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まあ、スローで見てもはっきりわからんからどっちに取られても仕方ないわなあ
判定確認する際 いちいち控え選手に伝言ゲームさせず 監督が直接出来るようにルール改正してもよくない？
まだやってんのか💦一塁側からの映像初めて見たありがとうございます
踏んだ踏まないでは無くて触れたか触れてないかの領域だよね
野球のルール上は触塁といいますからね
横浜の1㍉
実際に遊撃手がベースに触れているかどうかはわからないが、少なくとも審判には触れていない様に見えたということでしょう。坂井元審判の意見を支持します。この球場の中で一番近くで見ていたのが二塁塁審。確たる映像がなければプロ野球同様、審判の判定通りというのが筋だと思います。また、この後逆転HRがあったため人生が・・・ともあるが、セカンドアウトでもHRが出ていれば同点、横浜の勝ちが確実であったわけでもない。もちろんこのプレーの後の結果については、結果論・タラレバになる。
自分もショートだった頃、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球してました、そのつど監督さんに、ベースかどを踏んで投げなさいと注意され、渋々やってましたが、今になってわかりました、こういう事があるのだと、ただ選手も無我夢中のなか、この猛暑のなかの試合です、たいへんだったと思います
もと野球児のショートの意見です。一発勝負な試合だからこそ、まぎらわしいプレイはしていませんでした。自分の肩、送球のスピード、タイミング華麗なステップなぞは要らない審判にもほらベース踏んだよ踏んでるぞとしてからファーストに送球心がけていました。野球をやっているとというコメントも散見でましたが監督の指導や野球の考えた方の違いはあると思いますが先の塁の確実なアウトを取る、がそうであり今もそう思っています。仮にベースの角っこをつま先でこすった感覚が野手にあったとしても他者（審判）に見えるようにやらなきゃと感じました。
審判がアウトの宣告をしたらアウト、セーフと宣告したらセーフ、ビデオ検証の必要性も問われますが現行の決まりでは、覆ることはありません。
ギリギリ一塁もアウトを狙う併殺プレーだが、、、ショートがボールを受け取ろうと入った位置が悪かった。ショートがもう一歩ベースよりで捕球の構えを見せていれば、100点だった。惜しい。。。擦れてるか蹴れているか触れているかこれだけでは分からない。
見落としたとか、角度的に見えなかったとかではなく、近くでしっかり見た上での判定ですので納得できると思います。仮にビデオ判定があったとしても、明確な証拠映像が無ければ審判の判定が優先されるのでセーフになるでしょう。
踏んだって言われればそう見えるけど踏んでないって言われれば踏んでない様に見えるねそんな事よりあの場面でスリーラン打った4番打者褒め讃えるべきやろ。審判の判断は絶対なんやから、自分の高校の後輩のラストゲームで監督がボロカスに審判さんに文句言ってて情けない気持ちになったからプロの審判さんじゃないんやからもうこの話は終わりにしないとあかんと思います。
色々な意見がありますね。どれも見方によっての際どい結果。審判の位置からはベースサイドのスライドは砂埃や一瞬なんで見えないと思います。ではなぜ触れてないジャッジをしたか？野球やっていた内野手と話したら、セカンドの送球がランナーと交差しない為か？センター側で低いボールであったので動き的に触れてないジャッジをしたのでは？との意見がありました。
ベースタッチを目視で確認出来ないとアウトをコールしない審判もいるそうです。そんな審判にあたった時は、ベースの側面を蹴るのではなく、上面のセンター寄りの端っこを爪先で擦るベースタッチをするそうです。この試合の序盤に似たような場面で同じ判定があったそうなので、ベンチからベースタッチの仕方の指示があったのかどうか。気にするなで済ませてなかったか。知りたいとこですね。
選手が塁審に2回確認に行っていますが何を話したのでしょうか？特にに2度目の内容が気になります。
セーフかアウトは審判の裁定だし判定が覆る事はないので今更あれこれ言ってしょうがない。しかし後でしっかり検証する事は出来る。検証結果は公表しなくてもいいが間違いなく高校野球全体のレベルアップにつながる。
試合後に選手本人は踏んだ、とは言ってますが一部TH-camの左中間辺りからの動画だと踏んでいないと言われてもやむを得ない、映像が何本か出てきました。右足がベースの上を通過？していたらまた違った判定だったのかも
はっきり踏んでいた映像もまた たくさん出てました！間違いなく 💢誤審💢だった！
結果、慶応の丸田の脚が相当プレッシャーだったんだね、でなければあんなプレーはしてないはずだし、楽々ゲッツーもオールセーフになっているからね。
アウトについての規定がまずあって、塁に触れればアウトとなっています。裏を返すと、塁に触れていない場合に加えて、塁に触れたかはっきりしない場合もセーフとなる。今回は後者に該当してセーフという判断なのでは。
審判が誤審をする際に、どっちになる方がいいか？という前提なしで、それぞれが話をしているので、お互いに話が噛み合っていないと思います。（フェールセーフ） 触れてなくても触れたと判定する方がいいか、触れていても触れてない、と判定する方がいいか、というような部分。そして、目視のセンサーの許容値を無視して話をしていると思います。（塁へのみなし触球を可とするか否かも含めて） 動画内の審判員のかたが言うように接触したかを総合的に判断しているという言葉からするに、通常は、触れた可能性があるではなく、接触したという確信からアウトを宣告していると判断できますので、接触したという確信が持てない際はセーフを宣告するということになるような挙動をするように（もしプログラムだとすれば）設定されていると考えられます。 そして、センサーは選手でもベースではなく、あくまで審判についているので、審判のセンサーが反応する程度の塁への触球は必要だと思います。 そのため、この動画のスローを見てさえも、どちらかの判断が分かれる状況では、接触したという確信は持てなかったと思います。 つまり、通常の審判員の挙動からすれば、接触したという確信がないので、セーフということになります。（実際には、みなし判定をしている審判員も多そうではありますので、個々人の経験から、どっちが多い＝一般的という思想は、変わりそうではありますが） どうでもいいことではありますが、公認野球規則だと、走者が塁に接触する際が触塁で、守備側は、あくまで塁への触「球」なんですね。今回調べて初めて知りました。
スローで見た感じ、セカンドからの送球が思ったより低くて腰をひいてすくい上げるように捕球したから、足がベースの後ろ触れるかどうかギリギリを通ったんですね。多分、セカンドはショートがベースを踏み越えた位置で待っていてベースを後ろ蹴りに送球すると思って投げたんではないかな。ベースを越えた位置で鯖いた方がファーストにも近くなるし、ダブルプレーになった気もするけど。
坂井さんのコメントが一番分かりやすよねアウトで何でもないプレーを自信もってセーフにしたってこと。そしてこのプレイに関しては審判が一番リプレイ検証したかったんじゃないかな？
プロ野球であった森本稀哲選手の一塁送球のときセーフで何でもないプレーだったのに自信を持ってアウトとコールした大誤審があったからそれだけじゃなんともいえん
@@talltemple5221 なんとも言えないなら審判の判定が最終の回答で終わりでしょ別にこういう大誤審があったっていう話があるなら、逆もまた然りだし
@@user-tl7jf7io9g "それだけでは"なんとも言えないと言っただけです。「一見アウトにみえるプレーを、あえてセーフと判定した」という事象は、この判定が正しかったことを裏付けるものにはならないと言っただけです。もちろん最終結果は審判の判定通りでいいよ。そこを覆そうとは思わない。ただ、実は誤審だったかもねとは思うってだけの話。
誰が見てもアウトなのを完全には見えない位置にいながら根拠不明の自信を持ってセーフにしたから問題になってるんでしょサード側からの映像も有るらしいが、砂煙で靴紐さえも触れて無いのか証明するのは不可能でしょう 客観的に見て、このプレイとタイミングでセーフと判定出来る判断力自体が審判としての技量が低いと言われて仕方ない 答えの出ない議論になるのはそう言う事なんですよ
スローで見たらショートがベースを踏んで無い様に見えました。けど、プロ野球の審判はあの場面で流れ的にアウトにするのでしょう。
負けたら終わりの高校野球にリプレイ検証を早急に導入するべき。それと、外野のポール際に飛んだきわどい打球の判定は線審を置く必要がある。負けたら泣くに泣けない。
これはタイミング的には完全アウト、で審判からベースのあの側面は死角になってるので更にアウトにしないとまずい。しかしこれだけは言える俺は絶対に審判に向いていない。
プロ野球選手になって苦い思い出だった、メンバや応援には悪いことをしたと苦笑いして、でもあれで成長したとありがとう。審判と。あのバッターランナーの足と悪送球のリスクを考えたら、セカンド一つアウトの判断だよ。頑張れ!
