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判定確認する際 いちいち控え選手に伝言ゲームさせず 監督が直接出来るようにルール改正してもよくない?
ダメです。高校野球やから。でもビデオ判定は導入すべき
もと野球児のショートの意見です。一発勝負な試合だからこそ、まぎらわしいプレイはしていませんでした。自分の肩、送球のスピード、タイミング華麗なステップなぞは要らない審判にもほらベース踏んだよ踏んでるぞとしてからファーストに送球心がけていました。野球をやっているとというコメントも散見でましたが監督の指導や野球の考えた方の違いはあると思いますが先の塁の確実なアウトを取る、がそうであり今もそう思っています。仮にベースの角っこをつま先でこすった感覚が野手にあったとしても他者(審判)に見えるようにやらなきゃと感じました。
聞こえない挨拶をしてもダメなのと一緒ですね。納得感あります。
ベースタッチを目視で確認出来ないとアウトをコールしない審判もいるそうです。そんな審判にあたった時は、ベースの側面を蹴るのではなく、上面のセンター寄りの端っこを爪先で擦るベースタッチをするそうです。この試合の序盤に似たような場面で同じ判定があったそうなので、ベンチからベースタッチの仕方の指示があったのかどうか。気にするなで済ませてなかったか。知りたいとこですね。
自分もショートだった頃、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球してました、そのつど監督さんに、ベースかどを踏んで投げなさいと注意され、渋々やってましたが、今になってわかりました、こういう事があるのだと、ただ選手も無我夢中のなか、この猛暑のなかの試合です、たいへんだったと思います
踏んだ踏まないでは無くて触れたか触れてないかの領域だよね
野球のルール上は触塁といいますからね
横浜の1㍉
誤審プレーされる位なら、社会理由はどうあれビデオ判定導入検討必要ですね。指すがに一年待ちは悲しいよ
@@カ-リンぐファン今回、そういう話には当てはまらないと思いますね。映像見て触れた瞬間を確認できるものは皆無。ショートが砂煙かけて隠しちゃうんだもの。説得力ないです。そういうところ含めて横浜のショートは紛らわしいプレイはするべきではないって話だと思う。
触れたか触れなかった スローで見てもはっきりしないが、 塁審の目線に注目するときちっと 遊撃手の足元を見ていると思えます 多分塁審は以前にもこのプレイの判定を経験していて、 次に有った時にはきちんと遊撃手の触塁を確認しようとしていたと注意していたと思います。 公認審判員の末席を汚している身から見れば 塁審は自信をもって判定したと思います。
この前の緒方選手が三遊間の打球を飛び込んで取ってからセカンドホースプレーの時、2塁審判の動きを見てほしいな、、怪しい動きしてますんで、
@@paopaopao666明らかにアウトだったから貯めてアウトって言っただけなのにこの審判がおかしいって妄想して批判コメできる想像力、別のところで活かした方がいいですよ😭
では1回表の緒方くんのタッチプレーもセーフですか?同じく塁審はしっかりと見た上で判定してます。信用できますか?
@@x1qv_妄想じゃないですよ一瞬セーフのジャッジをするかのように両手を開こうとしてますよ
もしもそうであるならば、横浜高の選手が2度アピールしに行ったとき、塁審の方は「足先がベースに触れていなかった」等を伝えて、監督もすんなり納得したのではないか。今後に向けて、対処策を何か考えていただけるといいでしょうか。審判団が集まったほうがよかったか、ビデオ判定の導入、暑さ対策など。
審判が誤審をする際に、どっちになる方がいいか?という前提なしで、それぞれが話をしているので、お互いに話が噛み合っていないと思います。(フェールセーフ) 触れてなくても触れたと判定する方がいいか、触れていても触れてない、と判定する方がいいか、というような部分。そして、目視のセンサーの許容値を無視して話をしていると思います。(塁へのみなし触球を可とするか否かも含めて) 動画内の審判員のかたが言うように接触したかを総合的に判断しているという言葉からするに、通常は、触れた可能性があるではなく、接触したという確信からアウトを宣告していると判断できますので、接触したという確信が持てない際はセーフを宣告するということになるような挙動をするように(もしプログラムだとすれば)設定されていると考えられます。 そして、センサーは選手でもベースではなく、あくまで審判についているので、審判のセンサーが反応する程度の塁への触球は必要だと思います。 そのため、この動画のスローを見てさえも、どちらかの判断が分かれる状況では、接触したという確信は持てなかったと思います。 つまり、通常の審判員の挙動からすれば、接触したという確信がないので、セーフということになります。(実際には、みなし判定をしている審判員も多そうではありますので、個々人の経験から、どっちが多い=一般的という思想は、変わりそうではありますが) どうでもいいことではありますが、公認野球規則だと、走者が塁に接触する際が触塁で、守備側は、あくまで塁への触「球」なんですね。今回調べて初めて知りました。
まだやってんのか💦一塁側からの映像初めて見たありがとうございます
セーフかアウトは審判の裁定だし判定が覆る事はないので今更あれこれ言ってしょうがない。しかし後でしっかり検証する事は出来る。検証結果は公表しなくてもいいが間違いなく高校野球全体のレベルアップにつながる。
僕らがyoutubeで動画たくさん見て検証したしwあれでは判定覆らないから。あんま大袈裟に考えなくていいよw
ギリギリ一塁もアウトを狙う併殺プレーだが、、、ショートがボールを受け取ろうと入った位置が悪かった。ショートがもう一歩ベースよりで捕球の構えを見せていれば、100点だった。惜しい。。。擦れてるか蹴れているか触れているかこれだけでは分からない。
アウトについての規定がまずあって、塁に触れればアウトとなっています。裏を返すと、塁に触れていない場合に加えて、塁に触れたかはっきりしない場合もセーフとなる。今回は後者に該当してセーフという判断なのでは。
5:13から5:14の映像で右足つま先の一連の動きが、一瞬ベースに触れた反動を受けた動きをしているように見える。
ベースに届かず、手前で土に足先が引っかかっているようにも見えますよ。みんな信じたいもの、見たいものだけを見ますww人間なんてそうでしょ。主観でしかない。
よく出てくる、タイミング的にアウトだからアウトという意見と、当たったから投げている、と言う意見がよく分からないんですが、みなしアウト的なルールが野球にはあるんでしょうか?また、土を掘りすぎて地面もしくは掘った土を介してベースに当たった感覚なぞ、あの一瞬で選手はわかるものなんでしょうか?そもそもベースに触れるとはどう言う定義なんでしょうか?定義が曖昧だったら審判の判断に委ねられるものかと思いますが。
ここまであれこれ物議醸しても確実に踏んでる映像が出てこない(一塁側三塁側、レフト側からの映像も全て見た)ってことは2塁塁審が自信もってセーフとしたことに異論は出せない。やっぱりセーフなんだよ、やるならメジャーのうまい選手みたいに左足で踏んで大きめのステップで一塁に投げるべきだった・・・あの摺り足?みたいな投げ方でも一塁には間に合ってないんだから。
メジャーの審判でも同じ対応するよVR見ても、ハッキリとベースにタッチしている映像はないんだから。砂煙で隠されちゃってるんだからさ。判定は覆らない。
坂井さんのコメントが一番分かりやすよねアウトで何でもないプレーを自信もってセーフにしたってこと。そしてこのプレイに関しては審判が一番リプレイ検証したかったんじゃないかな?
プロ野球であった森本稀哲選手の一塁送球のときセーフで何でもないプレーだったのに自信を持ってアウトとコールした大誤審があったからそれだけじゃなんともいえん
@@talltemple5221 なんとも言えないなら審判の判定が最終の回答で終わりでしょ別にこういう大誤審があったっていう話があるなら、逆もまた然りだし
@@なん-c8m "それだけでは"なんとも言えないと言っただけです。「一見アウトにみえるプレーを、あえてセーフと判定した」という事象は、この判定が正しかったことを裏付けるものにはならないと言っただけです。もちろん最終結果は審判の判定通りでいいよ。そこを覆そうとは思わない。ただ、実は誤審だったかもねとは思うってだけの話。
誰が見てもアウトなのを完全には見えない位置にいながら根拠不明の自信を持ってセーフにしたから問題になってるんでしょサード側からの映像も有るらしいが、砂煙で靴紐さえも触れて無いのか証明するのは不可能でしょう 客観的に見て、このプレイとタイミングでセーフと判定出来る判断力自体が審判としての技量が低いと言われて仕方ない 答えの出ない議論になるのはそう言う事なんですよ
スローで見たらショートがベースを踏んで無い様に見えました。けど、プロ野球の審判はあの場面で流れ的にアウトにするのでしょう。
まあ、スローで見てもはっきりわからんからどっちに取られても仕方ないわなあ
色々な意見がありますね。どれも見方によっての際どい結果。審判の位置からはベースサイドのスライドは砂埃や一瞬なんで見えないと思います。ではなぜ触れてないジャッジをしたか?野球やっていた内野手と話したら、セカンドの送球がランナーと交差しない為か?センター側で低いボールであったので動き的に触れてないジャッジをしたのでは?との意見がありました。
砂煙あげた横浜のせいだよ。審判に見えないようにしちゃったなら文句言っちゃいけないよ?ね?それで納得しなくちゃ。タイミングで判断とか馬鹿なこと言わない!つまりあれか?横浜高校の選手や監督は普段から審判から砂煙で審判から見えないようにすることで、タイミングだけでアウト判定するように意図的に、そんな練習でもしてるのか?まさかだよな?だったら、諦めて審判の判定に従う。紛らわしい、審判を欺いちゃうような、悩ませるプレイしちゃダメ。わかりやすくプレイしてみせなければ!と教訓にしなさい。映像でも真実が砂煙のせいでわからない以上、メジャー審判でも同じ判断くだすよ
こういう問題は屁理屈こねようと思えばいくらでもできるからね。やはり野球を始めた時に教えてもらう「ベースは誰にでもわかるようにちゃんと踏みましょう」という事に尽きると思う。
ショート経験者です。ベースタッチの真相は当然分かりませんが、触れていない可能性は考えられると思います。セカンドの送球が上半身側でなくやや低めになり、ショートのグラブも下向きです。ショートは流れる動きの中でグラブ下向きの捕球は、胸顔付近の捕球より取りづらいため少し慎重になります。ましてこの重要な場面での落球は避けたいので、普段よりほんの僅かですが捕球に慎重さが出たと思います。極限、ほんの僅かな差なんですが、捕球に意識が行った分、足の運びに微妙な狂いが出た可能性が考えられます。これは経験者なら分かると思います。セカンドの送球が顔胸付近だったなら、今回ほど身体が左に逸れることなく右足もはっきりベースの角を蹴れたと思います。セカンド送球位置の僅かな狂い、重要場面がゆえの捕球の慎重さ、ほんの僅かなことの重なりで発生してしまったことだと思います。明確なミスではないですが、高度な野球はこういったほんの一瞬ほんの小さなミスが勝敗を分けます。ということで、やはり送球は胸顔付近に投げましょう。
私もショート経験者ですけど、緒方君の方が遥かにレベルが上なので、緒方君のプレーについて判っている様なコメントは書けないですね。ちょっと恥ずかしくて。
ほんの僅かな差がなければ、ゲッツーだったかもって思えてきました。
@@hiroowada8884 審判のファインプレーだよ。
申し訳ありませんが、私の今までの経験上、具体的な根拠を挙げずにただ、何々だ・・・と断定するコメントを書くのは小中学生の方が多く、それなので相手にしない事にしています。
レベルが中途半端に上手くなりはじめた頃が危ないってことでしょ。大人びたプレイをしたがる時期。
遅かれ早かれ高校野球でもリプレイ検証が導入されると思うけど、このケースで様々な位置からの映像を見てみたが判定が覆るだけの証拠映像がこれまで出ていない。今回に限れば“納得”が得られるだけだと思う。
おっしゃる通り。判定は覆らない
今更やねんけど、審判と横浜の選手が抗議してる時、慶應は応援歌をやめたり、やめるまではいかなくても音を小さくしたりしないのかなって思ってしまった。
この動画しか見てないからそんなことが言えるんだよね。
@@ミカン甘い 当たり前やん。この動画を見て率直に疑問持ったねんから。というのも、うちの所(一応、強豪校)は少なからず応援歌を小さくしたり、手拍子だけにしたりと相手への配慮をしてたからね。
去年の夏の甲子園決勝の初回のタイム中の様子見てみたら?ちゃんと配慮してるから。
@@ミカン甘い 俺はこの動画内の話をしてるねんか。なぜ、また違う試合の話を持ち出してくるの?たとえ君が違う試合では配慮してるんだよと言ってもこの動画内の事実は変わらないけどね。
@@masacr7por 実際配慮してるっていう事実はあるんだからまったく違う話ではないだろ。
この映像からは解らないけど、審判が目の前でマジマジと見てセーフと判断したのなら、そうだったんじゃないですかね
でも、村田監督によると、緒方遊撃手は泣きながら踏んだと言っているようですが。。
二塁手が踏んだと言ってる? 遊撃手では?
