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- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2024
- Videolinks:
Einbau der Brauchwasser-WP - 3 Teile:
Teil 1: • Projekt BWWP startet -...
Teil 2: • Projekt BWWP - Teil 2:...
Teil 3: • Projekt BWWP - Teil 3:... I
In diesem Video setze ich mich mit der Lautstärke meiner BWWP auseinander. Wir messen gemeinsam in unterschiedlichen Entfernungen, wie laut die BWWP arbeitet. Das können wir auch in 2 unterschiedlichen Betriebsmodi machen.
Zudem setze ich die gemessene Lautstärke auch ins Verhältnis, so dass ihr in etwa einschätzen könnt, wie laut sie ist.
Das Ganze natürlich nicht hochwissenschaftlich, sondern eher aus Sicht eines normalen Anwenders, wie ich ja auch einer bin.
Und am Ende sage ich auch noch etwas dazu, ob die Geräusche der BWWP mich stören oder nicht und wo man ein BWWP mit gutem Gewissen aufstellen kann und wo man nochmal darüber nachdenken sollte.
Reinschauen lohnt sich also wie immer! Lasst auch gern ein Like und ein Abo da, wenn ihr meine Arbeit unterstützen wollt. Danke!
Verbaute BWWP:
Viessmann Vitocal 262A Typ T2E-ze (monovalent, mit zusätzlichem 1,5 kW Heizstab); Wasservolumen: 300l
Größe Aufstellraum: Luftvolumen: 31m³
Hallo, einfach Lüftungs Schalldämpfer an die Rohre bauen.... 👍
Sicher eine gute Idee, wenn mich denn die Geräusche stören würden. Tun sie aber nicht. 😁 Aber sollten wir die Tür zum Kellerraum mal ausbauen, dann gibt es auch für die dann hörbaren Geräusche eine Lösung. Gut zu wissen. Danke!
Die Geräuschpegel bei meiner Ochsner Genius sind nahezu identisch mit denen deiner BWWP.
Auch bei mir steht die im Keller und es stört mich herzlich wenig wenn sie läuft, und sie läuft einmal, selten zweimal, am Tag für ca. 2 Stunden
Alles gut, weitermachen 😉
Das sehe ich genauso. Aber es kommt eben auf die räumlichen Gegebenheiten an. Mit Keller ist das ein No Brainer.
Danke für die Info.
Im leisen Betrieb wird die JAZ schlechter werden. Bin gespannt was Deine Versuche zeigen werden.
Zum Vergleich:
Bei meiner SplitKlima sinkt die Stromaufnahme um ca 10% wenn Lüfter von Automatik auf hoch gesetzt ist.
Danke für den Test.
Das einzig wichtige ist, dass man die BWWP nicht über dem Kellerraum bzw. generell im EG hört. Mit dem Silentmodus müsste die BWWP aber immer unhörbar sein. Da wären natürlich noch die weiteren Analysen zur Effizienz interessant.
Man hört die BWWP nicht in den Wohnräumen. Also alles gut. Den geräuschreduzierten Betrieb werde ich aber dennoch einmal aus Neugierde testen und dann auf Laufzeit, Temperaturverlauf im Aufstellort und Stromverbrauch achten. Mal sehen, ob da eine Änderung sicht- und spürbar ist.
sehr hilfreiches Video für mich, werde auch solarthermie irgendwann durch bwwp ablösen war die ganze Zeit am überlegen welcher Raum, nach deinem Video und Geräuschen (war mir vorher nicht so klar) jetzt aber klar wohin, Danke!
Super, wenn das Video hilfreich war.
Ich verstehe wirklich nicht, warum man sich eine "Schallquelle" extra in den Keller holen muss. Mit einer Luft-WasserWP (Steuerung und Puffer innen, Kompressor außen)hätte man die Geäusche draußen und so, wie in meinem Fall macht die SOLARTHERMIE (3 Flächenmodule Bj. 1997) immer noch das Brauchwasser im Speicher der WP im Keller warm (immerhin 70°), ohne das draußen der Kompressor der WP läuft. Also nur Kosten für Standby der WP und der kleinen Steuerung, welche in das System LWWP einspeist. Also vom Frühjahr bis zum nahenden Herbst keine hohen Stromkosten fürs WW und kein Lärm.
@@klaus4114 Der Lärm ist ja im Kellerraum und da stört er nicht, da das kein Wohnraum ist. Viele würden auch sagen, dass eine LWWP laut ist (was Quatsch ist). Sollte ich mich mal für eine LWWP entscheiden, kann diese deutlich kleiner ausfallen, da ich zum Einen das Warmwasser bereits mit der BWWP abgedeckt habe und ich kann dann heizen und Warmwasser gleichzeitig erzeugen. Das kann keine LWWP. Da geht nur heizen oder Warmwasser. Ergo muss sie etwas größer dimensioniert werden, um schon allein die Zeiten für die Warmwasserbereitung durch anschließende Mehrleistung wieder kompensieren zu können. Im Winter verliert das Haus ja immer Wärme, nicht nur wenn die LWWP nachheizt, sondern auch bei der WW-Erzeugung. Ich persönlich finde auch zwei getrennte Systeme gut. Aber das ist ja immer mein persönlicher Geschmack. Wichtig finde ich, dass man zufrieden mit dem ist, wofür man sich entschieden hat. Das kann ich für mich aktuell mit einem klaren JA beantworten und Du wirst bei Dir das analog beantworten. Geschmäcker sind eben verschieden.
