Źródło TeiStacja: / 1962stach Link do filmu : • Debata "Czy jesteśmy o... Fjałkowski: / karol.fjalkowski Fundacja Panteon: / @fundacjapanteon Karol Fjałkowski wyrwany z kontekstu na Kszysz yk: • Karol Fjałkowski
Prof. Bogusław Wolniewicz powiedział kiedyś - Człowiek nie jest kowalem swojego losu tylko tragarzem - wydaje mi się że trafił w sedno, tak jak Karol kiedyś powiedział - Człowiek jest produktem tego co się z nim dzieje. Całe życie interesuje się religiami, mózgiem, medytacją, halucynogenami i dochodzę do wniosku że mam marny wpływ na własne życie, pewnie nawet żadne stałe "Ja" nie istnieje to czym w ogóle gadka.... człowiek jest takim procesm, jak płomień świecy, niby cos stałego a stale tworzy się na nowo, bez żadnego centrum dowodzenia.
Jest bardzo ciekawa scena w filmie Wejście Smoka z Brucem Lee z 1973 roku Filozoficzna scena której pewnie 95% widzów nie pamięta i nigdy nie rozumiało, kiedy Lee rozmawia ze swoim mistrzem i mówi mu ze "There is no opponent" a mistrz pyta "and why is that?" Lee odpowiada "Because the word I doesn't exist" Według tej filozofii nie istniejemy, nasze życie to ułuda, to sen, w którym możemy tylko reagować na to co się dzieje a sami jesteśmy poza możliwością tworzenia czegokolwiek bo wszystko przychodzi spoza naszej mocy... Mądre
@@SwordMadnessvhs Wiec jak i Karol mówił, najlepiej być obserwatorem życia, świadkiem jakby z boku wszystkiego co się dzieje, mieć tego świadomość i nie brać życia zbyt serio, bo to wszystko jest iluzją, grą zjawisk i wrażeń na które żadne "Ja" nie ma wpływu o ile istnie w ogóle coś takiego jak "Ja". To coś zwane dumnie człowiekiem, jakąś wolną siłą sprawczą, jest chyba niczym innym jak tylko konglomeratem zmiennego ciała, zmiennego umysłu - z którego wynikają zmienne wrażenia, emocje, qualia, i to wszystko jest jakby paliwem dla trwania ognia zwanego Ja/Świadomością. Wydaje się czymś stałym ale jest też złudzeniem - ogień - trwa póki zmiana trwa, a zmiany poprzedzają ten ogień, warunkują go, wiec jaka wolna wola... Troche namotałem ale taką alegorie kiedyś wyczytałem z Buddyzmu.
Opowiadał mi raz jeden mój kolega, że jak był mały, to na pytanie, co będzie robił, jak będzie duży, odpowiadał, że będzie bałamucił baby. Ten najwyraźniej konsekwentnie realizuje to postanowienie.
Dziwi mnie Twoja postawa, Janku. Tak działa determinizm, że człowiek jest taki jaki jest i nie ma na to wpływu. A Ty chciałbyś, by człowiek wykonał pracę nad sobą wbrew determinizmowi a więc dzięki wolnej woli, która wg Was nie istnieje, po to, abyś był ukontentowany postawą człowieka. :)
@@michael-bd5mg Zgadza się. Janka jednak irytowała postawa "Pana za Karolem". Stąd "jotajota" wyciągnęła taki wniosek, że "Janek by chciał"... "Jotajota" uznała, że irytacja jest uczuciem wywołanym niespełnionymi oczekiwaniami wobec osoby, zjawiska a więc widać, że irytacja budzi osąd. Albo osąd budzi irytację. Tu nie sposób pominąć oczekiwań, a więc osądu, nawyku(więc osądu nieuświadomionego) w którym zakładamy, że zjawisko wystąpi po naszej myśli. "Jotajota" wie, że stawianie takich oczekiwań jest wywołane w związku z maską, którą ubieramy, by uchodzić za dobrego, światłego, kulturalnego człowieka. Bo przecież tu w komentarzach jesteśmy wobec siebie anonimowi, więc dość łatwo nam budować pozytywny obraz naszej postaci. Przypomnij/przypomnijcie sobie, jak zachowujecie się w podobnych sytuacjach wobec osób Wam bliskich, przed którymi Wasze maski nie robią wrażenia. Nie znaczy to, że maski zawsze są złe. Jeśli pracujemy nad sobą, to potrzeba nam treningu i czujności, by trzymać na wodzy nasze myśli, uczucia, reakcje, więc maska jest konieczna.
Jesli wszystko ma swoją przyczynę, to i każda decyzja ma taka przyczynę. Rzut moneta nie jest bezpośrednią przyczyną tego że wypadł orzeł. Jest nią np kąt i siła rzutu. Tak samo i "wolna wola" nie jest przyczyną ostatecznej decyzji, bo jest nią stan umysłu (wyjsciowy) a potem ukształtowany przez wszystko co do tego umysłu dotarło w czasie życia.
To że rzut monetą nie jest bezpośrednią przyczyną do tego, że wypadł orzeł, to nie znaczy, że ta analogia może być stosowana do zupełnie czego innego i bardziej skomplikowanego, czyli do życia
@@antekwroblewski530 pomyśl jaka jest różnica między przyczyną a warunkiem koniecznym. Przyczyną można nazwać to co determinuje dokładnie taki skutek jaki się rozpatruje. W innym wypadku to tylko warunek konieczny. A analogia jest zawsze dla mnie poznawczo lepsza niż zupełny brak uzasadnienia. Bo już mnóstwo z pozoru skomplikowanych zjawisk udało mi się zrozumieć i sprowadzić do prostszych analogii. Nie ma więc powodu żeby przeczyć, że dotyczyć to może również życia. Oczywiście można mówić że tu nie ma żadnej logiki, przyczynowosci i analogii, ale wtedy rozmowy nie bardzo mają sens. Chyba że mówimy sobie tylko o swoich przekonaniach czysto informacyjnie.
Nie wiem czy to pech czy taki traf ,ale gdzie się nie natknę na wypowiedz Karola to jest w błędzie. Mowa tutaj tak naprawdę o determinizmie. Czyli o tym ,że to co robię dzisiaj jest uwarunkowane przez to co działo się w moim życiu wcześniej. Stephen Hawking na jednym z wykładów doszedł do wniosku ,że ludzie są zależni całkowicie od swojej przeszłości. Jest jednak coś takiego jak prawda. Np. nie kochał Cię Twój tato ale Ty wiesz ,że to jest złe i możesz zgodnie ze swoją wolną wolą kochać swoje dziecko. Człowiek który w życiu posługuje się prawdą wyrasta ponad swoje uwarunkowania z przeszłości i staje się wolny.
@Wojciech Szarek Nie mogłaby być ponieważ to oznaczałoby ,że wszystko dookoła danej osoby ,postępowanie ,działanie ludzi z którymi się spotkała musiałby się opierać na prawdzie. Tak ,żeby ta osoba pózniej mogła to odzwierciedlać.
@Wojciech Szarek Czyli nie są wbudowane. W niektórych kulturach na świecie mówi się ,żeby kochać swoich nieprzyjaciół w innych się ich zjada. Którą kulturę wolisz?.
Czyli nie istnieje cos takiego jak odpowiedzialność? Cale szczescie, ze ktos wymyślił prawo, bo skoro nie ma wolnej woli to nikogo nie mozna o nic oskarżyć. Czy mozemy uznać w takim razie, że prawo pochodzi od Boga? Choć moze i faktycznie mam wplyw na bardzo niewielki obszar życia to wykład ten dla mnie zalatuje sekciarstwem i zamknieciem się na różne koncepcje.
Nie rozumiem koncepcji Pana Karola, zgodnie z którą wolna wola nie istnieje, ale świat NIE jest deterministyczny (0:50). Czy któś wie co autor ma na myśli?
