissima, suddivisa in dieci sale con audio in cuffia. È un excursus rivelatore di una complessità del rapporto tra prodotto, economia e finanza. Detto così potrebbe fare storcere il naso, ma al contrario la mostra porta per mano lo spettatore, attraverso i millenni, in un affascinante percorso storico. Reperti unici, sapientemente inseriti lungo la visita, rivelano grandi e graduali cambiamenti fino ad approdare alla moneta attuale. Da non perdere!
Il Professore e" veramente un ottimo docente che sento di ringraziare per ogni suo contributo. Concordo con un altro commento facendo notare che il montaggio video a volte distoglie e penalizza la generale qualità del documento.
Bellissimo video, molto interessante! Unico appunto: secondo me a volte le scene dei film distraggono, sento di aver capito molto di più quando era inquadrato il professore. In ogni caso super lavoro, grazie Lucy!
Sono d'accordo, sopratutto visti certi concetti complessi, passano più facilmente senza le scene, nonostante possano calzare per il concetto esposto...
L’intuizione sulla “propiocezione del pensiero” è illuminante. Aggiungo: riflessioni analoghe a quella della “doppia provincia” e dell’importanza di un corpo dotato di sensi si trovano, raccontati ad un livello più speculativo in “L’io della mente” di Hofstadter.
Veramente complimenti,poche volte ho letto o sentito spiegazioni di divulgazione scientifica sulle neuroscienze così al contempo precise e chiare.E l'ipotesi della "doppia provincia sensoriale" mi pare veramente innovativa e che effettivamente possa essere una solida base per indagare la nascita della coscienza.Ancora complimenti
È molto istruttivo constatare in alcuni commenti la più assoluta incapacità di comprendere i concetti che sono stati efficacemente esposti dal prof. Vallortigara, il vedere contraddizioni inesistenti, l’attitudine ad etichettare anziché argomentare, nonché la sfrontatezza di replicare a teorie di neuroscienze con luoghi comuni e pregiudizi.
Quanta ricchezza! Mi chiedo: se non avessimo avuto l'esigenza di muoverci per difenderci (solletico) non avremmmo coscienza, per lo stesso motivo per cui la scimmia non ha bisogno di vedere e l'ipovedente indovina la provenienza della luce?
Assolutamente affascinante. Soprattutto il meccanismo di copia efferente mi ha fatto pensare ai disturbi propriocettivi in certe malattie degenerative come la mielopatia ed alla latenza di segnale efferente/deferente che il cervello non processa più in modo corretto.
buon giorno, sono del tutto inaspettato di questo video, mio padre era neurologo e di questa materia ne capiva, io sono reputato dai medici invece dissociato, ho avuto esperienze ESP sulla coscienza, sbalzi di luce improvvisa ore di alba e di tramonto, sbalzi di luce, amnesie brevi, difficolta di riformulazione, raramente balbuzia, voce bassa, mi aiutano i dettati e le descrizione, i racconti descrittivi, problemi di stati alterati di coscienza trovano sfogo nelle fobie, a proposito di dissociazione, io soffro di sfarfarfallio alla luce, mi capita anche quando ci sono incidenti di percorsi, qualcuno che muore, notizie improvvise, cicli che non rispettano la normalità, mi piace molto la solitudine . e sono affetto da questo sui problemi di coscienza, come si smaterializza la coscienza, sfarfallio della luce . porto gli occhiali . da vista . stefano da cagliari . ciao .
un esperimento che pongo spesso al mio cane,houn juck russel, sono i tempi di reazione e come rendere difficile piu arduo l'introspezione nel cane, lo abituo nel tempo, non spesso, ma di rado, bevande afrodisia che per il cane, come sciroppi mandorla o menta, che destabilizzano la coscienza del cane, quindi la risposta che da a noi esseri umani sarà piu difficile raggiungerla o percorrerla, utilizzo questo sistema, in modo che quando impara qualcosa di nuovo permanga la lezione imparata, non in due giorni se lo dimentichi . eh funziona . !!!!! ! ! ! ! Questo te lo posso confermare, anche coi profumi, elencare quanto profumi a contatto del pelo del cane, oh lavorando sulla postura del cane la manipolazione, dei massaggi improvvisi sulla coltre del cane, per studiare l'uomo e ilcane e le intuizioni feline, le intenzioni umane, cosa comunica e come apprende il cane, inoltre sciroppo come la menta serve al cane per la disposizione sua di riserva alimentare , esercizi come corsa o camminata, eh fondo risorse come l'ascolto e il riposo . se il cane emette sintomi di stress o fa capire al padrone il suo grado di difficoltà è un buon passo, vuol dire sta funzionando il sistema . lei non è di accordo comune sui gradi di consapevolezza, questo è un vero peccato perchè vuol dire che a queste considerazioni o coincidenze lei non ci crede . a me invece ha fatto grandi progressi il mio cane . GRAZIE .
si come dice il professore, quando il fenomeno è esterno, io sono reputato come dicevo al primo commento dissociato, la mia diagnosi sono schizzofrenico, e sono stato umiliato parecchie volte da psichiatri e medici, il fenomeno esterno da quello autonomo, considerarlo, come se qualcuno vicino a noi mette in contrasto o emette disappunto guarda che non sei tu l'autore dei tuoi pensieri, una approssimazione di schizzofrenia, eh studiandomi ho notato che come parestiesia o latente senso di calcificazione del cervelloci siano degli avvalli di fondo sul tema, ricostruzioni sul tempo e il tempo di azione impiegato, chi è schizzofrenico i medici destabilizzano e non offrono sistemi o allenamento psicologico per aiutare il paziente a come uscire da questo brutto increspato problema, lo offre la ricostruzione e lo sviluppo del tempo sulle soluzione affrettate o su risposte a breve termine, sulla ricostruzione del tempo o dello strumento impiegato . punto primo questo, eh punto secondo la transizione termica o del calore, un arto fa male quando si smaterializza la coscienza comune, questo allarme è da notare, eh se si riesce a tenere presente questa associazione si può guarire dalla schizzofrenia .
Super super super interessante. Iscritto. Tra gli esempi forse si potrebbe fare anche quello dei rumori. Se io produco un rumore non ho alcun sussulto, mentre ce l'ho se il rumore lo sento all'improvviso...
Grazie al Professore... Curioso! Proprio pensando al bastone tenuto in equilibrio sul dito io ricordo benissimo ciò che mi ha permesso di sostenerlo efficacemente, ed è stata la sensazione di continuità del suo peso sul polpastrello: sostanzialmente più sentivo continua la pressione del bastone, maggiore era l'efficacia dell'esercizio. Probabilmente, e contemporaneamente, ho anche osservato e coordinato con il senso della vista la senzazione tattile. La talpa non vede ciò che la comprime.
Mi devo completamente con lei, spiegazione di concetti complessi, resi comprensibili, arrivando a toccare il discorso sulla IA. A questo proposito vorrei porle un quesito. Più che un quesito è un’idea che ho da sempre, rafforzata su recenti letture in ambito di IA. Nel video dice che la IA non può acquisire coscienza sino a che non si muove nel mondo esterno. Il mio dubbio è se si arriva a questa conclusione perché si ritiene la coscienza come un prodotto di qualcosa di fisiologico. Se noi fossimo in grado di emulare perfettamente lo stesso meccanismo di feedback dell’uomo, tramite incentivi o disincentivi, anche a livello software, tale da conseguire il risultato di avere la percezione che la macchina “senta” dolore, tristezza o piacere… non dovremo rivalutare quella che lo è per noi la coscienza? Potrebbe anche essere che la coscienza sia sopravaluta, il problema è che non ce la sentiamo di sondare troppo verso questa direzione, ne risentirebbe il nostro antropocentirsmo :)
Grazie di cuore per questo video, arricchente come tutti gli altri del canale. Il corpo sa e la mente mente, per dirla con una battuta... per "corpo" intendo anche il cervello comunque. Veramente eloquente l'aneddoto del paziente "smemorato" che sa a livello corporeo di non dover stringere la mano ma poi a livello mentale inventa scuse, quante cose facciamo in questo modo nella vita di tutti i giorni! È da tesaurizzare questo nuovo insegnamento, grazie ancora.