Ou, die Vitocal ist aber wirklich laut. Als ich meine Ariston Nuos 80 installiert hatte, habe ich auch mit sowas gerechnet. Aber dann war die WP so leise, dass ich schon befürchtet hatte, sie wäre vielleicht defekt. Nach zwei, drei Tagen war mir anhand der Verbrauchsdaten dann aber klar, dass sie vollkommen in Ordnung ist. Irgendwie scheine ich ein besonders leises Exemplar zu haben. Die Anlage dürfte von der Lautstärke her sogar bei mir im Wohnraum stehen. Ich Schlafzimmer wäre es dann aber vielleicht doch wieder zu viel des Guten.
Man kann noch einen Rohrschalldämpfer anbringen, das reduziert dann auch noch einmal.
Ich hab die Erfahrung gemacht, je kälter die Ansaugluft desto Lauter.
@@ollihirbel4786 Macht Sinn, weil der Kompressor mehr Druck aufbauen muss, um die Zieltemperatur zu erreichen. Sie müsste auch lauter werden, je wärmer das Wasser in der BWWP schon ist.
Das ist auch eine interessante Info. Darauf habe ich jetzt noch gar nicht geachtet. Tatsächlich werkelt die Anlage auch von uns eher unbehelligt für sich herum und ich stelle mich nur für solche Videos mal daneben. Aber vielleicht kann ich diese Info auch mal in einem Video verarbeiten. Danke für die Inspitarion! 👍
Bei mir steht die BWWP im HWR im Erdgeschoß, zusammen mit Waschmaschine, Trockner, Gefrierschrank und Gasheizung. Bei geschlossener Tür hört man im Flur ein leises Rauschen, in der Küche, im Wohnzimmer und im OG hört man nix! Aktuell lassen wir die Tür allerdings offen und genießen die klimatisierende Funktion. Die BWWP hält das EG schön kühl.
Da unsere BWWP aber auch nur in der Zeit von 9:00 bis 19:00 Uhr arbeitet, stört sie niemanden beim Schlafen!
👍 Unsere Anlage stört uns auch nicht, da sie läuft, wenn alle noch wach sind. Und selbst wenn dann jemand doch schlafen wollte, wäre das problemlos möglich. Die BWWP steht im geschlossenen Kellerraum und die Schlafzimmer sind im 1.OG und im DG. Da kommt von den 35dB(A), die es noch direkt an der Kellertür sind weiter oben nix mehr an, trotz offenem Treppenhaus. Dafür sind die Schlafräume wieder mit Türen verschlossen. Für uns passt das prima.
Danke für das Video! - Ein abschreckendes Beispiel! - Mein elekt. Durchlauferhitzer ist Geräuschlos und vom Dach kommen gerade 12,5 kw...
Ich würde mal sagen, wenn du jetzt kein warmes Wasser brauchst, hilft das nichts mit der PV und ein Durchlauferhitzer für größere Wassermengen brauchen locker mehr als die doppelte Leistung. Natürlich nur solange du Warmwasser nutzt. Der Vorratsbehälter von BWWP oder Boiler entkoppelt den Zeitpunkt der Erwärmung von der Nutzung.
Nix ist umsonst, die individuelle Situation ist eben individuell und jeder hat auch andere Schmerzpunkte. Also immer schauen, was für die eigene Situation passt.
@@volkeryoubart jep, aber mir wäre das zu laut. Bei 7 Liter Durchfluss und 40 Grad benötigt der Durchlauferhitzer ca. 12 kw, bei 9 Liter ca. 15 kw... geht daher fast auf, auch Abends aus dem Speicher...
@@LeSharkyTV Was bedeutet denn "mir wäre das zu laut!"? Na klar, wenn die direkt im Wohn- oder Schlafraum stehen würde, wäre das zu laut. Wenn sie aber im Heizungs- oder Hauswirtschaftsraum steht, in dem sich eh keiner aufhält und die Wohnräume soweit davon entfernt sind, dass man sie eh nicht hört, ist doch die Lautstärke nicht mehr relevant.
Eine Waschmaschine beim Schleudern oder ein Trockner machen auch Lärm, trotzdem wäscht niemand seine Wäsche mit der Hand.
@@Matze67 die Waschmaschine macht vielleicht 5 Minuten Lärm beim schleudern (und zumindest unser Trockner ist relativ leise), aber nicht mehrmals täglich für längere Zeit! Und das ist so laut, dass man es in älteren Häusern mit Sicherheit noch im Wohnraum über dem Keller hört...
@@LeSharkyTV "Mit Sicherheit" ist hier gar nix. Was ist ein "älteres Haus"? Und warum "mehrmals am Tag"? Sie läuft genau 2x am Tag!
Die BWWP ist laut wenn du daneben stehst! Stimmt! Aber deine Verallgemeinerung stimmt nicht!
Mein Haus ist fast 30 Jahre alt! Meine BWWP steht im HWR direkt neben dem Wohnzimmer. Wenn wir im WZ sitzen und die BWWP läuft bei geschlossener Tür, hören wir nix!