Ja to widzę tak. Twoja wolna wola nie istnieje dlatego, że abyś mógł zadać swoje pytanie Karol musiał poznać Maćka z fundacji Panteon. Ale kiedy stanąłeś przed dylematem o którym piszemy to samodzielnie podjąłeś decyzję o zadaniu pytania. Chociaż wynikała ona z tego co wcześniej posiadałeś. Determinizm tu nie zachodzi bo nie ma bezpośredniej przyczyny twojej decyzji. Tak to widzę. Wszystko co robimy w życiu wprawdzie wynika z tego co do tej pory nas spotkało ale to my ostatecznie podejmujemy decyzję na podstawie posiadanych danych. Aby wola była wolna, nie może być uzależniona od żadnych czynników zewnętrznych. A w tym jak to przedstawia Karol tak nie jest. Gdyby było inaczej to używając tak zwanej wolnej woli mógłbyś zechcieć znać odpowiedź na zadane tu pytanie zanim je tu zadałeś i cieszyć się tą informacją. Jednak nie możesz tego zrobić dlatego, że jesteśmy ograniczeni naszymi decyzjami tylko do tego co wcześniej poznaliśmy. I oczywiście mógłbyś sam dojść do tego mając określony zbiór danych ale zdecydowałeś zadać pytanie pod filmem. I znowu ktoś mógłby zapytać dlaczego. Może dlatego, że rodzice nauczyli cię zadawać pytania na trudne, nurtujące cię kwestie. A może ktoś kogo chcesz poznać ma duży zasób wiedzy w tym temacie i wyznaczone spotkanie z nim, w przyszłym tygodniu determinuje teraz twoje zachowanie. Pozdrawiam z nadzieją, że może pomogłem.
Ochota na seks oraz mysli erotyczne tez czesto przychodzi nagle i niespodziewanie. I jak mam miec kontrole nad swoim zyciem skoro inni ludzie moga mi to zycie utrudnic bez mojej ingerencji np z czystej zlosliwosci.
Ale słonce w takim pojeciu Wolna Wolna rzeczywiscie jest wymysłem ale w istocie rzeczy to zdolnosc do rozpoznania w sobie Boga/swiadomosci zewnetrznej. Nie chodzi o niezdeterminowany wybór czegokolwiek. To juz skutki.
Tak Ci się tylko wydaje. Natura wyposażyła istoty żywe w instynkt samozachowawczy, a jeżeli mu się sprzeciwisz, to z pewnością jakieś przesłanki determinują Twój wybór.
Pewnie że nie ma wolnej woli naszym życiem Żądzą sytlacje które nas nakierowujom i są nam codziennie podawane i to takie w których z góry wiadomo jak sie zachowamy.
W prostych słowach nasze decyzje są sumą nas samych i czynników zewnętrznych. Wolna wola występuje gdy nasz umysł wybiera dla nas najlepszą opcję, jeśli nie ma takiego wyboru to nie mamy wolnej woli.
Jestem w pełni przekonana, że nie mam zbyt dużej kontroli nad swoim życiem i ciałem. Odczuwam wręcz, jakbym raczej siedziała przed ekranem, obserwując wszystko i analizując po swojemu. Zbyt wiele czynników zewnętrznych wpływa na nasze działania, żeby móc ich pochodzenie przyopisać sobie. A należałoby zbadać lepiej wpływ bakterii jelitowych na nasze myśli - np. już teraz wiemy, że zawartość flory jelitowej może mieć wpływ na to, czy się ma depresję czy nie. Może tak naprawdę jesteśmy jak takie statki kosmiczne, którymi sterują bakterie, a nasze złudzenie świadomości jest ichże wytworem, wygenerowanym na drodze ewolucji, żeby ułatwić sterowanie ciałem? x]
Ja jestem przekonany, że mam dużą kontrolę. Gdybym myślał, że nie mam żadnej byłbym chyba najmniej szczęśliwym człowiekiem na ziemi w przeciwieństwie do pana Fjałkowskiego, który w takiej postawie szczęście odnajduje. Wszystkie argumenty zawierają słowo klucz: "być może".
@@antekwroblewski530 To, czy mam kontrolę, czy nie, nie ma wpływu na odczuwanie szczęścia. Więcej satysfakcji mi daje świadomość, co wpływa na różne rzeczy. Dla czystej frajdy lubię czasem analizować sobie, co wpłynęło na jakąś moją decyzję lub na coś, co zrobiłam czy co się ze mną stało. Docieram dość daleko w ciągu praprzyczyn, ale w końcu zawsze docieram do miejsca, gdy myślę "OK, nie wiem, dlaczego tak się stało, co wpłynęło na tę rzecz, która wpłynęła na tę rzeczy, która wpłynęła na podjęcie przeze mnie decyzji". Kiedy stwierdzam, że coś lubię, że coś trafia do mojego gustu, zapytuję się - dlaczego. Dochodzę najczęściej do wpływów kulturowych, ale wtedy pytam się "A dlaczego akurat ten, a nie inny wpływ?" i rozkładam ręce, bo nie wiem. Jeśli życie w nieświadomości i z poczuciem władzy daje ci frajdę, to bardzo proszę, żyj długo i prosperuj, pozdrawiam :]
@@GenderWoman666 Skoro odpowiedź brzmi nie wiem, to tnie znaczy, ze można na tym budować filozofię życia, a konkretnie tego czy coś na nie wpływa czy nie. Mnie świadomość daję satysfakcję, na przykład świadomość tego, że moje decyzje są moje. I jest to tak samo udawadnialne jak to, że moje decyzje nie są moje
@@antekwroblewski530 Stwierdzenie "być może" jedynie zwraca uwagę na to że może być inaczej niż myślisz? Twój światopogląd jednak jest zdeterminowany Twoimi doświadczeniami i wiedzą/edukacją nabytą. Gdyby Twoje życie wyglądałoby inaczej... np. jak życie któregoś z Twoich znajomych, to pewnie tak jak on/ona opisywałbyś świat wokół, czyli inaczej niż Ty teraz. Myślę że Karol nic nie narzuca a jedynie pokazuje spektrum możliwości 😀
Cytuje słowa mnie się wydaje ja chce skoczyć z mostu mam skoczyć to skocze nie chce skoczyć to nie skocze chce to mam to albo nie mam wyjadę tu albo tu człowiek sam decyduję o swoim losie a to jest tylko gbybanie i jego zdanie jak to jest
To co zrobię wcale nie jest niezależne ode mnie. Myśli owszem, pojawiają się znikąd i nie mam na nie wpływu, ale na działanie już mam, bowiem mogę pomyśleć "powinienem się pouczyć, bo jutro mam egzamin", ale wcale tej myśli nie muszę ulegać. I wolna wola objawia się właśnie w tym momencie, w którym mogę podjąć decyzję czy posłucham tego co pomyślałem, czy też nie. To ten wybór kształtuje wolną wolę i nią jest.
Ale skoro myśli przychodzą skądinąd i nie masz nad nimi kontroli, to może z decyzjami jest dokładnie tak samo, tylko nasze świadome ja wymyśla na poczekaniu, że to jego własne decyzje, bo po czasie zdaje sobie sprawę z ich istnienia? Kiedy ludzie np. pod wpływem hipnozy robili jakieś rzeczy po wybudzeniu się z niej, np. otwierali parasole, spytani o powód tych działań, naprędce wymyślali wymówki, ale to nie były kłamstwa, wymyślał ich mózg i oni w to wierzyli. Skąd wiesz, czy twoje decyzje też nie biorą się z tego samego miejsca co myśli, a jedynie twoja świadomość nakłada się na nie, sądząc, że to z niej wypływają?
