【議論】「出演者が無能」社会とメディアの劣化とは？分断は絶対に悪いこと？ひろゆき＆宮台真司＆成田悠輔と議論と対話の必要性を考える｜
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【議論】「出演者が無能」社会とメディアの劣化とは？分断は絶対に悪いこと？ひろゆき＆宮台真司＆成田悠輔と議論と対話の必要性を考える｜#アベプラ《アベマで放送中》
ABEMA Prime12/31放送 平日よる9時～アベマで生放送！
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：ひろゆき
佐々木航弥(映画監督)
郭晃彰(ABEMA Prime CP)
宮台真司(社会学者)
成田悠輔(米イェール大学助教授)
西山里緒(Business Insider Japan記者)
若新雄純(プロデューサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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メディアも教育も結局。現場や上層部の考え方次第
大人の判断が問われる。
そういう意味で業界で出世する人は、時流や良くなる方法を模索できる人になってもらいたいものである。
上司にゴマを擦ってくるだけの人を出世させても業界は永遠によくならないだろうな
アベプラが今までの討論番組と大きく違うのがまさに「理解を深めたい」という一般人に近い知識量で素直に学ぶ姿勢のある地頭のいい質問力のある人がいる事。
専門家だけの討論会は下手するとマウント合戦と皮肉の応酬になって視聴者置いてきぼりになるけど、アベプラは理解が深まる構成になってると思う。
芸人さんやギャルがいる事が大きな価値。
反合理主義を掲げる民主主義でコレはやり過ぎ感 バカ囲ってこそ資本主義の良さやのに……
議題が下らな過ぎません？もうちょっと身のある話題でないとつまらな過ぎます。
重要な議論中心であったミドルマンのくだりが全カットされているので、本編フルを見に行くことをお勧めします。
ところで、アベマはこれより前のコーナーの様なしょうもないエンタメ色は一切排して、この切り抜きコーナーのような硬派な対話式ディスカッションに注力した方が良いと思います。つまり、もっとビデオニュースドットコム寄りにした方が良いと思いますよ。
この動画ではカットされちゃってるけど「過去20年間で男女共に性体験率って半分になったんですよね。これって巨大な事じゃん。こんな問題を放置しておいてね少子化とか言ってる奴は本当に臍で茶を沸かすじゃんね。」って言ってて宮台節炸裂の良い回だった
何秒？
@@sho-munoo アベマが元放送なんですよ
出てくる人たちがマトモな議論が出来ていると、ちゃんと聴くひろゆき好き
単純に下手に口出したら論破されるから黙ってるだけだろ。
@@かねもち-i2j 論破云々依然にそもそも口出す必要を感じてないんやろ。しらんけど
@@かねもち-i2j1番頭悪い奴おって草
本人が動画内で言ってるけど「僕は議論をしているのではなく真実を提示しているだけ」
ちんぷんかんぷんな”議論をしているつもりの人”にドストレートに真実ぶつけて反応見て楽しんでるだけだから、こういった有識者が集う場所でそれをする必要なんてないでしょ？って話じゃない
@@ゴリ-j9i それが真実かどうかもわからないけどね。データは取り方によって偏りが出るし、操作もできるじゃらね。
サムネ 親子みたいやな
似てるよねw
なんかかわいい
みんながちゃんと人の話を聞く耳を
持っているので議論がスムーズに進みましたね
たから内容が頭に入りやすい
こういう番組で、いつもは無知識人を遮ってひたすら喋ってしまうスーパーサイヤ人の宮台氏が、これだけ聴く姿勢を示すのは稀かと思います。もっと時間をとって、もっと深く分かりにくいことを話して欲しいですね。
ひろゆき氏もいつもは言わない種明かしをせずにはいられないヒリヒリ感ありましたね。あとは成田さんがどこまで考えてる人なのかを知りたいですね。
現状、この中で最も情報が足りないのが成田さん。
左派同士だからじゃない!?