@@yusukeyamazaki5197それが何の客観的根拠になるんですか?ww笑える緒方くんを笑うんじゃなく、それを根拠として信じる人に笑うよw
この後にホームラン打ったのが凄い
3塁側から撮った動画だと『ベースを蹴った足が跳ね返るところ』がはっきりと写ってた。結果的には誤審、けど審判目線は踏んでないように見えるのも仕方ない。ただ!!交錯防止も含めてショートのプレーはお手本通り。明らかに足が離れてたり、離れるのが早かった場合を除けばアウトにするのがセオリーだった。
「一塁間に合わないと判断した時点で二塁ベース踏みなおした」プロのショートが言うてたね
VTR判定するならMLBの様に最低カメラ7台とセンター設置をしないと疑義は残る。
今回はそれだけのことやっても判定は覆らないですよ。メジャー審判でも同じ判定結果出しますって。
結果、慶応の丸田の脚が相当プレッシャーだったんだね、でなければあんなプレーはしてないはずだし、楽々ゲッツーもオールセーフになっているからね。
何度見てもはっきりはわからん。それよりも、この緊迫した場面で、前の打席で犠打を失敗している八木君がしっかり一発で犠打を決め、その後の大逆転に繋げた。渡邉くんのホームランも追い込まれてから落ち着いていたし、こういうプレーへの称賛がもっとあっていいと思う。横高は悔しいだろうが、去年はベース踏み忘れがスルーそれてラッキーな優勝だったんだし、まあお互い様な感じだね。
…
それは一度死んだも同然のダブルプレーがセーフになってんだから気楽ではありますよね。
踏み忘れではない!
@@ヨウコ-n5m願望
選手が塁審に2回確認に行っていますが何を話したのでしょうか?特にに2度目の内容が気になります。
🌴 → 画面掲載上では解り兼ね ませんから塁審判の目視と言う 事ですね。
🌴 → 画面掲載上ではスローで 確認すると「セーブが正解」が、 解りますね。 審判者は良く観て居ます。 二塁ベースを踏まず一塁に投げて 居ました。
🌴 → 要するに、二塁ベースを 踏まずに土蹴りにてベース上土煙り 疑惑(ぎわく)させて混乱(こんらん) 錯覚(さっかく)したのが原因と、 言う事でしょうね。
実際に遊撃手がベースに触れているかどうかはわからないが、少なくとも審判には触れていない様に見えたということでしょう。坂井元審判の意見を支持します。この球場の中で一番近くで見ていたのが二塁塁審。確たる映像がなければプロ野球同様、審判の判定通りというのが筋だと思います。また、この後逆転HRがあったため人生が・・・ともあるが、セカンドアウトでもHRが出ていれば同点、横浜の勝ちが確実であったわけでもない。もちろんこのプレーの後の結果については、結果論・タラレバになる。
野球という競技の思想を反映している判定の気がしました。ベースをはっきり踏んだとは言えず、かすったことも不確か(確認出来なかった)だからセーフ。私の中では、タイミングが完全にアウトで走者との交錯を避けつつゲッツーを狙う一連のプレーの流れがあり、ベースに触れた確認が出来なかったとしても、触れた可能性が残る以上は走者を制しているのだから”みなしアウト”。他の競技でこれと似た考え方による判定もありそうな無さそうな・・・
坂井さんの言われている事が最も説得力があると思います。特にベース上の土の部分
土の模様なんてみえる?この画質で
坂井元審判!!よく見なさい。プレーが発生した時はベースに土はかかっていない!!ランナーが滑り込んだ時の土です。いい加減なコメントするな!!内野手出身のプライドから投稿しました。皆さん、もう一度見てください
たぶん遊撃手の足がベースを擦る音もなく、ベースの手前の土を擦り上げているだけだと見える。塁審はよく見ていた、ということでしょう。
@@加藤久士-g4r 内野手出身のプライドって何??
坂井さんは他
ショートがベースタッチする爪先は塁審からはベースの向こう側。確実に見えていたのか。触れているか、5ミリ離れていたか、間に土が挟まっていたか、非常に微妙などちらとも取れるプレーなら、タイミングから判断してアウト。
高校野球は教育の一環なので、ベースに触れたか触れないかは「本人は触れている」ではなく「審判が見ると確実に触れている」と言う様に見せなければならないのだと思います。一番近くでその瞬間を見た審判がセーフと判定したのでそれで良いと思います。逆転ホームランを打った方を褒めてあげましょう。あの場面でよく打ちましたね。あっぱれです。
審判員さんの誤審ですね
@@ヨウコ-n5m 君病んでるのかな?w
@@ヨウコ-n5m憶測ですね
試合後に選手本人は踏んだ、とは言ってますが一部TH-camの左中間辺りからの動画だと踏んでいないと言われてもやむを得ない、映像が何本か出てきました。右足がベースの上を通過?していたらまた違った判定だったのかも
はっきり踏んでいた映像もまた たくさん出てました!間違いなく 💢誤審💢だった!
スローで見た感じ、セカンドからの送球が思ったより低くて腰をひいてすくい上げるように捕球したから、足がベースの後ろ触れるかどうかギリギリを通ったんですね。多分、セカンドはショートがベースを踏み越えた位置で待っていてベースを後ろ蹴りに送球すると思って投げたんではないかな。ベースを越えた位置で鯖いた方がファーストにも近くなるし、ダブルプレーになった気もするけど。
慶應の監督さんのコメント、運も味方してくれましたって。どう思われますか?
横浜をはじめ、東海大相模、桐蔭学園、桐光学園、横浜商大高、Y校(横浜商業)のファンは何様のつもりだと思うだろう。
運とはこのプレーを指すのでは無く試合全般を見て運があったと感じたんでしょう。このプレーに限定して運があったと解釈するとしたら、相手のショートが雑なプレーをしてくれたお陰でランナーが残ってそれが決勝点になって運が良かったと思いますね。
緒方選手が上手すぎたってのは、なんか過大評価だと思うけど。プロっぽく、大人びた、こじゃれた、軽いプレイをする癖がある子だと言えないか?なんか自分のセンスに自信を持ち始め、基本を忘れはじめた時期なんだろ。
これはタイミング的には完全アウト、で審判からベースのあの側面は死角になってるので更にアウトにしないとまずい。しかしこれだけは言える俺は絶対に審判に向いていない。
プロ野球選手になって苦い思い出だった、メンバや応援には悪いことをしたと苦笑いして、でもあれで成長したとありがとう。審判と。あのバッターランナーの足と悪送球のリスクを考えたら、セカンド一つアウトの判断だよ。頑張れ!
正確なジャッヂを求めるのであれば、VARを導入するべきでは?