Np. zastanów się, kiedy będziesz podejmować jakąś decyzję, pomyśl, co tak naprawdę jest jej praprzyczyną. Kiedy dojdziesz do punktu "Bo tak chcę/bo tak zdecydowałem/bo tak będzie lepiej", zrób krok dalej i drąż głębiej. W pewnym momencie dojdziesz do punktu, gdzie tak naprawdę nie masz pojęcia, dlaczego akurat to wybrałeś. I to jest miejsce granicy twojego wewnętrznego matrixa xD
@@GenderWoman666 A skąd Ty wiesz? To jedynie hipoteza niczym niepoparta, to jak pisanie fantastyki :) Jak powiedział pan Fjałkowski zapytany co by zrobił gdyby dowiedział się, że żyjemy w Matrxie - nic, bo nic by się w moim życiu nie zmieniło. Dokładnie taką mam odpowiedź na to co piszesz. Na to, że żyjemy w Matrxie nie ma dowodów i na to, że nie mamy wpływu na nasze decyzje. Innymi słowy nie mam żadnych powodów by sądzić, że nie mam na nic wpływu, a jeżeli moje odczuwanie wpływu jest fałszywe, to trudno. Nic na to nie poradzę, a każdy z nas żyje w błędzie. Ale skoro każdy tak żyje (myślę, że nawet Pan Fjałkowski w głębi siebie odczuwa to, że wywiera na decyzje jakiś wpływ), to czy ten błąd nie stał się już prawdą? Tak czy siak nie ma to znaczenia, ale potwierdzam decyzje na tematy takie jak ten są bardzo ciekawe i rozwijają wyobraźnię.
@@antekwroblewski530 użyłam sformułowania "matrix" w trochę innym znaczeniu. Nie chodziło mi o życie w matrixie -.- nawet wcale tak nie uważam -.- Na co nie ma dowodów? Na to, że kiedy podejmujemy decyzję, to najpierw widać aktywność elektryczną w mózgu, a dopiero potem ktoś świadomie podejmuje decyzję?
Myśli pojawiają się poza naszą wolą, ale naszą wolą możemy je całkowicie wyciszyć. Wiedzą o tym doskonale buddyści i choćby praktykujący mindfulness. Istnieje więc jakiś "obserwator".
Myśli możemy także przywołać według własnej ochoty lub planu i wydaje mi się że jest to najbardziej oczekiwana funkcja związana z myśleniem a nie czekanie na to co pojawi się w umyśle jak mówi Karol lub wyciszanie myśli jak mówisz ty Rafalem.
Lol ale bzdura ze mysli spadaja nam z kosmosu xD argument z tym usiądź i zobacz ze mysli przychodza skądś a nie od nas samych jest na tym samym poziomie argumentacji co plaskoziemcy mówiący „wyjdź na zewnatrz zobacz ze horyzont jest płaski wiec ziemia jest płaska” Karol prezentuje 100% antynaukowy pogląd ignorujący fakt w psychologii jakim jest istnienie tzw umysłu nieświadomego zwanego tez podświadomością - jest to nasza wiedza „ukryta” nasze przeżycia doswiadczenia zapamiętane schematy i przekonania do których nie mamy dostępu z poziomu świadomości. I to wlasnie stamtad płyną nasze mysli - a człowiek jest zdolny do pracy ze swoja podświadomością i np zmiany zawartych w niej przekonań. Karol zrobił fikołka czy tam fijakołka
@@johnpon4487 Teizm czy ateizm nie odgrywa tu roli. Są różne odmiany teizmu i ateizmu. Einstein uważał determinizm za prawdziwy z fizycznego punktu widzenia. Może w jakimś minimalnym zakresie istnieje możliwość swobody wyboru, może w ograniczonym zakresie istnieje możliwość świadomego decydowania o wpływaniu na swoją podświadomość. Z grubsza jednak większość rzeczy wydaje się być zdeterminowana.
Na angielskim yt mają tego od groma. Karol nie mówi tu nic specjalnego, jego wypowiedz to tak naprawdę streszczenie ksiązki Sama Harrisa pt. "free will",która nie cieszy się dobrą reputacją wśród ludzi interesujących się filozofią umysłu. (podejrzewam że od Harrisa Karol brał te argumenty bo nie raz juz o nim wspominał)
11 หลายเดือนก่อน
Wolna wola to dar miłości Boga do człowieka. Mają wiedzę o dobru i złu podejmujemy decyzje o tym jak co wybieramy mimo różnych czynników wcześniejszych jest to trudniejsze lub łatwiejsze ( wiedza kosztuje, lecz niewiedza kosztuje znacznie więcej. Dlatego też jesli nie byłoby wolnej woli to nie mógłbyś robić nic złego, a przyczyny mikro dezycji nie oznaczają, że nie ma wolnej woli są to przyczyny, czyli zebrane informacje, przekonania i nie ma to nic współnego z wolną wolą. Jeśli ktoś jest osobą wierzącą to wie. Osoba niewierząca tego może nie wiedzieć. Osoba wierząca zachowuje się dobrze, ale osoba niewierząca zachowuje się źle lub też dobrze mimo, że nie wierzy. Jednak tych Duch Święty chroni przed Opętaniem, czyli wtedy wolna wola jest już kontrolowana przez DEMONA
Tak jak Karol powiedział możesz decydować o tym o czym myślisz, ale w tym sensie, że możesz daną myśl kontynuować, ciągnąć przez np. 10 min albo godzinę, ale nie możesz nigdy, w żaden sposób samodzielnie zdecydować, że teraz o czymś konkretnym pomyślisz. Tzn. np. załóżmy, że myślisz teraz nad tym w co się ubrać do pracy, nie masz najmniejszego wpływu na to o czym będziesz myślał kiedy to się skończy. Jaka będzie następna myśl? Taka jaka sama znikąd (z twoich przyzwyczajeń, wspomnień, aktualnych emocji, tego gdzie akurat spojrzysz i z czym ci się skojarzy to co zobaczysz itp.) przyjdzie.
Polecam filmiki Ishwara Puri o świadomości. Wg niego w świecie fizycznym mamy jedynie złudzenie wolnej woli, które wpisane jest w nasz umysł bardzo mocno i mało kto się w ogóle nad tym zastanawia. Jesteśmy głównie świadkami, obserwatorami życia ze złudzeniem wolnej woli. Tzn. wola jest, ale nie do końca wolna a na decyzje wpływa niezliczona liczba czynników, zarówno biologicznych jak działanie naszego mózgu jak i środowiskowych.
Otóż to!!! Mamy wolę, która jest deterministyczna. Musi być taka, bo mózg wyewoluował, właśnie po to by na określony bodziec reagował w określony sposób. Umysł byłby bezużyteczny gdyby raz na agresywny bodziec reagował ucieczką, a raz specjalnie się na niego wystawiał.
Korpuskularno-falowa natura świat"ł"a. " Jam jest Światłem wiekuistym..etc". Tłum : Dżem jest bogiem ...u bce b kocmoc ! Tyle wieta o egzystencji ludzie 🙂
Nic. Karol przecież mówił, że można żyć z poczuciem i w determinizmie, bo defacto tak żyjemy. Nawet ta odpowiedź jest zdeterminowana i nie ma z tym problemu.
@@martscapes Dziwne. Decydujesz, co zjeść na śniadanie, ale odpowiedź jest zdeterminowana, choć mogłaby być zupełnie inna. Lubię, gdy ateiści twierdzą p sobie, że są tylko automatami do wykonywania różnych czynności.
Nie zgadzam się. Wolna wola istnieje ponieważ gdyby nie istniała, nie mógłby istnieć determinizm. Podobnie nie może istnieć dzień bez nocy. Jeśli to kogoś interesuje mam na poparcie tego eksperyment
@@Kszyszyk Prosty eksperyment myślowy. Jeśli świat jest deterministyczny, oznacza że można zrobić symulacje na 5 minut w przyszłość i zarejestrować przewidziane wydarzenie, następnie postąpić tak aby owe wydarzenie nie zaistniało. Przykładowo; rozważamy czy iść w lewo czy w prawo, symulacja mówi że pójdziemy w lewo, a my wbrew temu idziemy w prawo.