タイミングでアウト、セーフにする審判では無いことは確か😊
踏んでる...とゆうかかすってるようには見えるけど真相はショートの子しかわからんよな。この後にホームラン打ったのも大概凄いけど、こうゆう事があるから高校野球面白いよな。なにかしらのミラクルが毎回起きるイメージ。
今更やねんけど、審判と横浜の選手が抗議してる時、慶應は応援歌をやめたり、やめるまではいかなくても音を小さくしたりしないのかなって思ってしまった。
この動画しか見てないからそんなことが言えるんだよね。
@@user-ul9zm1df5l 当たり前やん。この動画を見て率直に疑問持ったねんから。というのも、うちの所(一応、強豪校)は少なからず応援歌を小さくしたり、手拍子だけにしたりと相手への配慮をしてたからね。
去年の夏の甲子園決勝の初回のタイム中の様子見てみたら？ちゃんと配慮してるから。
@@user-ul9zm1df5l 俺はこの動画内の話をしてるねんか。なぜ、また違う試合の話を持ち出してくるの？たとえ君が違う試合では配慮してるんだよと言ってもこの動画内の事実は変わらないけどね。
@@masacr7por 実際配慮してるっていう事実はあるんだからまったく違う話ではないだろ。
横浜高校の選手の皆さん来年夏の選手権でもう一度慶應義塾とリベンジして甲子園に行ってほしいです頑張れ横髙
村上選手が負傷したときの牽制ボークじゃないの？足上げた後投げてるのに…
🌴 → 画面掲載上では解り兼ね ませんから塁審判の目視と言う 事ですね。
🌴 → 画面掲載上ではスローで 確認すると「セーブが正解」が、 解りますね。 審判者は良く観て居ます。 二塁ベースを踏まず一塁に投げて 居ました。
🌴 → 要するに、二塁ベースを 踏まずに土蹴りにてベース上土煙り 疑惑(ぎわく)させて混乱(こんらん) 錯覚(さっかく)したのが原因と、 言う事でしょうね。
よく出てくる、タイミング的にアウトだからアウトという意見と、当たったから投げている、と言う意見がよく分からないんですが、みなしアウト的なルールが野球にはあるんでしょうか？また、土を掘りすぎて地面もしくは掘った土を介してベースに当たった感覚なぞ、あの一瞬で選手はわかるものなんでしょうか？そもそもベースに触れるとはどう言う定義なんでしょうか？定義が曖昧だったら審判の判断に委ねられるものかと思いますが。
試合後、横浜高校の監督は本件どのように総括したのだろう。余計なお世話は承知ながら。
触塁してないという判定だから致し方ない！リプレイ検証もないし触れたか触れてないかまったくの大誤審というわけではないからしょーがない
慶應の監督さんのコメント、運も味方してくれましたって。どう思われますか？
横浜をはじめ、東海大相模、桐蔭学園、桐光学園、横浜商大高、Y校（横浜商業）のファンは何様のつもりだと思うだろう。
坂井さんの言われている事が最も説得力があると思います。特にベース上の土の部分
土の模様なんてみえる？この画質で
坂井元審判！！よく見なさい。プレーが発生した時はベースに土はかかっていない！！ランナーが滑り込んだ時の土です。いい加減なコメントするな！！内野手出身のプライドから投稿しました。皆さん、もう一度見てください
たぶん遊撃手の足がベースを擦る音もなく、ベースの手前の土を擦り上げているだけだと見える。塁審はよく見ていた、ということでしょう。
@@user-gz1ln1xk9s 内野手出身のプライドって何？？
坂井さんは他
代走が負傷して代走が出ていたのか。。。
ショートはうまいんだがな。残念。審判も暑さの中、大変だとは思う。
3ランで逆転。勝負のアヤだな。。。
何度見てもはっきりはわからん。それよりも、この緊迫した場面で、前の打席で犠打を失敗している八木君がしっかり一発で犠打を決め、その後の大逆転に繋げた。渡邉くんのホームランも追い込まれてから落ち着いていたし、こういうプレーへの称賛がもっとあっていいと思う。横高は悔しいだろうが、去年はベース踏み忘れがスルーそれてラッキーな優勝だったんだし、まあお互い様な感じだね。
…
それは一度死んだも同然のダブルプレーがセーフになってんだから気楽ではありますよね。
踏み忘れではない！
リプレイ検証言ってる人は全国の地方予選が行われる球場がどれだけあってそこにリプレイ検証がしっかりできる設備や人員を揃えるのにどれだけの費用や人員がかかるか冷静に考えて欲しい、そしてだからこそ審判員の技術向上は必須でも有る。
正確なジャッヂを求めるのであれば、VARを導入するべきでは？
2塁塁審が普通に2塁OUTという判定をしたとしても「ベース触れてないだろ」とか「リプレー検証を」なんて流れになったのであろうか？プレーが中断しザワつく事があったのであろうか？タイミングは余裕でOUTで塁審の視線からは触れてないと100%断言できる角度じゃなかったと思う。そんな流れでも彼はホームランを打てたであろう。同じショートストップを任された人には納得しがたい事例であった事は間違いない。私は彼のプレーは誇りに思う。
審判講習会に何度も参加している当方ですがこの二塁塁審の立ち位置は微妙です。ベースから遠い、屈んで見ていない、トラッキング（追跡）ができていない。踏んでなくても触れてればアウトなのでもっと近くでジャッジしてほしいです。
本当に貴方が「審判講習会に何度も参加」されていて「ベースから遠い、屈んで見ない、トラッキング(追跡)ができていない。」と思われたのなら、今一度貴方が参加されている審判講習会で講師に質問するか、その講習会には今度参加しないことをお勧めいたします。ベースからは適切な距離に位置していますし、併殺になりうるシチュエーションの打球に対して、ステップアップターンをした後の二塁付近のジャッジはスタンディングから行うように指導されます。またトラッキングというのは球審が投球判定を行う際の技術です。本当に講習会に参加されている審判員の方であれば、せめて「屈んで見る」という表現はせずにハンズ・オン・ニーセットと正しい用語で説明されませんか？私には貴方が多少の用語を知っているにわか、もしくは1、2回簡単な指導を受けられた方のようにしか思えません。最後に質問になりますが、「立ち位置は微妙」とされていますがどの位置なら適切な位置であると考えられていますか。ご回答よろしくお願いします。
@@kilo074 半年も前のコメントに返信がきてびっくりしたよ。返信ありがとうございますと言いたいところですが、人をにわか呼ばわりですかw（そうだとしても思うだけにしてください）貴殿は審判については見識者に見受けられますが当方は審判員でもなければ審判員を志している者ではありません。野球のプレーヤーです。我がリーグでは審判員も付きますが基本は相互審判でやっています。なので年に2、3回は審判講習会を開いています。もちろん審判員の指導の元でです。時間は多く取れません（2時間ぐらい）1から1000ぐらい教わる事はあるかと思いますがせいぜい1〜20ぐらいがやっと。そりゃそうです、選手100〜150人いる中で数人の審判員が教えるのだから。貴殿のように1000も知識はつきません。トラッキングが球審が行う技術というのは知っています。ただ塁審でも当方は行っています。すぐにジャッジせずにもう一度確認のためにです。これは審判員からアドバイスいただきました。試合してる時に変なジャッジをされると嫌なので自分達が審判する時はキチンと審判をこなそうと心掛けています。屈んで見る。『セットポジション』と教わったような、盗塁の時にはその態勢でと教わりました。ただ併殺の時などでもやっています。それが誤りならご容赦を。ベースから遠い。あの位置から触れてるか触れてないかわかるのか微妙です。あくまで当方の見解です。その程度での知識でコメントするのはおかしいですか！？気に入らないのであればスルーしてください。高校野球のジャッジは酷いですね。進行上仕方ないところもあるとは思いますが。貴殿も審判員頑張ってください。
ベースを上から踏まない場合はセーフになる場合もあると言う事でしょうか？
遅かれ早かれ高校野球でもリプレイ検証が導入されると思うけど、このケースで様々な位置からの映像を見てみたが判定が覆るだけの証拠映像がこれまで出ていない。今回に限れば“納得”が得られるだけだと思う。
代走の代走なんて初めて見た
この後にホームラン打ったのが凄い
触れたか触れなかった スローで見てもはっきりしないが、 塁審の目線に注目するときちっと 遊撃手の足元を見ていると思えます 多分塁審は以前にもこのプレイの判定を経験していて、 次に有った時にはきちんと遊撃手の触塁を確認しようとしていたと注意していたと思います。 公認審判員の末席を汚している身から見れば 塁審は自信をもって判定したと思います。
この前の緒方選手が三遊間の打球を飛び込んで取ってからセカンドホースプレーの時、2塁審判の動きを見てほしいな、、怪しい動きしてますんで、