È gia ' tutto dentro di noi....Dentro ...l esperienza ci aiuta attraverso la personale sperimentazione che la coscienza è ovunque in tutta la natura , è facile intuirlo e scoprirlo.Oggi importanti scoperte scientifiche cu stanno ancora di più aprendo gli occhi su una natura davvero incredibile per capacità di comunicare e altro ...fiorire...creare.Il punto è un altro ,invece, e' che noi dobbiamo sempre essere omocentrici,dobbiamo sempre dimostrare di avere più consapevolezza rispetto ad altre specie qui sulla terra.Se fossimo cosi' consapevoli non avremmo ridotto il mondo come è oggi.Di questo siamo tutti piu' o meno responsabili.La vita se scoperta e' di una ricchezza straordinaria e gli animali dal piu' piccolo insetto al piu' grande mammifero sono di una meraviglia di cui non sappiamo tutto.Il Mistero della vita è grande e va oltre.L esperienza della coscienza è la ricerca più affascinante che ci sia....ma anche la più pericolosa se in mano a chi non ha una coscienza umana davvero progredita.Mi fermo qui perché potrei scrivere molto ed è gia un mio limite essere prolissa.
Episodio a dir poco fantastico, e spiegazioni chiarissime, complimenti a chi ha organizzato questa intervista ed al professore. L'idea della copia carbone è veramente interessante ed è incredibile come un concetto così raffinato possa essere trasmesso alla portata di chi come me non sa nulla delle neuroscienze, con semplici ma accurati esempi.
Avendo visto questa intervista subito dopo quella del prof Mancuso sulla capacità delle piante di apprendere e comunicare , mi chiedo allora se queste siano in grado di avere un' esperienza cosciente o si tratti solo attività cognitiva complessa
Straordinaria lezione! Eccezionale capacità di cogliere il nòcciolo delle questioni. Apertura mentale. Un discorso a parte merita il "commento visivo": originale, seduttivo, forse anche troppo. Un "racconto per immagini" tanto sapiente quanto, a tratti, eversivo... nel senso che porta verso riferimenti cinematografici o semantici multiformi. Insomma, tutto splendido e densissimo. Questo video merita una tavola rotonda di analisi a piú livelli. In quante persone vi hanno lavorato? Con quale gerarchia di ruoli?
Bravi! Video ben fatto e piacevole da seguire! Vorrei dare un consiglio per il video; purtroppo la camera stretta ( la più a sinistra delle tre camere ) risulta "sbagliata" perché scavalca il campo, anche tenendo solo 2 camere sarebbe venuta super l'intervista. Spero che il messaggio non venga mal interpretato perchè vorrei aiutare :)
Chiunque ha dei rapporti con animali sa che non sono diversi da noi. Comunicano sentono gioiscono e soffrono come noi. Se non ce l’hanno loro la coscienza non ce l’abbiamo neanche noi.
Gia,che tristezza questi esperimenti sugli esserini indifesi,per fortuna fanno anche a noi le stesse cose solo che la maggioranza non ne è consapevole,in maniera piu gentile ma ce le fanno e ce lo meritiamo!!!😔
Certamente non sono Diversi da noi. Ti faccio una domanda, ti ricordi quando sei nato? Io no, tu no etc. Ti ricordi quando sei entrato in questa esperienza? Io no, tu no etc Quanti corpi abbiamo cambiato in questa vita, visto che ogni 7 anni tutto il corpo ha cambiato completamente le sue cellule, quindi chi pilota il corpo? Semplicemente lo spirito, e curiamo la mente e soprattutto lo spirito, siamo e saremo sempre vivi
Un gruppo di autorevoli scienziati e ricercatori delle neuroscienze cognitive, farmacologiche, fisiologiche, anatomiche e computazionali, il 7 luglio 2012, ha firmato alla presenza di S. Hawking, la Dichiarazione di Cambridge della Coscienza, in cui sostengono l'idea che le altre specie animali sono coscienti e consapevoli nella misura in cui lo sono gli esseri umani. Anche l'etologo Konrad Lorenz ne era pienamente convinto.
Molto bravo e chiaro. Se posso dire la mia, è meglio che le macchine non acquisiscano mai una coscienza, che rimangano macchine nella nostra disposizione, e non noi a disposizione delle macchine.
Bellissimo video, complimenti e grazie. Non credo che il professore abbia tempo e modo di rispondere, ma provo lo stesso a condividere un paio di domande aperte. 1) Cosa pensa della teoria di Antonio Damasio, secondo cui la coscienza sembra essere un fenomeno che nasce in una ben precisa parte del cervello (non ricordo bene quale)? 2) Se anche gli animali hanno il doppio sistema sensazione+percezione (e quindi il meccanismo di copia efferente), cosa ha permesso a noi umani di sviluppare la coscienza? (questo nell'ipotesi che la coscienza sia non sia presente negli animali)
Al di la della spiegazione scientifica, la domanda che mi sono sempre posto è perché io sono proprio io, perché qui perché in questo tempo ho consapevolezza di me.
Mi sembra un po' una idea di coscienza che si aveva 50 anni fà, infatti sono tutti riferimenti ad un passato estremamente remoto. Negli ultimi 30 anni grazie a Chalmers, Tononi, Koch, Hammeroff, Penrose, Kastrup, le cose sono cambiate. Questo è fermo a posizioni meccanicistiche ormai, fortunatamente, superate. La parte finale sulle AI è assurda...
Gli studiosi che hai citato hanno tentato di formalizzare il meccanismo biologico alla base della coscienza,Vallortigara cerca di spiegare perché é stata sviluppata ad un certo punto della linea evolutiva,dopo aver tentato di definirla con fenomeni cognitivi ad essa associabili. il Tema della Coscienza é nella fase in cui si trovava il paradigma della natura della Luce ai tempi di Newton.azzardando un paragone,gli studiosi che hai citato,in parte analizzano e formalizzano il comportamento "Corpuscolare" della Coscienza(alcuni come tononi hanno tirato fuori una formula matematica),altri analizzano "l'onda di probabilità" della Coscienza,quindi il perché esiste e tutti i significati cognitivi ad essa associabili(qualia)
@@lucaColellaMusic Non per tutti esiste un meccanismo "biologico", tanto che per alcuni la coscienza è irriducibile e fondamentale per la realtà come la percepiamo. D'altronde dal Nobel 2022 ormai quello che è "realtà" è difficilmente definibile. Negli anni 60-70-80 (quando probabilmente si è formato Vallortigara) si è cercato disperatamente di trovare questi meccanismi "biologici" o matematici per spiegarla... Si è fallito e poi arrivò Chalmers. Si passò dunque ai sistemi evolutivi e poi alla fine a negarla "è solo una illusione", così come il libero arbitrio. Cioè non trovando risposte si è passati ad un processo riduzionistico per cui alla fine non esiste nulla. Ed è quello a cui arriva Vallortigara pensando che una AI che cammina per il mondo diventa cosciente, cosa che per me (e Faggin, e Frenkel, e Kastrup) è assurda. Recentemente ci sono altre idee che portano la coscienza ad elemento fondamentale nella realtà (ruolo dell'osservatore). D'altronde come dici tu, accadde per le caratteristiche della luce. Si passò dalle onde al fotone e poi a tutte e due, testimoniando che le cose sfuggono a volte a tutte le definizioni che si era cercato di dargli in passato.