Insofern sollte man eben nicht verallgemeinern, sondern jeweils im Einzelfall prüfen, ob die BWWP eventuell zu hören ist!
die hälfte vom gefühlten krach, macht der hohe luftdurchsatz aus.
zum einen eine rohrvergrösserung auf ungefähr den doppelten rohrdurchmesser anbauen und da dann einen schalldämpfer d4rauf, sollte ne menge bringen.
allerdings, wenn man das im kellerraum hat, und der keller ne tür hat die man zumachen kann, dürfte das nicht stören.
hier zb kann die waschmaschine schleuderrn, in der küche neben dem schlafzimmer, und man nimmt das kaum wahr, die macht keine 55db soweit ich mich entsinne..
@@geist4711 Hm, die Frage ist, ob durch diesen Aufbau nicht Ausströmgeschwindigkeit verringert wird. Es ist wichtig, dass die ausströmende, kalte Luft an möglichst viel Wand und Boden entlangstreicht, damit sie sich wieder aufwärmt, bevor sie wieder in die BWWP eingesaugt wird. Strömt die Luft zu langsam aus, droht ein thermischer Kurzschluss und der Wirkungsgrad der Wärmepumpe dürfte deutlich in den Keller gehen. Ich übertreibe maßlos, aber am geringsten sind die Strömungsgeräusche, wenn man das Ausgangsrohr ins Eingangsrohr leitet. Dann hat man aber einen COP von ziemlich genau 1,0 und kann auch den Heizstab anmachen. Ich muss der Luft über den Weg durch den Raum Umweltwärme/-energie zuführen. Sonst bringt das alles nix.
Mach mal die Ansaugstutzen ab, hab die selbe WWPumpe aber meine ist deutlich leiser, eigentlich nur wie ein Kühlschrank.
@@arbeitsmoral Ja, aber wenn du die Ansaugstutzen abmachst, bekommst du vermutlich einen thermischen Kurzschluss und die ausgestoßene kalte Luft wird direkt wieder angesaugt. Im Worst Case kann man dann gleich den Heizstab anmachen. Die ausgestoßene Luft muss sich beim Vorbeiziehen an Wänden und Boden erwärmen. Sonst geht der COP massiv in den Keller.
@@pelle7771 dann mal abmachen und den Stromverbrauch vergleichen. Dann kann mal ja beurteilen ob es zu einem Kurzschluss kam.
@@arbeitsmoral Exakt. Ohne Test kein Wissen. Aber von der Logik her müsste das passieren.
Ich hatte die Anlage zu Beginn auch ohne die 180 Grad Rohre im Einsatz. Leiser war sie dadurch nicht und schon gar nicht so leise wie ein Kühlschrank. Da liegen Welten dazwischen und das darf auch so sein. Ein Kühlschrank steht in der Regel im Wohnbereich (Küche). Der sollte dann leise sein. Aber ich kann das gern nochmal messen, ob und wenn ja wieviel die Rohre ausmachen. Ich bin der Meinung nahezu nichts. Ziel der Rohre ist es die kühle Luft dorthin zu blasen, wo sie am nützlichsten ist (bei mir zum Wechselrichter der PV und zum Stromspeicher). Ohne die Rohre wird die Luft einfach nur seitlich nach oben ausgeblasen.
Leise ist unsere R+F BWWP auch nicht aber im Zimmer darüber hört man sie nicht und im Kellerraum daneben hört man sie nur wenn man darauf achtet. Das ist für uns akzeptabel.
So ist es bei uns ja auch. Ich kann daher ebenso sehr gut mit der BWWP und deren Betriebsgeräuschen leben. Es kommt meiner Meinung nach nur auf den Standort an.
@@AuTarkie100 Nicht ganz, ich habe auch schon BWWP gehört die wirklich richtig laut sind. Aber klar, der richtige Standort ist schon die wichtigste Sache. Bei uns ist die Küche darüber und da würde es auch nicht wirklich stören wenn man sie etwas hören könnte. Tut man aber auch nicht.
Ich vermute das das Geräusch nicht direkt von der Wärmepumpe erzeugt wird sondern bei dem Luftaustritt entsteht. Man konnte einmal das Geräusch des Lüfters vernehmen und dann ein lautes Strömungsgeräusch. Da der Austritt scharfkantig endet entstehen dort Turbulenzen. Ist es dir möglich diesen Versuch noch einmal zu wiederholen mit einem stark ausgerundetem Ausgang wie bei einer Trompete?
Hallöchen Unsere 200 liter Buderus läuft auch nur etwas leiser. Ich habe Flexschlauch am Ansaug und die Styoropor Krümmer am Auslass. Eine Zuluftklappe lässt warme Luft zum Einlass von Draußen, wenn es warm genug ist. Messung an der BwwP mit dem Smartphon liegt bei 65db. Da im Raum aber alle Wände mit Regalen oder anderen Einbauten bedeckt sind, bricht sich der Schall gut. Das liegt dann bei ca.53db. Durch die Brandschutztür wird es nochmal leiser. An der Kellertür oben im Flur hört man nichts. Ich muß runter gehen um zu hören, ob sie läuft.
Ich habe die Wärmepumpe auch langsam mit der Gasheizung synchronisiert. Unsere hat ja noch Verbindung mit der Heizung über eine eingebaute Schleife.