@@KronusMtlPJM I jeśli powtórzysz ten eksperyment 1000 razy i efekt będzie tendencyjny to mógłbym się zgodzić. Pod jednym warunkiem, że żaden z czynników zewnętrznych nie ma wpływu na decyzję eksperymentatora q symulacja była przeprowadzona przez eksperymentatora na którego nie miało wpływu nic z zewnątrz. W każdym innym przypadku świadczy to i braku wolnej woli.
@@Kszyszyk Dlaczego 1000 razy? dlaczego tendencyjny? dlaczego czynniki nie mogą wpływać na eksperymentatora? Obawiam się że zapędziłem się w internecie w miejsce gdzie zaczyna się płaska ziemia ;)
@@KronusMtlPJM Metodą naukowa sprawdzająca cokolwiek polega na wielokrotnym sprawdzaniu danej teorii na różne sposoby. Jednak teoria działa jeśli wynik jest tendencyjny, podobny do poprzednich. Ja zrozumiałem twój przykład w taki sposób. Choć nie mam pojęcia jak chciałbyś stworzyć symulacje tego co opisywałeś, przyjąłem to jako wykonalne chociaż aby spełniało oczekiwania wolnej woli musiało by podlegać pewnym restrykcjom. A są nimi czynniki zewnętrzne. Dlatego, że nie można powiedzieć było wolne jeśli było uwarunkowane od czegoś. Zgodzisz się?
Skoro ma się wpływ na dane rzeczy to równie dobrze na niektóre się nie ma albo ludzkość po prostu jest zbyt mało rozwinięta. Bo skoro można mieć dany wpływ na organizm to i pewnie na neuron każdy z osobna również się kiedyś da czyli na myśli także. Małpa niekoniecznie raczej rozmyśla o takich sprawach, a człowiek po czasie zaczął dosyć świadomie. Tak samo jak pojawiają się pewne zdarzenia np. łączące się, możliwe jest, że prowadzi do nich podświadomość i instynkt i całe doświadczenie zebrane w życiu, tym samym można wnioskować, że każdy człowiek gdyby to opanował, mógłby robić praktycznie wszystko. Jeśli się coś chce to jest to wolna wola mimo jakichś "systemów", jeśli ktoś coś chce to go nie obchodzi reszta, więc nie musi być ograniczony.
3:38 Typowy katol siedzący po lewej, on ma racje bo jego racja jest jegojsza niż Karola i jeszcze się śmieje bezszczelnie... Ech co religia robi z mózgiem, nienawidzę ludzi którzy bez braku szacunku do kontrdyskutanta... Masakra
@@Kszyszyk W porządku przepraszam, ale jest chrześcijaninem i mimo wszystko powinien w milczeniu i chociaż z pozornym szacunkiem wysłuchać oponenta... Jego wiara poniekąd obliguje go do szacunku względem Karola Jak dla mnie ludzie wierzący to hipokryci bo żaden wierzący niezależnie od religii nigdy nie będzie wstanie w pełni żyć w zgodności ze swoją wiarą... Ludzie są pełni wad i zgrzytów a religie są robione tak, żeby ludzie próbowali z całej siły wpasować się w ideały a potem nie umieli pomimo całego swojego wysiłku tego osiągnąć, i szukali pocieszenia "naprawy" samych siebie, lekarstwa w postaci wiary na to jacy to oni nie są, źli, podli, słabi, niedoskonali mimo iż nie mieli na to żadnego wpływu... Ups
@@SwordMadnessvhs Dziwi mnie Twoja postawa. Tak działa determinizm, że człowiek jest taki jaki jest i nie ma na to wpływu. A Ty chciałbyś, by człowiek wykonał pracę nad sobą wbrew determinizmowi dzięki wolnej woli, która wg Was nie istnieje, po to, abyś był ukontentowany postawą człowieka. :)
Napisane jest: "Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całą swoją mocą i całym swoim umysłem" Wolna wola istnieje panie Karolu.
Panie Karolu, wolna wola istnieje! proste równanie: głodny pies + kiełbasa = najedzony pies. Głodny człowiek + kiełbasa = możliwości jest wiele i wynikają one z decyzji popartej wywodem rozumowym i tego co chcemy zrobić i jak oceniamy i co uważamy za właściwe. Ergo podejmujemy decyzję ergo istnieje wolna wola. Dziękuję za uwagę i pozdrawiam.
Filozof pyta o myśl a nie o czyn, osoba która z filmu ma słuszny wniosek ale błędne obserwacje a Twoje równanie z człowiekiem ma jeden wynik tylko ma więcej działań przed znakiem równości
No niestety Panie Karolu, ale mówi Pan nieprawdę o mnie ok 5 minuty tego materiału.... jestem w stanie kontrolować własne myśli, bo zrobiłem takie doświadczenie, że postanowiłem wolicjonalnie pomyśleć sobie, że wyobrażę sobie własne auto, które stoi w garażu i natychmiast pojawiły się w moim mózgu obrazy mojego auta stojącego w garażu i to z różnych perspektyw. Ponieważ byłem tam niedawno wiem, że nie są żadną fantazją, tylko tak faktycznie wygląda moje auto stojące w garażu. A więc zdecydowałem, że sobie coś pomyślę i tak się stało. Nie wiem, czy robił Pan takie doświadczenia.... być może pan nie potrafi sobie niczego wolicjonalnie wyobrazić, czy przypomnieć.... nie siedzę w Pana głowie :) Ale proszę nie wprowadzać w błąd słuchaczy, że ludzie nie potrafią myśleć wolicjonalnie :) ja jestem być może chlubnym wyjątkiem, ale mam wrażenie, że większość ludzi ma tak jak ja :)
Czarek, ale ty tu tutaj kompletnie nic nie zrozumiałeś. Zrobiłeś to doświadczenie z autem nie dlatego że tak nagle postanowiłeś tylko chciałeś sprawdzić czy masz wolną wole, a chciałeś to sprawdzić bo obejrzałeś film. Tu było zero twojej decyzji. Plus mylisz pojęcia, wolna wola to nie wyobraźnia. Nie decydujesz o czym myślisz, o tym decydują czynniki poza twoją kontrolą, np. ten film skłonił cie do eksperymentu myślowego. Tyle ode mnie
@@garryjones1776 My się znamy, że Pan mnie tykasz ? :)) Szanowny kolego, nie przyjmuję ocen ludzi, którzy mają problemy z rozróżnianiem przyczyn od skutków. Każdy może sobie pisać co mu się żywnie podoba. Gdyby ta Pańska wypowiedź miała charakter poszukiwania prawdy, to może wdałbym się w polemikę , żeby ewentualnie odkryć coś nowego, ale nie zrobię tego z człowiekiem, który uważa, że wie lepiej. Żegnam.
@@WojcikCezary Czarek ale ja tu sie wcale nie chce z tobą kłócić, wręcz przeciwnie. Otóż zostało to niejednokrotnie udowodnione że ludzie działają wedle dwóch schematów - albo czegoś chcesz, albo do czegoś jesteś zmuszony. Tylko te dwie opcje. To sie dzieje podświadomie bo gdybyś musiał każdą decyzje podejmować na podstawie logicznej oceny korzyści i strat to nigdy byś żadnej decyzji nie podjął. Jako przykład, który zrozumiesz - wolisz brunetki od blondynek. Czy jednego dnia wstałeś i powiedziałeś sobie - "od dzisiaj będę wybierał blondynki" - i od tej pory już ci sie brunetki nie podobały. Oczywiście że nie (a tak niby powinna działać wolna wolna - wolność w podejmowaniu decyzji), preferencje, instykty, nawet opinie i poglądy biorą sie z podświadomości a ją z kolei kreaują doświadczenia, sytuacja życiowa i geny (nature&nurture). Ale okej jak mówisz że kontrolujesz to o czym myślisz i czego chcesz to ci wierze ale też ci współczuję bo to musi być bardzo męczące. Pozdrawiam cieplutko :)
Proponował bym prelegentowi zacząć od zdefiniowania określeń wola i wolność bo straszny chaos tu wprowadził. Wydaje się, że myli tzw. wolną wolę ze sprawczością (pomyłek jest więcej) i może dlatego tak się pogubił i woła o wyprowadzenie z labiryntu, który sam zrobił lub ktoś mu zrobił .