@@paopaopao666明らかにアウトだったから貯めてアウトって言っただけなのにこの審判がおかしいって妄想して批判コメできる想像力、別のところで活かした方がいいですよ😭
では1回表の緒方くんのタッチプレーもセーフですか？同じく塁審はしっかりと見た上で判定してます。信用できますか？
@@x1qv_妄想じゃないですよ一瞬セーフのジャッジをするかのように両手を開こうとしてますよ
もしもそうであるならば、横浜高の選手が2度アピールしに行ったとき、塁審の方は「足先がベースに触れていなかった」等を伝えて、監督もすんなり納得したのではないか。今後に向けて、対処策を何か考えていただけるといいでしょうか。審判団が集まったほうがよかったか、ビデオ判定の導入、暑さ対策など。
素人の私でも、つま先の返りや砂の巻き上がり方からしてベースに触れていないように見えましたが。当事者はベースを踏んで送球する余裕はないが、ベースに足をかけてから一塁送球していると思っています。地方予選といえ、高校野球でもビデオを審判全員で再確認するくらいはしたほうが良いのでは。誤診とはいえませんが、かなり際どいプレーへの判断、勝敗を左右した場面であったので念には念を入れたほうが良かったのではと思います。アマチュアとはいえ、皆が将来を賭けた試合、審判も一瞬の判断が完璧だと思わない方がよいのでは。日本の政治家みたいに、失敗を認めず、うやむやにするのと同じにならないように。
砂が飛んで分からない😢
まぁホームランの可能性が一番高いセンノスケを歩かせて満塁策とるべきだったかな
どんだけ結果論なんだよｗｗｗｗｗ
これ何度見ても分からんな…でも、なんかギリ触れてない気もする土だけ巻き上がった感じかな
個人の見立てでは２塁アウト。確認という名の抗議。
審判技術の向上とか言ってるけど、誰がそのための費用を出すの？研修費とか交通費とか仕事を休んだ分の補填とか。
触れてるな
判定はともかく、監督が直接確認に行けるようにしたほうがはやくねはたから見たら伝言ゲームしてるみたいで滑稽だよ
誤審かどうかは別として、「ベースタッチしていない」との説明に引き下がった横浜の監督は後から映像見てどう思っただろうね？
これ横浜高校の先輩石川雄洋がやってセーフにされたの見たことあるみなしアウトはダメですよ審判さん
高校野球は教育の一環なので、ベースに触れたか触れないかは「本人は触れている」ではなく「審判が見ると確実に触れている」と言う様に見せなければならないのだと思います。一番近くでその瞬間を見た審判がセーフと判定したのでそれで良いと思います。逆転ホームランを打った方を褒めてあげましょう。あの場面でよく打ちましたね。あっぱれです。
審判員さんの誤審ですね
@@user-nw5vs2sj9w 君病んでるのかな？ｗ
塁審の位置が悪い
マジでリプレイ検証もしてくんないのか。かわいそすぎるな。
甲子園決勝よりも神奈川の決勝の方がレベル高かった😅
ベースにセンサーでも搭載したりすりゃいいじゃん。審判の仕事も減るし性格なジャッジができるでしょ
ビデオ判定をしないのであれば、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球は認めないと高野連が発表するべきです！他のプレーでも高野連は審判、選手にも徹底するべきです！猛暑のなか横浜高校も慶應義塾も必死で試合してるんです！１０代の球児達にもっと！もっと！真剣に高野連は、このプレーを考えて下さい！お願いいたします！
この映像からは解らないけど、審判が目の前でマジマジと見てセーフと判断したのなら、そうだったんじゃないですかね
でも、村田監督によると、緒方遊撃手は泣きながら踏んだと言っているようですが。。
二塁手が踏んだと言ってる？ 遊撃手では？
甲子園見てても、神村学園戦の育英のスクイズはどう見てもアウトだし、決勝の慶応のピッチャーの内角はボールも多々あったでしょ。一発勝負の高校野球こそ、リプレー検証必要でしょ。とにかく、審判の意向で試合が決まる様なことを、いい加減変える時代に来てんじゃないのかな。この試合もリプレー検証あれば、誰もが納得してれば、揉め事にはならないでしょ。疑惑の判定、いつまで続けるのよ。
こんなもんVTR判定しなくてもベースにセンサー付けたら解決やねん
セカンドアウトでもホームランで同点。
スポーツには流れというものがあるからそんな単純な話じゃない。
ショートは確実にベース触れてるんやろうけどアマチュアの審判の人にはプロ野球選手のやるベースの角をちょっと蹴って投げるプレーが分からんかったんやろうね多分にそれだけやないかな
丸田選手の足だね。そりゃショート焦るわ。確実にセカンドアウトの判断の守備が出来たらよかったんじゃね。彼は甲子園決勝でも先頭打者ホームランだよね。キーパーソンだったね。
高校野球も監督が審判と話せるようにした方がいいですよ生徒にやらすのは無理があるでしょ審判は大人なんだから対等にはなせないですよね審判のいいなりじゃないですか！だから、審判の気分で判定が出来てしまう気がしますよ
大阪の予選でもタッチしたかどうか微妙な判定があった（結果はセーフ）、際どい判定をセーフにするのは審判団の共通認識なのかな？
数年後でもいいから、ショート本人に聞いてみたいね。昔ラグビーの試合でトライをインゴールノッコンとされたが審判は絶対だとして試合後も何一つ文句を言わなかったが、死期が近づいた時に親友にだけあれはトライだったよと言った話がある。
慶應ファンでも横浜高校ファンでもないのですが、大人が審判批判するのは良くないと思いますし、結果、スリーランホームランを打った慶應がすごいということではないのでしょうか。
それではいつまでたっても審判はボランティアだからと逃げ込み、先輩後輩関係などによる忖度判定、誤審はなくならない。
誤審という以前に、ベースに触れたかどうかが見て分からないのであるから、踏んでいないと推定してセイフにすることは正当だろう。この映像では判断できない。競技によっては審判に見えないプレーは失点になるというものもある。例えば卓球のサーヴィスの時、ボールをトスしたのが審判に見えないとフォールトになるという規則など。野球は野球の規則があるが、ベースタッチしたかどうか見えないなら、していないと推定されても仕方ない。
石原慶幸広島コーチ「俺なら2塁でアウトになったふりして、3塁行くインチキ走塁発動するな!」
判定は別にして、払うものを払って、きちんと養成することが大事。審判学校をつくるとか。野球経験のない人でもできるように。・・・ボランティアの割には、人生がかかってる判定だとかおかしいです。ハードル高すぎ。審判と監督と言い合いしている試合も見ましたが、問題あります。審判にもランクはありますが・・・高校野球のアマチュア審判員ならレベルは高いと思いますが・・・
数多くの映像の中でも「流浪人」さんという方がアップしている僅か６秒のスロー再生動画（後方からの映像）が１番よく分かるなぁ。その映像だと右足でベース横つらを蹴ってるのが分かる。流石、横浜のショート、高等技術だろうな。現実的にはトクサン番組の解説が正論かな‼️→『ベースへの触塁プレーは高度な技術』→しかし、審判がそれを『触れていない』と判断したら、ジ・エンド👍それが判定‼️となる。接触したかしないかなんていうのは覆せない‼️🧐故にセーフは覆せないし、覆せるものではない‼️という解説もうなづける。その昔、プロ野球ニュースの司会者佐々木信也氏が言っていた「上手いショートはベースを踏むのではなくベースの角を跨ぐ、砂をかけることで審判はアウトにしてくれたものです」と言っていたなぁ。流石、横浜のショート、才能はあるよ👏めげずに頑張って欲しいな👏👏
実際にスローで見ても分からないような場合は触ったか触ってないかではなく、タイミングがアウトだったかセーフだっかでいいと思う。実際にプロの試合だったらアウトのような気がするね。
同感です。その場面を制しているかどうかという見方を取り入れれば、交錯プレーによるケガのリスクも減らせると思います。ルール改正が必要かもしれませんが。
セカンドにボールが行った時点でオートゲッツーにするべきだよな
ショートの爪先が跳ね上がってるからピボットは成功してるとは思うけど、今回の場面では2塁上死は確実だったからアウトであるかのように見せるプレイをするべきだったよねって思う。でもこれも絶対正解じゃないから色々考えるところ。まぁ、地方はベスト8以降だけでもビデオ判定導入していいんじゃない？甲子園は多少長引いても全試合導入で。
一走の足立君も観てたよ。ひょっとしたら怪しいって。