Wenn die Heizung läuft, abhängig von der Steuerung, erwärmt sie das Brauchwasser mit, dann läuft die Wärmepumpe seltener. Bei abgeschaltetem Heizbetrieb läuft die Wärmepumpe ausschließlich und entsprechend oft und länger. Dadurch ist die Temperatur immer gleich beim Wasser und wird vom jeweils günstigeren, oder sinnvollem Gerät übernommen. Dafür habe ich die Regeltemperaturen der Heizung und der Wärmepumpe nach und nach angeglichen. Nur die Zirkulationsregelung wird noch separat mit einer Regelung versehen, die die Rücklauftemperatur und die Nutzung verarbeitet. Die Regelung über die Heizungseinstellung ist nicht sinnvoll. Danke für Deine Messung ! Gruß, Rudi👍
Mir wurde auch abgeraten, eine BWWP im Spitzboden zu installieren, weil eben zu laut, was man in dem Beitrag ja auch absolut nachvollziehen kann.
Hatte auch überlegt, die ST runter zu schmeißen, PV zu erweitern und eine BWWP in´s DG zu stellen (zusätzlich zur Gastherme) aber alle Fachfirmen, die ich bis jetzt hier hatte, meinten, ST unbedingt behalten, es gibt nichts effizienteres für warmes Wasser. Letztlich funktioniert die bei mir auch völlig problemfrei, also lasse ich alles so, wie´s ist und warte erst einmal ab, welche Sau als nächstes durch unser politisches Dorf getrieben wird...
Wenn deine ST ohne Probleme funktioniert wäre es auch weder sinnvoll noch wirtschaftlich oder nachhaltig sie vom Dach zu nehmen und gegen etwas anderes auszutauschen.
@@Matze67 Die ST ist bei mir aber schon 15 Jahre alt und daher stelle ich mir die Frage, wie lange sie wohl noch durchhalten wird. Würde ich heute neu bauen, wäre PV das Mittel der Wahl, daher war eben die Überlegung, die ST vorzeitig zu entfernen und eben das Dach mit PV voll zu machen. Ist leider ein kleines Dach, Platz daher begrenzt.
@@rotgimbal Nun ja, die Überlegung kannst du ja aktuell durchaus schon starten, sodass du ein Konzept hast, wenn die ST wirklich defekt ist! Bis dahin würde ich aber warten, ich entsorge ungern funktionieren Gerätschaften! Und wie sieht es mit deiner Heizung aus? Wie alt ist die denn?
Und was das Thema BWWP/Geräuschkulisse betrifft, würde ich mir mal jemand suchen, der sowas vielleicht bereits installiert hat (oder deinen SHK-Betrieb fragen) und mir da die Lautstärke im Betrieb anhören! Im Video ist das immer etwas verfälscht, je nachdem wie die Lautstärke am PC/Laptop/Tablet/Handy eingestellt ist.
@@Matze67 Ja, geht mir grundsätzlich auch so, etwas Funktionierendes zu entsorgen fühlt sich nicht richtig an und ist letztlich auch eine Milchmädchenrechnung. Ich würde 3, vielleicht 4 PV Module mehr hinbekommen aber ich bezweifle, dass ich damit mein Wasser warm bekomme und der Umbau würde auch einiges kosten (kann ich nicht selbst machen). Die Heizung ist auch 15 Jahre alt (das war 2009 ein Neubau und wurde zusammen installiert).
Die Idee mit der BWWP wäre gewesen, Heizung und WW zu trennen. Wollte mir dafür eine Erdwärmepumpe in den Keller stellen (also Umbau, von oben nach unten), warmes Wasser aber im DG belassen, mit einer BWWP, weil sich die Wasserleitungen wohl nach unten hin verjüngen (wenn man das also komplett umdrehen wollte, müsste man auch die ganzen Wasserleitungen ersetzen, damit das überhaupt möglich ist - das käme dann einer Kernsanierung gleich). Das hatten sich auch schon diverse Firmen angeschaut aber die haben eben davon abgeraten, weil die BWWP aktuell einfach noch zu laut sind. Ich bräuchte dann auch eine, die im Sommer die Luft von draußen nimmt und im Winter vom Nebenraum - die Kammer, wäre zu klein für Umluft. Und dann wäre da auch noch die Frage der Sinnhaftigkeit, denn wenn man schon eine teure Erdwärmepumpe mit SCOP von über 5 anschafft, dann wäre es vermutlich auch sinnvoller, wenn das Warmwasser ebenfalls über diesen Weg läuft, statt das zu separieren - kostet ja auch noch mal einiges extra.
Hallo Thomas, ganz kann ich das nicht bestätigen. Unsere Ich hab den Vorgänger die läuft eigentlich schön leise (allerdings ohne die Rohre oben drauf). Auf deinen Video hört sich das seltsam an.... also ab Doppelungen Luftströmgeräusche verstärkt hat. Versuch mal die Rohre oben abzunehmen. die sind im Raum auch nicht notwendig. Damit sollte es auch leiser sein, meine persönliche Meinung. --> da du die Formel angibstschau dir mal an wie man dB(a) misst :-). Vg
Hallo Herr Thomas, besten Dank für dieses aufschlussreiche Video betr. Geräuschentwicklung. Gehe ich recht in der Annahme, dass die Messung nur im Bereich des Luftaustritt-Rohres stattfand? Im Einlassbereich ist die Geräuschentwicklung negierbar?!?!?