導入しても無理なのは、この映像はじめ、たくさんのyoutube動画が物語っていますよね。動画を撮っても、ショートが砂煙でベース、足先を隠しちゃったら、カメラは砂煙を透視する能力はないんですwwwおわかりになりますよね? 笑
誤審という以前に、ベースに触れたかどうかが見て分からないのであるから、踏んでいないと推定してセイフにすることは正当だろう。この映像では判断できない。競技によっては審判に見えないプレーは失点になるというものもある。例えば卓球のサーヴィスの時、ボールをトスしたのが審判に見えないとフォールトになるという規則など。野球は野球の規則があるが、ベースタッチしたかどうか見えないなら、していないと推定されても仕方ない。
村上選手が負傷したときの牽制ボークじゃないの?足上げた後投げてるのに…
足を上げた後に投げたからボークになるわけではないですが、一瞬上半身が捕手に投球するような動きをしてから戻して牽制してるので完全なボークですね。このあとのショートが二塁ベースに触れたかどうかが注目されてますが、上地さん始め横浜OBもこの件については全く触れていない。審判批判をするならこのボークを取らなかった審判に対しても同様に批判すべき。
横浜高校の選手の皆さん来年夏の選手権でもう一度慶應義塾とリベンジして甲子園に行ってほしいです頑張れ横髙
東海大相模が出ました、残念
試合後、横浜高校の監督は本件どのように総括したのだろう。余計なお世話は承知ながら。
これだけ微妙で判断が別れるのなら審判の判断を尊重すべきでしょう明らかな誤審でない限り今回は塁審の判定を受け入れるべき明らかに誤審だというバイアスが掛かったコメントには何も言う事はありません
これをショートの子が踏んでなくて審判がアウトにしてたら誤審って騒がれてた?このプレーってそうゆう事やと思うで。オレも何回もこの手のゲッツーを見てきたけど、送球が逸れたわけでもなくタイミングが際どい訳でもないのにセーフ判定した審判を初めて見た。
3塁側からの映像もありますよ。ベースには触れてませんでした。
どこで見れるか教えて~
@@tomoyukisugano9129Let'sエンジョイ高校野球、多分ですが、TH-camの中では、ここが1番わかりやすい映像ではないか?と思います。いくつかの映像を見た限りですが。ショートの選手がベースの手前の地面を蹴っているので、砂が舞い上がってしまい、結局は、どちらとも取れるのですが、ベースに足が触れてない可能性が高いと思われます。後ろから撮影してるので、選手とベースとの距離がわからない為、結論は出せませんけど。時間があったら、視聴してみて下さい。
@@tomoyukisugano9129自分で調べる努力しろ🐙
どこ見てるんだ?ベースの側面に触れてるぞお前もバカ審判と同じやな
どうみても蹴ってる。ベースを蹴らなければ、あんな足の動きにはならない
これ何度見ても分からんな…でも、なんかギリ触れてない気もする土だけ巻き上がった感じかな
リプレイ検証言ってる人は全国の地方予選が行われる球場がどれだけあってそこにリプレイ検証がしっかりできる設備や人員を揃えるのにどれだけの費用や人員がかかるか冷静に考えて欲しい、そしてだからこそ審判員の技術向上は必須でも有る。
メジャー審判でも同じ判定だから、今回は問題なし
まあ、塁審は完全にタイミング的にアウトの場面だから完全に補給して完全ベースに触れているかを一番近くで見ていたのだから仕方ない。際どいタイミングでダブルプレーを狙った守備側のショートの選手はドンマイ。優勝を狙う守備と優勝を狙う攻撃がガチンコで戦った結果であり、最高の試合でした。
高校野球も監督が審判と話せるようにした方がいいですよ生徒にやらすのは無理があるでしょ審判は大人なんだから対等にはなせないですよね審判のいいなりじゃないですか!だから、審判の気分で判定が出来てしまう気がしますよ
ショートの爪先が跳ね上がってるからピボットは成功してるとは思うけど、今回の場面では2塁上死は確実だったからアウトであるかのように見せるプレイをするべきだったよねって思う。でもこれも絶対正解じゃないから色々考えるところ。まぁ、地方はベスト8以降だけでもビデオ判定導入していいんじゃない?甲子園は多少長引いても全試合導入で。
素人の私でも、つま先の返りや砂の巻き上がり方からしてベースに触れていないように見えましたが。当事者はベースを踏んで送球する余裕はないが、ベースに足をかけてから一塁送球していると思っています。地方予選といえ、高校野球でもビデオを審判全員で再確認するくらいはしたほうが良いのでは。誤診とはいえませんが、かなり際どいプレーへの判断、勝敗を左右した場面であったので念には念を入れたほうが良かったのではと思います。アマチュアとはいえ、皆が将来を賭けた試合、審判も一瞬の判断が完璧だと思わない方がよいのでは。日本の政治家みたいに、失敗を認めず、うやむやにするのと同じにならないように。
審判がアウトの宣告をしたらアウト、セーフと宣告したらセーフ、ビデオ検証の必要性も問われますが現行の決まりでは、覆ることはありません。
ビデオ判定しても判定覆すの無理でしょう。メジャーの審判でも同じ判定するでしょうね。メジャーでビデオ判定で覆るケースは、ハッキリと問題の場面、問題の箇所が審判はもちろん、観客にもわかるハッキリと映っているケースばかりですよ!あちこちでyoutube動画上げてるみたいだが、どの動画も足先が見えない角度とか、ショートが砂煙あげて足先、ベースを隠しちゃうんだもの。どっちにしろ動画で目視できませんから。判定は覆らず審判の判定が尊重される。別に慶応贔屓でもなんでもない。横浜のセカンドの送球の雑さ、そのためにバランス崩したショートが大人びた軽いプレイをして砂煙を上げた、それが疑惑を引き起こした。横浜側が自分らで、そういう状況を作ったんだよ。横浜ファン、いい加減しつこい、諦めろww 横浜高校俺の地元だけどダメなものはダメ!
甲子園見てても、神村学園戦の育英のスクイズはどう見てもアウトだし、決勝の慶応のピッチャーの内角はボールも多々あったでしょ。一発勝負の高校野球こそ、リプレー検証必要でしょ。とにかく、審判の意向で試合が決まる様なことを、いい加減変える時代に来てんじゃないのかな。この試合もリプレー検証あれば、誰もが納得してれば、揉め事にはならないでしょ。疑惑の判定、いつまで続けるのよ。
慶應ファンでも横浜高校ファンでもないのですが、大人が審判批判するのは良くないと思いますし、結果、スリーランホームランを打った慶應がすごいということではないのでしょうか。
それではいつまでたっても審判はボランティアだからと逃げ込み、先輩後輩関係などによる忖度判定、誤審はなくならない。
@@tunhikdl忖度?今回そんなことはありえない。youtube動画見れば、判定覆らないのは仕方ないでしょ。
判定はともかく、監督が直接確認に行けるようにしたほうがはやくねはたから見たら伝言ゲームしてるみたいで滑稽だよ
タイミングでアウト、セーフにする審判では無いことは確か😊
慶應贔屓の審判💢
本来はそれが正しいと思うタイミングで判断とか邪道
2:38
個人的にはベースに擦ったかな?でも、審判の判定は絶対。覆ることはあり得ないので自分なら潔くあきらめます。別の視点から。。。高校野球ではごく一部の審判員の方ですが、最終回に負けている側に明らかに有利な判定を下す方がいらっしゃることも事実です。
憶測ですね、何の根拠ですかwww負けているほうに忖度?そういう気がしただけでしょ
代走が負傷して代走が出ていたのか。。。
ショートはうまいんだがな。残念。審判も暑さの中、大変だとは思う。
3ランで逆転。勝負のアヤだな。。。
審判技術の向上とか言ってるけど、誰がそのための費用を出すの?研修費とか交通費とか仕事を休んだ分の補填とか。
見落としたとか、角度的に見えなかったとかではなく、近くでしっかり見た上での判定ですので納得できると思います。仮にビデオ判定があったとしても、明確な証拠映像が無ければ審判の判定が優先されるのでセーフになるでしょう。
そんな事無いですよ~あのシーンは‼️明らかにアウトですよ‼️
@@小武富明同感👍
@@小武富明なんで?憶測じゃん。
私はショートを20年プレーしてきたのでわかります!確実に爪先がベースに触れています空振りする事はまずありません塁審の方3~4メートル横から触れてるか触れて無いか本当に見分けられますか?酷い判定だと思いますがどうですか?
ショートで20年プレー・・・プロですか?
個人の見立てでは2塁アウト。確認という名の抗議。
よくわからん
数年後でもいいから、ショート本人に聞いてみたいね。昔ラグビーの試合でトライをインゴールノッコンとされたが審判は絶対だとして試合後も何一つ文句を言わなかったが、死期が近づいた時に親友にだけあれはトライだったよと言った話がある。
ビデオ判定をしないのであれば、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球は認めないと高野連が発表するべきです!他のプレーでも高野連は審判、選手にも徹底するべきです!猛暑のなか横浜高校も慶應義塾も必死で試合してるんです!10代の球児達にもっと!もっと!真剣に高野連は、このプレーを考えて下さい!お願いいたします!
私も審判をしています。この位置からのフォース判定の位置どり間違っていないです。NPB以外はアマチュア審判はボランティア。その中で技術を日々高めミスの無い判定をする努力は計り知れません。特に高校野球この選手権に関してはいつも以上に神経を擦り減らして皆頑張ってみえます。外から見ておられる方は何やその判定はなど罵声野次多くありますが審判委員も彼等球児の為に必死です。これだけは理解しておいて欲しいです。リプレイ検証が無い高校野球では非常に難しい判定になるプレーです。自信を持たれて下したジャッジに私は何も言う事はないと思います。
リプレイ検証しても、参考になる映像はありませんので、審判の判定が尊重される流れになるのが筋でしょ。判定は覆るべきではない。審判は正しかったです、安心してください。
タイミングは完全にアウト。これをセーフと判定するには余程の確信が必要です。塁審の位置ではベースが死角になり足が触れてるかどうかは見えない。見えてないものをどうして確信持ってセーフと言えたのか甚だ疑問に感じています。選手の高度なプレーを審判が認識できず思わずセーフと判定してしまったとしか。高校野球は審判の判定が絶対なのですから全ての判定に確信と責任を持って欲しい。高校野球の主役は選手であって審判ではありません。今後の為にも当該審判の見解をお聞きしたいものです。
砂が飛んで分からない😢
踏んだって言われればそう見えるけど踏んでないって言われれば踏んでない様に見えるねそんな事よりあの場面でスリーラン打った4番打者褒め讃えるべきやろ。審判の判断は絶対なんやから、自分の高校の後輩のラストゲームで監督がボロカスに審判さんに文句言ってて情けない気持ちになったからプロの審判さんじゃないんやからもうこの話は終わりにしないとあかんと思います。
足が二塁ベースに「触れたか否か」は重要ではない、審判がセーフまたはアウトのどちらの判定をするかが重要だ。ショートの技術が高くベースをつま先で擦ったのが事実だったとしても、審判がアウトと判断してくれないのではその技術は意味がない。審判がアウトと判断できるプレーをするのがホントの技術だろう。自分はむかし剣道をやっていた、剣道は審判が旗をあげてくれなければ勝てない、技が決まったとか決まっていないで今回のように揉めることがよくあった。だが技が決まっていたかどうかよりも審判が「1本!」と自信を持って旗をあげることができるような、明確で美しく決定的な技を決められるように腕を磨いたものだった。1プレーで勝敗が決まるからこそ、流れに任せるのではない明確で美しく決定的なプレーを身につけてほしいと思う。
まぁホームランの可能性が一番高いセンノスケを歩かせて満塁策とるべきだったかな
どんだけ結果論なんだよwwwww
内野手の経験者ならわかると思うけど、ゲッツープレーでは2塁ベースは踏まず、つま先か甲でベースを蹴って、1塁送球する練習を普段からしています。土煙があがっているのでこの遊撃手もベースを蹴りにいっているのがわかります。高校生の試合でもリプレー検証が必要な時代になったと思います。
蹴られずに空振りだったらステップが乱れて一塁には投げられない。・・・高木豊のコメントはこのことを言っているんだけど、コメントする連中はわからないんですよね。野球の試合を見ていればわかります。
誤審かどうかは別として、「ベースタッチしていない」との説明に引き下がった横浜の監督は後から映像見てどう思っただろうね?