個人の考えや感情をぶつけ合う対話よりも、現状と課題、その改善方法について話し合う議論の方が、非常に有意義でかつ見てて面白い
永遠と抽象論を語り民主党で何もできなかったのが宮台氏
この番組内のトークが面白いか否かについて話してるので、過去にこの人がどのような成果を成し遂げたかなんでどうでもいいです…
話は面白いから文学みたいな感じなんだよね。実際の政策とかには口を出さないでほしいw
@@店舗を探すだからなんだよw
あんまオモロないな
アベプラ最高の回。
このクオリティを毎回出せたらと期待してしまう😂
議論する価値があるのは合意形成がある場合、これは本当にその通り。
お互いに言いたいこと言ってスッキリしてそれで終わりって、それって議論でもなんでもないよな。
成田さんて本当話うまいよね
少し難しくてわからないな…ってなったときに、わざと 滑舌のいいおじさんが…
ってクスッと笑える話を入れてくるのが本当な凄い
成田さんは噛み砕き方がちょうどいいっす。
わかりやすいっす。
宮台さんは言ってることがわかると納得できるけど、いかんせん言い回しが難しいっす。
これってテーマについての放送っていうより収録後の番組の今後どうやっていくかの反省会みたいな雰囲気で好きw
やばいおじさんの言っている事をどのように咀嚼して視聴者に伝えていくか。笑
頭のいい人は本当に確信つくから面白い。
成田さんの「いやでも人間ってのはやっぱ無能なものじゃないですか」には胸が熱くなったので、あの辺りはカットしてほしくなかったです。
そんなこと言ってたのか
そこ割とたいせつ
へえ、そんな大事なことカットしたのか。番組編集者は無能。成田先生がよく理解できるところなのに。私も素の成田氏に興味を持ち始めたのに。残念。
なんだこの神回は。成田さんと宮台さんの化学反応がすごい。
この動画を興味深く観られるかどうかで、既に境界線ができちゃうんだよな。
とりあえず全員にあらゆるものを平均的に手に入れさせようとする広く浅くの教育の結果だと思うな。んで何も変わらない討論番組の意味のなさは前から知ってた。
この回がいかにすごいかは、Abema全編の再生数が桁違いなことでわかる
45分全部見所だからTH-camの編集がぎこちなくなってるしw
あと宮台さんと成田さんが明らかに普段より楽しそう
若新さんの言うとおりで、分からないことを言っていただけると知識が増える。
宮台さんの口の片方が上がるのがなんかカッコいい。
宮台さんと成田さん、なんかいいコンビだね
ひろゆきがもっともらしくコメントしてるのウケる。
思想ねねーし知識もねーから事実の提示して事実との違いを責めることしかできねーからな。🤣
主に考えるべきは、メディアに関して知識がないけど好奇心がある人を配置するべきっていうのと、所謂専門家が議論の際にどのような思考の仕方をしているのかということを伝えていく（それもその人固有のものではなくてこれまでの歴史で確立されてきたもの）
その思考の仕方という基盤が参加者に有ればより深い議論が出来そうだし、一般人は好奇心のあるゲストに移入することで理解を深めることができそう。
宮台さんよく見てたから嬉しいコラボ
偉そうな人が偉そうに喋る番組でなくて色んな角度からの意見があるので、多面的に物事を捉えることが出来そうでこういう感じでテレビも展開してほしい。
学びたい人と話して何になるのか？ それなら講義すれば良いでしょ。議論ってのはそれ相当に学んで考えてる人達がやるので、道が開くのです。切磋琢磨ってのかな。私は自分相応の人でないと、上から目線になったりで、コミニケーションできないので（ひがまれたり）、議論にもならんと思ってる。
結果、3人全員とも銭で権力者達の代弁者に成り下がって安定を手にいれました。
ひろゆきさんは、相手が建設的だと聞き役にまわるね。
成田さんが暗にひろゆきさんのこととかちょいちょい否定的な言い方するのが新しくて面白い。しかもアベプラもそれをタイトルで煽るという、今まで散々ひろゆきさんの論破頼りで来ていたと思うが、こうも簡単に手のひら返すんですね。
手のひら返しというか、価値観をアップデートしているんじゃない？
否定はしてないんじゃないかと、私は思いますよ？ｗ
これは面白いメンバー
成田さんの話がいつもより少しだけ分かりづらい！視聴者ではなく、宮台さんに合わせてますよね、
これはフルで見たいし、アベマさんにはぜひ朝まで生でやってほしいです！
このAbema動画の前のひろゆきと西村前大臣のやりとり見たら良いんじゃ無い？
なんの実りのもないやとりとりが番組の15%位占めてる。サムネになってるし。
バカバカしい。
結論的に西村さんもひろゆきも少し間違ってたと思うけど、考えとかじゃなく適当に言ったとか口頭ベースでアタオカのやり取りしてる。
成田さんもクソ頭悪いやり取りにイライラしてたんでしょね。
見たらいいという提案がよくわからないっす。
あなたのいう内容ならそれは見る価値ないですよね？