Haben Sie die BWWP auf ein Podest zur Körperschallentkopplung gestellt, um eventuelle durch den Kompressor verursachte Vibrationen zu eliminieren?
Korrekt, die Messung war an der Vorderseite der BWWP - da wird die Luft ausgeblasen. Das Rohr für die Ansaugung zeigt in die entgegengesetzte Richtung. Die Ansauggeräusche sind im Vergleich zu den Ausblas-/Ventilatorgeräuschen vernachlässigbar. Die BWP hat kleine Füßchen (Serie), die ein Stück weit entkoppeln. Die BWWP vibriert auch nicht wirklich.
Danke für den Beitrag. Bei uns wäre die Brauchwasser-Wärmepumpen im Spitzboden über dem Schlafzimmer, da stören die Geräusche schon. Wäre mir zu laut. Dann lieber mein Gastherme, die ist leiser.
Unsere BWWP läuft nur am Tag zwischen 10 und 15 Uhr zur optimalen Nutzung der PV. Meist ist sie um 12 Uhr schon fertig und sie springt auch nur alle zwei Tage an. Nachts läuft sie nie.
@@KlausTheobald Duscht Ihr kalt, oder gar nicht?
@@procsys1 Die Kinder sind aus dem Haus und wir sind nur noch zu zweit. Duschen dennoch täglich.
@@KlausTheobald Ihr duscht mit 2 Personen täglich, aber die BWWP springt nur alle 2 Tage an?
@@procsys1 Ja. 300 Liter Speicher 52 Grad Zieltemperatur mit 7 Grad Hysterese. Durchschnittsverbrauch gemittelt über die letzten 30 Tage 747,77 Wh.
Die luftgeräusche können reduziert werden, wenn ein ansaugpilz angebaut wird. Reduziert verwirbelungen und Druckverluste
Thomas, du solltest den Versuch mal ohne die Rohre wiederholen und die Ergebnisse vergleichen. Dann kannst du abschätzen, ob eine andere Rohrgeometrie, wie schon vorgeschlagen, was bringen könnte.
Eure Anlage kommt mir subjektiv insgesamt deutlich lauter vor wie unsere. Unsere klingt irgendwie heller auch im Normalbetrieb. Mittlerweile haben wir 8 Monate Erfahrung gesammelt mit unserer BWWP von Austria Email. Läuft. Stromverbrauch könnte noch niedriger sein. Lautstärke gering. Unsere braucht interessanterweise im Dauerbetrieb weniger Strom als im Timerbetrieb mit 14h. Und wir sind froh 270 Liter genommen zu haben. Dauert doch lange bis Warmwasserbereitung abgeschlossen ist.
Die Luftrohre haben eine Eigenresonanz, die je nach Länge und Stärke höhere oder tiefere Töne von sich gibt und den Rest eher unterdrückt. Blasinstrumente in der Musik funktionieren auch so.
Der Stromverbrauch kann durch eine vorhandene Zirkulationsleitung und deren Wärmeverluste sehr hoch sein, ohne dass die Wärmepumpe daran schuld sein muss.
Vielen Dank, ich hab selbst schon überlegt eine BW-WP anzuschaffen.
Die Sache mit der Lautstärke war mir gar nicht bewusst.
Bei mir wäre es noch vertretbar. Bei anderen wäre vielleicht 50 dB ein großes Problem.
Danke für die Messung.
Sobald ein Installateur benötigt wird, solltest Du den Gedanken verwerfen.
Es ist dann nicht wirtschaftlich!
@@procsys1 Bin selbst vom Fach. Von HLS bis ELT inkl. Automatisierung mache für mich selbst.
Es wäre toll, wenn du die Lautstärke man ohne die Luftumlenkung messen könntest.
In heutigen HWR's werden extra schalldämmende Türen verbaut. Mit einer BWWP und einer normalen Zimmertür wird man nicht glücklich.
Ich hab u.a. eine T30-Tür zur BWWP im Keller, allerdings ist die fast immer offen ;-(
😁 Naja, so eine offene Tür hat dann auch recht wenig Schallschutz ;-) Aber das ist wie mit vielen anderen Dingen: Man könnte die Tür ja schließen. Die Option zu haben allein ist schon super. Ob man die Option dann nutzt, bleibt jedem selbst überlassen.
@@AuTarkie100 Der "Krach" stört im Moment eben nicht, aber wer weiss was man so in 5 Jahren in dem Keller so macht, vllt. einfach die Tür zu...
@@G.unkt709 😁👍
@@AuTarkie100 Ich hab seit ~3 Tagen die Türe zu, heizt sich gefühlt ordentlich auf solange die BWWP nicht an ist. Mal sehen ob ich Temperaturen notieren kann...
@@G.unkt709 Das wäre doch mal interessant.
Dann bin ich ja beruhigt alles über die Wärmepumpe machen zu lassen und nicht gesondert eine BWWP oben im Haus installiert zu haben. Auch wenn die Geräusche über Mikro immer etwas lauter sind wäre mir das schon zu viel gewesen. Kellerraum haben wir halt keinen und oben sind daneben zwei Schlafräume und darunter ein weiteres. Also alles andere als optimal dann.