ショート経験者です。ベースタッチの真相は当然分かりませんが、触れていない可能性は考えられると思います。セカンドの送球が上半身側でなくやや低めになり、ショートのグラブも下向きです。ショートは流れる動きの中でグラブ下向きの捕球は、胸顔付近の捕球より取りづらいため少し慎重になります。ましてこの重要な場面での落球は避けたいので、普段よりほんの僅かですが捕球に慎重さが出たと思います。極限、ほんの僅かな差なんですが、捕球に意識が行った分、足の運びに微妙な狂いが出た可能性が考えられます。これは経験者なら分かると思います。セカンドの送球が顔胸付近だったなら、今回ほど身体が左に逸れることなく右足もはっきりベースの角を蹴れたと思います。セカンド送球位置の僅かな狂い、重要場面がゆえの捕球の慎重さ、ほんの僅かなことの重なりで発生してしまったことだと思います。明確なミスではないですが、高度な野球はこういったほんの一瞬ほんの小さなミスが勝敗を分けます。ということで、やはり送球は胸顔付近に投げましょう。
私もショート経験者ですけど、緒方君の方が遥かにレベルが上なので、緒方君のプレーについて判っている様なコメントは書けないですね。ちょっと恥ずかしくて。
ほんの僅かな差がなければ、ゲッツーだったかもって思えてきました。
@@hiroowada8884 審判のファインプレーだよ。
申し訳ありませんが、私の今までの経験上、具体的な根拠を挙げずにただ、何々だ・・・と断定するコメントを書くのは小中学生の方が多く、それなので相手にしない事にしています。
お互い1回だけでもリプレイ検証できるようにした方がいいと思います。自分も審判してて今のもしかしたらセーフだったかもとか普通にあります。あ、ごめん今のやっぱりセーフとか言えないので勝ち負けがかかった大事な場面では子供の将来がかかってるので審判目線からしても納得はさせてあげて欲しいです。甲子園がかかった試合とか尚更です。子供も親もその為に色んな苦労してきたと思います。
これが誤審かどうかは言及しないけど……1アウト1塁の世界線を見てみたい。
千之亮君がホームラン打って同点になるけど、その後の投手力で９回裏、延長で慶應がサヨナラ負けすると思う
審判見るとしっかり見てると確認出来る。土がかなり舞い上がってる処はベースより土を蹴ったと判断出来るとベースには触れて居ないと思える。それとベースに触れるプレーなら右足の着地点がもう少し前に出て無いと行けない。2塁定位置側に下がってるとベースへの接点が弱い為触れていない判断にもなる。ベースサイドの土は蹴ってるが舞い上がった土が多い所は土を蹴った状態に思える。 どちらのひいきも無しで見させて頂きました。 神奈川代表頑張って下さい。😅
納得できる説明ですね❗️
見た目が判断基順だから野手がミスになります。タラ、レバは野球にはない。
甲子園くらいの観客‼️
物議って💦高校野球ですよー。グラウンド内でのプレーの一コマ。近くにいた審判の判定。 プロのスポーツショーじゃないんだから、物議なんて💦
今更ですが、僕はショートの右足先が触れているように思いました。コマ送りの時に、左足は宙に浮いているのに、右足先でベースにぶつかった反動から右足が少し後ろに下がっています。左足が浮いた状態で右足がベースに触れていなければこういった右足の下がり方はしないと思います。何か(ベース)に多少なりつま先が触れた反動だと思います。
今回の判定がアウトであった場合、タッチを確認していない憶測での判定となってしまいます。
ベースに触れていなければ１塁へ投げない。仮にベースに触れていないのならば、名門横浜のショートが過ちを犯したことになる。２点差でランナー１塁。あわよくばダブルプレーが欲しいところだがとりあえずは１つずつ確実にアウトを欲しい場面で敢えて審判を欺くようなプレーをするか？審判が一番近くで見ているから正しいとは言うが、プロ野球でも誤審は何度も起きている。甲子園なら元々ビデオ判定設備は備えてあるだろうからそれを使うのはダメなのか？
アウト❗
5:13から5:14の映像で右足つま先の一連の動きが、一瞬ベースに触れた反動を受けた動きをしているように見える。
普段ならアウトにするけど、甲子園で清原の息子が見たいという私情が入った
非常に高度なプレーで普段からかなり練習して居ないと出来ないと思うので横浜高校からしたら凄く残念ですね!ただ、ダブルプレーを取りたい気持ちは痛いほど分かりますが確実に2塁アウトにして1アウト1塁でも良かったかなとも思います!
いえいえ確実に二塁アウトだったんですよ
疑惑の判定だけど、結果慶応の全国制覇に繋がったもんな。
審判はベースの裏側があの位置では見えていないかな センター側からのカメラ設置等高校野球もリクエストが必要です。U-18国際大会もリクエスト及びビテオとルール技術員ががあるのに😂センター側の映像が出てきたやはり踏んでいる。審判はやはり見えていない。審判の為選手の為ににもカメラとリクエストお願いします。
後からセンターからのカメラ映像がでてきましたね 確実にベースを踏んでるだれもが納得できる 審判を
センターからの映像が見たら結構 がっつりベース踏んでいる足がベースの踏んだ反動で跳ねている。一塁側映像とセンター側の映像を合わせて見ると納得のアウト
高野連は特殊で閉鎖的な組織だから。
これは地元判定の匂いがするぞ。でも両方地元だしな。
ホームランは凄いのは確かにそうだけど論点ずらしてるだけっしょ。実際打たれてワンアウト一塁になった局面をノーアウト一、二塁にされたんじゃ局面が違いすぎる。サッカーみたく、VAR導入してほしいですね。これを糧に緒方蓮選手、日本代表として堂々とプレーしてほしいですね💪
リプレイ検証しても、明確に触塁している映像は見当たらないから、当初の判定通りになるね。
こういう問題は屁理屈こねようと思えばいくらでもできるからね。やはり野球を始めた時に教えてもらう「ベースは誰にでもわかるようにちゃんと踏みましょう」という事に尽きると思う。
映像の右足をみれば触れてるんだろうけど。セカンド送球も下だったしゲッツーは取れないから１個のアウトを確実にでしたね。審判もかなり勇気がいったと思いますよ。
都会の高校はこんな綺麗なとこでプレーできていいな
プロ野球のスタジアムだからねぇ…各都道府県予選の決勝戦の会場は、大抵の場合はその県内最大の街にある最大規模のスタジアムになると思うけど、言っちゃ悪いが、県によっては決勝戦の会場なのに田園風景に囲まれたお世辞にもアクセスが良いとはいえない外野席なしのスタジアムだったりするもんね…少なくともプロ野球チームのスタジアムを使える北海道・宮城・千葉・東京・神奈川・兵庫・広島の7都道県は恵まれてるといえるな。たしかに、こうして挙げてみると大都市圏を抱えるいわゆる"都会"の方の県が並ぶね。
@@yu_Shizuuuuuuu 個人的には、むしろ積極的に高校球児にもドーム球場を使わせてあげたい。最近の夏の暑さはもはや災害レベル。大阪・・・一応、開会式とその直後の1試合のみ京セラドームを使用してはいる。あと、オリックス二軍の舞洲ベースボールスタジアムは普通に使ってるから、やはり恵まれてる地域といえる。埼玉・・・メットライフドームを使うにはデメリットもある気はする。首都圏1都3県全てにいえることだが、東京都心へのアクセスはスムーズにつくられているが、"ヨコ"の移動がしづらい。なので、現状の大宮開催が一番無難なのかなとは思う。所沢だと、移動に手間のかかる地域の高校が増え、せっかくの決勝戦なのに声援が少なくなってかわいそうな思いをする高校が増えるかも。福岡・・・意地でもPayPayドームを使わないのみてると、なんのために開閉式にしたのか？と問いたくなるが、それ以前に福岡県は、意地でも福岡市で決勝戦をやりたがらない。複雑な地形で、元々全く別の藩がくっついた県のためか、福岡・北九州・久留米ともはや実質別の県のような雰囲気がある。決勝の北九州開催が多いのは、おそらく、福岡の野球連盟の中で北九州の高校のOBの発言権が強いのだろう。
五輪会場ですよ。東京❤辞は
田舎ってどんな汚い球場で試合してるんですかぁ？
@@talltemple5221確か愛知はナゴヤドーム使っていた様な気がするが？
踏んでは無いけど擦ってるように見えるしあの角度じゃわからないけどタイミングはアウトなんだしアウトでもよかったんじゃないかと思う
タイミング的には完全アウト、ベースの角を足がかすってるようにも見える。どっちみちファーストはセーフなんだからセカンドはアウトでいいだろう。プロ野球だったら当然アウトのコールするだろうし誰も文句言わんと思うけどね。
![[検証あり]観客は騒然！一体何が起きた⁉︎抗議するも判定は覆らず！踏んでないようにも見えるが真実はいかに、、、仙台育英vs大阪桐蔭 明治神宮大会](http://i.ytimg.com/vi/7r620pDPvDc/mqdefault.jpg)
まあ、スローで見てもはっきりわからんからどっちに取られても仕方ないわなあ
判定確認する際 いちいち控え選手に伝言ゲームさせず 監督が直接出来るようにルール改正してもよくない？
まだやってんのか💦
一塁側からの映像初めて見た
ありがとうございます
踏んだ踏まないでは無くて触れたか触れてないかの領域だよね
野球のルール上は触塁といいますからね