Il problema non si pone tanto sull'esistenza dei meccanismi biologici alla base della coscienza(esistenti come per ogni processo),quanto su come si traducono in processi mentali(riducibili o meno ai meccanismi biologici alla base).temo che a differenza della doppia natura della Luce,la natura della Coscienza sia destinata a sfuggire a qualsiasi definizione esaustiva. Quando e se si arriverà a cogliere la natura della coscienza(punta dell'iceberg) ci si accorgerà di essere su un'iceberg che non é piú quello che si tentava di capire.trovo calzante il parallelismo musicale:superando l'ottava musicale e analizzando le sette note che la costituiscono ci si accorge di essere all'inizio di un'ottava che non é piú quella precedente.Intelligenza Artificiale e algoritmi di apprendimento non hanno la capacità di stratificazione e compattezza istantanea( sensoriale,emozionale,sentimentale,cognitiva,metafisica) della Coscienza Umana.non possono avere memoria qualitativa a piú livelli(sensoriale,emozionale,sentimentale,cognitiva e metafisica),possono avere memoria cognitiva e basta.un passaggio poco tenuto in considerazione é il potenziale inesauribile nella coscienza umana del "Dolore soggettivo nell'errore" o per il rovescio della medaglia,anche se meno potente dal punto di vista evolutivo, per la memoria qualitativa a piú livelli, della "Gioia soggettiva nel trovare una soluzione".
@@lucaColellaMusic Vi sono secondo me vari punti che non possono qualificare la coscienza come mero prodotto di un meccanismo biologico (o comunque un mero prodotto puramente casuale). A) il fatto stesso che una parte materiale produca qualcosa di "non misurabile" B) il fatto che una coscienza sia "l'osservatore" forse fondamentale per il collasso della funzione d'onda C) il mero fatto che una realtà filosoficamente non esiste senza un osservatore D) I "qualia" che arricchiscono la realtà senza avere assolutamente bisogno (il sapore della cioccolata, il colore rosso, la vergogna, una melodia) anzi se vogliamo rendendo più difficile una vita produttiva Teniamo poi conto che "l'evoluzione" e "l'adattameto" non esistono in ambito puramente materialista, tutto dipende dalla prima conformazione dell'universo, secondo le basi del determinismo. Sulla AI sono d'accordo con quello che dice Faggin, una AI al massimo sta dietro l'occhio (o l'orecchio o la lingua) cioè interpreta un segnale senza veramente "sentirlo". Lasciando perdere la consapevolezza ...
Molto interessante Dottor Vallortigara... Complimenti per l'argentinea chiarezza e la semplicità argomentativa ma che comunque non hanno mai sminuito questo argomento... Molto profondo 😊😊 Grazie
Io mi accorsi di esistere la prima volta che mi sono riconosciuto allo specchio, avevo poco più di due anni, e me lo ricordo benissimo. Accadde tutto per puro caso. Lo stupore ed il sorriso che poi sono venuti spontanei.
Incredibilmente interessante, ma come possono emergere i qualia tramite il processo descritto? Dove emergerebbero? In che spazio? Il problema difficile permane nonostante queste analisi ed ipotesi... colore, odore, suono ecc... sono elementi che non possiamo osservare studiando il funzionamento di un soggetto presumibilmente cosciente. Eppure tutto ciò che esperiamo direttamente non è altro che qualia. Il problema permane...
Presumo che si possa paragonare all'acqua da usare. In estate non necessitiamo di acqua calda per lavarci, mentre se sentiamo freddo aumentiamo la temperatura con il miscelatore. E' prevedere il corpo (estraneo rispetto al pensare del cervello in quel momento) e capire di che temperatura necessita per sentirsi a proprio agios, quindi un benessere collettivo (mente-corpo). La cosa curiosa e' la mia caldaia.. Fa arrivare l'acqua calda, ma non sempre, dipende, da che? E' la giusta domanda? Poi ho notato che arriva ai rubinetti, ma quando si tratta di roccia.. Beh niente. Passa da bollente a gelida, continuamente. Quindi ho pensato: Provo a regolare la temperatura dalla caldaia per averla nel momento bollente, piu' tiepida, cosi' da potermi lavare in pace. Indovina un po'? Sempre bollente.. Quindi non funziona il miscelatore della doccia? Non funziona il termostato della caldaia? Ma il massimo dell'assurdo e' stato notti fa'.. Visto che la caldaia fa rumori improponibili che prima non faceva, visto che di notte, la vicina sente la necessita' di apri-chiudi l'acqua per 20 minuti, incurante del fatto che sia davvero rumorosa,nonostante le siacstato detto Che cosa ho fatto? Mi sono alzata e spenta la caldaia. A quel punto boom! Come ha aperto l'acqua qualcosa ha tentato di partire, ma niente, perche' la caldaia era spenta. Non mi intendo di idraulica, ne di caldaie, ma si che tra i 2 fattori, vi e' un prodotto. Da che? Non mi sembra la giusta domanda Compriamo una vocale? L'acqua calda non va a giorni alterni, solo in detrminati momenti.. Vado a sdocciarmi Fatemi gli auguri
Unica incertezza far coincidere la coscienza con la consapevolezza.La coscienza e'presente in ogni essere vivente non ha gradi ,siamo d'accordo,ma ad avere gradi e 'la consapevolezza x cui la coscienza ne è il contenitore.Lessere umano ha un cervello con un numero di connessioni maggiore di ogni altro cervello ed il motivo è che ha esperienze più numerose e variegate di ogni essere vivente .Non è rutinario e di conseguenza la consapevolezza di ogni essere umano supera di gran lunga quella di ogni altri essere vivente la consapevolezza della realtà
Mi sembra che si sia contraddetto. Nel minuto 1:40 sostiene che gli animali sentano qualche cosa e che quindi siano coscienti. Poi però al minuto 12:50 nega la sua premessa. Ma infine si contraddice di nuovo, sostenendo che anche le macchine, se si dotasse di un corpo, potrebbero essere coscienti. Comunque preferisco la sua posizione possibilista riguardo alla possibile consapevolezza dell'intelligenza artificiale, rispetto a quella scettica, ma ascientifica, di Federico Faggin, che ha sostenuto che solo noi esseri umani siamo coscienti e che lo siamo in quanto emanazione da un "UNO" universale. La coscienza invece è evidentemente un prodotto dell'intelligenza. Senza intelligenza come si può capire di esistere? Federico Faggin è un genio, ma purtroppo la paura per la morte lo ha indotto a perdere la lucidità e per questo ora crede che la nostra coscienza sia un'appendice di una coscienza universale e che quindi non finirà con la necrosi della neocorteccia. Per questo, anche se non lo ammette, si è creato una religione personalizzata. Tutto questo però non ha niente di logico. Si tratta solo di pseudoscienza. Molto migliore invece la posizione di Giorgio Vallortigara. La coscienza e l'intelligenza sono fenomeni separati, ma sicuramente sono prodotti entrambi dal cervello. Non hanno nulla di soprannaturale. Nella filosofia della mente ci sono due scuole di pensiero: quella dualista e quella monista. La prima sostiene che la mente sia indipendente dal cervello; la seconda sostiene che la mente sia un prodotto del cervello. Se fosse vera la prima ipotesi, allora ciò che stiamo vivendo è tutto finto, è solo una simulazione e la nostra mente sta altrove rispetto al nostro cervello. Se invece è vera l'ipotesi monista, allora con la morte del cervello non può sopravvivere la mente, con la sua coscienza e la sua intelligenza, dato che mancherebbe il substrato che la ha prodotta; quindi dopo la morte ci sarebbe solo il nulla eterno.
Un'altra contraddizione o perlomeno un quesito: un semplice tagliaerba automatico con sensori che lo fanno girare in caso di ostacoli potrebbe sviluppare la autoconsapevolezza?