まじめに返答すれば、官僚や政治家相手では何を質問しても、はっきりとモノを言わないから無駄な話になるだけですよね？
彼らは何かを明言することはリスクであるとしか考えていない生き物なので。 よく考えて発言しましょう😊
つまり言いたかったのは、あなたの場合は、見るべきものと見ないものを判断できるようになるといいですね！って事です。
私は見る価値がないと思ったものは見ません。見る価値があるから、この出演者でもっと見たいと言っただけです。
コメントがシンプルだったので、こいつはバカだと思って上からサゲてみたのでしょうか？？
朝方まで生でやるの、出演者が疲弊しそうかな。
特にひろゆきがｗ
本編見たけど、成田氏めっちゃ宮台に切り込んで質問してるね
ひろゆきにも忖度なしとかおもろい人
非常に見応えのある回だった
しかし、アベプラを見てて時々感じるけど、日本にはこうやって優秀な人たちがいるはずなのに、国のトップには立とうとしない(そのメリットもない)のが歯痒い
どうかこの人たちの考えがこうやって公共の場で共有される場がもっと増えてほしい
動画で言ってた通り、国のトップに立って「誰」を助けたいの？ということじゃないか
あなたがもし有能ならわざわざ政治家なんかになる？政治家になってもそんな変えれないし自分のやりたいことしてお金沢山稼げるんだからそっちに行くでしょう。
@@ゆっ栗松-m6e
それがわかってるから歯痒いのです
優秀なご本人たちにメリットなどないのですから
成田さんの話の聞き方がいいんだよね、前のめりに聞く姿勢が相手の議論を引き出している
成田さんが言ってる「質問したがるおじさん、・・・滑舌のいい素人のおじさん」とはいったい誰の事なんでしょうか？（笑）
なにゆきだろう
社会全体的に教えてくださいとごめんなさいを言えない人が増加していると感じています。
どっかのバカ女議員とかね。
ggrksは害悪なのかな
@@yottuann
100%害悪とはいえない気がする
何でもかんでも教えると自分から探求したり現状から考察して答えを導く、みたいな姿勢が失われていくと思う
言い方には難はあるかもしれないがw
@加賀美凝視
本当ですね（汗）どこからか自分のなかで意味が真反対になってました
ご指摘ありがとうございます
「スタップ細胞はあります！（泣）」
本来はメディアがミドルマンの役割を果たすべきなんだろうけどねぇ…
本当にいい回だと感じた！
特に学ぶ姿勢のある知識のない人って言うワードがかなり刺さった笑
新卒やけどこの方向性目指していきたい！
質問したがる滑舌の良いおじさん
(笑)
こういうのをさらっと言えんのが凄いね。
18:35 成田さんひろゆきディスってて草
ディスってはいないんじゃないですか？成田さんそんな下品な方ではないです。こういう人が需要なんだねって話ですよね。自分みたいな知識人よりってことでしょ。私は成田さんの知識力も素晴らしいと思うけど、ひろゆきさんの世間への関心の引き方があって初めて成田さんの知識が輝く気がします。
知能や生まれの良さは体格、知識の多さ深さは武器の質、知性の高低は技術力。
体格はどうしようもないし技術は教育コスパが悪い。だから取り敢えずいい武器を持たせろと言っていたのが形骸化して武器の質こそが重要だと思われるようになった。でくの坊がいい武器を持っても技術ある者に比べりゃ大したことないんだけどね。
だからこそ支配層はこれ幸いと知識こそが重要だと更に推進した。技術を与えなければ体格も良くいい武器を用意できる自分たちが有利だから。
このメンバーは最強。最高。
ひろゆき、、
事実を提示するだけ、と言うが
事実を示してどうしたいっていう我があるわけじゃん、そこに意図とか感情がある訳なんで、そんなフラットな立場じゃないよね
相手が事実に反していたらそもそも議論にもならないだろ。ひろゆきが注目された回はいつも相手が論外なんだよ。議論以前の問題
@@あいうえおかきく-q1d
ズレたこと言ってるんでよく読んでから言って下さい
@@sk-md2uv それをいうならフラットかどうかなんてどうでも良くないか。単なるひろゆき批判に見えてしまった
@@あいうえおかきく-q1d
そもそもおれのコメント自体どうでもいいと思うし、ここにコメント書くやつもどうでもいいこと描いてる思う、もっとやるべき大事なこともっとあるでしよ、笑
おれはひろゆきは好きだし、勉強させてもらってるところは勉強させてもらってるし
けど、彼はいつもそれはおかしいんじゃないってことを言ってるんだから
おれが感じたそれはおかしいってこと言ってもいいでしょ
それあなたの感想ですよね、って言われたら
はい、ただの私の感想です
おもしろい、おもしろい。成田さん最高！すばらしい。こういうことを、わかりやすく言葉にできるということは、すばらしいよ。
今までで一番ためになった！
神回に同意
メンバーも最高でしたね
宮台氏は加速主義故にトランプや安倍スガ支持でしたとか言ってっけど普通に杉並区長の支援とか地道な活動した上であえて過激に言ってるので誤解はしないほうがよいと思う。