お互い1回だけでもリプレイ検証できるようにした方がいいと思います。自分も審判してて今のもしかしたらセーフだったかもとか普通にあります。あ、ごめん今のやっぱりセーフとか言えないので勝ち負けがかかった大事な場面では子供の将来がかかってるので審判目線からしても納得はさせてあげて欲しいです。甲子園がかかった試合とか尚更です。子供も親もその為に色んな苦労してきたと思います。
代走の代走なんて初めて見た
これがセーフにされるとショートはキツイよ。。。あのタイミングで入って明らかに踏んでない訳じゃなければアウト判定してくれんとこんなに厳密に判定しだすとゲッツーのセカンドセーフ疑惑はなんぼでも出てくるよ
それが正解だと思います。いちばんの問題はあれをセーフにしたり、アウトにしたり、審判によって違うこと。
まあ現実問題、プロ競技ではないから審判の質上げるような予算がないからねタイミングでアウト取るようにしたってそのタイミングの感覚が人によって違うのと審判の慣れも人それぞれだから一定のジャッジというのは無理な話逆にタイミングだけに集中し過ぎて、選手のミスで完全に触れてない場合もアウト取ってランナー側から抗議受けるって逆パターンすらも起こり得る結局の所アマチュア競技の審判に多くを求めるならどこから質を上げる予算捻り出すのかまで考えなきゃ餅の絵を描き続けるだけで一生食うことはできないんで根本的な問題の解決方法がないから、審判にもわかりやすいプレーをしましょうって言う人が出ても、根本的な解決にはならんが現実的ではあるから間違いではないだろう
審判見るとしっかり見てると確認出来る。土がかなり舞い上がってる処はベースより土を蹴ったと判断出来るとベースには触れて居ないと思える。それとベースに触れるプレーなら右足の着地点がもう少し前に出て無いと行けない。2塁定位置側に下がってるとベースへの接点が弱い為触れていない判断にもなる。ベースサイドの土は蹴ってるが舞い上がった土が多い所は土を蹴った状態に思える。 どちらのひいきも無しで見させて頂きました。 神奈川代表頑張って下さい。😅
納得できる説明ですね❗️
これの向こう側(レフト側)から撮った映像では、ショートの選手は捕球した時点でベースを踏んでいない、これはショートの選手も自覚しています。だから、右足をベースに摺り寄せています。砂が舞いベースにかかっているのが確認できます。つまり、ショートは右足でベースの横に触っていると思います。ベースを蹴った感覚があるから自信をもって一塁に送球できたんだと思います。プロ選手では当たり前の技術なのかも知れませんが、かなり高度なさばきですね。恐らく、練習では何度もベースを右足で蹴ることをやっているのだと思います。
特に今年の高校野球は守備のレベルが高くなったと思う。なのでそれを判断できるよう、審判のレベルの向上やリクエストなどの制度も必要だと思う。
これがラストプレーだったら、話題になっても仕方ないですが、まだ2点差で勝ってる場面で3ラン打たれ、裏の攻撃も抑えられたんだから、慶應の方が勝負強かったのだと思います。もっと渡辺選手が称賛されるべき。
3ランが2アウトから出たからでしょ
1アウト2,3塁から3ラン
あー、すまん記憶違いだったみたい
ワンアウト一塁とノーアウト二塁じゃ攻め方も変わるしピッチャー心理も打者心理も何もかも変わるのにホームランは絶対打ってたみたいな感覚が謎。
ノーアウト一二塁??
ベースを踏んでるか確認できなければセーフなんて判定があるわけがない。
結果論だけど、ここで慶応が負けていたら、甲子園での優勝はなかったわけだし、審判もアマチュアとはいえ、どちらかに肩入れしているわけではないだろうし。でも、横浜の分も慶応は神奈川代表として頑張ってくれたんじゃないかと勝手に思ってる。
一走の足立君も観てたよ。ひょっとしたら怪しいって。
土とかなんとか言ってるけど、1番見るべきところは足だよね。スローで見る限り足の角度が急に変わってるからあれは物理的にベースに触れているという証拠。だがらアウト。自信を持ってセーフにしたから審判が正義とは限らないしあの審判の位置じゃぶっちゃけ触れているから触れてないかなんてわかるような場所じゃない
誤審が気に入らないなら、ベースに接触感知センサー付ける等して全ての判断をAIやロボットに判断させれば?それでも誤作動だの設定ミスだのなんだの言う人が出てくるんだろうけど
完全なアウトのタイミングのプレーを、わざわざセーフにした根拠や証拠がスロー映像を何度も見ても出てこない。アウト、セーフのどちらとも取れる場合は、アウトにすべきプレーだったと思う。
これは誤審というよりも故意にセーフ判定してますねいわゆる中東の笛慶應びいきにも程があります
踏んでは無いけど擦ってるように見えるしあの角度じゃわからないけどタイミングはアウトなんだしアウトでもよかったんじゃないかと思う
タイミング的には完全アウト、ベースの角を足がかすってるようにも見える。どっちみちファーストはセーフなんだからセカンドはアウトでいいだろう。プロ野球だったら当然アウトのコールするだろうし誰も文句言わんと思うけどね。
主観でしかないね
@@福岡札幌 主観だし個人の感想だけど何か問題ある?
タイミングがアウトだからアウトで良かったと思うって、、、
ベースにセンサーでも搭載したりすりゃいいじゃん。審判の仕事も減るし性格なジャッジができるでしょ
100%誤審です。二塁塁審はまづ、見ている位置が悪い。別の投稿動画で三塁後方の内野スタンドから望遠でしかも明瞭に撮られていたファイルを見たが横浜の遊撃手の右足は完璧に触塁していた。見ればわかる。審判員のためにプレーしているのではない、プレーヤのための審判をしなさい。故に二塁塁審は立ち位置をダイヤモンドの外側の二塁手、遊撃手の妨げにならない位置取りをしなくてわならない。常にプレーヤファーストを心がけてほしい。
負けたら終わりの高校野球にリプレイ検証を早急に導入するべき。それと、外野のポール際に飛んだきわどい打球の判定は線審を置く必要がある。負けたら泣くに泣けない。
今回のプレイ、判定を覆したい側の言い訳にはならないけどね。軽いプレイをしちゃったわけだ。大人びたプレイを中途半端に覚えちゃったから生まれたプレイ
判定は別にして、払うものを払って、きちんと養成することが大事。審判学校をつくるとか。野球経験のない人でもできるように。・・・ボランティアの割には、人生がかかってる判定だとかおかしいです。ハードル高すぎ。審判と監督と言い合いしている試合も見ましたが、問題あります。審判にもランクはありますが・・・高校野球のアマチュア審判員ならレベルは高いと思いますが・・・
ジャッジは置いてベースとスパイクの色が白色なので判定しづらいと思う😂
2塁塁審が普通に2塁OUTという判定をしたとしても「ベース触れてないだろ」とか「リプレー検証を」なんて流れになったのであろうか?プレーが中断しザワつく事があったのであろうか?タイミングは余裕でOUTで塁審の視線からは触れてないと100%断言できる角度じゃなかったと思う。そんな流れでも彼はホームランを打てたであろう。同じショートストップを任された人には納得しがたい事例であった事は間違いない。私は彼のプレーは誇りに思う。
マジでリプレイ検証もしてくんないのか。かわいそすぎるな。
youtuberたちがたくさんリプレイ検証してくれたから、それで納得したろ。判定は覆らないのは仕方ないとww
大阪の予選でもタッチしたかどうか微妙な判定があった(結果はセーフ)、際どい判定をセーフにするのは審判団の共通認識なのかな?
審判講習会に何度も参加している当方ですがこの二塁塁審の立ち位置は微妙です。ベースから遠い、屈んで見ていない、トラッキング(追跡)ができていない。踏んでなくても触れてればアウトなのでもっと近くでジャッジしてほしいです。
本当に貴方が「審判講習会に何度も参加」されていて「ベースから遠い、屈んで見ない、トラッキング(追跡)ができていない。」と思われたのなら、今一度貴方が参加されている審判講習会で講師に質問するか、その講習会には今度参加しないことをお勧めいたします。ベースからは適切な距離に位置していますし、併殺になりうるシチュエーションの打球に対して、ステップアップターンをした後の二塁付近のジャッジはスタンディングから行うように指導されます。またトラッキングというのは球審が投球判定を行う際の技術です。本当に講習会に参加されている審判員の方であれば、せめて「屈んで見る」という表現はせずにハンズ・オン・ニーセットと正しい用語で説明されませんか?私には貴方が多少の用語を知っているにわか、もしくは1、2回簡単な指導を受けられた方のようにしか思えません。最後に質問になりますが、「立ち位置は微妙」とされていますがどの位置なら適切な位置であると考えられていますか。ご回答よろしくお願いします。
@@kilo074 半年も前のコメントに返信がきてびっくりしたよ。返信ありがとうございますと言いたいところですが、人をにわか呼ばわりですかw(そうだとしても思うだけにしてください)貴殿は審判については見識者に見受けられますが当方は審判員でもなければ審判員を志している者ではありません。野球のプレーヤーです。我がリーグでは審判員も付きますが基本は相互審判でやっています。なので年に2、3回は審判講習会を開いています。もちろん審判員の指導の元でです。時間は多く取れません(2時間ぐらい)1から1000ぐらい教わる事はあるかと思いますがせいぜい1〜20ぐらいがやっと。そりゃそうです、選手100〜150人いる中で数人の審判員が教えるのだから。貴殿のように1000も知識はつきません。トラッキングが球審が行う技術というのは知っています。ただ塁審でも当方は行っています。すぐにジャッジせずにもう一度確認のためにです。これは審判員からアドバイスいただきました。試合してる時に変なジャッジをされると嫌なので自分達が審判する時はキチンと審判をこなそうと心掛けています。屈んで見る。『セットポジション』と教わったような、盗塁の時にはその態勢でと教わりました。ただ併殺の時などでもやっています。それが誤りならご容赦を。ベースから遠い。あの位置から触れてるか触れてないかわかるのか微妙です。あくまで当方の見解です。その程度での知識でコメントするのはおかしいですか!?気に入らないのであればスルーしてください。高校野球のジャッジは酷いですね。進行上仕方ないところもあるとは思いますが。貴殿も審判員頑張ってください。
実際にスローで見ても分からないような場合は触ったか触ってないかではなく、タイミングがアウトだったかセーフだっかでいいと思う。実際にプロの試合だったらアウトのような気がするね。
同感です。その場面を制しているかどうかという見方を取り入れれば、交錯プレーによるケガのリスクも減らせると思います。ルール改正が必要かもしれませんが。
セカンドにボールが行った時点でオートゲッツーにするべきだよな
非常に高度なプレーで普段からかなり練習して居ないと出来ないと思うので横浜高校からしたら凄く残念ですね!ただ、ダブルプレーを取りたい気持ちは痛いほど分かりますが確実に2塁アウトにして1アウト1塁でも良かったかなとも思います!
いえいえ確実に二塁アウトだったんですよ
コメントの拾い方が公平で安心した。このプレーは擦ったか否かスローで見てもわからないような砂埃をあげた時点でショートの負け。そして、これだけスローを見ても擦った明確な映像がない以上リプレーで判定が変わることもない。一番近くで見た審判が正しい。
判定確認する際 いちいち控え選手に伝言ゲームさせず 監督が直接出来るようにルール改正してもよくない?