横浜の1㍉
実際に遊撃手がベースに触れているかどうかはわからないが、
少なくとも審判には触れていない様に見えたということでしょう。
坂井元審判の意見を支持します。
この球場の中で一番近くで見ていたのが二塁塁審。
確たる映像がなければプロ野球同様、審判の判定通りというのが筋だと思います。
また、この後逆転HRがあったため人生が・・・ともあるが、
セカンドアウトでもHRが出ていれば同点、横浜の勝ちが確実であったわけでもない。
もちろんこのプレーの後の結果については、結果論・タラレバになる。
自分もショートだった頃、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球してました、そのつど監督さんに、ベースかどを踏んで投げなさいと注意され、渋々やってましたが、今になってわかりました、こういう事があるのだと、ただ選手も無我夢中のなか、この猛暑のなかの試合です、たいへんだったと思います
もと野球児のショートの意見です。
一発勝負な試合だからこそ、まぎらわしいプレイは
していませんでした。
自分の肩、送球のスピード、タイミング
華麗なステップなぞは要らない
審判にもほらベース踏んだよ踏んでるぞとしてから
ファーストに送球心がけていました。
野球をやっているとというコメントも散見でましたが
監督の指導や野球の考えた方の違いはあると思いますが
先の塁の確実なアウトを取る、がそうであり今もそう思っています。
仮にベースの角っこをつま先でこすった感覚が野手にあったとしても
他者（審判）に見えるようにやらなきゃと感じました。
審判がアウトの宣告をしたらアウト、セーフと宣告したらセーフ、ビデオ検証の必要性も問われますが現行の決まりでは、覆ることはありません。
ギリギリ一塁もアウトを狙う併殺プレーだが、、、ショートがボールを受け取ろうと入った位置が悪かった。ショートがもう一歩ベースよりで捕球の構えを見せていれば、100点だった。惜しい。。。擦れてるか蹴れているか触れているかこれだけでは分からない。
見落としたとか、角度的に見えなかったとかではなく、近くでしっかり見た上での判定ですので納得できると思います。
仮にビデオ判定があったとしても、明確な証拠映像が無ければ審判の判定が優先されるのでセーフになるでしょう。
踏んだって言われればそう見えるけど踏んでないって言われれば踏んでない様に見えるねそんな事よりあの場面でスリーラン打った4番打者褒め讃えるべきやろ。審判の判断は絶対なんやから、自分の高校の後輩のラストゲームで監督がボロカスに審判さんに文句言ってて情けない気持ちになったからプロの審判さんじゃないんやからもうこの話は終わりにしないとあかんと思います。
色々な意見がありますね。どれも見方によっての際どい結果。審判の位置からはベースサイドのスライドは砂埃や一瞬なんで見えないと思います。ではなぜ触れてないジャッジをしたか？野球やっていた内野手と話したら、セカンドの送球がランナーと交差しない為か？センター側で低いボールであったので動き的に触れてないジャッジをしたのでは？との意見がありました。
ベースタッチを目視で確認出来ないとアウトをコールしない審判もいるそうです。
そんな審判にあたった時は、ベースの側面を蹴るのではなく、上面のセンター寄りの端っこを爪先で擦るベースタッチをするそうです。
この試合の序盤に似たような場面で同じ判定があったそうなので、ベンチからベースタッチの仕方の指示があったのかどうか。気にするなで済ませてなかったか。知りたいとこですね。
選手が塁審に2回確認に行っていますが何を話したのでしょうか？特にに2度目の内容が気になります。
セーフかアウトは審判の裁定だし判定が覆る事はないので今更あれこれ言ってしょうがない。
しかし後でしっかり検証する事は出来る。
検証結果は公表しなくてもいいが間違いなく高校野球全体のレベルアップにつながる。
試合後に選手本人は
踏んだ、とは言ってますが
一部TH-camの左中間辺りからの動画だと
踏んでいないと言われてもやむを得ない、映像が何本か出てきました。
右足がベースの上を通過？していたらまた違った
判定だったのかも
はっきり踏んでいた映像もまた たくさん出てました！
間違いなく 💢誤審💢だった！
結果、慶応の丸田の脚が相当プレッシャーだったんだね、でなければあんなプレーはしてないはずだし、楽々ゲッツーもオールセーフになっているからね。
アウトについての規定がまずあって、塁に触れればアウトとなっています。裏を返すと、塁に触れていない場合に加えて、塁に触れたかはっきりしない場合もセーフとなる。今回は後者に該当してセーフという判断なのでは。
審判が誤審をする際に、どっちになる方がいいか？という前提なしで、それぞれが話をしているので、お互いに話が噛み合っていないと思います。（フェールセーフ）
触れてなくても触れたと判定する方がいいか、触れていても触れてない、と判定する方がいいか、というような部分。そして、目視のセンサーの許容値を無視して話をしていると思います。（塁へのみなし触球を可とするか否かも含めて）
動画内の審判員のかたが言うように接触したかを総合的に判断しているという言葉からするに、通常は、触れた可能性があるではなく、接触したという確信からアウトを宣告していると判断できますので、接触したという確信が持てない際はセーフを宣告するということになるような挙動をするように（もしプログラムだとすれば）設定されていると考えられます。
そして、センサーは選手でもベースではなく、あくまで審判についているので、審判のセンサーが反応する程度の塁への触球は必要だと思います。 そのため、この動画のスローを見てさえも、どちらかの判断が分かれる状況では、接触したという確信は持てなかったと思います。
つまり、通常の審判員の挙動からすれば、接触したという確信がないので、セーフということになります。（実際には、みなし判定をしている審判員も多そうではありますので、個々人の経験から、どっちが多い＝一般的という思想は、変わりそうではありますが）
どうでもいいことではありますが、公認野球規則だと、走者が塁に接触する際が触塁で、守備側は、あくまで塁への触「球」なんですね。今回調べて初めて知りました。
スローで見た感じ、セカンドからの送球が思ったより低くて腰をひいてすくい上げるように捕球したから、足がベースの後ろ触れるかどうかギリギリを通ったんですね。多分、セカンドはショートがベースを踏み越えた位置で待っていてベースを後ろ蹴りに送球すると思って投げたんではないかな。ベースを越えた位置で鯖いた方がファーストにも近くなるし、ダブルプレーになった気もするけど。
坂井さんのコメントが一番分かりやすよね
アウトで何でもないプレーを自信もってセーフにしたってこと。
そしてこのプレイに関しては審判が一番リプレイ検証したかったんじゃないかな？
プロ野球であった
森本稀哲選手の一塁送球のとき
セーフで何でもないプレーだったのに
自信を持ってアウトとコールした
大誤審があったから
それだけじゃなんともいえん
@@talltemple5221 なんとも言えないなら審判の判定が最終の回答で終わりでしょ
別にこういう大誤審があったっていう話があるなら、逆もまた然りだし
@@user-tl7jf7io9g
"それだけでは"なんとも言えないと言っただけです。
「一見アウトにみえるプレーを、あえてセーフと判定した」
という事象は、この判定が正しかったことを裏付けるものにはならないと言っただけです。
もちろん最終結果は審判の判定通りでいいよ。
そこを覆そうとは思わない。
ただ、実は誤審だったかもねとは思うってだけの話。
誰が見てもアウトなのを完全には見えない位置にいながら根拠不明の自信を持ってセーフにしたから問題になってるんでしょ
サード側からの映像も有るらしいが、砂煙で靴紐さえも触れて無いのか証明するのは不可能でしょう
客観的に見て、このプレイとタイミングでセーフと判定出来る判断力自体が審判としての技量が低いと言われて仕方ない 答えの出ない議論になるのはそう言う事なんですよ
スローで見たらショートがベースを踏んで無い様に見えました。
けど、プロ野球の審判はあの場面で流れ的にアウトにするのでしょう。
負けたら終わりの高校野球にリプレイ検証を早急に導入するべき。それと、外野のポール際に飛んだきわどい打球の判定は線審を置く必要がある。負けたら泣くに泣けない。
これはタイミング的には完全アウト、で審判からベースのあの側面は死角になってるので更にアウトにしないとまずい。しかしこれだけは言える俺は絶対に審判に向いていない。
プロ野球選手になって苦い思い出だった、メンバや応援には悪いことをしたと苦笑いして、でもあれで成長したとありがとう。審判と。あのバッターランナーの足と悪送球のリスクを考えたら、セカンド一つアウトの判断だよ。頑張れ!