本当に頭が良い人は難しい言葉は使わない
なぜか？万人に伝わらないから
ひろゆきは毎度毎度揚げ足取り。宮台さんは何かブってるね。滑舌は良いが自分の理論に酔っている。昔からこの人もご自身の研究データをご自身の言葉に置き換えてインテリぶってるようにしか見えない。師の西部邁に比べると言葉のセンスにおいても全く深みがないように映る。これは持って生まれた箱の問題だと思う。唯一、成田さんだけが地に脚が着いてるように見えるのは何故だろうか？この議論でまともなのは成田さんだけだ（笑）
成田は思想力ゼロだから、常識の論理言ってるだけ。
仰る通り。
まともなのは成田氏だけ😩
宮台氏なんてただのゾンビ🧟♂️ 今の若者が知らないのを見計らって這い出して来た感じだね🧟♂️ いつも空論をコネコネこねくり回して議論をグチュグチュネチョネチョするだけ。「合意形成のない議論なんて意味がない」なんてどの口が言ってんだ！って感じ。合意形成する気なんて一番ないのが宮台氏。呆れる😩 すり替えネジ曲げをわからないように巧妙に織り混ぜながら都合良い方向に話をする元祖。これを継承してるのがひろゆき氏や古市氏、宮台氏は偉人の言葉なんかを多用してわかりにくくする。ひろゆき氏、古市氏なんかは矢継ぎ早の早口でわかりにくくしてるだけ。手法は一緒😩 面倒臭いから相手にされなくなっただけなのに「片っ端から論破してきた」なんて平気でのたまってんだからね。ホント呆れますわ😩
ひろゆきは事実しか言わないのではなく、言った事が事実になるように言い訳をしているときが多々ある。
他人の事実も勝手に作る。
宮台は自分の考えを話す事が下手すぎる。
話が点すぎる。
この2人は自分の話をしている。
この2人以外の人達はコミュニケーショをとり会話をしている。
そんな印象の動画。
過去1番の神回だと思ってる
これぞ対話って感じ
テーマを変えて月1くらいでやってほしい。
頭に入る議論でしたね！
人としての議論だと感じました。
これを見てそう感じた人が多いなら、なんか捨てたもんじゃないなと主観的に思いましたにょ(｀・ω・´)
同感。
@@mt8665 確かにこれさえ評価されなくなれば怖いね
テレビ番組ではありえないほどの建設的な議論だった。
いつも一人で突っ走ってる宮台さんと、ペースに合わせてゆっくり言葉を選んでる成田さんがそれぞれイキイキしてた。
珍しく成田さんが早口で話しているので、本当に教育が変わらなければいけないという事に関心があることが分かりました。
浅すぎて草
「滑舌のいい素人のおじさん」の考えを拡散するよりも「ヤバいプロの人たち（裁判官・研究者・ジャーナリストなど）」の考えをどう咀嚼して伝えるかの方が重要。ほんとそれだわ。
成田さんと宮台さん、また見たいなぁ。何かの番組で成田さんが「ケツ舐め」発言してて、「あ、宮台さんのことよく知ってる人なんだな」と楽しくなりました。笑
若新さんの意見を受けての、最後の成田さんの意見がわかりやすい
宮台先生の落ち着いた話し方が心地よいです。わかしんさんやひろゆきさんみたいに相手を
打ちまかそうとする捲し立てるような話し方はストレスです。
ひろゆきさんは自分で自覚ないみたいですが事実だけ言ってるんじゃなく相手を論破して勝ちたいだけにしか見えないです。宮台さんとわかしんさんの差が凄い。宮台さんの様な冷静な落ち着いた議論が聞きたいです。最近の捲し立てる相手を責めて傷付ける議論はウンザリです。
成田さんの言う通りですね。高校の教員ですけど、教育界ははっきり言って私も含めて。時代の流れについていけていません。なのでこの番組を見ながらモチベーションを上げながら追いつかなければと危機感を持っています。来年度から新学習指導要領になりますからね。
一度も一般企業で働いたことない人が、将来一般企業で働く子供を育てている時点で矛盾がありますよね。先生たちが追いつけないのも無理ありません。先生が悪いのではなく、社会の仕組みがもう古くなっています。
生徒にも、教育の役割・学校でできること、できないこと・社会にでていく為に実際必要になる知識や行動etc..を伝えてほしい。
学校で勉強していることが将来何に繋がるかわからん。混乱する。
大学卒業時に学長から「今まで教えてきた事は社会で役に立ちません、だから1から謙虚に生きてほしい」って言われたんです。頑張ってきた貴重な時間は何だったのかと腹立った記憶があります。
ジャイアンさん個人に言ってる話ではないので、あしからず^^;
生徒には、、先生の愛があれば大丈夫
だと思う
マニュアル通りにやってる時点で無理
宮台さんも言ってたようにネットが普及して元々の民度の低さが露呈されただけなんよね
その思考停止した情報弱者層がメディアが変わった事により今更変わるようには思えんw
若新さんが言う学んだ気がしない焼け野原の回ってひろゆき金曜のことだな