Ja, es kommt eben wie immer auf die Bedingungen vor Ort an. Bei mir passt's super.
Hallo, bei uns wäre diese Wärmepumpe auch zu laut. Daher haben wir uns für einen Warmwasserboiler entschieden da wir nur zwei Personen sind die dort der Stromverbrauch im Durchschnitt pro Tag unter 2 kWh und an circa 250 Tage im Jahr haben wir PV Strom. Unsere Warmwasser Stromkosten belaufen sich so auf circa 70 € im Jahr aber wenn man mehr Wasser braucht, ist eine Wärmepumpe immer wirtschaftlicher. Wenn man den passenden Aufstellort hat, stört sie sich auch nicht.
Wieso "auch zu laut"? Für mich ist die BWWP nicht zu laut. Sie ist im Keller und da sind wir selten und da wo wir sind, hören wir sie nicht. Alles bestens. Aber klar ein Boiler ist leiser, wenn man direkt daneben steht. Je nach Situation kann man sich ja für die passende Variante entscheiden. Ich wollte nur zeigen, dass eine BWWP natürlich nicht geräuschlos vor sich hinarbeitet.
Gibt doch Schalldämpfer
Ist das nur bei Viessmann so oder auch bei anderen Herstellern wie Daikin, Panasonic, Mitsubishi etc?
Am besten einmal in die Datenblätter schauen. Da stehen diese Werte jeweils drin. Die Hersteller geben die Lautstärke ja mit an bzw. müssen sie angeben. Wichtig dabei: Darauf achten, dass die Abstände bei den Messungen auch identisch sind. Sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen. Etwas weiter weg und schwupps sind es ein paar Dezibel weniger auf dem Papier.
@@AuTarkie100 Danke Dir
Also, ich nutze das gleiche Model und habe bei Geräuschreduziertem Betrieb nie mehr als 53dB. Am Ansaug-/Abluftrohr habe ich jeweils einen 90° isolierten Rohrbogen. Daher kann ich die gemessenen Werte keinesfalls bestätigen.
Das freut mich natürlich. Ich habe mir die Werte aber nicht zusammengebastelt. Das sind die Messungen an meiner BWWP. Aber wieviel Dezibel auch immer, am Ende des Tages höre ich die Anlage nicht in den Wohnräumen. Von daher darf sie gern weiter mit ihren Geräuschen vor sich hin werkeln. Die Lautstärke war bei mir kein Kaufkriterium.
Wie bist Du mit Deiner Anlage zufrieden und warum nutzt Du nicht den Normalbetrieb?
@@AuTarkie100 Ich bin mit der BWWP von Viessmann sehr zufrieden. War definitiv die beste Entscheidung zusammen mit der PV. Geräuschreduziert nur auf Wunsch meiner Frau 😉.
@@user-One57 Okay, der häusliche Frieden ist mir auch wichtig. Meine Frau hat sich bisher nicht beklagt. Von daher ist auch der Normalmodus bei uns in Ordnung. Und danke für das Feedback zur BWWP Entscheidung.
Deinen Test kann man leider nicht so gut einordnen. Vielleicht mal in 2 m Entfernung ein Radio anmachen und/oder dabei etwas normal laut vorlesen/sagen während die WP läuft. So hört es sich im Video schon sehr laut an. Wollte mir nächstes Jahr auch eine neue Viessmann BWWP mit r290 und one base im offenen "Kellerraum" einbauen lassen. Nun habe ich doch etwas bedenken.
Wenn es ein normaler Kellerraum ist, den man mit einer Tür verschließen kann, dann sollte das kein Problem sein. Ich kann aber auch BWWP in Betrieb und gleichzeitiges Sprechen anbieten. Hier kurz ins Video ab Minute 3:22 schauen: th-cam.com/video/SrzZ5K0fYUQ/w-d-xo.html - Vielleicht hilft das noch etwas weiter.
Ich hatte mal die Idee bei meinen Eltern damit passiv das Wohnzimmer zu kühlen im Sommer. Ich denke das ist ne dumme Idee auch mit nem Schalldämpfer am Ausgang oder?
Hm, aber im Hauswirtschaftsraum sollte ich vermutlich auch keinen Umluftbetrieb haben. Denn der saugt mir im Winter ja die Wärme aus dem Haus. Das wäre ziemlich sinnlos, da kann ich gleich einen Heizstab nehmen. Da würde man vermutlich einen Außenluftbetrieb machen und dann ist ein erheblicher Teil des Lärms draußen. Oder nicht?
Ich habe meine Warmwasser-Wärmepumpe im Umluft-Betrieb auch im Keller stehen. Sie arbeitet ohne Zirkulation. Die Türen zwischen den Keller-Räumen sind in der Regel alle offen.
Ich habe keine Temperaturmessung vorgenommen, aber gefühlsmäßig hat sich nichts an der Raumtemperatur im Keller geändert, seit die Warmwasser-Wärmepumpe in Betrieb ist. Nur während sie läuft spürt man im Vorbeigehen den kühlen Luftzug. Sie steht im Keller direkt unter den Bad und im Badezimmer kann man sie gerade noch hören, wenn es im Haus ganz ruhig ist.