タイミングでアウト、セーフにする審判では無いことは確か😊
踏んでる...とゆうかかすってるようには見えるけど真相はショートの子しかわからんよな。
この後にホームラン打ったのも大概凄いけど、こうゆう事があるから高校野球面白いよな。
なにかしらのミラクルが毎回起きるイメージ。
今更やねんけど、審判と横浜の選手が抗議してる時、慶應は応援歌をやめたり、やめるまではいかなくても音を小さくしたりしないのかなって思ってしまった。
この動画しか見てないからそんなことが言えるんだよね。
@@user-ul9zm1df5l 当たり前やん。この動画を見て率直に疑問持ったねんから。というのも、うちの所(一応、強豪校)は少なからず応援歌を小さくしたり、手拍子だけにしたりと相手への配慮をしてたからね。
去年の夏の甲子園決勝の初回のタイム中の様子見てみたら？ちゃんと配慮してるから。
@@user-ul9zm1df5l 俺はこの動画内の話をしてるねんか。なぜ、また違う試合の話を持ち出してくるの？たとえ君が違う試合では配慮してるんだよと言ってもこの動画内の事実は変わらないけどね。
@@masacr7por 実際配慮してるっていう事実はあるんだからまったく違う話ではないだろ。
横浜高校の選手の皆さん来年夏の選手権でもう一度慶應義塾とリベンジして甲子園に行ってほしいです頑張れ横髙
村上選手が負傷したときの牽制ボークじゃないの？足上げた後投げてるのに…
🌴 → 画面掲載上では解り兼ね
ませんから塁審判の目視と言う
事ですね。
🌴 → 画面掲載上ではスローで
確認すると「セーブが正解」が、
解りますね。
審判者は良く観て居ます。
二塁ベースを踏まず一塁に投げて
居ました。
🌴 → 要するに、二塁ベースを
踏まずに土蹴りにてベース上土煙り
疑惑(ぎわく)させて混乱(こんらん)
錯覚(さっかく)したのが原因と、
言う事でしょうね。
よく出てくる、タイミング的にアウトだからアウトという意見と、当たったから投げている、と言う意見がよく分からないんですが、みなしアウト的なルールが野球にはあるんでしょうか？
また、土を掘りすぎて地面もしくは掘った土を介してベースに当たった感覚なぞ、あの一瞬で選手はわかるものなんでしょうか？
そもそもベースに触れるとはどう言う定義なんでしょうか？
定義が曖昧だったら審判の判断に委ねられるものかと思いますが。
試合後、横浜高校の監督は本件どのように総括したのだろう。余計なお世話は承知ながら。
触塁してないという判定だから致し方ない！リプレイ検証もないし触れたか触れてないかまったくの大誤審というわけではないからしょーがない
慶應の監督さんのコメント、運も味方してくれましたって。
どう思われますか？
横浜をはじめ、東海大相模、桐蔭学園、桐光学園、横浜商大高、Y校（横浜商業）のファンは何様のつもりだと思うだろう。
坂井さんの言われている事が最も説得力があると思います。特にベース上の土の部分
土の模様なんてみえる？この画質で
坂井元審判！！よく見なさい。プレーが発生した時はベースに土はかかっていない！！ランナーが滑り込んだ時の土です。いい加減なコメントするな！！内野手出身のプライドから投稿しました。皆さん、もう一度見てください
たぶん遊撃手の足がベースを擦る音もなく、ベースの手前の土を擦り上げているだけだと見える。塁審はよく見ていた、ということでしょう。
@@user-gz1ln1xk9s 内野手出身のプライドって何？？
坂井さんは他
代走が負傷して代走が出ていたのか。。。
ショートはうまいんだがな。残念。審判も暑さの中、大変だとは思う。
3ランで逆転。勝負のアヤだな。。。
何度見てもはっきりはわからん。それよりも、この緊迫した場面で、前の打席で犠打を失敗している八木君がしっかり一発で犠打を決め、その後の大逆転に繋げた。渡邉くんのホームランも追い込まれてから落ち着いていたし、こういうプレーへの称賛がもっとあっていいと思う。横高は悔しいだろうが、去年はベース踏み忘れがスルーそれてラッキーな優勝だったんだし、まあお互い様な感じだね。
…
それは一度死んだも同然のダブルプレーがセーフになってんだから気楽ではありますよね。
踏み忘れではない！
リプレイ検証言ってる人は全国の地方予選が行われる球場がどれだけあってそこにリプレイ検証がしっかりできる設備や人員を揃えるのにどれだけの費用や人員がかかるか冷静に考えて欲しい、そしてだからこそ審判員の技術向上は必須でも有る。
正確なジャッヂを求めるのであれば、VARを導入するべきでは？
2塁塁審が普通に2塁OUTという判定をしたとしても「ベース触れてないだろ」とか「リプレー検証を」なんて流れになったのであろうか？プレーが中断しザワつく事があったのであろうか？タイミングは余裕でOUTで塁審の視線からは触れてないと100%断言できる角度じゃなかったと思う。そんな流れでも彼はホームランを打てたであろう。同じショートストップを任された人には納得しがたい事例であった事は間違いない。私は彼のプレーは誇りに思う。
審判講習会に何度も参加している当方ですがこの二塁塁審の立ち位置は微妙です。
ベースから遠い、屈んで見ていない、トラッキング（追跡）ができていない。
踏んでなくても触れてればアウトなのでもっと近くでジャッジしてほしいです。
本当に貴方が「審判講習会に何度も参加」されていて「ベースから遠い、屈んで見ない、トラッキング(追跡)ができていない。」と思われたのなら、今一度貴方が参加されている審判講習会で講師に質問するか、その講習会には今度参加しないことをお勧めいたします。
ベースからは適切な距離に位置していますし、併殺になりうるシチュエーションの打球に対して、ステップアップターンをした後の二塁付近のジャッジはスタンディングから行うように指導されます。またトラッキングというのは球審が投球判定を行う際の技術です。
本当に講習会に参加されている審判員の方であれば、せめて「屈んで見る」という表現はせずにハンズ・オン・ニーセットと正しい用語で説明されませんか？私には貴方が多少の用語を知っているにわか、もしくは1、2回簡単な指導を受けられた方のようにしか思えません。
最後に質問になりますが、「立ち位置は微妙」とされていますがどの位置なら適切な位置であると考えられていますか。ご回答よろしくお願いします。
@@kilo074 半年も前のコメントに返信がきてびっくりしたよ。
返信ありがとうございますと言いたいところですが、人をにわか呼ばわりですかw
（そうだとしても思うだけにしてください）
貴殿は審判については見識者に見受けられますが当方は審判員でもなければ審判員を志している者ではありません。
野球のプレーヤーです。
我がリーグでは審判員も付きますが基本は相互審判でやっています。
なので年に2、3回は審判講習会を開いています。
もちろん審判員の指導の元でです。
時間は多く取れません（2時間ぐらい）
1から1000ぐらい教わる事はあるかと思いますがせいぜい1〜20ぐらいがやっと。
そりゃそうです、選手100〜150人いる中で数人の審判員が教えるのだから。
貴殿のように1000も知識はつきません。
トラッキングが球審が行う技術というのは知っています。
ただ塁審でも当方は行っています。
すぐにジャッジせずにもう一度確認のためにです。
これは審判員からアドバイスいただきました。
試合してる時に変なジャッジをされると嫌なので自分達が審判する時はキチンと審判をこなそうと心掛けています。
屈んで見る。
『セットポジション』と教わったような、盗塁の時にはその態勢でと教わりました。
ただ併殺の時などでもやっています。
それが誤りならご容赦を。
ベースから遠い。
あの位置から触れてるか触れてないかわかるのか微妙です。
あくまで当方の見解です。
その程度での知識でコメントするのはおかしいですか！？
気に入らないのであればスルーしてください。
高校野球のジャッジは酷いですね。
進行上仕方ないところもあるとは思いますが。
貴殿も審判員頑張ってください。
ベースを上から踏まない場合はセーフになる場合もあると言う事でしょうか？
遅かれ早かれ高校野球でもリプレイ検証が導入されると思うけど、このケースで様々な位置からの映像を見てみたが判定が覆るだけの証拠映像がこれまで出ていない。今回に限れば“納得”が得られるだけだと思う。
代走の代走なんて初めて見た
この後にホームラン打ったのが凄い
触れたか触れなかった スローで見てもはっきりしないが、 塁審の目線に注目するときちっと 遊撃手の足元を見ていると思えます 多分塁審は以前にもこのプレイの判定を経験していて、 次に有った時にはきちんと遊撃手の触塁を確認しようとしていたと注意していたと思います。 公認審判員の末席を汚している身から見れば 塁審は自信をもって判定したと思います。
