ПОЧЕМУ ПОЛИМЕРНЫЕ КОНДЕНСАТОРЫ ЛУЧШЕ ДРУГИХ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ค. 2018
- Сайт про электронику: go-radio.ru/
_________________________________________
Выбирайте Твёрдотельные Конденсаторы: ali.pub/2i23o8
Полимерный конденсатор: ali.pub/2i23qy
SMD полимерные конденсаторы: ali.pub/2i23sw
В этом выпуске вы узнаете: что такое твёрдотельные полимерные конденсаторы; почему полимерные кондёры лучше других электролитических конденсаторов; как устроены танталовые и Hi-c CAP конденсаторы
Группа в ВК: goo.gl/pE36V9
Реклама на канале: goo.gl/r9jM6p
Почта (для сотрудничества): daymon911@mail.ru
___
Смотрите наши видео, в которых мы простым языком рассказываем о радиотехнике, электронике и радиоэлектронике, а также об ардуино и товарах из Китая для радиолюбителей!
Наши уроки будут особенно полезны как для начинающих радиолюбителей и студентов радиотехнических ВУЗов, так и для опытных электронщиков, которые паяют каждый день!
В видеороликах мы даём основы электроники: определения, описания, схемы и принцип работы различных элементов радиотехники.
На канале проводятся уроки по Ардуино / Arduino; разбираем программирование, подключение датчиков, модулей, дисплеев, двигателей; создаём различные проекты и устройства на ардуино. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Сними видео на тему ПОЛИМИРИЗЕД КАПАКИТОР ))))
капакитор))) вголосину)))
капаклитор
Капать на клитор
да уж, во всех латинских языках если 'c' в середине то просто c=k .. простое правило. не говоря уже что первая k не читается в английском и еще всякие правила есть. knee knife knight = нии, найф, найт
capacitor читается как капаситор, а не капакитор. Буква C, c [ si: ] читается как звук [ s ] перед гласными буквами e, i, а перед другими гласными и согласными, а также в конце слова читается как звук [ k ].
лет ми спик фром май харт ин рашен. (с) хуевое обучение инглишу на постсоветском пространстве, создает нам проблемы в современном мире.
Благодарен,за пдобного рода видео,лучше поздно чем никогда,это я за себя.Понятно,качественно без лишних подробностей.
Chibis Skomsyi подробностей как раз таки и не хватает
Vitlik Gridnev Зачем мне знать хим.состав электролита,или формулу полимера изолятора.Конкретно мне,я не утверждаю за всех ,достаточно достоинств и недостатков каждого типа.Есть ли смысл установки дорогих и дешевых вариантов в каждом конкретном случае.Подобного рода видео имеют больше ознакомительный характер,для радиоЛЮБИТЕЛЕЙ,профи скорее всего не откроют для себя ничего нового,иначе какие-же они профессионалы.Для них вероятно существует другой контент,который обычный человек,на уровне "уверенного пользователя мультиметра",к которому я себя и отношу,вряд ли переварит.
Такой вопрос, а если при сборке использовать более лучший проводник ? Медь , или золото?
10 штук SMD - 3 бакса. 5 с выводами - 1,5.
Зачем платить больше?
:)
выгода налицо ))
Отличное видео, давненько интересовали эти конденсаторы. Хотелось бы видео или вменяемую статью по маркировке этих полимерных конденсаторов, так как зачастую она не столь однозначна.
Отличное видео А главное познавательное .Жду продолжения.
красава, продолжай в том же духе...молодец.
Хорошая подача материала. Всё доходчиво и понятно даже для меня :)
Я примерно представлял в чем их отличия, но после просмотра видео я прямо-таки прозрел!
Хотелось бы побольше подобного ликбеза.
ИМХО мне больше нравится дело иметь с обычными электролитическими конденсаторами. Если качественные, то они и десятилетиями работают. Что вспухают, так это хороший индикатор. Цена .
А с твердотельными материнки тоже глючат, только замена всех на такие же наводит на мысль о покупке новой платы, а замена только на всех ответственных местах бывало не давало эффекта.
Завести нормальный ёмкостемер, который позволяет выяснить основные параметры, не требую демонтажа капакитора.
И работа с полимеразед капакитор будет приносить радость и удовольствие!
Добрый день!