Anch’io ho notato la contraddizione😊 Non si capisce di esistere, lo si sente. Come può essere la coscienza un prodotto dell’intelligenza? Per fare questa affermazione l’intelligenza deve essere saputa quindi la coscienza precede (non in senso temporale) la coscienza. Faggin non sostiene una credenza ne deduce l’Uno col ragionamento ma fa discendere tutto il suo discorso (che condivido solo in parte) da un’esperienza precisa (che cita sempre ma della quale per altro non specifica i contorni) ma è una specifica esperienza che fa fare un salto. “Sicuramente sono prodotti entrambi (coscienza e intelligenza) dal cervello” è una conclusione saputa da chi/cosa, dal cervello? Sarebbe una roba ben strana, in oriente dicono: come fa un dente a masticare sè stesso? come fa un occhio a vedersi?
Perché non entra in contatto con il Prof.Federico Faggin fisico quantistico che sta facendo ricerche sulla coscienza con la sua fondazione autofinanziata, a livello universitario?
Sono sempre stato molto affascinata da questi argomenti. Trovo questo video molto interessante e spiegato bene, anche per una come me che non ha potuto studiare.
Riguardo l'esperienza tattile della talpa (20:00), a me pare che non dovrebbe essere difficile per una talpa distinguere tra loci della pressione e intensità della pressione. Cosi come noi siamo in grado di distinguere quando siamo oggetto di un getto d'acqua in pressione, che si concentra tutta in una zona, e la sensazione diffusa derivante dall'essere completamente immersi nell'acqua. Gli elementi differenzianti sono dunque sia gli aspetti statici e dinamici della forza esercitata dal corpo esterno (valore assoluto e variazione nel tempo della pressione) sia la localizzazione della pressione stessa (che presuppone ovviamente, come credo che sia per la talpa, di rilevare differenziali di pressione sul corpo). In altre parole, come noi siamo in grado di percepire il luogo ove una pressione viene esercitata, l'intensità della pressione e la sua variazione nel tempo, ritbi che queste funzioni siano disponibili anche al cervello della talpa. Ipotizzare dunque che sia il movimento l'elemento rilevante come fa il docente, mi sembra del tutto fuorviante. My humble opinion
Gli animali non hanno solo capacita cognitive , ma anche emotive . Ci trasmettono chiaramente sentimenti ed emozioni . Seguondo il suo ragionamento potremmo sostenere che anche le persone esterne a noi, benche ci appaiono consapevoli , lo sono solo in apparenza . Proprio come un Ai. Infondo come ha detto Cartesio: cogito ergo sum L'unica certezza che abbiamo é la nostra consapevolezza
Buongiorno, mi sono appena iscritta. Mi pongo una domanda da anni. Varie fonti dicono che il cervello non riconosce la negazione. Tipo : non voglio soffrire - e per legge di attrazione, attiri sofferenze. Mi sembra un concetto che sottovaluta alquanto questo organo... Volevo sapere se è davvero così. Grazie ❤
Molto bello. Una cosa che non capisco è come si faccia a presupporre o meno l'esser coscienti di un vivente diverso da se, umano o altro che sia. La coscienza può essere esperita sempre e solo da qui. Qualunque "la" può essere solo oggetto di coscienza (questo tra l'altro è il motivo per il quale la scienza non riesce e non riuscirà a sbrogliare l'inghippo della coscienza studiandola come ogni altro fenomeno, mettendola sul tavolo per analizzarla...alla luce della propria coscienza già in atto!)
Grazie professore, molto illuminante e bellissimo argomento.
Quello che dice mi porta a riflettere sulla definizione di coscienza: la mia personale opinione è che la coscienza sia la consapevolezza dell'esistenza del tempo.
Ovvero la consapevolezza che esista un futuro e la capacità di immagimarsi in quel futuro.
Questo fenomeno cognitivo ha ad esempio portato l'uomo dall'essere cacciatore/raccoglitore ad agricoltore ed allevatore in quanto aveva coscienza di possibili eventi futuri come la mancanza di disponibilità di cibo.
Questa caratteristica, ovvero la percezione del tempo, è peculiare dell'essere umano rispetto a tutti gli altri viventi. Ma più di tutto, sempre legata alla capacità di "sentire" il tempo, la coscienza è legata alla consapevolezza dell'evento futuro più certo di tutti, ovvero la morte.
A volte si dice di qualcuno: quello è un incosciente e lo diciamo quando il comportamento di quel qualcuno non tiene conto delle conseguenze delle sue azioni nel futuro.
La coscienza non è innata, nel senso che non si nasce coscienti, ma si sviluppa nel momento in cui prende forma la consapevolezza di essere separati dal resto del mondo e che la relazione tra io e il resto del modo si sviluppa nel tempo.
I neonati di certo non hanno coscienza ne i bambini che infatti, se non guidati, possono compiere azioni da incoscienti. In altri termini la coscienza si impara. Grazie ancora per la sua illuminante lezione.
hai scritto dei concetti che condivido con alcune imprecisioni. I bambini sono coscienti. L'incoscienza non ha il significato di mancanza di coscienza.
Bravissima!!!
Argomento complicatissimo spiegato in modo semplice e comprensivo a tutti, complimenti professore.
spiegato male invece, non rispetta tutti, poi ha due pregiudizi di fondo e questo per me puo bastare, non chiaro, limitato . poco illuminante .
Tutte le volte che mi fermo ad ascoltare un vostro video vorrei che non finisse mai: trovate persone bravissime a spiegare cose anche molto complesse e a farci apprezzare tanti aspetti che ignoriamo
Intervista da ascoltare e riascoltare per assorbirne ogni parte: Professore, il suo lavoro è prezioso e illuminante!
Bellissima intervista, decisamente il professore migliore di cui ho avuto esperienza, le sue lezioni mi hanno totalmente cambiata
Non concordo, è un positivista riduzionista.
sia pure positivista relativista... almeno fa ricerca, anche secondo me è il miglior prof che ho incontrato nella mia vita accademica
@@ZiriKin4sei stato sfortunato, potevi incontrare di meglio.
Ognuno ha il diritto di avere le proprie opinioni e convinzioni , tanto gli scienziati , quanto i loro allievi.
Quanto leggo certi commenti tossici ed inutili penso che la strada per risolversi sia ancora lunga
Quesito basato su una nozione filosofica perfettamente funzionale...Reid era l' autore della filosofia del "common sense" ( meno " common sense" di quanto appaia a prima vista, naturalmente) . Mi manca, da profana del campo, e tuttavia lieta di essere spettatrice di questo interessante intervento, un pezzo del puzzle nella sua meravigliosa spiegazione: nel neonato umano, piccolo di mammifero/primate, le "due province" appaiono immediatamente alla nascita ( o anche in precedenza) oppure si "creano con l' esperienza"? Perché mi riesce difficile pensare a forme di anticipazione dell' esperienza ( individuale ) laddove l' esperienza ancora manchi. Si fa ricorso a un' "esperienza della specie", alla struttura del sistema nervoso risultato della genetica e dell' evoluzione, già orientato, alla "memoria della specie" che " pre- inscrive " le esperienze? E quindi anche la coscienza? O si attende di avere un set di esperienze sufficienti ( es, circa 6 mesi di vita)?
Mamma mia che bravo!!!! Concetti complessi spiegati con chiarezza logica ferrea e tanta umiltà intellettuale.: “ non mi sembra implausible…….” impagabile 😊😊
quoto tutto quello che hai scritto.
Sei un adepto di una setta, che giustifica orrori commessi su cavie non umane.
Una mostra interessantissima, suddivisa in dieci sale con audio in cuffia. È un excursus rivelatore di una complessità del rapporto tra prodotto, economia e finanza. Detto così potrebbe fare storcere il naso, ma al contrario la mostra porta per mano lo spettatore, attraverso i millenni, in un affascinante percorso storico. Reperti unici, sapientemente inseriti lungo la visita, rivelano grandi e graduali cambiamenti fino ad approdare alla moneta attuale.
Da non perdere!