この前の緒方選手が三遊間の打球を飛び込んで取ってからセカンドホースプレーの時、2塁審判の動きを見てほしいな、、
怪しい動きしてますんで、
@@paopaopao666明らかにアウトだったから貯めてアウトって言っただけなのにこの審判がおかしいって妄想して批判コメできる想像力、別のところで活かした方がいいですよ😭
では1回表の緒方くんのタッチプレーもセーフですか？同じく塁審はしっかりと見た上で判定してます。
信用できますか？
@@x1qv_
妄想じゃないですよ
一瞬セーフのジャッジをするかのように両手を開こうとしてますよ
もしもそうであるならば、横浜高の選手が2度アピールしに行ったとき、塁審の方は「足先がベースに触れていなかった」等を伝えて、監督もすんなり納得したのではないか。
今後に向けて、対処策を何か考えていただけるといいでしょうか。審判団が集まったほうがよかったか、ビデオ判定の導入、暑さ対策など。
素人の私でも、つま先の返りや砂の巻き上がり方からしてベースに触れていないように見えましたが。
当事者はベースを踏んで送球する余裕はないが、ベースに足をかけてから一塁送球していると思っています。
地方予選といえ、高校野球でもビデオを審判全員で再確認するくらいはしたほうが良いのでは。
誤診とはいえませんが、かなり際どいプレーへの判断、勝敗を左右した場面であったので念には念を入れたほうが良かったのではと思います。
アマチュアとはいえ、皆が将来を賭けた試合、審判も一瞬の判断が完璧だと思わない方がよいのでは。
日本の政治家みたいに、失敗を認めず、うやむやにするのと同じにならないように。
砂が飛んで分からない😢
まぁホームランの可能性が一番高いセンノスケを歩かせて満塁策とるべきだったかな
どんだけ結果論なんだよｗｗｗｗｗ
これ何度見ても分からんな…
でも、なんかギリ触れてない気もする
土だけ巻き上がった感じかな
個人の見立てでは２塁アウト。確認という名の抗議。
審判技術の向上とか言ってるけど、誰がそのための費用を出すの？研修費とか交通費とか仕事を休んだ分の補填とか。
触れてるな
判定はともかく、監督が直接確認に行けるようにしたほうがはやくね
はたから見たら伝言ゲームしてるみたいで滑稽だよ
誤審かどうかは別として、「ベースタッチしていない」との説明に引き下がった横浜の監督は後から映像見てどう思っただろうね？
これ横浜高校の先輩石川雄洋がやってセーフにされたの見たことある
みなしアウトはダメですよ審判さん
高校野球は教育の一環なので、ベースに触れたか触れないかは「本人は触れている」ではなく「審判が見ると確実に触れている」と言う様に見せなければならないのだと思います。一番近くでその瞬間を見た審判がセーフと判定したのでそれで良いと思います。逆転ホームランを打った方を褒めてあげましょう。あの場面でよく打ちましたね。あっぱれです。
審判員さんの誤審ですね
@@user-nw5vs2sj9w 君病んでるのかな？ｗ
塁審の位置が悪い
マジでリプレイ検証もしてくんないのか。かわいそすぎるな。
甲子園決勝よりも神奈川の決勝の方がレベル高かった😅
ベースにセンサーでも搭載したりすりゃいいじゃん。審判の仕事も減るし性格なジャッジができるでしょ
ビデオ判定をしないのであれば、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球は認めないと高野連が発表するべきです！他のプレーでも高野連は審判、選手にも徹底するべきです！猛暑のなか横浜高校も慶應義塾も必死で試合してるんです！１０代の球児達にもっと！もっと！真剣に高野連は、このプレーを考えて下さい！お願いいたします！
この映像からは解らないけど、審判が目の前でマジマジと見てセーフと判断したのなら、そうだったんじゃないですかね
でも、村田監督によると、緒方遊撃手は泣きながら踏んだと言っているようですが。。
二塁手が踏んだと言ってる？ 遊撃手では？
甲子園見てても、神村学園戦の育英のスクイズはどう見てもアウトだし、決勝の慶応のピッチャーの内角はボールも多々あったでしょ。
一発勝負の高校野球こそ、リプレー検証必要でしょ。
とにかく、審判の意向で試合が決まる様なことを、いい加減変える時代に来てんじゃないのかな。
この試合もリプレー検証あれば、誰もが納得してれば、揉め事にはならないでしょ。
疑惑の判定、いつまで続けるのよ。
こんなもんVTR判定しなくてもベースにセンサー付けたら解決やねん
セカンドアウトでもホームランで同点。
スポーツには流れというものがあるからそんな単純な話じゃない。
ショートは確実にベース触れてるんやろうけどアマチュアの審判の人にはプロ野球選手のやるベースの角をちょっと蹴って投げるプレーが分からんかったんやろうね多分にそれだけやないかな
丸田選手の足だね。そりゃショート焦るわ。確実にセカンドアウトの判断の守備が出来たらよかったんじゃね。彼は甲子園決勝でも先頭打者ホームランだよね。キーパーソンだったね。
高校野球も監督が審判と話せるようにした方がいいですよ
生徒にやらすのは無理があるでしょ
審判は大人なんだから
対等にはなせないですよね
審判のいいなりじゃないですか！
だから、審判の気分で判定が出来てしまう気がしますよ
大阪の予選でもタッチしたかどうか微妙な判定があった（結果はセーフ）、際どい判定をセーフにするのは審判団の共通認識なのかな？
数年後でもいいから、ショート本人に聞いてみたいね。昔ラグビーの試合でトライをインゴールノッコンとされたが審判は絶対だとして試合後も何一つ文句を言わなかったが、死期が近づいた時に親友にだけあれはトライだったよと言った話がある。
慶應ファンでも横浜高校ファンでもないのですが、大人が審判批判するのは良くないと思いますし、結果、スリーランホームランを打った慶應がすごいということではないのでしょうか。
それではいつまでたっても審判はボランティアだからと逃げ込み、先輩後輩関係などによる忖度判定、誤審はなくならない。
誤審という以前に、ベースに触れたかどうかが見て分からないのであるから、踏んでいないと推定してセイフにすることは正当だろう。この映像では判断できない。競技によっては審判に見えないプレーは失点になるというものもある。例えば卓球のサーヴィスの時、ボールをトスしたのが審判に見えないとフォールトになるという規則など。野球は野球の規則があるが、ベースタッチしたかどうか見えないなら、していないと推定されても仕方ない。
石原慶幸広島コーチ「俺なら2塁でアウトになったふりして、3塁行くインチキ走塁発動するな!」
判定は別にして、払うものを払って、きちんと養成することが大事。審判学校をつくるとか。野球経験のない人でもできるように。・・・ボランティアの割には、人生がかかってる判定だとかおかしいです。ハードル高すぎ。審判と監督と言い合いしている試合も見ましたが、問題あります。審判にもランクはありますが・・・高校野球のアマチュア審判員ならレベルは高いと思いますが・・・
数多くの映像の中でも「流浪人」さんという方がアップしている僅か６秒のスロー再生動画（後方からの映像）が１番よく分かるなぁ。
その映像だと右足でベース横つらを蹴ってるのが分かる。
流石、横浜のショート、高等技術だろうな。
現実的にはトクサン番組の解説が正論かな‼️→『ベースへの触塁プレーは高度な技術』
→しかし、審判がそれを『触れていない』と判断したら、ジ・エンド👍それが判定‼️となる。接触したかしないかなんていうのは覆せない‼️🧐故にセーフは覆せないし、覆せるものではない‼️という解説もうなづける。
その昔、プロ野球ニュースの司会者佐々木信也氏が言っていた「上手いショートはベースを踏むのではなくベースの角を跨ぐ、砂をかけることで審判はアウトにしてくれたものです」と言っていたなぁ。
流石、横浜のショート、才能はあるよ👏めげずに頑張って欲しいな👏👏
実際にスローで見ても分からないような場合は触ったか触ってないかではなく、タイミングがアウトだったかセーフだっかでいいと思う。
実際にプロの試合だったらアウトのような気がするね。
同感です。
その場面を制しているかどうかという見方を取り入れれば、交錯プレーによるケガのリスクも減らせると思います。
ルール改正が必要かもしれませんが。
セカンドにボールが行った時点でオートゲッツーにするべきだよな
ショートの爪先が跳ね上がってるからピボットは成功してるとは思うけど、今回の場面では2塁上死は確実だったからアウトであるかのように見せるプレイをするべきだったよねって思う。
でもこれも絶対正解じゃないから色々考えるところ。まぁ、地方はベスト8以降だけでもビデオ判定導入していいんじゃない？甲子園は多少長引いても全試合導入で。