ダメです。高校野球やから。でもビデオ判定は導入すべき
もと野球児のショートの意見です。
一発勝負な試合だからこそ、まぎらわしいプレイは
していませんでした。
自分の肩、送球のスピード、タイミング
華麗なステップなぞは要らない
審判にもほらベース踏んだよ踏んでるぞとしてから
ファーストに送球心がけていました。
野球をやっているとというコメントも散見でましたが
監督の指導や野球の考えた方の違いはあると思いますが
先の塁の確実なアウトを取る、がそうであり今もそう思っています。
仮にベースの角っこをつま先でこすった感覚が野手にあったとしても
他者(審判)に見えるようにやらなきゃと感じました。
聞こえない挨拶をしてもダメなのと一緒ですね。納得感あります。
ベースタッチを目視で確認出来ないとアウトをコールしない審判もいるそうです。
そんな審判にあたった時は、ベースの側面を蹴るのではなく、上面のセンター寄りの端っこを爪先で擦るベースタッチをするそうです。
この試合の序盤に似たような場面で同じ判定があったそうなので、ベンチからベースタッチの仕方の指示があったのかどうか。気にするなで済ませてなかったか。知りたいとこですね。
自分もショートだった頃、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球してました、そのつど監督さんに、ベースかどを踏んで投げなさいと注意され、渋々やってましたが、今になってわかりました、こういう事があるのだと、ただ選手も無我夢中のなか、この猛暑のなかの試合です、たいへんだったと思います
踏んだ踏まないでは無くて触れたか触れてないかの領域だよね
野球のルール上は触塁といいますからね
横浜の1㍉
誤審プレーされる位なら、社会理由はどうあれビデオ判定導入検討必要ですね。指すがに一年待ちは悲しいよ
@@カ-リンぐファン今回、そういう話には当てはまらないと思いますね。映像見て触れた瞬間を確認できるものは皆無。ショートが砂煙かけて隠しちゃうんだもの。説得力ないです。そういうところ含めて横浜のショートは紛らわしいプレイはするべきではないって話だと思う。
触れたか触れなかった スローで見てもはっきりしないが、 塁審の目線に注目するときちっと 遊撃手の足元を見ていると思えます 多分塁審は以前にもこのプレイの判定を経験していて、 次に有った時にはきちんと遊撃手の触塁を確認しようとしていたと注意していたと思います。 公認審判員の末席を汚している身から見れば 塁審は自信をもって判定したと思います。
この前の緒方選手が三遊間の打球を飛び込んで取ってからセカンドホースプレーの時、2塁審判の動きを見てほしいな、、
怪しい動きしてますんで、
@@paopaopao666明らかにアウトだったから貯めてアウトって言っただけなのにこの審判がおかしいって妄想して批判コメできる想像力、別のところで活かした方がいいですよ😭
では1回表の緒方くんのタッチプレーもセーフですか?同じく塁審はしっかりと見た上で判定してます。
信用できますか?
@@x1qv_
妄想じゃないですよ
一瞬セーフのジャッジをするかのように両手を開こうとしてますよ
もしもそうであるならば、横浜高の選手が2度アピールしに行ったとき、塁審の方は「足先がベースに触れていなかった」等を伝えて、監督もすんなり納得したのではないか。
今後に向けて、対処策を何か考えていただけるといいでしょうか。審判団が集まったほうがよかったか、ビデオ判定の導入、暑さ対策など。
審判が誤審をする際に、どっちになる方がいいか?という前提なしで、それぞれが話をしているので、お互いに話が噛み合っていないと思います。(フェールセーフ)
触れてなくても触れたと判定する方がいいか、触れていても触れてない、と判定する方がいいか、というような部分。そして、目視のセンサーの許容値を無視して話をしていると思います。(塁へのみなし触球を可とするか否かも含めて)
動画内の審判員のかたが言うように接触したかを総合的に判断しているという言葉からするに、通常は、触れた可能性があるではなく、接触したという確信からアウトを宣告していると判断できますので、接触したという確信が持てない際はセーフを宣告するということになるような挙動をするように(もしプログラムだとすれば)設定されていると考えられます。
そして、センサーは選手でもベースではなく、あくまで審判についているので、審判のセンサーが反応する程度の塁への触球は必要だと思います。 そのため、この動画のスローを見てさえも、どちらかの判断が分かれる状況では、接触したという確信は持てなかったと思います。
つまり、通常の審判員の挙動からすれば、接触したという確信がないので、セーフということになります。(実際には、みなし判定をしている審判員も多そうではありますので、個々人の経験から、どっちが多い=一般的という思想は、変わりそうではありますが)
どうでもいいことではありますが、公認野球規則だと、走者が塁に接触する際が触塁で、守備側は、あくまで塁への触「球」なんですね。今回調べて初めて知りました。
まだやってんのか💦
一塁側からの映像初めて見た
ありがとうございます
セーフかアウトは審判の裁定だし判定が覆る事はないので今更あれこれ言ってしょうがない。
しかし後でしっかり検証する事は出来る。
検証結果は公表しなくてもいいが間違いなく高校野球全体のレベルアップにつながる。
僕らがyoutubeで動画たくさん見て検証したしw
あれでは判定覆らないから。
あんま大袈裟に考えなくていいよw
ギリギリ一塁もアウトを狙う併殺プレーだが、、、ショートがボールを受け取ろうと入った位置が悪かった。ショートがもう一歩ベースよりで捕球の構えを見せていれば、100点だった。惜しい。。。擦れてるか蹴れているか触れているかこれだけでは分からない。
アウトについての規定がまずあって、塁に触れればアウトとなっています。裏を返すと、塁に触れていない場合に加えて、塁に触れたかはっきりしない場合もセーフとなる。今回は後者に該当してセーフという判断なのでは。
5:13から5:14の映像で右足つま先の一連の動きが、一瞬ベースに触れた反動を受けた動きをしているように見える。
ベースに届かず、手前で土に足先が引っかかっているようにも見えますよ。
みんな信じたいもの、見たいものだけを見ますww
人間なんてそうでしょ。主観でしかない。
よく出てくる、タイミング的にアウトだからアウトという意見と、当たったから投げている、と言う意見がよく分からないんですが、みなしアウト的なルールが野球にはあるんでしょうか?
また、土を掘りすぎて地面もしくは掘った土を介してベースに当たった感覚なぞ、あの一瞬で選手はわかるものなんでしょうか?
そもそもベースに触れるとはどう言う定義なんでしょうか?
定義が曖昧だったら審判の判断に委ねられるものかと思いますが。
ここまであれこれ物議醸しても確実に踏んでる映像が出てこない(一塁側三塁側、レフト側からの映像も全て見た)ってことは2塁塁審が自信もってセーフとしたことに異論は出せない。やっぱりセーフなんだよ、やるならメジャーのうまい選手みたいに左足で踏んで大きめのステップで一塁に投げるべきだった・・・あの摺り足?みたいな投げ方でも一塁には間に合ってないんだから。
メジャーの審判でも同じ対応するよ
VR見ても、ハッキリとベースにタッチしている映像はないんだから。砂煙で隠されちゃってるんだからさ。
判定は覆らない。
坂井さんのコメントが一番分かりやすよね
アウトで何でもないプレーを自信もってセーフにしたってこと。
そしてこのプレイに関しては審判が一番リプレイ検証したかったんじゃないかな?
プロ野球であった
森本稀哲選手の一塁送球のとき
セーフで何でもないプレーだったのに
自信を持ってアウトとコールした
大誤審があったから
それだけじゃなんともいえん
@@talltemple5221 なんとも言えないなら審判の判定が最終の回答で終わりでしょ
別にこういう大誤審があったっていう話があるなら、逆もまた然りだし
@@なん-c8m
"それだけでは"なんとも言えないと言っただけです。
「一見アウトにみえるプレーを、あえてセーフと判定した」
という事象は、この判定が正しかったことを裏付けるものにはならないと言っただけです。
もちろん最終結果は審判の判定通りでいいよ。
そこを覆そうとは思わない。
ただ、実は誤審だったかもねとは思うってだけの話。
誰が見てもアウトなのを完全には見えない位置にいながら根拠不明の自信を持ってセーフにしたから問題になってるんでしょ
サード側からの映像も有るらしいが、砂煙で靴紐さえも触れて無いのか証明するのは不可能でしょう
客観的に見て、このプレイとタイミングでセーフと判定出来る判断力自体が審判としての技量が低いと言われて仕方ない 答えの出ない議論になるのはそう言う事なんですよ
スローで見たらショートがベースを踏んで無い様に見えました。
けど、プロ野球の審判はあの場面で流れ的にアウトにするのでしょう。
まあ、スローで見てもはっきりわからんからどっちに取られても仕方ないわなあ
色々な意見がありますね。どれも見方によっての際どい結果。審判の位置からはベースサイドのスライドは砂埃や一瞬なんで見えないと思います。ではなぜ触れてないジャッジをしたか?野球やっていた内野手と話したら、セカンドの送球がランナーと交差しない為か?センター側で低いボールであったので動き的に触れてないジャッジをしたのでは?との意見がありました。
砂煙あげた横浜のせいだよ。
審判に見えないようにしちゃったなら文句言っちゃいけないよ?
ね?それで納得しなくちゃ。
タイミングで判断とか馬鹿なこと言わない!
つまりあれか?横浜高校の選手や監督は普段から審判から
砂煙で審判から見えないようにすることで、タイミングだけでアウト判定するように意図的に、そんな練習でもしてるのか?
まさかだよな?