Grande capacità di comunicare anche cose difficili: complimenti!
Il Professore e" veramente un ottimo docente che sento di ringraziare per ogni suo contributo. Concordo con un altro commento facendo notare che il montaggio video a volte distoglie e penalizza la generale qualità del documento.
Bellissimo video, molto interessante! Unico appunto: secondo me a volte le scene dei film distraggono, sento di aver capito molto di più quando era inquadrato il professore. In ogni caso super lavoro, grazie Lucy!
Sono d'accordo, sopratutto visti certi concetti complessi, passano più facilmente senza le scene, nonostante possano calzare per il concetto esposto...
Stupendo! Ho letto diversi libri di Vallortigara tutti estremamente interessanti! Un ottimo scienziato e divulgatore
L’intuizione sulla “propiocezione del pensiero” è illuminante.
Aggiungo: riflessioni analoghe a quella della “doppia provincia” e dell’importanza di un corpo dotato di sensi si trovano, raccontati ad un livello più speculativo in “L’io della mente” di Hofstadter.
Veramente complimenti,poche volte ho letto o sentito spiegazioni di divulgazione scientifica sulle neuroscienze così al contempo precise e chiare.E l'ipotesi della "doppia provincia sensoriale" mi pare veramente innovativa e che effettivamente possa essere una solida base per indagare la nascita della coscienza.Ancora complimenti
Lezione Illuminante! Esposizione fluida ed accattivante, Grazie Professore.
il dott Vallortigara è bravissimo, è semplicemente un piacere ascoltare e imparare da lui. Lessi anche un suo libro, davvero bello. Grazie.
Grande proprietà linguistica e sapienza, un piacere averla ascoltata. Infiniti gli stimoli donati
Grazie professore.
Cosa si intenda comunemente per cognizione e intelligenza diventa un bel problema, se le si affranca dalla coscienza.
È molto istruttivo constatare in alcuni commenti la più assoluta incapacità di comprendere i concetti che sono stati efficacemente esposti dal prof. Vallortigara, il vedere contraddizioni inesistenti, l’attitudine ad etichettare anziché argomentare, nonché la sfrontatezza di replicare a teorie di neuroscienze con luoghi comuni e pregiudizi.
Slurp, slurp! 👅👅👅
Incredibile! Il miglior video che io abbia mai visto, un concetto complesso spiegato in maniera così chiara. Grandiosa lezione! Grazie.
😂
Lezione illuminante, grazie professore
Straordinario. Grazie🙏🕉🕉🕉🙏
Wow che video e che capacità di spiegare temi così complessi. Grazie ❤
Spettacolo, magistrale. Grazie per questo contenuto così prezioso !!!
Siamo attivi allo stimolo esterno ed interno , «la necessita aguzza l'ingegno »e le sinapsi evolvono e si affinano secondo le necessita
Vi leggo ammirata, io da circa 5 anni, mi sono persa, fisicamente mi accade l ‘incredibile che riesco a stento superare . Non mi riconosco piu mmm
Video interessante con uno spunto stuzzicante, grazie per questo tipo di divulgazione
Gli ultimi 3 minuti mi hanno spaventato parecchio
Quanta ricchezza! Mi chiedo: se non avessimo avuto l'esigenza di muoverci per difenderci (solletico) non avremmmo coscienza, per lo stesso motivo per cui la scimmia non ha bisogno di vedere e l'ipovedente indovina la provenienza della luce?
Che intervista meravigliosa. Spiegazione perfetta, modi d'altri tempi, tutto chiarissimo
Grazie prof., lezione davvero interessante.
Splendida questa intervista
Lezione chiarissima e molto avvincente. Complimenti 😊
Assolutamente affascinante. Soprattutto il meccanismo di copia efferente mi ha fatto pensare ai disturbi propriocettivi in certe malattie degenerative come la mielopatia ed alla latenza di segnale efferente/deferente che il cervello non processa più in modo corretto.
Bellissima intervista, Vallortigara è un gigante delle neuroscienze.
buon giorno, sono del tutto inaspettato di questo video, mio padre era neurologo e di questa materia ne capiva, io sono reputato dai medici invece dissociato, ho avuto esperienze ESP sulla coscienza, sbalzi di luce improvvisa ore di alba e di tramonto, sbalzi di luce, amnesie brevi, difficolta di riformulazione, raramente balbuzia, voce bassa, mi aiutano i dettati e le descrizione, i racconti descrittivi, problemi di stati alterati di coscienza trovano sfogo nelle fobie, a proposito di dissociazione, io soffro di sfarfarfallio alla luce, mi capita anche quando ci sono incidenti di percorsi, qualcuno che muore, notizie improvvise, cicli che non rispettano la normalità, mi piace molto la solitudine . e sono affetto da questo sui problemi di coscienza, come si smaterializza la coscienza, sfarfallio della luce . porto gli occhiali . da vista . stefano da cagliari . ciao .
un esperimento che pongo spesso al mio cane,houn juck russel, sono i tempi di reazione e come rendere difficile piu arduo l'introspezione nel cane, lo abituo nel tempo, non spesso, ma di rado, bevande afrodisia che per il cane, come sciroppi mandorla o menta, che destabilizzano la coscienza del cane, quindi la risposta che da a noi esseri umani sarà piu difficile raggiungerla o percorrerla, utilizzo questo sistema, in modo che quando impara qualcosa di nuovo permanga la lezione imparata, non in due giorni se lo dimentichi . eh funziona . !!!!! ! ! ! ! Questo te lo posso confermare, anche coi profumi, elencare quanto profumi a contatto del pelo del cane, oh lavorando sulla postura del cane la manipolazione, dei massaggi improvvisi sulla coltre del cane, per studiare l'uomo e ilcane e le intuizioni feline, le intenzioni umane, cosa comunica e come apprende il cane, inoltre sciroppo come la menta serve al cane per la disposizione sua di riserva alimentare , esercizi come corsa o camminata, eh fondo risorse come l'ascolto e il riposo . se il cane emette sintomi di stress o fa capire al padrone il suo grado di difficoltà è un buon passo, vuol dire sta funzionando il sistema . lei non è di accordo comune sui gradi di consapevolezza, questo è un vero peccato perchè vuol dire che a queste considerazioni o coincidenze lei non ci crede . a me invece ha fatto grandi progressi il mio cane . GRAZIE .
si come dice il professore, quando il fenomeno è esterno, io sono reputato come dicevo al primo commento dissociato, la mia diagnosi sono schizzofrenico, e sono stato umiliato parecchie volte da psichiatri e medici, il fenomeno esterno da quello autonomo, considerarlo, come se qualcuno vicino a noi mette in contrasto o emette disappunto guarda che non sei tu l'autore dei tuoi pensieri, una approssimazione di schizzofrenia, eh studiandomi ho notato che come parestiesia o latente senso di calcificazione del cervelloci siano degli avvalli di fondo sul tema, ricostruzioni sul tempo e il tempo di azione impiegato, chi è schizzofrenico i medici destabilizzano e non offrono sistemi o allenamento psicologico per aiutare il paziente a come uscire da questo brutto increspato problema, lo offre la ricostruzione e lo sviluppo del tempo sulle soluzione affrettate o su risposte a breve termine, sulla ricostruzione del tempo o dello strumento impiegato . punto primo questo, eh punto secondo la transizione termica o del calore, un arto fa male quando si smaterializza la coscienza comune, questo allarme è da notare, eh se si riesce a tenere presente questa associazione si può guarire dalla schizzofrenia .
Super super super interessante. Iscritto. Tra gli esempi forse si potrebbe fare anche quello dei rumori. Se io produco un rumore non ho alcun sussulto, mentre ce l'ho se il rumore lo sento all'improvviso...