Oczywiście, że Pan Karol ma rację, że nie mamy 100% wolnej woli (zdefiniowanej, ogólnie i mało precyzyjnie, jako możliwość podjęcia działania lub jego zaniechania) :) Każdy człowiek świadomy miał sytuacje w życiu kiedy nie mógł czegoś zrobić lub nie mógł czegoś zaniechać... Ale ja nie tak rozumiem wolną wolę :) Wg mnie moja wolna wola polega na tym, że mam możliwość wyboru przynajmniej z pośród dwóch lub wielu możliwości działania. Oczywiście, że jako człowiek nie mam możliwości latania jak ptak, ponieważ nie mam budowy ciała pozwalającej na samodzielne latanie, ale to nie znaczy, że nie mam wolnej woli w kwestii latania :) hahahahaha Jeśli chcę latać mam aktualnie kilka możliwości... samolot, szybowiec, paralotnia, skok ze spadochronu itp. Więc jeśli chcę latać, to mogę którąś z nich wybrać, a jak nie chcę latać, to nie wybiorę żadnej . :) Mam więc wolną wolę w kwestii latania czy nie mam ? I proszę mi nie argumentować, że brak pieniędzy jest przeszkodą w realizacji tego pomysłu, bo wtedy trzeba by zmienić definicję wolnej woli jako możliwość spełnienia mojego pragnienia NATYCHMIAST ! A tego, ani "jego", ani 'moja ' definicja nie przewiduje. Także uważam, że pan Karol uprawia tutaj sofistykę czystej wody :) I ponieważ nie ma wolnej woli będzie to robił nadal :) hahahaha... a ja twierdzę, że ma wolną wolę i może zmienić pogląd na tę kwestię po prostu doprecyzowując we własnej głowie co to znaczy "wolna wola", Ponieważ mamy wolną wolę w rozumieniu znaczenia słów różnorakich, dlatego mamy też wolną wolę w przemyśleniu sprawy i zmianie lub pozostawieniu znaczeń słów. Ze względu na tę różnorakość znaczeń słów, możliwe są takie dyskusje czy istnieje wolna wola, czy nie... To nie jest arytmetyka, gdzie 2+2=4, i nie ma miejsca na nieścisłość definicji liczby czy dodawania... Znacie jakiegoś matematyka który by kwestionował, że w systemie dziesiętnym 2+2=4 ? :) Podsumowując. Chociaż tytuł tego filmiku jest obrazoburczy, i wygląda na odkrycie jakiejś "nowej prawdy" przez Pana Karola Fjałkowskiego, nie jest niczym innym jak wykazaniem przez Pana Karola, że definicja wolnej woli sformułowana przez tego drugiego Pana, co siedzi za stołem (chyba przez niego :) jest błędna i nijak się nie ma do osobistych doświadczeń ludzkich :) Ale, że każdy sobie definicje tworzyć może, to mamy jakiś "materiał do przemyśleń" dla poszukującej mądrości młodzieży słuchającej wykładu, która sprawa wrażenie, że nie bardzo wie "o co kaman" :)
Nie doczytałem tego do końca, ale tyle ile przeczytałem mi wystarcza. Myślę, że nie rozumiesz o co chodzi w idei wolnej woli. Ty przytaczasz jakiś przykład, że no czasami człowiek chciałby polatać a nie może więc tacy jak Karol pewnie myślą, że w związku z tym nie mamy wolnej woli. To w ogóle chodzi o to że brak jakieś umiejętności lub możliwości miałby dowodzić braku wolnej woli. Idea wolnej woli sprowadza się do kwestii wpływu (naszego) na nasze myśli. Tzn. jeżeli ja decyduje o tym o czym będę za chwilę myślał to wolna wola istnieje. Natomiast jeżeli ja nie mam wpływu na to o czym za chwilę będę myślał to wolna wola nie istnieje lub istnieje w bardzo ograniczonym stopniu. A dlaczego niby ja miałbym nie miec wpływu na to o czym przecież ja będę myślał? Usiądź, rozluźnij się i zacznij obserwować swoje myśli, obserwować, i zobaczysz że one same do ciebie przychodzą, że w zasadzie ty nic nie musisz robić, a myśli jedna za drugą będą się pojawiać. Żeby to było lepiej widać postaraj się jak napisałem obserwowac myśli, czyli nie wchodzić w nie. Np. jeżeli zaczniesz myśleć o tym co się dzisiaj wydarzyło w pracy to postaraj się tylko to dostrzec że taka właśnie myśl ci przyszła, a nie próbuj tej myśli kontynuować, bo może się okazać że zamiast obserwować myśli ty WSZEDLES w ta pierwsza o pracy i przez 10 min myślałeś tylko o tym.
Jeden mój kolega opowiadał, że jak był mały, to na pytanie rodziców, co będzie tobił, jak będzie duży, oświadczył, że będzie bałamucił baby. Ten tu gościu najwyraźniej też powziął takie postanowienie i realizuje je z diamentową konsekwencją.
I jeszcze jedno ,W takim razie,kto/co krztsltuje tą wypowiedz(!?)...Czyli 13 lat temu tą wypowiedz mogła być inna. "Kiedyś na nich plułes ,a teraz im służysz " To tyle w temacie braku wolnej woli
MIŁOŚĆ= WOLNA WOLA bo polega na dokonanu wyboru ..i to kazdy z nas od Boga otrzymał w darze .Jesteśmy wolnymi ludźmi duchowo chyba ,że przez nasze złe wybory pozwalamy robić z siebie niewolników. To juz inna rzecz .
![[UNCUT] The Loyal Pin ปิ่นภักดิ์ EP.6 (2/4)](http://i.ytimg.com/vi/GgeGQOP10RQ/mqdefault.jpg)
![[UNCUT] The Loyal Pin ปิ่นภักดิ์ EP.6 (1/4)](http://i.ytimg.com/vi/m05kZ2GDKXg/mqdefault.jpg)
Prof. Bogusław Wolniewicz powiedział kiedyś - Człowiek nie jest kowalem swojego losu tylko tragarzem - wydaje mi się że trafił w sedno, tak jak Karol kiedyś powiedział - Człowiek jest produktem tego co się z nim dzieje.
Całe życie interesuje się religiami, mózgiem, medytacją, halucynogenami i dochodzę do wniosku że mam marny wpływ na własne życie, pewnie nawet żadne stałe "Ja" nie istnieje to czym w ogóle gadka.... człowiek jest takim procesm, jak płomień świecy, niby cos stałego a stale tworzy się na nowo, bez żadnego centrum dowodzenia.
Jest bardzo ciekawa scena w filmie Wejście Smoka z Brucem Lee z 1973 roku
Filozoficzna scena której pewnie 95% widzów nie pamięta i nigdy nie rozumiało, kiedy Lee rozmawia ze swoim mistrzem i mówi mu ze "There is no opponent" a mistrz pyta "and why is that?"
Lee odpowiada "Because the word I doesn't exist"
Według tej filozofii nie istniejemy, nasze życie to ułuda, to sen, w którym możemy tylko reagować na to co się dzieje a sami jesteśmy poza możliwością tworzenia czegokolwiek bo wszystko przychodzi spoza naszej mocy... Mądre
@@SwordMadnessvhs
Wiec jak i Karol mówił, najlepiej być obserwatorem życia, świadkiem jakby z boku wszystkiego co się dzieje, mieć tego świadomość i nie brać życia zbyt serio, bo to wszystko jest iluzją, grą zjawisk i wrażeń na które żadne "Ja" nie ma wpływu o ile istnie w ogóle coś takiego jak "Ja".
To coś zwane dumnie człowiekiem, jakąś wolną siłą sprawczą, jest chyba niczym innym jak tylko konglomeratem zmiennego ciała, zmiennego umysłu - z którego wynikają zmienne wrażenia, emocje, qualia, i to wszystko jest jakby paliwem dla trwania ognia zwanego Ja/Świadomością.