Спасибо! Всегда смотрю Ваши видео.
Но к сожалению , буквально вчера попался мне японский прийомничек и как раз в нем и потекли эти самые японские конденсаторы и даже очень сильно залив при этом микросхему.
Приемник по его внешнему виду, использовался видимо очень бережно. А ему уже под 30л.
Вы рекламировали, и даже немного дали поверхностный обзор, твердотельных конденсаторов. Они безусловно лучше электролитических. Но по опыту ремонта я знаю что горят они прекрасно, чёрные становятся, или устраивают короткое замыкание. Для Самодельщиков необходимо знать что они любят хорошую вентиляцию и многократное запаралеливание при токе больше 1 А. Принципы разработки должны быть такими: всё что не может проработать 10 лет гуано.
К53-14...
)
@@Wo_Wang К53-14 классные
Танталы использовали в промышленности и военной технике еще при союзе.
Ну тантал может быть и использовали.
Только при чем тут полимерный кондер ?
Помню были такие, специфической формы.
Кажется - они маркировались ЭТО - Электролитический танталовый объемный, выглядели как пара плоских цилиндриков друг на друге разного диаметра, высота цилиндриков примерно соответствовала их радиусу, но не более диаметра, красились те, что я видал - в зеленый цвет. До сих пор в гараже лежат.
Супер, лайк! ! !
Забыл КСО незнаю почему но но работают до сих пор с 1948 года и по параметрам ещё лет 40 пртянут столько не живут.
Классное видео 👍
Полезно. У меня завалялось довольно много полимерных б/у конд. Думал, что это обычные электролиты. Ну вот просветился.
В моей материнке MSI 2011 года уже стоят эти самые HI-c CAP так что внедрили их уже в далеком прошлом а не в скором будущем как вы утверждаете)
у меня есть марантц 78 года рабочий там ни один кондер не менялся, только реле на выходе унч надо реставрировать и радиоприемник соната там кондеры по моему 65 года, тоже унч по крайней мере работает. Вот сейчас на столе стоит в качестве переносной колонки.
Для начинающих и интересующихся - самое то. Без погружения в дебри с мегатоннами графиков, но всё базовое на месте. На один момент тебе в комментах уже несколько раз указали, а я дам совет. Если в английском произношении ты не очень силён, вбиваешь фразу в гугл-транслейт и нажимаешь на кнопку "прослушать" в виде динамика. Большинство слов гуглобаба произносит вполне сносно.
Вот за такую рекламу - респект. :)
Jcd 908u 80w. Там взорвался черный конденсатор, на взоде, на нем написано 100 16 v. Также взорвался проволочный резистор зеленого цвета. Я нашел видео на TH-cam, там этот резистор обозначен как 330 ом. Резистор также поставлен на входе у дисплея. Спасибо
4:10 кондюктив полимиризед капакитор xD
Было бы интересно узнать о качестве комплектующих разных брендов и само собой раскрыть секрет дешевизны ксиоми и дороговизны самсунга.
Сделай обзор микроэлементной базы усилителей из китая, как они чего они.
"хайли кондуктив полимиризед капакитор"
Интересно!
снимите пожалуйста видео об импульсных конденсаторах. Если конкретно, то испорльзуемых в делителях полумостовых схем, через которые прокачивается десятки - сотни Ватт.
Спасибо.
Забыл добавить, что твердотельные с органическим "полимером" служат не дольше обычных электролитов, а при подыхании уходят в КЗ. Твердотельные ориентированы на частоты преобразователя выше 60KHz (идеально 100-200KHz), из-за низкого ESR их нельзя ставить в параллель с обычными электролитами ("резонансный" эффект). Выдерживают меньшие случайные токовые броски чем "влажные" и не терпят нарушения термопрофиля при пайке (также уходят в КЗ). При установки в качестве фильтра в преобразователи частотой выше 400KHz требуют шунтирования X5R'ом или слюдой, иначе взрываются с ярким пламенем.
groovyImages Хочу их в усилитель бриг и пульсар вместо электролитов воткнуть, хуже не станет ?