だったら、諦めて審判の判定に従う。
紛らわしい、審判を欺いちゃうような、悩ませるプレイしちゃダメ。わかりやすくプレイしてみせなければ!と教訓にしなさい。
映像でも真実が砂煙のせいでわからない以上、メジャー審判でも同じ判断くだすよ
こういう問題は屁理屈こねようと思えばいくらでもできるからね。やはり野球を始めた時に教えてもらう「ベースは誰にでもわかるようにちゃんと踏みましょう」という事に尽きると思う。
ショート経験者です。
ベースタッチの真相は当然分かりませんが、触れていない可能性は考えられると思います。
セカンドの送球が上半身側でなくやや低めになり、ショートのグラブも下向きです。ショートは流れる動きの中でグラブ下向きの捕球は、胸顔付近の捕球より取りづらいため少し慎重になります。ましてこの重要な場面での落球は避けたいので、普段よりほんの僅かですが捕球に慎重さが出たと思います。極限、ほんの僅かな差なんですが、捕球に意識が行った分、足の運びに微妙な狂いが出た可能性が考えられます。これは経験者なら分かると思います。
セカンドの送球が顔胸付近だったなら、今回ほど身体が左に逸れることなく右足もはっきりベースの角を蹴れたと思います。
セカンド送球位置の僅かな狂い、重要場面がゆえの捕球の慎重さ、ほんの僅かなことの重なりで発生してしまったことだと思います。明確なミスではないですが、高度な野球はこういったほんの一瞬ほんの小さなミスが勝敗を分けます。
ということで、やはり送球は胸顔付近に投げましょう。
私もショート経験者ですけど、緒方君の方が遥かにレベルが上なので、緒方君のプレーについて判っている様なコメントは書けないですね。ちょっと恥ずかしくて。
ほんの僅かな差がなければ、ゲッツーだったかもって思えてきました。
@@hiroowada8884 審判のファインプレーだよ。
申し訳ありませんが、私の今までの経験上、具体的な根拠を挙げずにただ、何々だ・・・と断定するコメントを書くのは小中学生の方が多く、それなので相手にしない事にしています。
レベルが中途半端に上手くなりはじめた頃が危ないってことでしょ。大人びたプレイをしたがる時期。
遅かれ早かれ高校野球でもリプレイ検証が導入されると思うけど、このケースで様々な位置からの映像を見てみたが判定が覆るだけの証拠映像がこれまで出ていない。今回に限れば“納得”が得られるだけだと思う。
おっしゃる通り。判定は
覆らない
今更やねんけど、審判と横浜の選手が抗議してる時、慶應は応援歌をやめたり、やめるまではいかなくても音を小さくしたりしないのかなって思ってしまった。
この動画しか見てないからそんなことが言えるんだよね。
@@ミカン甘い 当たり前やん。この動画を見て率直に疑問持ったねんから。というのも、うちの所(一応、強豪校)は少なからず応援歌を小さくしたり、手拍子だけにしたりと相手への配慮をしてたからね。
去年の夏の甲子園決勝の初回のタイム中の様子見てみたら?ちゃんと配慮してるから。
@@ミカン甘い 俺はこの動画内の話をしてるねんか。なぜ、また違う試合の話を持ち出してくるの?たとえ君が違う試合では配慮してるんだよと言ってもこの動画内の事実は変わらないけどね。
@@masacr7por 実際配慮してるっていう事実はあるんだからまったく違う話ではないだろ。
この映像からは解らないけど、審判が目の前でマジマジと見てセーフと判断したのなら、そうだったんじゃないですかね
でも、村田監督によると、緒方遊撃手は泣きながら踏んだと言っているようですが。。
二塁手が踏んだと言ってる? 遊撃手では?
@@yusukeyamazaki5197それが何の客観的根拠になるんですか?ww
笑える
緒方くんを笑うんじゃなく、
それを根拠として信じる人に笑うよw
この後にホームラン打ったのが凄い
3塁側から撮った動画だと『ベースを蹴った足が跳ね返るところ』がはっきりと写ってた。
結果的には誤審、けど審判目線は踏んでないように見えるのも仕方ない。
ただ!!交錯防止も含めてショートのプレーはお手本通り。
明らかに足が離れてたり、離れるのが早かった場合を除けばアウトにするのがセオリーだった。
「一塁間に合わないと判断した時点で二塁ベース踏みなおした」プロのショートが言うてたね
VTR判定するならMLBの様に最低カメラ7台とセンター設置をしないと疑義は残る。
今回はそれだけのことやっても判定は覆らないですよ。
メジャー審判でも同じ判定結果出しますって。
結果、慶応の丸田の脚が相当プレッシャーだったんだね、でなければあんなプレーはしてないはずだし、楽々ゲッツーもオールセーフになっているからね。
何度見てもはっきりはわからん。それよりも、この緊迫した場面で、前の打席で犠打を失敗している八木君がしっかり一発で犠打を決め、その後の大逆転に繋げた。渡邉くんのホームランも追い込まれてから落ち着いていたし、こういうプレーへの称賛がもっとあっていいと思う。横高は悔しいだろうが、去年はベース踏み忘れがスルーそれてラッキーな優勝だったんだし、まあお互い様な感じだね。
…
それは一度死んだも同然のダブルプレーがセーフになってんだから気楽ではありますよね。
踏み忘れではない!
@@ヨウコ-n5m願望
選手が塁審に2回確認に行っていますが何を話したのでしょうか?特にに2度目の内容が気になります。
🌴 → 画面掲載上では解り兼ね
ませんから塁審判の目視と言う
事ですね。
🌴 → 画面掲載上ではスローで
確認すると「セーブが正解」が、
解りますね。
審判者は良く観て居ます。
二塁ベースを踏まず一塁に投げて
居ました。
🌴 → 要するに、二塁ベースを
踏まずに土蹴りにてベース上土煙り
疑惑(ぎわく)させて混乱(こんらん)
錯覚(さっかく)したのが原因と、
言う事でしょうね。
実際に遊撃手がベースに触れているかどうかはわからないが、
少なくとも審判には触れていない様に見えたということでしょう。
坂井元審判の意見を支持します。
この球場の中で一番近くで見ていたのが二塁塁審。
確たる映像がなければプロ野球同様、審判の判定通りというのが筋だと思います。
また、この後逆転HRがあったため人生が・・・ともあるが、
セカンドアウトでもHRが出ていれば同点、横浜の勝ちが確実であったわけでもない。
もちろんこのプレーの後の結果については、結果論・タラレバになる。
野球という競技の思想を反映している判定の気がしました。
ベースをはっきり踏んだとは言えず、かすったことも不確か(確認出来なかった)だからセーフ。
私の中では、タイミングが完全にアウトで走者との交錯を避けつつゲッツーを狙う一連のプレーの流れがあり、
ベースに触れた確認が出来なかったとしても、触れた可能性が残る以上は走者を制しているのだから”みなしアウト”。
他の競技でこれと似た考え方による判定もありそうな無さそうな・・・
坂井さんの言われている事が最も説得力があると思います。特にベース上の土の部分
土の模様なんてみえる?この画質で
坂井元審判!!よく見なさい。プレーが発生した時はベースに土はかかっていない!!ランナーが滑り込んだ時の土です。いい加減なコメントするな!!内野手出身のプライドから投稿しました。皆さん、もう一度見てください
たぶん遊撃手の足がベースを擦る音もなく、ベースの手前の土を擦り上げているだけだと見える。塁審はよく見ていた、ということでしょう。
@@加藤久士-g4r 内野手出身のプライドって何??
坂井さんは他
ショートがベースタッチする爪先は塁審からはベースの向こう側。確実に見えていたのか。触れているか、5ミリ離れていたか、間に土が挟まっていたか、非常に微妙などちらとも取れるプレーなら、タイミングから判断してアウト。
高校野球は教育の一環なので、ベースに触れたか触れないかは「本人は触れている」ではなく「審判が見ると確実に触れている」と言う様に見せなければならないのだと思います。一番近くでその瞬間を見た審判がセーフと判定したのでそれで良いと思います。逆転ホームランを打った方を褒めてあげましょう。あの場面でよく打ちましたね。あっぱれです。
審判員さんの誤審ですね
@@ヨウコ-n5m 君病んでるのかな?w
@@ヨウコ-n5m憶測ですね
試合後に選手本人は
踏んだ、とは言ってますが
一部TH-camの左中間辺りからの動画だと
踏んでいないと言われてもやむを得ない、映像が何本か出てきました。
右足がベースの上を通過?していたらまた違った
判定だったのかも
はっきり踏んでいた映像もまた たくさん出てました!
間違いなく 💢誤審💢だった!
スローで見た感じ、セカンドからの送球が思ったより低くて腰をひいてすくい上げるように捕球したから、足がベースの後ろ触れるかどうかギリギリを通ったんですね。多分、セカンドはショートがベースを踏み越えた位置で待っていてベースを後ろ蹴りに送球すると思って投げたんではないかな。ベースを越えた位置で鯖いた方がファーストにも近くなるし、ダブルプレーになった気もするけど。
慶應の監督さんのコメント、運も味方してくれましたって。
どう思われますか?
横浜をはじめ、東海大相模、桐蔭学園、桐光学園、横浜商大高、Y校(横浜商業)のファンは何様のつもりだと思うだろう。
運とはこのプレーを指すのでは無く試合全般を見て運があったと感じたんでしょう。このプレーに限定して運があったと解釈するとしたら、相手のショートが雑なプレーをしてくれたお陰でランナーが残ってそれが決勝点になって運が良かったと思いますね。
緒方選手が上手すぎたってのは、なんか過大評価だと思うけど。
プロっぽく、大人びた、こじゃれた、軽いプレイをする癖がある子だと言えないか?
なんか自分のセンスに自信を持ち始め、基本を忘れはじめた時期なんだろ。
これはタイミング的には完全アウト、で審判からベースのあの側面は死角になってるので更にアウトにしないとまずい。しかしこれだけは言える俺は絶対に審判に向いていない。
プロ野球選手になって苦い思い出だった、メンバや応援には悪いことをしたと苦笑いして、でもあれで成長したとありがとう。審判と。あのバッターランナーの足と悪送球のリスクを考えたら、セカンド一つアウトの判断だよ。頑張れ!
正確なジャッヂを求めるのであれば、VARを導入するべきでは?
導入しても無理なのは、この映像はじめ、たくさんのyoutube動画が物語っていますよね。
動画を撮っても、ショートが砂煙でベース、足先を隠しちゃったら、カメラは砂煙を透視する能力はないんですwww
おわかりになりますよね? 笑
誤審という以前に、ベースに触れたかどうかが見て分からないのであるから、踏んでいないと推定してセイフにすることは正当だろう。この映像では判断できない。競技によっては審判に見えないプレーは失点になるというものもある。例えば卓球のサーヴィスの時、ボールをトスしたのが審判に見えないとフォールトになるという規則など。野球は野球の規則があるが、ベースタッチしたかどうか見えないなら、していないと推定されても仕方ない。
村上選手が負傷したときの牽制ボークじゃないの?足上げた後投げてるのに…
足を上げた後に投げたからボークになるわけではないですが、一瞬上半身が捕手に投球するような動きをしてから戻して牽制してるので完全なボークですね。このあとのショートが二塁ベースに触れたかどうかが注目されてますが、上地さん始め横浜OBもこの件については全く触れていない。審判批判をするならこのボークを取らなかった審判に対しても同様に批判すべき。
横浜高校の選手の皆さん来年夏の選手権でもう一度慶應義塾とリベンジして甲子園に行ってほしいです頑張れ横髙
東海大相模が出ました、残念
試合後、横浜高校の監督は本件どのように総括したのだろう。余計なお世話は承知ながら。
これだけ微妙で判断が別れるのなら審判の判断を尊重すべきでしょう
明らかな誤審でない限り今回は塁審の判定を受け入れるべき
明らかに誤審だというバイアスが掛かったコメントには何も言う事はありません
これをショートの子が踏んでなくて審判がアウトにしてたら誤審って騒がれてた?