Wydaje się czymś stałym ale jest też złudzeniem - ogień - trwa póki zmiana trwa, a zmiany poprzedzają ten ogień, warunkują go, wiec jaka wolna wola...
Troche namotałem ale taką alegorie kiedyś wyczytałem z Buddyzmu.
Opowiadał mi raz jeden mój kolega, że jak był mały, to na pytanie, co będzie robił, jak będzie duży, odpowiadał, że będzie bałamucił baby. Ten najwyraźniej konsekwentnie realizuje to postanowienie.
Z całym szacunkiem, ale irytowało mnie zachowanie Pana za Karolem. Swoim zachowaniem wykazywał jakby brak szacunku do współrozmówcy.
Dokładnie.
Dziwi mnie Twoja postawa, Janku. Tak działa determinizm, że człowiek jest taki jaki jest i nie ma na to wpływu. A Ty chciałbyś, by człowiek wykonał pracę nad sobą wbrew determinizmowi a więc dzięki wolnej woli, która wg Was nie istnieje, po to, abyś był ukontentowany postawą człowieka. :)
@@jotajota5425 Janek nic nie napisał o żadnej jego chęci. Dopowiedziałaś sobie. Pozdrawiam :)
@@michael-bd5mg Zgadza się. Janka jednak irytowała postawa "Pana za Karolem". Stąd "jotajota" wyciągnęła taki wniosek, że "Janek by chciał"... "Jotajota" uznała, że irytacja jest uczuciem wywołanym niespełnionymi oczekiwaniami wobec osoby, zjawiska a więc widać, że irytacja budzi osąd. Albo osąd budzi irytację. Tu nie sposób pominąć oczekiwań, a więc osądu, nawyku(więc osądu nieuświadomionego) w którym zakładamy, że zjawisko wystąpi po naszej myśli.
"Jotajota" wie, że stawianie takich oczekiwań jest wywołane w związku z maską, którą ubieramy, by uchodzić za dobrego, światłego, kulturalnego człowieka. Bo przecież tu w komentarzach jesteśmy wobec siebie anonimowi, więc dość łatwo nam budować pozytywny obraz naszej postaci. Przypomnij/przypomnijcie sobie, jak zachowujecie się w podobnych sytuacjach wobec osób Wam bliskich, przed którymi Wasze maski nie robią wrażenia. Nie znaczy to, że maski zawsze są złe. Jeśli pracujemy nad sobą, to potrzeba nam treningu i czujności, by trzymać na wodzy nasze myśli, uczucia, reakcje, więc maska jest konieczna.
@@jotajota5425 popełniasz częsty błąd rozumowania - kombinuj dalej, ja ci nie będę niczego ułatwiać :)
Życia się nie planuje, ale odkrywa. pozdrowienia...
Jesli wszystko ma swoją przyczynę, to i każda decyzja ma taka przyczynę. Rzut moneta nie jest bezpośrednią przyczyną tego że wypadł orzeł. Jest nią np kąt i siła rzutu. Tak samo i "wolna wola" nie jest przyczyną ostatecznej decyzji, bo jest nią stan umysłu (wyjsciowy) a potem ukształtowany przez wszystko co do tego umysłu dotarło w czasie życia.
To że rzut monetą nie jest bezpośrednią przyczyną do tego, że wypadł orzeł, to nie znaczy, że ta analogia może być stosowana do zupełnie czego innego i bardziej skomplikowanego, czyli do życia
@@antekwroblewski530 pomyśl jaka jest różnica między przyczyną a warunkiem koniecznym. Przyczyną można nazwać to co determinuje dokładnie taki skutek jaki się rozpatruje. W innym wypadku to tylko warunek konieczny. A analogia jest zawsze dla mnie poznawczo lepsza niż zupełny brak uzasadnienia. Bo już mnóstwo z pozoru skomplikowanych zjawisk udało mi się zrozumieć i sprowadzić do prostszych analogii. Nie ma więc powodu żeby przeczyć, że dotyczyć to może również życia. Oczywiście można mówić że tu nie ma żadnej logiki, przyczynowosci i analogii, ale wtedy rozmowy nie bardzo mają sens. Chyba że mówimy sobie tylko o swoich przekonaniach czysto informacyjnie.
Nie wiem czy to pech czy taki traf ,ale gdzie się nie natknę na wypowiedz Karola to jest w błędzie. Mowa tutaj tak naprawdę o determinizmie. Czyli o tym ,że to co robię dzisiaj jest uwarunkowane przez to co działo się w moim życiu wcześniej. Stephen Hawking na jednym z wykładów doszedł do wniosku ,że ludzie są zależni całkowicie od swojej przeszłości. Jest jednak coś takiego jak prawda. Np. nie kochał Cię Twój tato ale Ty wiesz ,że to jest złe i możesz zgodnie ze swoją wolną wolą kochać swoje dziecko. Człowiek który w życiu posługuje się prawdą wyrasta ponad swoje uwarunkowania z przeszłości i staje się wolny.
Skąd wiesz? Byłeś w takiej sytuacji?
@Wojciech Szarek Nie mogłaby być ponieważ to oznaczałoby ,że wszystko dookoła danej osoby ,postępowanie ,działanie ludzi z którymi się spotkała musiałby się opierać na prawdzie. Tak ,żeby ta osoba pózniej mogła to odzwierciedlać.
@Wojciech Szarek Jak odróżniasz dobro od zła?.
@Wojciech Szarek Kto je w Ciebie wbudował?.
@Wojciech Szarek Czyli nie są wbudowane. W niektórych kulturach na świecie mówi się ,żeby kochać swoich nieprzyjaciół w innych się ich zjada. Którą kulturę wolisz?.
Czyli nie istnieje cos takiego jak odpowiedzialność? Cale szczescie, ze ktos wymyślił prawo, bo skoro nie ma wolnej woli to nikogo nie mozna o nic oskarżyć. Czy mozemy uznać w takim razie, że prawo pochodzi od Boga? Choć moze i faktycznie mam wplyw na bardzo niewielki obszar życia to wykład ten dla mnie zalatuje sekciarstwem i zamknieciem się na różne koncepcje.
wolna wola w prawie a w filozofii to zupełnie dwie różne rzeczy
@@Mario147PL wolna wola stworzyła prawo jak i filozofię. No chyba że nie..
Nie rozumiem koncepcji Pana Karola, zgodnie z którą wolna wola nie istnieje, ale świat NIE jest deterministyczny (0:50). Czy któś wie co autor ma na myśli?
Ja to widzę tak. Twoja wolna wola nie istnieje dlatego, że abyś mógł zadać swoje pytanie Karol musiał poznać Maćka z fundacji Panteon. Ale kiedy stanąłeś przed dylematem o którym piszemy to samodzielnie podjąłeś decyzję o zadaniu pytania. Chociaż wynikała ona z tego co wcześniej posiadałeś. Determinizm tu nie zachodzi bo nie ma bezpośredniej przyczyny twojej decyzji. Tak to widzę.
Wszystko co robimy w życiu wprawdzie wynika z tego co do tej pory nas spotkało ale to my ostatecznie podejmujemy decyzję na podstawie posiadanych danych.
Aby wola była wolna, nie może być uzależniona od żadnych czynników zewnętrznych. A w tym jak to przedstawia Karol tak nie jest.
Gdyby było inaczej to używając tak zwanej wolnej woli mógłbyś zechcieć znać odpowiedź na zadane tu pytanie zanim je tu zadałeś i cieszyć się tą informacją. Jednak nie możesz tego zrobić dlatego, że jesteśmy ograniczeni naszymi decyzjami tylko do tego co wcześniej poznaliśmy. I oczywiście mógłbyś sam dojść do tego mając określony zbiór danych ale zdecydowałeś zadać pytanie pod filmem. I znowu ktoś mógłby zapytać dlaczego. Może dlatego, że rodzice nauczyli cię zadawać pytania na trudne, nurtujące cię kwestie. A może ktoś kogo chcesz poznać ma duży zasób wiedzy w tym temacie i wyznaczone spotkanie z nim, w przyszłym tygodniu determinuje teraz twoje zachowanie. Pozdrawiam z nadzieją, że może pomogłem.