一走の足立君も観てたよ。ひょっとしたら怪しいって。
ショート経験者です。
ベースタッチの真相は当然分かりませんが、触れていない可能性は考えられると思います。
セカンドの送球が上半身側でなくやや低めになり、ショートのグラブも下向きです。ショートは流れる動きの中でグラブ下向きの捕球は、胸顔付近の捕球より取りづらいため少し慎重になります。ましてこの重要な場面での落球は避けたいので、普段よりほんの僅かですが捕球に慎重さが出たと思います。極限、ほんの僅かな差なんですが、捕球に意識が行った分、足の運びに微妙な狂いが出た可能性が考えられます。これは経験者なら分かると思います。
セカンドの送球が顔胸付近だったなら、今回ほど身体が左に逸れることなく右足もはっきりベースの角を蹴れたと思います。
セカンド送球位置の僅かな狂い、重要場面がゆえの捕球の慎重さ、ほんの僅かなことの重なりで発生してしまったことだと思います。明確なミスではないですが、高度な野球はこういったほんの一瞬ほんの小さなミスが勝敗を分けます。
ということで、やはり送球は胸顔付近に投げましょう。
私もショート経験者ですけど、緒方君の方が遥かにレベルが上なので、緒方君のプレーについて判っている様なコメントは書けないですね。ちょっと恥ずかしくて。
ほんの僅かな差がなければ、ゲッツーだったかもって思えてきました。
@@hiroowada8884 審判のファインプレーだよ。
申し訳ありませんが、私の今までの経験上、具体的な根拠を挙げずにただ、何々だ・・・と断定するコメントを書くのは小中学生の方が多く、それなので相手にしない事にしています。
お互い1回だけでもリプレイ検証できるようにした方がいいと思います。自分も審判してて今のもしかしたらセーフだったかもとか普通にあります。あ、ごめん今のやっぱりセーフとか言えないので勝ち負けがかかった大事な場面では子供の将来がかかってるので審判目線からしても納得はさせてあげて欲しいです。甲子園がかかった試合とか尚更です。子供も親もその為に色んな苦労してきたと思います。
これが誤審かどうかは言及
しないけど……
1アウト1塁の世界線を
見てみたい。
千之亮君がホームラン打って同点になるけど、その後の投手力で９回裏、延長で慶應がサヨナラ負けすると思う
審判見るとしっかり見てると確認出来る。土がかなり舞い上がってる処はベースより土を蹴ったと判断出来るとベースには触れて居ないと思える。それとベースに触れるプレーなら右足の着地点がもう少し前に出て無いと行けない。2塁定位置側に下がってるとベースへの接点が弱い為触れていない判断にもなる。ベースサイドの土は蹴ってるが舞い上がった土が多い所は土を蹴った状態に思える。 どちらのひいきも無しで見させて頂きました。 神奈川代表頑張って下さい。😅
納得できる説明ですね❗️
見た目が判断基順だから野手がミスになります。タラ、レバは野球にはない。
甲子園くらいの観客‼️
物議って💦
高校野球ですよー。グラウンド内でのプレーの一コマ。近くにいた審判の判定。 プロのスポーツショーじゃないんだから、物議なんて💦
今更ですが、僕はショートの右足先が触れているように思いました。コマ送りの時に、左足は宙に浮いているのに、右足先でベースにぶつかった反動から右足が少し後ろに下がっています。左足が浮いた状態で右足がベースに触れていなければこういった右足の下がり方はしないと思います。何か(ベース)に多少なりつま先が触れた反動だと思います。
今回の判定がアウトであった場合、タッチを確認していない憶測での判定となってしまいます。
ベースに触れていなければ１塁へ投げない。仮にベースに触れていないのならば、名門横浜のショートが過ちを犯したことになる。２点差でランナー１塁。あわよくばダブルプレーが欲しいところだがとりあえずは１つずつ確実にアウトを欲しい場面で敢えて審判を欺くようなプレーをするか？審判が一番近くで見ているから正しいとは言うが、プロ野球でも誤審は何度も起きている。甲子園なら元々ビデオ判定設備は備えてあるだろうからそれを使うのはダメなのか？
アウト❗
5:13から5:14の映像で右足つま先の一連の動きが、一瞬ベースに触れた反動を受けた動きをしているように見える。
普段ならアウトにするけど、甲子園で清原の息子が見たいという私情が入った
非常に高度なプレーで普段からかなり練習して居ないと出来ないと思うので横浜高校からしたら凄く残念ですね!ただ、ダブルプレーを取りたい気持ちは痛いほど分かりますが確実に2塁アウトにして1アウト1塁でも良かったかなとも思います!
いえいえ
確実に二塁アウトだったんですよ
疑惑の判定だけど、結果慶応の全国制覇に繋がったもんな。
審判はベースの裏側があの位置では見えていないかな センター側からのカメラ設置等高校野球もリクエストが必要です。U-18国際大会もリクエスト及びビテオとルール技術員ががあるのに😂センター側の映像が出てきたやはり踏んでいる。審判はやはり見えていない。審判の為選手の為ににもカメラとリクエストお願いします。
後からセンターからのカメラ映像がでてきましたね 確実にベースを踏んでるだれもが納得できる 審判を
センターからの映像が見たら結構 がっつりベース踏んでいる足がベースの踏んだ反動で跳ねている。一塁側映像とセンター側の映像を合わせて見ると納得のアウト
高野連は特殊で閉鎖的な組織だから。
これは地元判定の匂いがするぞ。でも両方地元だしな。
ホームランは凄いのは確かにそうだけど論点ずらしてるだけっしょ。実際打たれてワンアウト一塁になった局面をノーアウト一、二塁にされたんじゃ局面が違いすぎる。サッカーみたく、VAR導入してほしいですね。これを糧に緒方蓮選手、日本代表として堂々とプレーしてほしいですね💪
リプレイ検証しても、明確に触塁している映像は見当たらないから、当初の判定通りになるね。
こういう問題は屁理屈こねようと思えばいくらでもできるからね。やはり野球を始めた時に教えてもらう「ベースは誰にでもわかるようにちゃんと踏みましょう」という事に尽きると思う。
映像の右足をみれば触れてるんだろうけど。セカンド送球も下だったしゲッツーは取れないから１個のアウトを確実にでしたね。審判もかなり勇気がいったと思いますよ。
都会の高校はこんな綺麗なとこでプレーできていいな
プロ野球のスタジアムだからねぇ…
各都道府県予選の決勝戦の会場は、
大抵の場合はその県内最大の街にある
最大規模のスタジアム
になると思うけど、
言っちゃ悪いが、
県によっては
決勝戦の会場なのに
田園風景に囲まれた
お世辞にもアクセスが良いとはいえない
外野席なしのスタジアムだったり
するもんね…
少なくとも
プロ野球チームのスタジアムを
使える
北海道・宮城・千葉・東京・神奈川・兵庫・広島の7都道県は恵まれてるといえるな。
たしかに、こうして挙げてみると
大都市圏を抱える
いわゆる"都会"の方の県が並ぶね。
@@yu_Shizuuuuuuu
個人的には、
むしろ積極的に高校球児にもドーム球場を使わせてあげたい。
最近の夏の暑さはもはや災害レベル。
大阪・・・一応、開会式とその直後の1試合のみ京セラドームを使用してはいる。あと、オリックス二軍の舞洲ベースボールスタジアムは普通に使ってるから、やはり恵まれてる地域といえる。
埼玉・・・メットライフドームを使うにはデメリットもある気はする。首都圏1都3県全てにいえることだが、東京都心へのアクセスはスムーズにつくられているが、"ヨコ"の移動がしづらい。なので、現状の大宮開催が一番無難なのかなとは思う。所沢だと、移動に手間のかかる地域の高校が増え、せっかくの決勝戦なのに声援が少なくなってかわいそうな思いをする高校が増えるかも。
福岡・・・意地でもPayPayドームを使わないのみてると、なんのために開閉式にしたのか？と問いたくなるが、
それ以前に福岡県は、
意地でも福岡市で決勝戦をやりたがらない。複雑な地形で、元々全く別の藩がくっついた県のためか、福岡・北九州・久留米ともはや実質別の県のような雰囲気がある。
決勝の北九州開催が多いのは、おそらく、福岡の野球連盟の中で北九州の高校のOBの発言権が強いのだろう。
五輪会場ですよ。東京❤辞は
田舎ってどんな汚い球場で試合してるんですかぁ？
@@talltemple5221
確か愛知はナゴヤドーム使っていた様な気がするが？
踏んでは無いけど擦ってるように見えるしあの角度じゃわからないけどタイミングはアウトなんだしアウトでもよかったんじゃないかと思う
タイミング的には完全アウト、ベースの角を足がかすってるようにも見える。
どっちみちファーストはセーフなんだからセカンドはアウトでいいだろう。
プロ野球だったら当然アウトのコールするだろうし誰も文句言わんと思うけどね。