Они там абсолютно бесполезны: в элементы звукового тракта их ставить нельзя - станет хуже, фильтр питания (общий или конкретной предусилителей или оконечника) набрать из них можно, но ёмкость должна быть не ниже 80% паспортного, а это параллель будет стоить как десяток усилей. У них другое применение: в основном для выходных цепей мощных (не всегда) высокочастотных преобразователей, где импеданс обычных электролитов не позволяет их использовать.
groovyImages Ты схему темброблока брига видел ? Там два электролита по 200мкф 25вольт в качестве вольтодобавки. Туда думаю можно взять. Кстати как я читал низкий еср кондера один из гарантов хорошего звука
ни в вольтодобавке, ни в фильтрах НЧ/СЧ, ни в какой-либо сигнальной звуковой части никаких преимуществ перед качественными электролитами у твердотельных нет (кроме условного срока жизни), но поймать непредсказуемое поведение на слабонагруженных цепях особенно на низких частотах в участках, не рассчитанных на твердотельные - сколько угодно. Утверждение про низкий ESR выдернуто из контекста, где наверняка шла речь о классических электролитах (возможно высококачественных а-ля "звукового" класса). Советую уделить внимание и графикам здесь, начиная с 9го раздела www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/Application_Note_NPCAP_090716e.pdf , и прочитать www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-sepa-e/001-guide/al-precautioncp-e-2018.pdf . Еще раз уточню, если речь идёт не о нагруженных преобразователях с F>100KHz, то это пустая и опасная трата денег (лучше все электролиты заменить в усе на нормальные).
Вы с полимерниками сами работали , или вся ваша инфа из инета или от кого то ? Я оригинал электролиты не могу в России найти хочу с Али полимерные с низким еср заказать для пробы в усь что получится
Респект!!!
Твердотельные танталовые кондеры ещё при СССР использовали.
Ага :) некоторые из них внешне напоминали диоды Д226 или Д7, в сарае где-то ещё валяются
Фига се! Капакиторы такие стоят как чугунный мост, а у него в сарае валяются!
+Виктор Кочергин, может, у меня не они? Тип ЭТО-1. Точно танталовые, но вроде "Э" - это электролитические. Значит, не твердотельные
Ilya Bredov, по-моему , они использовались в военной промышленности. У меня тоже сохранились десятка два различной емкости. Во времена СССР они ценились и приобрести было довольно сложно.
Тантал ..это совсем другой тип конденсаторов. Сейчас так же устанавливают в материнские платы!
КрасавчиК !!! 👍😎
увы, главный недостаток не цена, а огромный ток утечки. Capacitor читается, как капАситор.
Класс удачи
Подскажите. На материнской плате лопнули три полимерных конденсатора по 4В 680Мкф, стоящих в непосредственной близости к процессору. Собираюсь менять на обычные, имеются: 6.3В 1000Мкф, 6.3В 1500Мкф и 10В 2200Мкф. Какие лучше подойдут? Действительно ли нужно подбирать ёмкость в три раза больше(т.е. один к трём), если меняем полимерные на обычные?
Если заменить на материнской плате электролитический конденсатор на полимерный, то какая разница должна быть в их параметрах? (на примере 10V 1000uF (электролит))
1:38 То есть, подойдёт 10V 520uF (полимер) ?
сделай видео как подобрать замену электролитам на полимеры по емкости
Спасибо
Капакитор! ))) ХД
Еще как они взрываются при перегреве и так же сохнут и помирают , только безсимптомно , простой конденсатор хоть видно бывает что помер , а здесь млять пока все не проверишь выпайкой не найдешь . Так что все это маркетинг , да они чуть получше , но не настолько как ты их описал ( ...
Танталовые в этом плане гораздо интереснее, к слову - в референсных видекокартах чаще всего именно они стоят, а не твердотельники. Но и танталовые могут гореть, сталкивался.
Правда, с ними это происходит крааайне редко, и как правило из-за работы в нештатном режиме.
3:33 FZ серия это не твердотельный полимерный конденсатор, а обычный электролитический low-ESR конденсатор в алюминиевом корпусе. По внешнему виду очень похож на полимерный, но на них сверху на крышке букву К прорезают тонкой полоской, чтобы он при вздутии не взрывался, а раскрывался.
Спасибо друг, теперь я знаю чем заменить все стремные кондеры на материнке.