Sie saugt damit nicht die Wärme aus dem Haus, sondern sie pumpt die in den Keller entwichene Haus-Wärme in den Warmwasserspeicher und damit ins Haus zurück. Rund 10m gusseisernes Abflussrohr im Keller geben auch einen Großteil der Abflusswärme in den Keller zurück. Bei mir braucht die Brauchwasser-Wärmepumpe knapp eine Kilowattstunde täglich für 2 Personen. Damit saugt sie täglich 2 bis 3 kWh Wärme aus dem Keller.
Mit der früheren Zirkulationsleitung hätten daraus allerdings leicht 4kWh Stromverbrauch täglich werden können und damit wären ca. 10 kWh Wärme aus dem Keller gezogen worden. Das wäre dann schon nicht mehr vernachlässigbar. Der Heizstab-Betrieb wäre in dem Fall aber mit 14 kWh täglich auch extrem teuer.
Mit Außenluft-Betrieb würde sich der Luft-Durchfluss der Wärmepumpe verringern durch den Strömungswiderstand des Luftkanals und damit würde der Wärmetauscher deutlich unterhalb der Außentemperatur arbeiten und könnte sogar einfrieren. Der Betrieb unter 5°C ist bei meiner Wärmepumpe vom Hersteller nicht vorgesehen.
@@akkordeon-hausmusik9850 Natürlich merkt man keine deutliche Abkühlung. Eine Umluftbrauchwasserwärmepumpe macht nur Sinn im ungeheizten Keller, der nicht isoliert ist. Maximal noch im ungeheizten, isolierten Keller, in dem massiv Verlustleistung durch Server, Kühlschränke, Trockner usw. anfallen.
Der grundsätzliche Sinn ist: Die BWWP entnimmt dem Raum (der Raumluft und den Wänden und der Decke und dem Boden) die Energie, wodurch sich der Raum und die Wände abkühlen. Im ungedämmten Keller fließt jetzt die Energie aus den Wänden und aus dem Boden wieder nach. Die Wände, der Boden und die Luft wärmen sich mit Umweltwärme wieder auf. Dadurch habe ich den energietischen Hebel des COP von ca 1:3.
Was passiert im typischen Hauswirtschaftsraum im Umluftbetrieb? Die BWWP entnimmt dem Hauswirtschaftsraum die Energie. Luft, Decke, Wände und Boden kühlen sich ab. Kann durch die Wand Energie nachfließen? Selbst wenn die Wand nicht gedämmt ist, muss dafür die Temperatur im Hauswirtschaftsraum niedriger sein, als außen. Das ist nicht soo häufig der Fall. Aber meist ist die Wand sogar noch gedämmt. Da kommt fast gar nichts durch die Wand nachgeflossen. Ggf. kommt auch noch etwas aus dem Boden, wenn der nicht gedämmt ist. Aber dafür muss der Hauswirtschaftsraum auch kälter sein, als die Bodentemperatur. Da kenne ich aber nicht so viele. An meisten wird nachfließen aus den ungedämmten Wänden zum Wohnbereich, wo es nachdem die Wärmepumpe lief, immer wärmer sein dürfte. Das kann im Sommer schön sein, weil ich die Wohnung kühle und entfeuchte. Im Winter heize ich aber die Wohnung und die Wärmepumpe zieht mir die Wärme wieder ab. Ich heute also beim COP mit 3:1 nicht mit Umweltwärme, sondern mit meiner teuer erkauften Heizwärme. Das ist sinnlos. Die BWWP hat dann auf dem Papier einen Superwirkungsgrad (weil sie 21 Grad warme Wohnungsluft nutzen kann), aber die kühlt mir meine Heizungsenergie wieder weg. Im Winter macht es auch keinen Sinn, die Abwärme von anderen Wärmeerzeugern im Hauswirtschaftsraum anzugreifen - denn auch die hätten mir meine Wohnung geheizt und mein COP bringt nur auf dem Papier etwas. Da wäre ein Heizstab leiser, billiger und genauso effizient. Eine BWWP im Umluftbetrieb braucht Kontakt zu ungedämmtem oder schlecht gedämmtem Erdreich. Sonst macht das keinen Sinn. Außer im Sommer, wenn ich das als Klimaanlage nutzen will, die die entzogene Wärme statt sie nach außen zu pumpen, ins Warmwasser steckt. Für die wenigen Tage im Jahr, in denen ich kühlen muss. Ist das Haus komplett gedämmt muss ich die BWWP im Außenluftbetrieb fahren oder nutze gleich meine normale LWWP zur Wassererwärmung mit.
@@pelle7771 Ich glaube, wir streiten hier um etwas, worüber wir uns eigentlich einig sind.
Die Wärmeenergie muss unstrittig irgendwie zur Brauchwasser-Wärmepumpe gelangen. Es gibt natürlich räumliche Situationen, in denen das funktioniert und es gibt genauso Situationen, in denen das nicht funktioniert.
Ich gehe aber davon aus, dass unsere Diskussion hier für die Leser eine gute Entscheidungsgrundlage ist, um für die eigene Situation eine optimale Lösung zu finden.