若い視聴者を取り込もうとひろゆき起用したが、議論というより一方的な追求みたくなったことのアク抜きを大晦日にやってる感じがする
成田さん&宮台さんの強力コンビ
観た時素晴らしいって思うのですけど、観た後何を仰っていたのか残りづらいので、ひろゆきさんみたいに中学生でもわかるような解説が活きるのかなって思います。
ミドルマンの説明とかは切り落とされてるので、Abemaで全編を観るのをおすすめします
ありがとう
観てみます
今まで見てきたアベプラの中で、最も感動が大きく勉強になった。
専門家、専門家の意見をマイルド化できる人、一般人、優秀なMCがいて、私のような学びを得たい人物にとってはキャスト的には今回が最高の組み合わせではないかと思う。
議論は合意形成のために行うというのは個人的に刺さりました。勝ち負けにこだわる議論は面白いけど、世の中良くするためにはそれじゃないという気がしました。
でも、リベラルと呼ばれる立場を自称している側が言論界、メディア界を牛耳って晒しあげのショーにしているのがね
勝ち負けとか論破にこだわるのは議論ではなく、論争です。合意形成を行うとは、対する意見を受け入れるには何が必要か(条件・情報など)を整理・共有していくことだと思います。
悪いけど、宮台が何を言ってるか分からない。
合意を得るための議論は、合意形成のために… と言ってるだけでしょ。
詭弁 丸出し じゃん。
@加賀美凝視
ルソーは死んでもう喋れないのよ。
ボーボワールからのパクリって事もある。
@加賀美凝視
誰の言葉を引用したかは関係ない。
背景、時代も、文化も違うのに、引用した方に責任があるんじゃねーのか？
利用しておきながら、責任転嫁して、なすりつけてるだけ
宮台ってそこが鼻持ちならん。
ひろゆき沈黙。論破より学びという場の空気に屈して一言も発せず（惨）
ひろゆきさんが出てるメディアで「滑舌の良い素人のおじさんの考え方を普及させるメディア」を批判する成田さんの度胸よ…
これひろゆきにチクっと言ってるよね、ひろゆきに物言える人がスタジオに2人もいるのは凄いな
今回の成田さんは宮台さんに引きずられて、いつもの素人にもわかりやすく話す感じではなくなってるけど
@@kenichitanaka2817 素人にも分かりやすく話すと何時間も時間が必要。このアベプラの場で今日みたいなちゃんとした議論をするならわかりにくくなるのは必然。
個人的には時間無制限でちゃんとした議論ができるように相手がなんでそう思っているかまで話し合う番組ができればいいと思ってる。
本編ではひろゆきさんだけでなく宮台さんにまで批判っぽいことを言ってますよ（サムネの文字）。
宮台さんはかなり賢いと思うのに成田さんがを好きというぐらいの人なのにその人にも忖度しないのが凄くてちゃんとしてるとこだと思いました。
ひろゆき終わってるな。成田そう思うなら、特定の価値観を満足させるお前のアルゴリズムの研究はすでに破綻してると思うが、親鸞がすでに否定してる自力をアルゴリズムで実現するという話で、価値観自体が自意識の揺らぎによって変動するものだしな。だから他力とか自然法爾という概念を明確にするしか意味ないと思うが。
ひろゆきの「事実を提示してるだけ」は嘘だな。
事実を提示することもあるけど、ひろゆきの詳しくない分野ではそれっぽいことを、あたかも事実であるかのように話しているだけなんだよね。頭の悪い人を騙しているだけ。
稀に見る神回は、ひろゆきが「全く分からないので教えてください」のスタンスの時。
成田さんの議論の展開の仕方が本当に参考になる。
例えを出すタイミングや結論の簡素化から、細かい目配せまで、
観察すれば観察するほど見入ってしまう。
うんうん
なんか成田さんの見えている感がハンパないですね。
そうかなー成田のいう事ってほとんどが象徴的で、何も具体的な事は言ってないよ。
具体的な話をするひろゆきの方が支持されやすいは当然な流れだと思うわ
笑
よかったですね
わかります！ひろゆきさんと違って相手に対する聞く姿勢やリスペクトがあるから相手も心地よく議論出来るし、聞いてるこちらも落ち着いて聞けて心地よい
まず日本の教育論を偉そうに語るのであれば唐突な横文字での説明や民主化されてない英語ちょいちょい挟んでを説明することをやめい。ミドルマン云々の前に他言語での説明が発言の真意をぼかして表現を曖昧にし、何より見ている者を置き去りにする。そういうことを排除しようという議論であるにもかかわらず自らがそういうことを行っているということをまずは自覚すべき。そして横文字でマウントを取る行為はもうダサい。何を言ってんだグローバル化だろ、と主張するのであれば発音をキチンとせい。
ひろゆき「自分の感情や思いで他人に強く言う事ないんですよ」
はぁぁぁ？？お前今まで言ってきた事思い出せよな(# ﾟДﾟ)
むっちゃおもろいやん。フルで見たけど、あっという間に時間がたった。
こういうのをもっと作ってくれ。
宮台真司さんが頭が良いのは分かるが、話が頭に入ってくるのはダントツ成田さんだな。