Grazie al Professore... Curioso! Proprio pensando al bastone tenuto in equilibrio sul dito io ricordo benissimo ciò che mi ha permesso di sostenerlo efficacemente, ed è stata la sensazione di continuità del suo peso sul polpastrello: sostanzialmente più sentivo continua la pressione del bastone, maggiore era l'efficacia dell'esercizio.
Probabilmente, e contemporaneamente, ho anche osservato e coordinato con il senso della vista la senzazione tattile.
La talpa non vede ciò che la comprime.
Giorgio Vallortigara: “infinita sapienza”. 🥰
Mi devo completamente con lei, spiegazione di concetti complessi, resi comprensibili, arrivando a toccare il discorso sulla IA.
A questo proposito vorrei porle un quesito. Più che un quesito è un’idea che ho da sempre, rafforzata su recenti letture in ambito di IA.
Nel video dice che la IA non può acquisire coscienza sino a che non si muove nel mondo esterno. Il mio dubbio è se si arriva a questa conclusione perché si ritiene la coscienza come un prodotto di qualcosa di fisiologico.
Se noi fossimo in grado di emulare perfettamente lo stesso meccanismo di feedback dell’uomo, tramite incentivi o disincentivi, anche a livello software, tale da conseguire il risultato di avere la percezione che la macchina “senta” dolore, tristezza o piacere… non dovremo rivalutare quella che lo è per noi la coscienza?
Potrebbe anche essere che la coscienza sia sopravaluta, il problema è che non ce la sentiamo di sondare troppo verso questa direzione, ne risentirebbe il nostro antropocentirsmo :)
Davvero impressionante e stimolante …
Assolutamente fantastico ❤❤❤
Molto interessante e molto chiaro su argomenti estremamente complessi e controversi.
Grazie di cuore per questo video, arricchente come tutti gli altri del canale.
Il corpo sa e la mente mente, per dirla con una battuta... per "corpo" intendo anche il cervello comunque.
Veramente eloquente l'aneddoto del paziente "smemorato" che sa a livello corporeo di non dover stringere la mano ma poi a livello mentale inventa scuse, quante cose facciamo in questo modo nella vita di tutti i giorni!
È da tesaurizzare questo nuovo insegnamento, grazie ancora.
Molto interessante, pieno di spunti da approfondire e studiare.
Bella lezione, complimenti!
davvero affascinante! non credo di aver capito bene il punto comunque. mea culpa direi il Professore spiegava divinamente
È gia ' tutto dentro di noi....Dentro ...l esperienza ci aiuta attraverso la personale sperimentazione che la coscienza è ovunque in tutta la natura , è facile intuirlo e scoprirlo.Oggi importanti scoperte scientifiche cu stanno ancora di più aprendo gli occhi su una natura davvero incredibile per capacità di comunicare e altro ...fiorire...creare.Il punto è un altro ,invece, e' che noi dobbiamo sempre essere omocentrici,dobbiamo sempre dimostrare di avere più consapevolezza rispetto ad altre specie qui sulla terra.Se fossimo cosi' consapevoli non avremmo ridotto il mondo come è oggi.Di questo siamo tutti piu' o meno responsabili.La vita se scoperta e' di una ricchezza straordinaria e gli animali dal piu' piccolo insetto al piu' grande mammifero sono di una meraviglia di cui non sappiamo tutto.Il Mistero della vita è grande e va oltre.L esperienza della coscienza è la ricerca più affascinante che ci sia....ma anche la più pericolosa se in mano a chi non ha una coscienza umana davvero progredita.Mi fermo qui perché potrei scrivere molto ed è gia un mio limite essere prolissa.
GRAZIE DI CUORE
Wahoo che chiarezza Complimenti
Episodio a dir poco fantastico, e spiegazioni chiarissime, complimenti a chi ha organizzato questa intervista ed al professore. L'idea della copia carbone è veramente interessante ed è incredibile come un concetto così raffinato possa essere trasmesso alla portata di chi come me non sa nulla delle neuroscienze, con semplici ma accurati esempi.
Avendo visto questa intervista subito dopo quella del prof Mancuso sulla capacità delle piante di apprendere e comunicare , mi chiedo allora se queste siano in grado di avere un' esperienza cosciente o si tratti solo attività cognitiva complessa
ottimo contributo, grazie
Straordinaria lezione! Eccezionale capacità di cogliere il nòcciolo delle questioni. Apertura mentale. Un discorso a parte merita il "commento visivo": originale, seduttivo, forse anche troppo. Un "racconto per immagini" tanto sapiente quanto, a tratti, eversivo... nel senso che porta verso riferimenti cinematografici o semantici multiformi. Insomma, tutto splendido e densissimo. Questo video merita una tavola rotonda di analisi a piú livelli. In quante persone vi hanno lavorato? Con quale gerarchia di ruoli?
"Pensiamo che serva per pensare" bellissima
A me sembra matto
Estremamente interessante !
Meraviglioso ❤️
Bravi! Video ben fatto e piacevole da seguire! Vorrei dare un consiglio per il video; purtroppo la camera stretta ( la più a sinistra delle tre camere ) risulta "sbagliata" perché scavalca il campo, anche tenendo solo 2 camere sarebbe venuta super l'intervista. Spero che il messaggio non venga mal interpretato perchè vorrei aiutare :)
Molto interessante grazie per questo video.
Fantastica “lezione”!
Chiunque ha dei rapporti con animali sa che non sono diversi da noi. Comunicano sentono gioiscono e soffrono come noi. Se non ce l’hanno loro la coscienza non ce l’abbiamo neanche noi.
Gia,che tristezza questi esperimenti sugli esserini indifesi,per fortuna fanno anche a noi le stesse cose solo che la maggioranza non ne è consapevole,in maniera piu gentile ma ce le fanno e ce lo meritiamo!!!😔
Certamente non sono Diversi da noi. Ti faccio una domanda, ti ricordi quando sei nato? Io no, tu no etc. Ti ricordi quando sei entrato in questa esperienza? Io no, tu no etc
Quanti corpi abbiamo cambiato in questa vita, visto che ogni 7 anni tutto il corpo ha cambiato completamente le sue cellule, quindi chi pilota il corpo? Semplicemente lo spirito, e curiamo la mente e soprattutto lo spirito, siamo e saremo sempre vivi
Definire gli animali "cose" definisce già il grado di coscienza di questo video.. Bye bye👋
Difficile ... ma affascinante !
Un gruppo di autorevoli scienziati e ricercatori delle neuroscienze cognitive, farmacologiche, fisiologiche, anatomiche e computazionali, il 7 luglio 2012, ha firmato alla presenza di S. Hawking, la Dichiarazione di Cambridge della Coscienza, in cui sostengono l'idea che le altre specie animali sono coscienti e consapevoli nella misura in cui lo sono gli esseri umani. Anche l'etologo Konrad Lorenz ne era pienamente convinto.
Bellissimo complimenti doc.
Contenuto straordinario
Molto bravo e chiaro. Se posso dire la mia, è meglio che le macchine non acquisiscano mai una coscienza, che rimangano macchine nella nostra disposizione, e non noi a disposizione delle macchine.
Molto interessante. 😊
Bellissimo video, complimenti e grazie. Non credo che il professore abbia tempo e modo di rispondere, ma provo lo stesso a condividere un paio di domande aperte. 1) Cosa pensa della teoria di Antonio Damasio, secondo cui la coscienza sembra essere un fenomeno che nasce in una ben precisa parte del cervello (non ricordo bene quale)? 2) Se anche gli animali hanno il doppio sistema sensazione+percezione (e quindi il meccanismo di copia efferente), cosa ha permesso a noi umani di sviluppare la coscienza? (questo nell'ipotesi che la coscienza sia non sia presente negli animali)
Bellissimo e interessantissimo video!
Bellissimo puntata...grazie..cloniamo il professore Giorgio Vallortigara. Chissa magari impariamo qualcosa di utile!😊
semplicemente geniale
Al di la della spiegazione scientifica, la domanda che mi sono sempre posto è perché io sono proprio io, perché qui perché in questo tempo ho consapevolezza di me.