Hallo Thomas
Das persönliche Geräusch Empfinden ist subjektiv.😮
Ein lauteres Radio würde mich weniger stören als deine Wärmepumpe im Betrieb. Diese macht nämlich ganz schön Betrieb.🤣
Unsere LWWP hört man bei Höchstlast ganz leise. Der Kompressor steht im Keller, die Außeneinheit ca zwei Meter vom Haus entfernt. Die Geräusche des Außengerätes gehen in den Umgebungsgeräuschen unter.
Wir haben im Wohnzimmer und Schlafzimmer Niedrigtemperatur Heizkörper. Auf unterer Stufe 1 auch sehr leise, nicht störend. Stufe 2 und 3 sind für schnelleres Aufwärmen, Kühlen. Die Kühlfunktion ist sehr angenehm.👍
Meine Frau war da skeptisch, aber nun voll zufrieden.
Eine Kröte muss man im Altbau schlucken, etwas 💯 prozentiges gibt es halt nicht.
Glück Auf ⚒…..😎
Whow, so laut? Das hätte ich nicht gedacht. 67 und 59 dB(A) sind echt viel. Selbst bei 2 m Entfernung ist es ja noch richtig laut. 35dB(A) ist ein Zimmerventilator und 70 dB(A) ist ein Staubsauger oder Föhn. Ganz ehrlich, Deine BWWP ist mir deutlich zu laut. Ich finde das schon extrem. Selbst meine Waschmaschine im Keller ist beim Schleudern leiser. Diese BWWP wäre das lauteteste Gerät in meinem Haus. Die will ich nicht in meinem Haus haben.
moin iss das ne 12zylinder bwwp? iss ja richtig laut das ganze.. meine billig bwwp macht das nicht.. die surrt recht leise vor sich hin..
Wiviel Stunden laeuft die Waermepumpe am Tag?
Das ist jeden Tag etwas unterschiedlich, da wir nicht jeden Tag exakt die gleiche Menge Warmwasser brauchen. Aber sie läuft in der Regel etwa 4 Stunden am Tag, davon den größten Teil davon morgens und noch einmal am (frühen) Abend. Läuft das Legionellenprogramm (mit 60 statt sonst 52 Grad Zieltemperatur), dann sind es ca. 2 Stunden mehr. Am Tag nach dem Legionellenprogramm liegt die Laufzeit dann eher bei nur 2 statt normal um die 4 Stunden.
@@AuTarkie100 👍
Für solche höchst subjektiven Probleme finde ich Messungen wenig aussagekräftig. Niemand wird sich das Teil ins Wohnzimmer stellen und somit wäre viel interessanter, wie viel des Schalls als Körperschall in den Boden, auf dem die Wärmepumpe aufgestellt ist, übertragen wird und welche Frequenzen das sind. Je nach individuellen Gegebenheiten der Bausubstanz kann sich das mit unschönen Resonanzen zu sehr beeinträchtigenden Auswirkungen summieren, was man mit einer schnöden Schallmessung einfach nicht erfassen kann. Wenn ich mir das Teil im Dachgeschoss in den Heizungsraum stelle und nachher im ganzen Haus die Decke brummt, nutzen mir die besten luftgebundenen Schalldruckwerte im Aufstellraum leider wenig.
Daikin gibt 50db an ...
Was ist denn das ? 😢 Also meine LG macht , gemessen in Kopfhöhe direkt am Gerät, 45 dB und in 2m Entfernung 35 dB. Ich habe extra auf 60 Grad Vollgas gestellt für die Messung. Die Luftansaugung ist oben und der Luftaustritt hinten. Die sind aber viel größer. So 30x40 cm am Austritt, die Ansaugung ist etwas kleiner…… Das ist ein enormer Unterschied zu deiner Anlage. Akustisch ist sie nur geringfügig lauter als ein Kühlschrank und wesentlich leiser als eine Waschmaschine oder Trockner 😊
Der Verbrauch ist zurzeit bei ca. 45 Kw bei einem 3 Personenhaushalt , im Monat. Vorher war bei 110 Kw. ( Durchlauferhitzer) Es wird wohl ein anderer Ventilator verwendet. Flügel statt Radial 😊😊😊
Wie "laut" meine BWWP ist, war mir vorher schon bewusst, da ich mich intensiv durch die Datenblätter gewühlt habe. Da der Raum abgeschlossen ist und ein Kellerraum, war die Lautstärke für mich kein Kaufkriterium. Ist wahrscheinlich wie bei Heizungs-WP, je größer der Ventilator, desto langsamer kann er bei einem bestimmten Luftdurchsatz drehen. Und ja, auch die Form der Flügel hat einen deutlichen Einfluss auf die Geräuschemissionen. Wer also einen ungünstigen Einbauort hat, der sollte auf die Lautstärke der BWWP im Betrieb achten.
@@AuTarkie100 Hab mich nur erschrocken über die Lautstärke. Meine steht im Hauswirtschaftsraum direkt neben dem Schlafzimmer. ich hab mir vorher überhaupt keine Gedanken darüber gemacht und hatte somit einfach nur Glück bei der Kaufentscheidung . 👍 Ich habe keinen Keller………
@@exskydiver3576 Dann würde ich mal sagen: Glück gehabt. Denn ohne Keller hätte ich mir vermutlich keine BWWP geholt.