このプレーってそうゆう事やと思うで。
オレも何回もこの手のゲッツーを見てきたけど、送球が逸れたわけでもなくタイミングが際どい訳でもないのにセーフ判定した審判を初めて見た。
3塁側からの映像もありますよ。ベースには触れてませんでした。
どこで見れるか教えて~
@@tomoyukisugano9129
Let'sエンジョイ高校野球、多分ですが、TH-camの中では、ここが1番わかりやすい映像ではないか?と思います。
いくつかの映像を見た限りですが。
ショートの選手がベースの手前の地面を蹴っているので、砂が舞い上がってしまい、結局は、どちらとも取れるのですが、ベースに足が触れてない可能性が高いと思われます。
後ろから撮影してるので、選手とベースとの距離がわからない為、結論は出せませんけど。
時間があったら、視聴してみて下さい。
@@tomoyukisugano9129
自分で調べる努力しろ🐙
どこ見てるんだ?ベースの側面に触れてるぞお前もバカ審判と同じやな
どうみても蹴ってる。
ベースを蹴らなければ、
あんな足の動きにはならない
これ何度見ても分からんな…
でも、なんかギリ触れてない気もする
土だけ巻き上がった感じかな
リプレイ検証言ってる人は全国の地方予選が行われる球場がどれだけあってそこにリプレイ検証がしっかりできる設備や人員を揃えるのにどれだけの費用や人員がかかるか冷静に考えて欲しい、そしてだからこそ審判員の技術向上は必須でも有る。
メジャー審判でも同じ判定だから、今回は問題なし
まあ、塁審は完全にタイミング的にアウトの場面だから完全に補給して完全ベースに触れているかを一番近くで見ていたのだから仕方ない。
際どいタイミングでダブルプレーを狙った守備側のショートの選手はドンマイ。
優勝を狙う守備と優勝を狙う攻撃がガチンコで戦った結果であり、最高の試合でした。
高校野球も監督が審判と話せるようにした方がいいですよ
生徒にやらすのは無理があるでしょ
審判は大人なんだから
対等にはなせないですよね
審判のいいなりじゃないですか!
だから、審判の気分で判定が出来てしまう気がしますよ
ショートの爪先が跳ね上がってるからピボットは成功してるとは思うけど、今回の場面では2塁上死は確実だったからアウトであるかのように見せるプレイをするべきだったよねって思う。
でもこれも絶対正解じゃないから色々考えるところ。まぁ、地方はベスト8以降だけでもビデオ判定導入していいんじゃない?甲子園は多少長引いても全試合導入で。
素人の私でも、つま先の返りや砂の巻き上がり方からしてベースに触れていないように見えましたが。
当事者はベースを踏んで送球する余裕はないが、ベースに足をかけてから一塁送球していると思っています。
地方予選といえ、高校野球でもビデオを審判全員で再確認するくらいはしたほうが良いのでは。
誤診とはいえませんが、かなり際どいプレーへの判断、勝敗を左右した場面であったので念には念を入れたほうが良かったのではと思います。
アマチュアとはいえ、皆が将来を賭けた試合、審判も一瞬の判断が完璧だと思わない方がよいのでは。
日本の政治家みたいに、失敗を認めず、うやむやにするのと同じにならないように。
審判がアウトの宣告をしたらアウト、セーフと宣告したらセーフ、ビデオ検証の必要性も問われますが現行の決まりでは、覆ることはありません。
ビデオ判定しても判定覆すの無理でしょう。
メジャーの審判でも同じ判定するでしょうね。
メジャーでビデオ判定で覆るケースは、ハッキリと問題の場面、問題の箇所が審判はもちろん、観客にもわかるハッキリと映っているケースばかりですよ!
あちこちでyoutube動画上げてるみたいだが、どの動画も足先が見えない角度とか、ショートが砂煙あげて足先、ベースを隠しちゃうんだもの。
どっちにしろ動画で目視できませんから。
判定は覆らず審判の判定が尊重される。
別に慶応贔屓でもなんでもない。
横浜のセカンドの送球の雑さ、そのためにバランス崩したショートが大人びた軽いプレイをして砂煙を上げた、
それが疑惑を引き起こした。
横浜側が自分らで、そういう状況を作ったんだよ。
横浜ファン、いい加減しつこい、諦めろww 横浜高校俺の地元だけどダメなものはダメ!
甲子園見てても、神村学園戦の育英のスクイズはどう見てもアウトだし、決勝の慶応のピッチャーの内角はボールも多々あったでしょ。
一発勝負の高校野球こそ、リプレー検証必要でしょ。
とにかく、審判の意向で試合が決まる様なことを、いい加減変える時代に来てんじゃないのかな。
この試合もリプレー検証あれば、誰もが納得してれば、揉め事にはならないでしょ。
疑惑の判定、いつまで続けるのよ。
慶應ファンでも横浜高校ファンでもないのですが、大人が審判批判するのは良くないと思いますし、結果、スリーランホームランを打った慶應がすごいということではないのでしょうか。
それではいつまでたっても審判はボランティアだからと逃げ込み、先輩後輩関係などによる忖度判定、誤審はなくならない。
@@tunhikdl忖度?今回そんなことはありえない。
youtube動画見れば、判定覆らないのは仕方ないでしょ。
判定はともかく、監督が直接確認に行けるようにしたほうがはやくね
はたから見たら伝言ゲームしてるみたいで滑稽だよ
タイミングでアウト、セーフにする審判では無いことは確か😊
慶應贔屓の審判💢
本来はそれが正しいと思う
タイミングで判断とか邪道
2:38
個人的にはベースに擦ったかな?でも、審判の判定は絶対。覆ることはあり得ないので自分なら潔くあきらめます。
別の視点から。。。高校野球ではごく一部の審判員の方ですが、最終回に負けている側に明らかに有利な判定を下す方がいらっしゃることも事実です。
憶測ですね、何の根拠ですかwww負けているほうに忖度?そういう気がしただけでしょ
代走が負傷して代走が出ていたのか。。。
ショートはうまいんだがな。残念。審判も暑さの中、大変だとは思う。
3ランで逆転。勝負のアヤだな。。。
審判技術の向上とか言ってるけど、誰がそのための費用を出すの?研修費とか交通費とか仕事を休んだ分の補填とか。
見落としたとか、角度的に見えなかったとかではなく、近くでしっかり見た上での判定ですので納得できると思います。
仮にビデオ判定があったとしても、明確な証拠映像が無ければ審判の判定が優先されるのでセーフになるでしょう。
そんな事無いですよ~あのシーンは‼️明らかにアウトですよ‼️
@@小武富明同感👍
@@小武富明なんで?憶測じゃん。
私はショートを20年プレーしてきたのでわかります!
確実に爪先がベースに触れています空振りする事はまずありません
塁審の方3~4メートル横から触れてるか触れて無いか本当に見分けられますか?
酷い判定だと思いますがどうですか?
ショートで20年プレー・・・プロですか?
個人の見立てでは2塁アウト。確認という名の抗議。
よくわからん
数年後でもいいから、ショート本人に聞いてみたいね。昔ラグビーの試合でトライをインゴールノッコンとされたが審判は絶対だとして試合後も何一つ文句を言わなかったが、死期が近づいた時に親友にだけあれはトライだったよと言った話がある。
ビデオ判定をしないのであれば、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球は認めないと高野連が発表するべきです!他のプレーでも高野連は審判、選手にも徹底するべきです!猛暑のなか横浜高校も慶應義塾も必死で試合してるんです!10代の球児達にもっと!もっと!真剣に高野連は、このプレーを考えて下さい!お願いいたします!
私も審判をしています。
この位置からのフォース判定の位置どり間違っていないです。
NPB以外はアマチュア審判はボランティア。その中で技術を日々高めミスの無い判定をする努力は計り知れません。特に高校野球この選手権に関してはいつも以上に神経を擦り減らして皆頑張ってみえます。外から見ておられる方は何やその判定はなど罵声野次多くありますが審判委員も彼等球児の為に必死です。これだけは理解しておいて欲しいです。リプレイ検証が無い高校野球では非常に難しい判定になるプレーです。自信を持たれて下したジャッジに私は何も言う事はないと思います。
リプレイ検証しても、参考になる映像はありませんので、審判の判定が尊重される流れになるのが筋でしょ。
判定は覆るべきではない。
審判は正しかったです、安心してください。
タイミングは完全にアウト。
これをセーフと判定するには余程の確信が必要です。
塁審の位置ではベースが死角になり足が触れてるかどうかは見えない。
見えてないものをどうして確信持ってセーフと言えたのか甚だ疑問に感じています。
選手の高度なプレーを審判が認識できず思わずセーフと判定してしまったとしか。
高校野球は審判の判定が絶対なのですから全ての判定に確信と責任を持って欲しい。
高校野球の主役は選手であって審判ではありません。
今後の為にも当該審判の見解をお聞きしたいものです。
砂が飛んで分からない😢
踏んだって言われればそう見えるけど踏んでないって言われれば踏んでない様に見えるねそんな事よりあの場面でスリーラン打った4番打者褒め讃えるべきやろ。審判の判断は絶対なんやから、自分の高校の後輩のラストゲームで監督がボロカスに審判さんに文句言ってて情けない気持ちになったからプロの審判さんじゃないんやからもうこの話は終わりにしないとあかんと思います。
足が二塁ベースに「触れたか否か」は重要ではない、審判がセーフまたはアウトのどちらの判定をするかが重要だ。ショートの技術が高くベースをつま先で擦ったのが事実だったとしても、審判がアウトと判断してくれないのではその技術は意味がない。審判がアウトと判断できるプレーをするのがホントの技術だろう。自分はむかし剣道をやっていた、剣道は審判が旗をあげてくれなければ勝てない、技が決まったとか決まっていないで今回のように揉めることがよくあった。だが技が決まっていたかどうかよりも審判が「1本!」と自信を持って旗をあげることができるような、明確で美しく決定的な技を決められるように腕を磨いたものだった。1プレーで勝敗が決まるからこそ、流れに任せるのではない明確で美しく決定的なプレーを身につけてほしいと思う。
まぁホームランの可能性が一番高いセンノスケを歩かせて満塁策とるべきだったかな
どんだけ結果論なんだよwwwww
内野手の経験者ならわかると思うけど、ゲッツープレーでは2塁ベースは踏まず、つま先か甲でベースを蹴って、1塁送球する練習を普段からしています。土煙があがっているのでこの遊撃手もベースを蹴りにいっているのがわかります。高校生の試合でもリプレー検証が必要な時代になったと思います。
蹴られずに空振りだったらステップが乱れて一塁には投げられない。・・・高木豊のコメントはこのことを言っているんだけど、コメントする連中はわからないんですよね。野球の試合を見ていればわかります。
誤審かどうかは別として、「ベースタッチしていない」との説明に引き下がった横浜の監督は後から映像見てどう思っただろうね?