Jeżeli Biblia, jak twierdzi KK, jest bezbłędna to wolna wola nie istnieje. Wystarczy przytoczyć tekst dotyczący faraona.
Ochota na seks oraz mysli erotyczne tez czesto przychodzi nagle i niespodziewanie.
I jak mam miec kontrole nad swoim zyciem skoro inni ludzie moga mi to zycie utrudnic bez mojej ingerencji np z czystej zlosliwosci.
Jeśli zablokujesz te myśli i nie pozwolisz im rozwijać się w Twojej głowie dasz sobie dowód, że masz wolną wolę.
@@jotajota5425 "dowód"
Ale słonce w takim pojeciu Wolna Wolna rzeczywiscie jest wymysłem ale w istocie rzeczy to zdolnosc do rozpoznania w sobie Boga/swiadomosci zewnetrznej. Nie chodzi o niezdeterminowany wybór czegokolwiek. To juz skutki.
Od mojej woli zależy - być albo nie być.
Tak Ci się tylko wydaje. Natura wyposażyła istoty żywe w instynkt samozachowawczy, a jeżeli mu się sprzeciwisz, to z pewnością jakieś przesłanki determinują Twój wybór.
No właśnie uważam to za szkodliwe dla mózgu żeby tak myśleć
Pewnie że nie ma wolnej woli naszym życiem Żądzą sytlacje które nas nakierowujom i są nam codziennie podawane i to takie w których z góry wiadomo jak sie zachowamy.
Nie wiem, co rządzi naszymi życiami, wiem natomiast że Twoim nie rządzi chyba ortografia, a szkoda
W prostych słowach nasze decyzje są sumą nas samych i czynników zewnętrznych. Wolna wola występuje gdy nasz umysł wybiera dla nas najlepszą opcję, jeśli nie ma takiego wyboru to nie mamy wolnej woli.
Inaczej mówiąc masz wolną wolę, gdy zgadzasz się z tym wyborem, choć może nie zawsze najlepszym. ;)
Jestem w pełni przekonana, że nie mam zbyt dużej kontroli nad swoim życiem i ciałem. Odczuwam wręcz, jakbym raczej siedziała przed ekranem, obserwując wszystko i analizując po swojemu. Zbyt wiele czynników zewnętrznych wpływa na nasze działania, żeby móc ich pochodzenie przyopisać sobie. A należałoby zbadać lepiej wpływ bakterii jelitowych na nasze myśli - np. już teraz wiemy, że zawartość flory jelitowej może mieć wpływ na to, czy się ma depresję czy nie. Może tak naprawdę jesteśmy jak takie statki kosmiczne, którymi sterują bakterie, a nasze złudzenie świadomości jest ichże wytworem, wygenerowanym na drodze ewolucji, żeby ułatwić sterowanie ciałem? x]
Ja jestem przekonany, że mam dużą kontrolę. Gdybym myślał, że nie mam żadnej byłbym chyba najmniej szczęśliwym człowiekiem na ziemi w przeciwieństwie do pana Fjałkowskiego, który w takiej postawie szczęście odnajduje. Wszystkie argumenty zawierają słowo klucz: "być może".
@@antekwroblewski530 To, czy mam kontrolę, czy nie, nie ma wpływu na odczuwanie szczęścia. Więcej satysfakcji mi daje świadomość, co wpływa na różne rzeczy. Dla czystej frajdy lubię czasem analizować sobie, co wpłynęło na jakąś moją decyzję lub na coś, co zrobiłam czy co się ze mną stało. Docieram dość daleko w ciągu praprzyczyn, ale w końcu zawsze docieram do miejsca, gdy myślę "OK, nie wiem, dlaczego tak się stało, co wpłynęło na tę rzecz, która wpłynęła na tę rzeczy, która wpłynęła na podjęcie przeze mnie decyzji".
Kiedy stwierdzam, że coś lubię, że coś trafia do mojego gustu, zapytuję się - dlaczego. Dochodzę najczęściej do wpływów kulturowych, ale wtedy pytam się "A dlaczego akurat ten, a nie inny wpływ?" i rozkładam ręce, bo nie wiem.
Jeśli życie w nieświadomości i z poczuciem władzy daje ci frajdę, to bardzo proszę, żyj długo i prosperuj, pozdrawiam :]
@@GenderWoman666 Skoro odpowiedź brzmi nie wiem, to tnie znaczy, ze można na tym budować filozofię życia, a konkretnie tego czy coś na nie wpływa czy nie. Mnie świadomość daję satysfakcję, na przykład świadomość tego, że moje decyzje są moje. I jest to tak samo udawadnialne jak to, że moje decyzje nie są moje
@@antekwroblewski530 Stwierdzenie "być może" jedynie zwraca uwagę na to że może być inaczej niż myślisz? Twój światopogląd jednak jest zdeterminowany Twoimi doświadczeniami i wiedzą/edukacją nabytą. Gdyby Twoje życie wyglądałoby inaczej... np. jak życie któregoś z Twoich znajomych, to pewnie tak jak on/ona opisywałbyś świat wokół, czyli inaczej niż Ty teraz. Myślę że Karol nic nie narzuca a jedynie pokazuje spektrum możliwości 😀
Cytuje słowa mnie się wydaje ja chce skoczyć z mostu mam skoczyć to skocze nie chce skoczyć to nie skocze chce to mam to albo nie mam wyjadę tu albo tu człowiek sam decyduję o swoim losie a to jest tylko gbybanie i jego zdanie jak to jest
To co zrobię wcale nie jest niezależne ode mnie. Myśli owszem, pojawiają się znikąd i nie mam na nie wpływu, ale na działanie już mam, bowiem mogę pomyśleć "powinienem się pouczyć, bo jutro mam egzamin", ale wcale tej myśli nie muszę ulegać. I wolna wola objawia się właśnie w tym momencie, w którym mogę podjąć decyzję czy posłucham tego co pomyślałem, czy też nie. To ten wybór kształtuje wolną wolę i nią jest.
Czyli ten film cię nie przekonał?
Ale skoro myśli przychodzą skądinąd i nie masz nad nimi kontroli, to może z decyzjami jest dokładnie tak samo, tylko nasze świadome ja wymyśla na poczekaniu, że to jego własne decyzje, bo po czasie zdaje sobie sprawę z ich istnienia?
Kiedy ludzie np. pod wpływem hipnozy robili jakieś rzeczy po wybudzeniu się z niej, np. otwierali parasole, spytani o powód tych działań, naprędce wymyślali wymówki, ale to nie były kłamstwa, wymyślał ich mózg i oni w to wierzyli. Skąd wiesz, czy twoje decyzje też nie biorą się z tego samego miejsca co myśli, a jedynie twoja świadomość nakłada się na nie, sądząc, że to z niej wypływają?
Np. zastanów się, kiedy będziesz podejmować jakąś decyzję, pomyśl, co tak naprawdę jest jej praprzyczyną. Kiedy dojdziesz do punktu "Bo tak chcę/bo tak zdecydowałem/bo tak będzie lepiej", zrób krok dalej i drąż głębiej. W pewnym momencie dojdziesz do punktu, gdzie tak naprawdę nie masz pojęcia, dlaczego akurat to wybrałeś.