Super interessante, apre un mondo in larga parte ignoto alla parte cosciente di me stesso😂
Video davvero molto interessante!
Molto interessante !
Sono arrivato alle sue stesse conclusioni.
Bravissimo 👍🏻
Iscritto al volo 🎉 Video interessantissimo!!
Bellissima intervista, consiglio assolutamente anche il suo libro (uscito recentemente per Adelphi)
Ciao. Il libro ha lo stesso titolo?
@@markusmilla6968 no, il libro si chiama "Il pulcino di Kant" 😄
@@GattoPanco Ok grazie
Mi sembra un po' una idea di coscienza che si aveva 50 anni fà, infatti sono tutti riferimenti ad un passato estremamente remoto. Negli ultimi 30 anni grazie a Chalmers, Tononi, Koch, Hammeroff, Penrose, Kastrup, le cose sono cambiate. Questo è fermo a posizioni meccanicistiche ormai, fortunatamente, superate. La parte finale sulle AI è assurda...
Gli studiosi che hai citato hanno tentato di formalizzare il meccanismo biologico alla base della coscienza,Vallortigara cerca di spiegare perché é stata sviluppata ad un certo punto della linea evolutiva,dopo aver tentato di definirla con fenomeni cognitivi ad essa associabili. il Tema della Coscienza é nella fase in cui si trovava il paradigma della natura della Luce ai tempi di Newton.azzardando un paragone,gli studiosi che hai citato,in parte analizzano e formalizzano il comportamento "Corpuscolare" della Coscienza(alcuni come tononi hanno tirato fuori una formula matematica),altri analizzano "l'onda di probabilità" della Coscienza,quindi il perché esiste e tutti i significati cognitivi ad essa associabili(qualia)
@@lucaColellaMusic Non per tutti esiste un meccanismo "biologico", tanto che per alcuni la coscienza è irriducibile e fondamentale per la realtà come la percepiamo. D'altronde dal Nobel 2022 ormai quello che è "realtà" è difficilmente definibile. Negli anni 60-70-80 (quando probabilmente si è formato Vallortigara) si è cercato disperatamente di trovare questi meccanismi "biologici" o matematici per spiegarla... Si è fallito e poi arrivò Chalmers. Si passò dunque ai sistemi evolutivi e poi alla fine a negarla "è solo una illusione", così come il libero arbitrio. Cioè non trovando risposte si è passati ad un processo riduzionistico per cui alla fine non esiste nulla. Ed è quello a cui arriva Vallortigara pensando che una AI che cammina per il mondo diventa cosciente, cosa che per me (e Faggin, e Frenkel, e Kastrup) è assurda. Recentemente ci sono altre idee che portano la coscienza ad elemento fondamentale nella realtà (ruolo dell'osservatore).
D'altronde come dici tu, accadde per le caratteristiche della luce. Si passò dalle onde al fotone e poi a tutte e due, testimoniando che le cose sfuggono a volte a tutte le definizioni che si era cercato di dargli in passato.
Il problema non si pone tanto sull'esistenza dei meccanismi biologici alla base della coscienza(esistenti come per ogni processo),quanto su come si traducono in processi mentali(riducibili o meno ai meccanismi biologici alla base).temo che a differenza della doppia natura della Luce,la natura della Coscienza sia destinata a sfuggire a qualsiasi definizione esaustiva. Quando e se si arriverà a cogliere la natura della coscienza(punta dell'iceberg) ci si accorgerà di essere su un'iceberg che non é piú quello che si tentava di capire.trovo calzante il parallelismo musicale:superando l'ottava musicale e analizzando le sette note che la costituiscono ci si accorge di essere all'inizio di un'ottava che non é piú quella precedente.Intelligenza Artificiale e algoritmi di apprendimento non hanno la capacità di stratificazione e compattezza istantanea( sensoriale,emozionale,sentimentale,cognitiva,metafisica) della Coscienza Umana.non possono avere memoria qualitativa a piú livelli(sensoriale,emozionale,sentimentale,cognitiva e metafisica),possono avere memoria cognitiva e basta.un passaggio poco tenuto in considerazione é il potenziale inesauribile nella coscienza umana del "Dolore soggettivo nell'errore" o per il rovescio della medaglia,anche se meno potente dal punto di vista evolutivo, per la memoria qualitativa a piú livelli, della "Gioia soggettiva nel trovare una soluzione".
@@lucaColellaMusic Vi sono secondo me vari punti che non possono qualificare la coscienza come mero prodotto di un meccanismo biologico (o comunque un mero prodotto puramente casuale). A) il fatto stesso che una parte materiale produca qualcosa di "non misurabile" B) il fatto che una coscienza sia "l'osservatore" forse fondamentale per il collasso della funzione d'onda C) il mero fatto che una realtà filosoficamente non esiste senza un osservatore D) I "qualia" che arricchiscono la realtà senza avere assolutamente bisogno (il sapore della cioccolata, il colore rosso, la vergogna, una melodia) anzi se vogliamo rendendo più difficile una vita produttiva Teniamo poi conto che "l'evoluzione" e "l'adattameto" non esistono in ambito puramente materialista, tutto dipende dalla prima conformazione dell'universo, secondo le basi del determinismo. Sulla AI sono d'accordo con quello che dice Faggin, una AI al massimo sta dietro l'occhio (o l'orecchio o la lingua) cioè interpreta un segnale senza veramente "sentirlo". Lasciando perdere la consapevolezza ...
@@francesco5581 perfetto!!!
Super interessante
Molto interessante Dottor Vallortigara... Complimenti per l'argentinea chiarezza e la semplicità argomentativa ma che comunque non hanno mai sminuito questo argomento... Molto profondo 😊😊
Grazie
La prego, mi usi come poggiapiedi!
Mi accorsi di esistere, un giorno che tornavo a piedi da scuola. Prima di quel momento non sapevo di esistere...eppure avevo vissuto, ero cresciuta!
Io mi accorsi di esistere la prima volta che mi sono riconosciuto allo specchio, avevo poco più di due anni, e me lo ricordo benissimo.
Accadde tutto per puro caso. Lo stupore ed il sorriso che poi sono venuti spontanei.
Come è successo? (se ha piacere di raccontarmelo:-))
Video bellissimo
Grazie per aver caricato questo video, molto molto interessante
Incredibilmente interessante, ma come possono emergere i qualia tramite il processo descritto? Dove emergerebbero? In che spazio? Il problema difficile permane nonostante queste analisi ed ipotesi... colore, odore, suono ecc... sono elementi che non possiamo osservare studiando il funzionamento di un soggetto presumibilmente cosciente. Eppure tutto ciò che esperiamo direttamente non è altro che qualia. Il problema permane...
Giusto
Presumo che si possa paragonare all'acqua da usare.
In estate non necessitiamo di acqua calda per lavarci, mentre se sentiamo freddo aumentiamo la temperatura con il miscelatore.
E' prevedere il corpo (estraneo rispetto al pensare del cervello in quel momento) e capire di che temperatura necessita per sentirsi a proprio agios, quindi un benessere collettivo (mente-corpo).
La cosa curiosa e' la mia caldaia..
Fa arrivare l'acqua calda, ma non sempre, dipende, da che?
E' la giusta domanda?
Poi ho notato che arriva ai rubinetti, ma quando si tratta di roccia..
Beh niente.
Passa da bollente a gelida, continuamente.
Quindi ho pensato:
Provo a regolare la temperatura dalla caldaia per averla nel momento bollente, piu' tiepida, cosi' da potermi lavare in pace.
Indovina un po'?
Sempre bollente..
Quindi non funziona il miscelatore della doccia?
Non funziona il termostato della caldaia?
Ma il massimo dell'assurdo e' stato notti fa'..