学校の先生だったりが宮台さん的な人だとついてこれない人は置いていく、わからなかったら自分で
勉強してこい的なスタンスでしょうが、成田さんだったら無駄な時間を省いて最短で理解出来る
説明をしてくれそうな感じ。
宮台氏の出した固有名詞だけでも調べると学びになります
自分にとって心地の良い相手だけでは不十分でしょう
宮台さんも成田さんもめちゃくちゃ頭がいいのはわかるんだけど宮台さんからはあふれ出る嫌味な感じが成田さんからはあまり感じられない…成田さんの方がクレイジーな感じはあるけどｗ
バカを呼んで楽しむ時代はもう終わりにしてほしい。
これからは、この回みたいな優秀な人達の建設的な議論を進めるのが数字取れる時代が来てほしい。
ひろゆきさんは心理学専攻、成田さんは経済学専攻、宮台さんは社会学専攻、若新さんはコメンテーター歴が長い方バランスがいいトップですね。
バカを呼ぶのが見たいバカが国民に多い
@@賢者-z4d そうだね。バカの割合が50%の時点できつい。国民全体の頭の良さが一段階上がるには相当時間がかかる。
この番組の企画が正にそれじゃん
意見の交換とか知識の深め合いじゃなくてひろゆきが暴論で言い負かすって構図にして視聴者取りに行ってる
@@チョロ-y6o 暴言ではなく、うやむやにしてはいけないことを明確にしてくださっているのですよね。
成田さんて、一般人にも理解できて、かつ建設的な議論をしようとてしるから心地よく聞けるんだろうな。
めちゃくちゃ頭いいのに難しい単語を多用しないほんとうの意味で頭いい人。
私情を挟むこともなくて、天才とか・・・凄すぎる
バスケの授業でほんとにバスケ上手いやつって俺みたいな下手なやつも楽しめるようにアシストしてくれるんだよね
@@わわわ-m7l2m
スキルがないあるいは知識がない人に気を遣えると言う点においてはその例えは正しい
ただ、わかりやすさが正義っていう風潮は個人的にはどうかと思う
@@yoshi-yx5tn わかりやすくするために色々な部分を削ったり捻じ曲げる必要があるから、
結局自分自身が調べたり勉強することが重要だよなあ。
一般人はそんなの見ないよ笑笑 素人の滑舌のいいおじさんひろゆきが、バカをボコボコにするところを見たいだけ。なお、それを見ている連中も自分達もバカだということを気づいていない。マウントの取り合いを見たいだけなんだよ。Twitterでもそうじゃん。
宮台氏は専門性の高い話を専門的な用語を用いて専門的に話す。
成田氏は専門性の高い話を分りやすい日常的な具体例に引き下ろしてシンプルに話す。
前者の話を聴くと、煙に巻かれたような印象を持つ。
後者の話を聴くと、高度は内容を分かった気にさせてもらえたような気持ちよさが残る。
フル版が無料で公開されてるうちにぜひみるべき。
宮台さんが固有名詞をいっぱいあげてくれてることを汲んで、これを見た後、自ら調べて論文なりなんなりを読み込む行動に移せるかどうかが、宮台さんが理想とする民衆になれるかどうかの分水嶺かもしれんね。
ひろゆきに感心したのは、この後テレ東でやった成田さんとの飲み会配信までの間に、ミドルマンの有用性に関する論文について、たぶん調べてる形跡があること。
フル版観てきました。コメ欄上で楽しかったとか神回とかの感想言ってる人たちはてんで駄目ですわ。
これアベマアプリで無理でフル視聴できるから、見た方が良い。神回だわ。
無料ね
絶対俺しか思ってないと思うけど宮台教授の髪型マネしたい
合意形成を目指して無い議論に意味はない
ひろゆきのことやんけwwww
ひろゆきなんか合意形成のために議論してない代表だな
論破したり相手を馬鹿にしたり難癖つけたり揚げ足取りするのが目的やからしゃあない、まあそれがエンタメとして成立する場合もあるけど議論とかにはひろゆきって実は向かないんよね。
人間味がないからねロボットみたいだある意味サイコパスだよ
16:16
成田氏が話すと宮台氏が笑うの何で？共感してるよね。
宮台さんと成田さん、実は最強タッグでした！
面白いし、大変勉強になりました！
この人たちみて思うけど、自分の意見に反する意見アレルギーのおじさんおばさんしかこういうのでないんだよな。演者は「コメンテーターのせい」っていうけど、アインシュタインは「6歳に説明できないことは自分が理解できていない」って言ったけどそれが真実だと思うな。
ひろゆき「ボクは議論はしてるつもりはない、事実を提示してるだけ」
よく言うわ。その事実の認識をめぐって、しばしば極論かます論破王が。
まあゲーム的に始めた論破なんだろけど（つべ配信）流石にそろそろ飽きられとるよね
ひろゆきが馬鹿なのはひろゆきの熱烈な支持者はもうウンザリする程わかっていると思います。馬鹿な40代のおっさんが馬鹿ってブーメランかと。
と論破王と思った事ないから。ひろゆきは議論が出来ない人って認識しか無いです。『神回』って書いてる人の知性が可視化されるコメント欄。議論出来ない人だからひろゆきは。