...новой матерью лучше всего заменять☝️🤔
Хорошее видео. Но вот на тему "наработки на отказ" у твердотельных конденсаторов. У меня есть компьютер работающий почти не выключаясь 11 лет там на плате только твердотельный кондеры. Эта плата 11-12 года. Тогда что интересно была такая мода, а потом снова часть на платах жидкостных ставить начали. Да температура конечно на моей плате с этими кондерами средняя от 25 до 60. 50тыс часов это всего около 6 лет непрерывной работы как я понимаю. Я не удивлюсь если еще столько же проработает.. так что везде эта цифра фигурирует в 50т это похоже очень условно. Тема очень актуальная. Многие спрашивают стоит ли абгрейдить i5м процем плату 11-12 года на сокете типо 1155. С перспективой работы на ближайшие 3-6 лет.
Еще бы продавались такие кондеи везде, да стоили дешевле. Помнится на момент 2011 года, твердотельники по всему городу искал, 1000МКФ 6.3В., обычные стоили рублей 5, а твердотельники по 40. И твердотельники в 1 магазине на весь город.
Ты забыл упомянуть о применении конденсаторов. В цифровой технике, в аудио, высокочастотных цепях и т.п. Реактивное сопротивление твердотельных конденсаторов отличается от электролитических, поэтому нельзя однозначно заявлять что твердотельные лучше, все зависит от применения.
Спасибо большое
Сделайте пожалуйста видео про фальшивые и настоящий конденсаторы
друг,подскажи,полярные смд-конденсаторы и полимерные конденсаторы вздуваются ли и как это выглядит в реале?
У них есть полярность? Цветовая маркировка со стороны минуса?
Капакитор блин, чувак есть же Гугл переводчик, введи туда фразу и нажми на "прослушать"
В линейных схемах блоков питания, можно ли их использовать?
В видео засветился толстый пинцет с тонким кочиком. На али есть такие из хорошего материала?
Одно непонятно: почему даже в дорогих блоках питания стоят огромные банки обычных жидко-электролитных конденсаторов, а не твёрдотельных? Также на звуковых картах специально ставят именно классические "жидкие" кондёры.
Обычные электролиты ставят из экономии по низкому U,а во вторых я не встречал высоковольтных полимерных (с U там 160-250V), у меня есть с U в 50v ,а вот выше даже не видел,да и не интересовался...В ролике показаны бочата с чёрной маркировкой и без засечек- что то мне сдаться что это обыкновенный жидкий, что то у меня подобное было...А с цветной- да, это они, у меня например с красной.
Не хватит запаса по напряжению. Можно ставить плёночные, но их габариты и цена не радуют. В нормальных блоках питания часть конденсаторов плёночные, но всё равно первыми дохнут обычные с жидким электролитом.
подскажите как расшифровать конденсатор такой как на заставке справа написано на нем 602
svpc
560
4
не совсем понял в конце про полимерные, если там используется тантал то это танталовые конденсаторы, я их видел в материнских платах ещо в 2012-2013 году
Удели внимание как отличить один от другого, какие они бывают, какие корпуса имеют, какими характеристиками обладают по напряжению и ёмкости. И сравнение цен
твердотелы при кз внутри горят аки напалм. но довести их до этого сложно, например переполюсовка.
скажите а эти кандинцаторы пойдут в ламповый усилитель в место советских конденцаторов?
Спасибо......
После слова "радиоэлементы" стало понятно, что следует расходиться. А затем была феерия из попытки произнести название конденсатора и я больше не выдержал.
Произношение на английском просто огонь!!! В 4-х словах 26 ошибок!!!
По немецки произносится по другому ! Если я читаю английский, у всех "англичан" лопаются сосуды в мозге.
сними видос или тут текстом ответ дайте .
слыхал что элетроли на полимеры меняют на разные объемы
2:29 Ек знаю на что способна начинка твердотельных кондеров, но вот взорванными я их видел; вроде бы из-за подключения в неправильной полярности.
только вот ты не упомянул, что китаёзы на алиэкспресс продают зачастую б/у товар, либо это вообще может оказаться обычный электролит в баночке как у полимерного
Про главный минус танталов не сказал,что если какой то начнет выеживатся то определить какой из них ооочень проблематично
Измеритель ёмкости в помощь
@@gidroparik он показывает нормальную ёмкость и епс,но когда напряжение, температура, доходит до определенной степени,или ему просто взбредёт в голову,у конденсатора появляется или сильная утечка с шумами или он коротит
В моей практике выявляются сами. С дымом и осколками деления. А то и прожигом платы. Приходит, бывало, блок в ремонт. Включаешь - молчит. Начинаешь снимать крышку и... запах. Ну всё ясно.