Visto che la caldaia fa rumori improponibili che prima non faceva, visto che di notte, la vicina sente la necessita' di apri-chiudi l'acqua per 20 minuti, incurante del fatto che sia davvero rumorosa,nonostante le siacstato detto
Che cosa ho fatto?
Mi sono alzata e spenta la caldaia.
A quel punto boom!
Come ha aperto l'acqua qualcosa ha tentato di partire, ma niente, perche' la caldaia era spenta.
Non mi intendo di idraulica, ne di caldaie, ma si che tra i 2 fattori, vi e' un prodotto.
Da che?
Non mi sembra la giusta domanda
Compriamo una vocale?
L'acqua calda non va a giorni alterni, solo in detrminati momenti..
Vado a sdocciarmi
Fatemi gli auguri
Intervistona😍
Unica incertezza far coincidere la coscienza con la consapevolezza.La coscienza e'presente in ogni essere vivente non ha gradi ,siamo d'accordo,ma ad avere gradi e 'la consapevolezza x cui la coscienza ne è il contenitore.Lessere umano ha un cervello con un numero di connessioni maggiore di ogni altro cervello ed il motivo è che ha esperienze più numerose e variegate di ogni essere vivente .Non è rutinario e di conseguenza la consapevolezza di ogni essere umano supera di gran lunga quella di ogni altri essere vivente la consapevolezza della realtà
Mi sembra che si sia contraddetto. Nel minuto 1:40 sostiene che gli animali sentano qualche cosa e che quindi siano coscienti. Poi però al minuto 12:50 nega la sua premessa. Ma infine si contraddice di nuovo, sostenendo che anche le macchine, se si dotasse di un corpo, potrebbero essere coscienti. Comunque preferisco la sua posizione possibilista riguardo alla possibile consapevolezza dell'intelligenza artificiale, rispetto a quella scettica, ma ascientifica, di Federico Faggin, che ha sostenuto che solo noi esseri umani siamo coscienti e che lo siamo in quanto emanazione da un "UNO" universale. La coscienza invece è evidentemente un prodotto dell'intelligenza. Senza intelligenza come si può capire di esistere?
Federico Faggin è un genio, ma purtroppo la paura per la morte lo ha indotto a perdere la lucidità e per questo ora crede che la nostra coscienza sia un'appendice di una coscienza universale e che quindi non finirà con la necrosi della neocorteccia. Per questo, anche se non lo ammette, si è creato una religione personalizzata. Tutto questo però non ha niente di logico. Si tratta solo di pseudoscienza. Molto migliore invece la posizione di Giorgio Vallortigara. La coscienza e l'intelligenza sono fenomeni separati, ma sicuramente sono prodotti entrambi dal cervello. Non hanno nulla di soprannaturale.
Nella filosofia della mente ci sono due scuole di pensiero: quella dualista e quella monista. La prima sostiene che la mente sia indipendente dal cervello; la seconda sostiene che la mente sia un prodotto del cervello. Se fosse vera la prima ipotesi, allora ciò che stiamo vivendo è tutto finto, è solo una simulazione e la nostra mente sta altrove rispetto al nostro cervello.
Se invece è vera l'ipotesi monista, allora con la morte del cervello non può sopravvivere la mente, con la sua coscienza e la sua intelligenza, dato che mancherebbe il substrato che la ha prodotta; quindi dopo la morte ci sarebbe solo il nulla eterno.
Un'altra contraddizione o perlomeno un quesito: un semplice tagliaerba automatico con sensori che lo fanno girare in caso di ostacoli potrebbe sviluppare la autoconsapevolezza?
Anch’io ho notato la contraddizione😊
Non si capisce di esistere, lo si sente. Come può essere la coscienza un prodotto dell’intelligenza? Per fare questa affermazione l’intelligenza deve essere saputa quindi la coscienza precede (non in senso temporale) la coscienza.
Faggin non sostiene una credenza ne deduce l’Uno col ragionamento ma fa discendere tutto il suo discorso (che condivido solo in parte) da un’esperienza precisa (che cita sempre ma della quale per altro non specifica i contorni) ma è una specifica esperienza che fa fare un salto.
“Sicuramente sono prodotti entrambi (coscienza e intelligenza) dal cervello” è una conclusione saputa da chi/cosa, dal cervello? Sarebbe una roba ben strana, in oriente dicono: come fa un dente a masticare sè stesso? come fa un occhio a vedersi?
Perché non entra in contatto con il Prof.Federico Faggin fisico quantistico che sta facendo ricerche sulla coscienza con la sua fondazione autofinanziata, a livello universitario?
Sono sempre stato molto affascinata da questi argomenti. Trovo questo video molto interessante e spiegato bene, anche per una come me che non ha potuto studiare.
Riguardo l'esperienza tattile della talpa (20:00), a me pare che non dovrebbe essere difficile per una talpa distinguere tra loci della pressione e intensità della pressione. Cosi come noi siamo in grado di distinguere quando siamo oggetto di un getto d'acqua in pressione, che si concentra tutta in una zona, e la sensazione diffusa derivante dall'essere completamente immersi nell'acqua. Gli elementi differenzianti sono dunque sia gli aspetti statici e dinamici della forza esercitata dal corpo esterno (valore assoluto e variazione nel tempo della pressione) sia la localizzazione della pressione stessa (che presuppone ovviamente, come credo che sia per la talpa, di rilevare differenziali di pressione sul corpo). In altre parole, come noi siamo in grado di percepire il luogo ove una pressione viene esercitata, l'intensità della pressione e la sua variazione nel tempo, ritbi che queste funzioni siano disponibili anche al cervello della talpa. Ipotizzare dunque che sia il movimento l'elemento rilevante come fa il docente, mi sembra del tutto fuorviante. My humble opinion
Una presunzione assolutamente antropocentrica e ,a mio modo di vedere, ottusa della coscienza!!
perche' ottusa?
Concordo
Decisamente, ma difficile aspettarsi di meglio da un accademico.
@@antomat85 interpellero' il mio salumiere.
@@massimo80658 Metterà di sicuro più carne al fuoco.
Eccezionale!!!
Gli animali non hanno solo capacita cognitive , ma anche emotive . Ci trasmettono chiaramente sentimenti ed emozioni . Seguondo il suo ragionamento potremmo sostenere che anche le persone esterne a noi, benche ci appaiono consapevoli , lo sono solo in apparenza . Proprio come un Ai. Infondo come ha detto Cartesio: cogito ergo sum
L'unica certezza che abbiamo é la nostra consapevolezza
"Sum" ergo cogito. Per l'essere umano consapevole. 🌹
Altrimenti significa solo "replicare" idee opinioni visioni
Come diceva Locke, l'esistenza di alte coscienze non è dimostrabile e si basa su un atto di fede
Qualcuno sa come si chiama la musica che parte a 21:11 e finisce 21:29? Oppure non ha nome ed e' una "jingle" originale di questo canale?
Buongiorno, mi sono appena iscritta. Mi pongo una domanda da anni. Varie fonti dicono che il cervello non riconosce la negazione. Tipo : non voglio soffrire - e per legge di attrazione, attiri sofferenze. Mi sembra un concetto che sottovaluta alquanto questo organo... Volevo sapere se è davvero così. Grazie ❤
Molto bello. Una cosa che non capisco è come si faccia a presupporre o meno l'esser coscienti di un vivente diverso da se, umano o altro che sia. La coscienza può essere esperita sempre e solo da qui. Qualunque "la" può essere solo oggetto di coscienza (questo tra l'altro è il motivo per il quale la scienza non riesce e non riuscirà a sbrogliare l'inghippo della coscienza studiandola come ogni altro fenomeno, mettendola sul tavolo per analizzarla...alla luce della propria coscienza già in atto!)
video interessantissimo
Presumibilmente mi piace...!
Che canale interessante 🔝
❤❤❤❤❤ genial!!