わかしんさんの教えてスタンスの人ってあおちゃんぺの事なのかなと思いました。
彼女の事はアベプラでしか知りませんが、質問などが鋭く本質をつくところなどからきっと地頭が凄く良い人なんだろうなと、あんまし頭の良くない自分にはとても助かっています。
メディアの吸収の仕方に関しては教えてくださいスタンスの人が番組のいると個人的にはとても助かる存在です。
宮台さん、議論の所々にいっぱいヒント撒いてるよね
宮台さんの語りは素人を寄せ付けない印象を受けかねないけど、散りばめられたヒントをゆっくり拾えば素人でも充分理解可能だと思った
意識的か無意識的にかは知らんけどめっちゃ優しいと思う
あなたに同意です
成田さんの、能書きを削ぎ落として明快に述べるスタイル好き。
新時代の知識人。
成田さんの説明もよいと思いますが、ひろゆきさんのいろんな側面からのお考えも知識の習得になると私は思います。
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@@7albatross777 成田さんっていつも正しいことを簡潔にまとめて言うのがお得意ですけど、ご自分がよくわからない話題には動画などでお話にならないですよね。正しいからツッコミようもなく、記憶にも残らないです。ひろゆきさんの発言はいろんな人に違うとか叩かれてますけど、専門分野でないところまでいろんな範囲を言われていて、間違えもあるけど、だからこそ、どれは正しくて、どれは人により見解が違う物、どの部分は間違えがを考察することによって脳に知識が沈着するという、すごく欧米にあるパターンです。
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@@がくけん こっわ
神回過ぎるな。ディスカスの本来の本質を噛み砕いた素晴らしい話だった。知識も人によっては得意、不得意があるのは当たり前だし、知らない事を素直に質問出来るコトが如何に素晴らしい事なのか、、論破するしないとかマジでどうでもいいし低レベルだと思う。アベマを見てる人も論破されてる人を見て楽しむのか、素直に勉強しようと思って見てるのかでは、同じものを見ても得るものが全く違う。
成田博士の話が聞きたくていっぱい動画みてる理由が、この回でやっと分かりました。
問題点の提示だけで終わらず
ちゃんと解決策の提案がされるからとても勉強になる。
まさしく、おっしゃる通りです✨ 成田博士のお話、毎回 聞き入ってしまます。
この回は何度も見てしまう、宮台さん脇に成田さんとひろゆきがいる状態って
こんなにわかりやすくなるんだね
提案が執行されない世の中においては余り意味をなさない（笑）
後、ひろゆきさんやわかしんさんみたいに論破して相手を馬鹿にして見下してやりたい的な意地悪さがないから、聞いていて勉強にもなるし心地よいです。最近の相手を馬鹿にして貶めて悦にいる議論は何の生産性もなく不快なので見たく無いけど、宮台先生や成田さんの話しは聞く価値ありますね。
@@smile-fv2bo それな
色んな先生が話した、色んな「カタカナ言葉」、俺はわからない。きっとわからない視聴者沢山いる。だからテロップ出してくれ。
このメンバーで高いレベルで話してるのを見ると、
比較対象に出して申し訳ないが、国会議員が出ている回だフェミニズムだの回
の話の内容の薄さが相対的に露になるねえ 知識と教養は必要だなと改めて
18:35 「滑舌の良い素人のおじさんの考え方を拡散している」
ひろゆきのことやんけw
成田さん、実はその前の収録でご立腹だったんじゃね？笑
リハックでも成田さんはひろゆきに対して割と辛辣にツッコミ入れてますよw
@@yosshi990 成田さんはディスってないと思いますよ。MCとしては優れてるってことですよね。テレビ番組でもMCは長寿ですよね。ひろゆきさんの動画の切り抜きにはコメント欄にいろいろ書かれていて、専門知識を持たれた方の修正的情報や反論のお怒りコメントなどがあってわかりやすいですよね。
私は成田さんの方が「正しい」と思うこともありますし、やはり学識の高い方だとは思います。でも、高齢化社会に関する動画で「集団自決」と言われたり、ギャル達との対談で「愛か金か」の話で「愛も金も要らない」とかお金はともかく愛のない話とか、自分は死んでも構わないみたいなことをよく仰っていて、そういう死生観みたいなものは私は共感出来ません。失礼ながらお父様の生き方が反映されてらっしゃるのかなとは思いますが。
ひろゆきさんの動画は間違いもあったり、でもおそれを恐れず発信されていて、人間味に溢れるからバズる人も多いのかなって思います。
ひろゆきさんの動画を観て成田さんを知りましたが、ひろゆきさんが攻撃的になり過ぎた空気の時成田さんが場を和らげてらっしゃるのとても名コンビだと思います。ひろゆきさんにはうやむやにして欲しくないことを果敢に攻めて欲しいですし、成田さんにはそこだけに固執するのではなく多方面に話を繋げて行って欲しいと思います。