Ничего не понял,но очень интересно
Коротко, внятно, доходчиво! Спасибо!
ESR также влияет на скорость заряда/разряда конденсатора и очень существенно в цепях с пиковыми нагрузками в коротких промежутках времени. Они просто перестают работать из-за своей латентности в заряде/разряде. Это очень хорошо видно в VRM цепях при изменении нагрузки. А побочные эффекты в виде излишнего нагрева и т.д. это второстепенно.
Они это кто?
@@MrUspenskiyn либералы конечно же.
@@hugoboss3741 согласен, либералы никогда не хотели работать. В основном посредниками любили быть, не то что танталовые с низким esr
Танталовые в СССР делали.
Не верите - погуглите тип ЭТО.
Такой вопрос, а если использовать более лучший проводник? При сборке суперконденсатора ? Медь, золото?
И самому, в быту смд-кондеры будет сложно паять.
Хотя, если они такие вечные, то перепаивать их не будет необходимости
У меня один полимерный рванул на райзере, наверное китайцы полярность перепутали
Я видел видео по ремонту ноутбука и там один танталовый конденсатор потерял емкость и за этого питание не шло не в полном размере куда надо, меня это очень сильно удивило
для акустики как они?
Друг,ты лучше расскажи сайт с даташитами радиодеталей от китайских производителей,потому что на alldatasheet.com многого нет. Вообще посоветуй хорошие сайты с даташитами
Странно дохлых видюх 2000-х годов с дырой в текстолите от пробоя кондеров я не видел не разу а вот от полимерных уже штук 13 видел то там лопнет то тут с фейерверком то емкость потеряет то еще что нибудь
Танталовые SMD конденсаторы я ещё на б/ушных платах IBM конца 80-х годов выпуска видел.
Intel на свои "матери" их тоже ставила. И по параметрам они до сих пор как новые(почти).
cупер обзор.в 80 - е годы наряду с бумажными кондерами более качественными считались оксидные..
как монтировать и как демонтировать такие кондеры?
На материнке вокруг проца вздулись электролиты 4в 680мФ. Если менять на твердотельные, то на такие же параметры? или на сколько меньше можно?
Материнка MSI? Эта контора любила пихать четырёхвольтовые электролиты на свои мамки под сокет 775/ам2/ам2+.
560 или 470 ставь и будет норм. На напряжение 3V и выше.
Сойдут и на 330. И даже на 270, если вольтаж на проце (Vcore, Core Voltage) снизить процентов на 5-10. Соответственно снизится потребляемый ток на те же 5-10%, а мощность на 10-20%. При таком раскладе можно воткнуть и обычные электролиты, не твердотельные, на 680...1000 мкФ/6.3В. Например самые распространённые фирмы Jamicon, которые серии WL, по пять-десять рублей штука в ЧипеДипе. Года на 3 их хватит. Хотя с Jamicon-ами и им подобными есть нюанс - они раза в два выше четырехвольтовых. На материнках под интел могут возникнуть проблемы с установкой боксового кулера.
Asus P5AD2 775 сокет, работает с 2005г.
А, эт которая только под четвёртые пеньки...
Паять туда новые твердотельные это перебор, имхо. Не стоит она того. Разве что купить рублей за 100 какую-нить дохлую материнку с кучей полимерных конденсаторов и понавыпаивать их оттуда. А так новые Jamicon-ы 680...1000мкФ/6.3V ставь, если кулер позволяет.
Желательно ещё и 16-тивольтовые конденсаторы в питании проца поменять, на аналогичные джамиконы. Там, вероятно, стоят кондеи фирмы Nippon Chemi-Con серии KZG (коричневые такие) номиналом 1500мкФ/16V, или типа того. Они отличные по параметрам, когда новые, но за 13 лет им уже наверняка кирдык.
На форумах ранее встречал, что взамен эл-литов твердотельные можно ставить по ёмкости в 2,5-3 раза меньше.