お互い1回だけでもリプレイ検証できるようにした方がいいと思います。自分も審判してて今のもしかしたらセーフだったかもとか普通にあります。あ、ごめん今のやっぱりセーフとか言えないので勝ち負けがかかった大事な場面では子供の将来がかかってるので審判目線からしても納得はさせてあげて欲しいです。甲子園がかかった試合とか尚更です。子供も親もその為に色んな苦労してきたと思います。
代走の代走なんて初めて見た
これがセーフにされるとショートはキツイよ。。。
あのタイミングで入って明らかに踏んでない訳じゃなければアウト判定してくれんと
こんなに厳密に判定しだすとゲッツーのセカンドセーフ疑惑はなんぼでも出てくるよ
それが正解だと思います。いちばんの問題はあれをセーフにしたり、アウトにしたり、審判によって違うこと。
まあ現実問題、プロ競技ではないから審判の質上げるような予算がないからね
タイミングでアウト取るようにしたってそのタイミングの感覚が人によって違うのと審判の慣れも人それぞれだから一定のジャッジというのは無理な話
逆にタイミングだけに集中し過ぎて、選手のミスで完全に触れてない場合もアウト取ってランナー側から抗議受けるって逆パターンすらも起こり得る
結局の所アマチュア競技の審判に多くを求めるならどこから質を上げる予算捻り出すのかまで考えなきゃ餅の絵を描き続けるだけで一生食うことはできない
んで根本的な問題の解決方法がないから、審判にもわかりやすいプレーをしましょうって言う人が出ても、根本的な解決にはならんが現実的ではあるから間違いではないだろう
審判見るとしっかり見てると確認出来る。土がかなり舞い上がってる処はベースより土を蹴ったと判断出来るとベースには触れて居ないと思える。それとベースに触れるプレーなら右足の着地点がもう少し前に出て無いと行けない。2塁定位置側に下がってるとベースへの接点が弱い為触れていない判断にもなる。ベースサイドの土は蹴ってるが舞い上がった土が多い所は土を蹴った状態に思える。 どちらのひいきも無しで見させて頂きました。 神奈川代表頑張って下さい。😅
納得できる説明ですね❗️
これの向こう側(レフト側)から撮った映像では、ショートの選手は捕球した時点でベースを踏んでいない、これはショートの選手も自覚しています。だから、右足をベースに摺り寄せています。砂が舞いベースにかかっているのが確認できます。
つまり、ショートは右足でベースの横に触っていると思います。
ベースを蹴った感覚があるから自信をもって一塁に送球できたんだと思います。
プロ選手では当たり前の技術なのかも知れませんが、かなり高度なさばきですね。
恐らく、練習では何度もベースを右足で蹴ることをやっているのだと思います。
特に今年の高校野球は守備のレベルが高くなったと思う。なのでそれを判断できるよう、審判のレベルの向上やリクエストなどの制度も必要だと思う。
これがラストプレーだったら、話題になっても仕方ないですが、まだ2点差で勝ってる場面で3ラン打たれ、裏の攻撃も抑えられたんだから、慶應の方が勝負強かったのだと思います。もっと渡辺選手が称賛されるべき。
3ランが2アウトから出たからでしょ
1アウト2,3塁から3ラン
あー、すまん
記憶違いだったみたい
ワンアウト一塁とノーアウト二塁じゃ攻め方も変わるしピッチャー心理も打者心理も何もかも変わるのに
ホームランは絶対打ってたみたいな感覚が謎。
ノーアウト一二塁??
ベースを踏んでるか確認できなければセーフなんて判定があるわけがない。
結果論だけど、ここで慶応が負けていたら、甲子園での優勝はなかったわけだし、審判もアマチュアとはいえ、どちらかに肩入れしているわけではないだろうし。
でも、横浜の分も慶応は神奈川代表として頑張ってくれたんじゃないかと勝手に思ってる。
一走の足立君も観てたよ。ひょっとしたら怪しいって。
土とかなんとか言ってるけど、1番見るべきところは足だよね。
スローで見る限り足の角度が急に変わってるからあれは物理的にベースに触れているという証拠。だがらアウト。
自信を持ってセーフにしたから審判が正義とは限らないしあの審判の位置じゃぶっちゃけ触れているから触れてないかなんてわかるような場所じゃない
誤審が気に入らないなら、ベースに接触感知センサー付ける等して全ての判断をAIやロボットに判断させれば?
それでも誤作動だの設定ミスだのなんだの言う人が出てくるんだろうけど
完全なアウトのタイミングのプレーを、わざわざセーフにした根拠や証拠がスロー映像を何度も見ても出てこない。アウト、セーフのどちらとも取れる場合は、アウトにすべきプレーだったと思う。
これは誤審というよりも故意にセーフ判定してますね
いわゆる中東の笛
慶應びいきにも程があります
踏んでは無いけど擦ってるように見えるしあの角度じゃわからないけどタイミングはアウトなんだしアウトでもよかったんじゃないかと思う
タイミング的には完全アウト、ベースの角を足がかすってるようにも見える。
どっちみちファーストはセーフなんだからセカンドはアウトでいいだろう。
プロ野球だったら当然アウトのコールするだろうし誰も文句言わんと思うけどね。
主観でしかないね
@@福岡札幌
主観だし個人の感想だけど何か問題ある?
タイミングがアウトだからアウトで良かったと思うって、、、
ベースにセンサーでも搭載したりすりゃいいじゃん。審判の仕事も減るし性格なジャッジができるでしょ
100%誤審です。二塁塁審はまづ、見ている位置が悪い。別の投稿動画で三塁後方の内野スタンドから望遠でしかも明瞭に撮られていたファイルを見たが横浜の遊撃手の右足は完璧に触塁していた。見ればわかる。審判員のためにプレーしているのではない、プレーヤのための審判をしなさい。故に二塁塁審は立ち位置をダイヤモンドの外側の二塁手、遊撃手の妨げにならない位置取りをしなくてわならない。常にプレーヤファーストを心がけてほしい。
負けたら終わりの高校野球にリプレイ検証を早急に導入するべき。それと、外野のポール際に飛んだきわどい打球の判定は線審を置く必要がある。負けたら泣くに泣けない。
今回のプレイ、判定を覆したい側の言い訳にはならないけどね。
軽いプレイをしちゃったわけだ。
大人びたプレイを中途半端に覚えちゃったから生まれたプレイ
判定は別にして、払うものを払って、きちんと養成することが大事。審判学校をつくるとか。野球経験のない人でもできるように。・・・ボランティアの割には、人生がかかってる判定だとかおかしいです。ハードル高すぎ。審判と監督と言い合いしている試合も見ましたが、問題あります。審判にもランクはありますが・・・高校野球のアマチュア審判員ならレベルは高いと思いますが・・・
ジャッジは置いて
ベースとスパイクの色が
白色なので判定しづらいと思う😂
2塁塁審が普通に2塁OUTという判定をしたとしても「ベース触れてないだろ」とか「リプレー検証を」なんて流れになったのであろうか?プレーが中断しザワつく事があったのであろうか?タイミングは余裕でOUTで塁審の視線からは触れてないと100%断言できる角度じゃなかったと思う。そんな流れでも彼はホームランを打てたであろう。同じショートストップを任された人には納得しがたい事例であった事は間違いない。私は彼のプレーは誇りに思う。
マジでリプレイ検証もしてくんないのか。かわいそすぎるな。
youtuberたちがたくさんリプレイ検証してくれたから、それで納得したろ。
判定は覆らないのは仕方ないとww
大阪の予選でもタッチしたかどうか微妙な判定があった(結果はセーフ)、際どい判定をセーフにするのは審判団の共通認識なのかな?
審判講習会に何度も参加している当方ですがこの二塁塁審の立ち位置は微妙です。
ベースから遠い、屈んで見ていない、トラッキング(追跡)ができていない。
踏んでなくても触れてればアウトなのでもっと近くでジャッジしてほしいです。
本当に貴方が「審判講習会に何度も参加」されていて「ベースから遠い、屈んで見ない、トラッキング(追跡)ができていない。」と思われたのなら、今一度貴方が参加されている審判講習会で講師に質問するか、その講習会には今度参加しないことをお勧めいたします。
ベースからは適切な距離に位置していますし、併殺になりうるシチュエーションの打球に対して、ステップアップターンをした後の二塁付近のジャッジはスタンディングから行うように指導されます。またトラッキングというのは球審が投球判定を行う際の技術です。
本当に講習会に参加されている審判員の方であれば、せめて「屈んで見る」という表現はせずにハンズ・オン・ニーセットと正しい用語で説明されませんか?私には貴方が多少の用語を知っているにわか、もしくは1、2回簡単な指導を受けられた方のようにしか思えません。
最後に質問になりますが、「立ち位置は微妙」とされていますがどの位置なら適切な位置であると考えられていますか。ご回答よろしくお願いします。
@@kilo074 半年も前のコメントに返信がきてびっくりしたよ。
返信ありがとうございますと言いたいところですが、人をにわか呼ばわりですかw
(そうだとしても思うだけにしてください)
貴殿は審判については見識者に見受けられますが当方は審判員でもなければ審判員を志している者ではありません。
野球のプレーヤーです。
我がリーグでは審判員も付きますが基本は相互審判でやっています。
なので年に2、3回は審判講習会を開いています。
もちろん審判員の指導の元でです。
時間は多く取れません(2時間ぐらい)
1から1000ぐらい教わる事はあるかと思いますがせいぜい1〜20ぐらいがやっと。
そりゃそうです、選手100〜150人いる中で数人の審判員が教えるのだから。
貴殿のように1000も知識はつきません。
トラッキングが球審が行う技術というのは知っています。
ただ塁審でも当方は行っています。
すぐにジャッジせずにもう一度確認のためにです。
これは審判員からアドバイスいただきました。
試合してる時に変なジャッジをされると嫌なので自分達が審判する時はキチンと審判をこなそうと心掛けています。
屈んで見る。
『セットポジション』と教わったような、盗塁の時にはその態勢でと教わりました。
ただ併殺の時などでもやっています。
それが誤りならご容赦を。
ベースから遠い。
あの位置から触れてるか触れてないかわかるのか微妙です。
あくまで当方の見解です。
その程度での知識でコメントするのはおかしいですか!?
気に入らないのであればスルーしてください。
高校野球のジャッジは酷いですね。
進行上仕方ないところもあるとは思いますが。
貴殿も審判員頑張ってください。
実際にスローで見ても分からないような場合は触ったか触ってないかではなく、タイミングがアウトだったかセーフだっかでいいと思う。
実際にプロの試合だったらアウトのような気がするね。
同感です。
その場面を制しているかどうかという見方を取り入れれば、交錯プレーによるケガのリスクも減らせると思います。
ルール改正が必要かもしれませんが。
セカンドにボールが行った時点でオートゲッツーにするべきだよな
非常に高度なプレーで普段からかなり練習して居ないと出来ないと思うので横浜高校からしたら凄く残念ですね!ただ、ダブルプレーを取りたい気持ちは痛いほど分かりますが確実に2塁アウトにして1アウト1塁でも良かったかなとも思います!
いえいえ
確実に二塁アウトだったんですよ
コメントの拾い方が公平で安心した。このプレーは擦ったか否かスローで見てもわからないような砂埃をあげた時点でショートの負け。そして、これだけスローを見ても擦った明確な映像がない以上リプレーで判定が変わることもない。一番近くで見た審判が正しい。