これからもお二人に期待したいです。
「マスはメタバースに飲み込まれて行きますよ、そんなの良くなーいとか言っても、無理、だってもう飲み込まれてるもん、ボクの子供達とかさ」ってところに、宮台センセの深い絶望感が…、自慢の子供達だったのにw
今回のテーマは結構難しくて何度か見て咀嚼しきれないところもあるが、分断というよりは統合など最初からなかったと考える方が歴史に照らしても実情に合っていると感じました。なので、統合に代わる新しいものとは何なのかを考える方が社会は上手くいくと思います。
そこだけ引っかかったんですよね。国民国家の意義は戦争と言い切ったけど、それは現代社会において継続した意味を持つかといえば疑問ですね。 成り立ちは戦争でも、継続する中で別の意味を持ち得ることもあるので。
宮台さんが現在もそうだと言い切る根拠は番組の中の説明だけでは納得しかねる部分がありました。
ただ、国家の枠組みがグローバル化と共に変化しつつあるのは確かで、国境を超えて旅ではなく生活をする人が増えだすと、国家の意味が軽薄化する傾向があります。
私たちは常に変化の中で生きているので。
例えるなら、地方出身者だけど、地元に全く愛着なく帰郷もせず東京に染まるのは、この場合の国家成立要件を満たさない具体例として意外と身近な例として挙げられるかも知れないとおもったり、、、。
小さな変化が大きな変化の兆候を既にあらわしているのかなと思いけり
素晴らしい内容でした。
地上波並みの見れない内容の回もあるので今回のような素晴らしい方向に邁進することを願っています。
地上波並みの笑。皮肉が効きすぎてて好きです。
自分にはこの編集版だけだとちょっと難しくて本編見に行ったら、めちゃくちゃ面白かったです。
ここまでレベルの高い人たちの会話を聞くと、バカと言われてももはや気持ちよさを感じます。
中身説明しろと言われてもできないので、自分はミドルマン拡散には入れないと実感しました笑
とりあえず学ぶ志を持ち、考え方のプロセスをたくさん知り、ファシストにはならないようにしようと思いました。
これを見ている最中に事件が起きてびっくりしました。ご無事を祈ります。
どんな人なのか知りたくて見に来ましました。
宮台さんがメタの話をしたあと、お茶を濁すように話を変えるひろゆき。
あと成田さん、質問したがる滑舌のいい素人のおじさんって…ひろゆきのことね。
ひろゆきは覚悟がない割に、問題意識を持ってコメンテーターみたいなことしてるけど、
せっかく愛されキャラなんだから、
もっと違うジャンルの立ち位置にそろそろ変えていこ。
これは神回。
こういう議論をもう少し頻繁にやってほしい。いつもの新しい世界や問題を紹介してくれるのも、とても嬉しいのだけど、こんなに全部の歯車が噛み合って話が進んでく回は珍しい。
でも最後まで見ても、合意形成に至ってないのは変わらなかったな。
合意形成完了しても、大多数の人は完全に理解できないから、やんわりと終わらせた方が、余計なことされずに済む。
頭のいい人達は「これをして、こうなった場合はそれをする。ああなった場合はあれをする。そうでもなければ別のことをする」っていうのができるし、それぞれのリスクを把握して、受け入れることが出来る。
しかし、大多数の人はそれが出来ない。そして声がデカい馬鹿共が騒いで誤解を植え付ける。
最初の方で「合意形成」の事は言ってたものの、結局後の方で「プロセス」や「学ぼうとする姿勢」が大事であることには納得だし、その理解が今の人間共に必要であるのは確か。
ってのが俺の意見。
で、話はちょっとズレるけど、高校の教育課程の改正があると言うからちょっと調べたけど、
「名前変えただけじゃねぇか」
「情報は基礎知識うんぬんより、まずリテラシーを徹底しろよ」
「討論とかさせるつもりだろうけど、どうせ2者で分けるつもりだろう。何でもっと増やさない？何で議長役に積極的に質問させない？」
といったことをネ友と何時間も話してたわ。
その前とか政治の事とか世間話も一晩してたこともあったし、そういう話ができる人って世の中0.1%も居ないと思う。
俺は彼女ともそういう話結構するし、それで5年以上付き合えてる(隙自語)
本当に恵まれてると思うよ。それに比べ、アイツらと来たら…
ん？メディアの受け方、発信に関する合意に向けて、議論を進めていたと思いますが、、
ここですぐ合意形成できなくても、数日後、数週間後にバックプロセッシングを経て各人の見解が進化するのが良いところです。
議論起きてる時点で
答えが出るの難しいから合意形成はできないと思うよ
フェミニスト、ヴィーガン、Qアノンみたいな過激派は追い詰められても論破されても意見曲げないし
ひろゆきに論破されてる
政治家とか、どっかのお偉いさんも
意見を変えると自分のキャリアが崩壊する立場の人がいるから意地でも合意はしないと思うよ
@@adruba5059 自分によってませんか？