Зачем покупать кондеры? У нас под ногами они лежат тоннами! Мертвые материнки, старые материнки, видеокарты с отвалом. Это всё бесконечный источник мощных полевиков, танталовых кондеров, и прочей полезной смд рассыпухи. Проще купить паяльную станцию, и распаивать это дело. Я например разбирал такие вещи раньше при помощи 2ух паяльников, или накручивал вилку из проволки на один паяльник
Hi-c CAP говорят будут ставить чаще ага? Однако я видел только одну материнскую плату, на которой установлены только они, гига х58а ос, ,больше я что-то не видел таких, а плата 2011 года
У танатла есть один неоспоримый минус. Много раз видел своими глазами. Если вы случайно поставите электролит неправильной полярностью, то он просто бахнет, и вам придеться отмывать воняющуюю электролитом плату. И это не очень большая цена, по равнению, с тем если вы сделали тоже самое с танталом. Дырка после мгновенного возгорания в текстолите толщиной даже в 3 мм, будет фиерическая, с большой палец диаметром, и плата (если многослойная) уже востановлению не подлежит. В особо удчном случае, загораются и соседние танталовые кондюки, так как их ставят рядом для наращивания емкости. И тогда можно устроить идеальный пожар, так как отключение электричества уже ничего не дает. Тантал горит с высокой температурой около 1000 градусов. Правда все это касается именно производства - всего один положенный неправильной полярностью в ленту кондюк, и плату можно выбрасывать в мусор. В домашних условиях перепутать полярность мало вероятно, я обычно перепроверяю все элементы по несколько раз. Лайк и удачи с каналом.
У полимерных минус обозначен цветным полукругом на шляпке ?
А почему в звуке лучше ленточные или какие-то еще? В усилителях и тд
Электролиты устанавливались ради заплонированого усторевания электроники
Танталовые канденсаторы извесны очень довно
В электронеке с высокой надежностью ставят их
Но они дорогие
Ссылки на телегу не нашел
вчера перегрел полимерный, просто потоком жаркого воздуха при демонтаже. рванул не хлеще электролитного при перенапруге.
Лучше бы рассказал о маркировке твердотельного кандера. Как читать: какая емкость, напряжение
Спасибо.Ответил на мои вопросы)
И где можно купить Конденсаторы Hi-c CAP ?
На Али не нашёл...
В России если товар стоит дороже это совсем не значит что он сделан из хороших материалов. 99 процентов это барыги накрутили 1000 процентов наценки на самый дешёвый китайский хлам.
👍👍👍
поясни пожалуйста как подбирать по номиналу твердотельные вместо электролитических.
спасибо !
если ты не знаешь как кондер подобрать(напряжение - емкость), то лучше и не лезь туда!
@@BlackWhite-nv6wi тупые ответы не интересны, давай по делу !!
100 лет ago in the USSR были танталовые К52 и оксидно - полупроводниковые К53 (вечные). На Западе только к этому уровню дошли?
Я разбирал твёрдотельный на 470мкф от видюхи, там что-то чёрное как уголь осыпалось,, и не длинная фольга в рулоне.
Можно ли на материнке в место электролитов заменить на твердотельные?
да. только вольтаж не уменьшай. а емкость можно меньше ставить.
в современных матерях уже давно используются твердотельники так то
на будущих материнских платах с новым типов кондеров цена будет задрана на 25% если не больше и красивые картинки на коробке
только такие кондёры трудно определить, если выйдут из строя
Ни в коем случае не берите танталовые конденсаторы с Алиэкспресса, или тестируйте каждый купленный самым тщательным образом.
Какой кондер взять на высокочастотную радиочасть?
Слюдяно - серебрянный
заменил давеча на своём led монике хвалёный полимерный кондёр... esr у него был 14 KOM !
А чем вы измерили такой ESR?
fiish8840 , LCR-T4 , MG328. все три показали одинаково.
Просто обычно у измерителей ESR предел до 100 ом.
14 кОм - это, считай, обрыв, такой только выкинуть.
ну если бы был обрыв, то показания тестеров по ёмкости наверняка бы отличались от номинала очень сильно, а они ёмкость показали именно +/- 2МкФ от реальной.
Надо отметить кондёры с чёрной маркировкой это обычные электролиты,обычно думают что это полимер и удивляются почему они вздуваются))