I to jest miejsce granicy twojego wewnętrznego matrixa xD
@@GenderWoman666 A skąd Ty wiesz? To jedynie hipoteza niczym niepoparta, to jak pisanie fantastyki :) Jak powiedział pan Fjałkowski zapytany co by zrobił gdyby dowiedział się, że żyjemy w Matrxie - nic, bo nic by się w moim życiu nie zmieniło. Dokładnie taką mam odpowiedź na to co piszesz. Na to, że żyjemy w Matrxie nie ma dowodów i na to, że nie mamy wpływu na nasze decyzje. Innymi słowy nie mam żadnych powodów by sądzić, że nie mam na nic wpływu, a jeżeli moje odczuwanie wpływu jest fałszywe, to trudno. Nic na to nie poradzę, a każdy z nas żyje w błędzie. Ale skoro każdy tak żyje (myślę, że nawet Pan Fjałkowski w głębi siebie odczuwa to, że wywiera na decyzje jakiś wpływ), to czy ten błąd nie stał się już prawdą? Tak czy siak nie ma to znaczenia, ale potwierdzam decyzje na tematy takie jak ten są bardzo ciekawe i rozwijają wyobraźnię.
@@antekwroblewski530 użyłam sformułowania "matrix" w trochę innym znaczeniu. Nie chodziło mi o życie w matrixie -.- nawet wcale tak nie uważam -.-
Na co nie ma dowodów? Na to, że kiedy podejmujemy decyzję, to najpierw widać aktywność elektryczną w mózgu, a dopiero potem ktoś świadomie podejmuje decyzję?
Myśli pojawiają się poza naszą wolą, ale naszą wolą możemy je całkowicie wyciszyć. Wiedzą o tym doskonale buddyści i choćby praktykujący mindfulness. Istnieje więc jakiś "obserwator".
Myśli możemy także przywołać według własnej ochoty lub planu i wydaje mi się że jest to najbardziej oczekiwana funkcja związana z myśleniem a nie czekanie na to co pojawi się w umyśle jak mówi Karol lub wyciszanie myśli jak mówisz ty Rafalem.
Lol ale bzdura ze mysli spadaja nam z kosmosu xD argument z tym usiądź i zobacz ze mysli przychodza skądś a nie od nas samych jest na tym samym poziomie argumentacji co plaskoziemcy mówiący „wyjdź na zewnatrz zobacz ze horyzont jest płaski wiec ziemia jest płaska” Karol prezentuje 100% antynaukowy pogląd ignorujący fakt w psychologii jakim jest istnienie tzw umysłu nieświadomego zwanego tez podświadomością - jest to nasza wiedza „ukryta” nasze przeżycia doswiadczenia zapamiętane schematy i przekonania do których nie mamy dostępu z poziomu świadomości. I to wlasnie stamtad płyną nasze mysli - a człowiek jest zdolny do pracy ze swoja podświadomością i np zmiany zawartych w niej przekonań. Karol zrobił fikołka czy tam fijakołka
No ale to już jest zdeterminowane, czy bedziesz pracował z podświadomością i z jakim rezultatem, tylko ty o tym nie wiesz.
@@timeofthetruth4499 czyli wiara w przeznaczenie - zapisany w chmurach wielki plan dziejów. Odważna teza jak dla ateisty
@@johnpon4487 Teizm czy ateizm nie odgrywa tu roli. Są różne odmiany teizmu i ateizmu. Einstein uważał determinizm za prawdziwy z fizycznego punktu widzenia.
Może w jakimś minimalnym zakresie istnieje możliwość swobody wyboru, może w ograniczonym zakresie istnieje możliwość świadomego decydowania o wpływaniu na swoją podświadomość. Z grubsza jednak większość rzeczy wydaje się być zdeterminowana.
@@timeofthetruth4499 rozumiem ale ja nie wierze w przeznaczenie tak samo jak w znaki zodiaku wiec tutaj nie mamy zbytnio o czym rozmawiać.
@@johnpon4487 Przeznaczenie a determinizm to dwa zupełnie inne koncepty
Tako rzecze "mędrzec." He, he, he...😂
Angielskie napisy koniecznie potrzebne
Na angielskim yt mają tego od groma. Karol nie mówi tu nic specjalnego, jego wypowiedz to tak naprawdę streszczenie ksiązki Sama Harrisa pt. "free will",która nie cieszy się dobrą reputacją wśród ludzi interesujących się filozofią umysłu. (podejrzewam że od Harrisa Karol brał te argumenty bo nie raz juz o nim wspominał)
Wolna wola to dar miłości Boga do człowieka. Mają wiedzę o dobru i złu podejmujemy decyzje o tym jak co wybieramy mimo różnych czynników wcześniejszych jest to trudniejsze lub łatwiejsze ( wiedza kosztuje, lecz niewiedza kosztuje znacznie więcej. Dlatego też jesli nie byłoby wolnej woli to nie mógłbyś robić nic złego, a przyczyny mikro dezycji nie oznaczają, że nie ma wolnej woli są to przyczyny, czyli zebrane informacje, przekonania i nie ma to nic współnego z wolną wolą. Jeśli ktoś jest osobą wierzącą to wie. Osoba niewierząca tego może nie wiedzieć.
Osoba wierząca zachowuje się dobrze, ale osoba niewierząca zachowuje się źle lub też dobrze mimo, że nie wierzy. Jednak tych Duch Święty chroni przed Opętaniem, czyli wtedy wolna wola jest już kontrolowana przez DEMONA
Częściowo decyduję o czym pomyślę , tak samo jak częściowo potrafię kontrolować swój sen .
Tak jak Karol powiedział możesz decydować o tym o czym myślisz, ale w tym sensie, że możesz daną myśl kontynuować, ciągnąć przez np. 10 min albo godzinę, ale nie możesz nigdy, w żaden sposób samodzielnie zdecydować, że teraz o czymś konkretnym pomyślisz. Tzn. np. załóżmy, że myślisz teraz nad tym w co się ubrać do pracy, nie masz najmniejszego wpływu na to o czym będziesz myślał kiedy to się skończy. Jaka będzie następna myśl? Taka jaka sama znikąd (z twoich przyzwyczajeń, wspomnień, aktualnych emocji, tego gdzie akurat spojrzysz i z czym ci się skojarzy to co zobaczysz itp.) przyjdzie.
Karol jest nie do zagięcia!!! Nikomu sie to jeszcze nie udało!!! 🙂
bo ma rację
Lol XD
Polecam filmiki Ishwara Puri o świadomości. Wg niego w świecie fizycznym mamy jedynie złudzenie wolnej woli, które wpisane jest w nasz umysł bardzo mocno i mało kto się w ogóle nad tym zastanawia. Jesteśmy głównie świadkami, obserwatorami życia ze złudzeniem wolnej woli. Tzn. wola jest, ale nie do końca wolna a na decyzje wpływa niezliczona liczba czynników, zarówno biologicznych jak działanie naszego mózgu jak i środowiskowych.
Otóż to!!! Mamy wolę, która jest deterministyczna. Musi być taka, bo mózg wyewoluował, właśnie po to by na określony bodziec reagował w określony sposób. Umysł byłby bezużyteczny gdyby raz na agresywny bodziec reagował ucieczką, a raz specjalnie się na niego wystawiał.
Korpuskularno-falowa natura świat"ł"a. " Jam jest Światłem wiekuistym..etc". Tłum : Dżem jest bogiem ...u bce b kocmoc ! Tyle wieta o egzystencji ludzie 🙂
Nie zgadzam się w całej rozciągłości
Bóg jest autorem on daje niektórym dobro a reszcie po prostu gówno . I tyle tematu
A co na to te dziewczyny, co słuchają Karola? Gdy im mówi, że nie mają możliwości decydowania o niczym, nawet, jaką bluzkę dzisiaj założyć?
Nic. Karol przecież mówił, że można żyć z poczuciem i w determinizmie, bo defacto tak żyjemy. Nawet ta odpowiedź jest zdeterminowana i nie ma z tym problemu.
@@martscapes Dziwne. Decydujesz, co zjeść na śniadanie, ale odpowiedź jest zdeterminowana, choć mogłaby być zupełnie inna. Lubię, gdy ateiści twierdzą p sobie, że są tylko automatami do wykonywania różnych czynności.
Nie zgadzam się. Wolna wola istnieje ponieważ gdyby nie istniała, nie mógłby istnieć determinizm. Podobnie nie może istnieć dzień bez nocy. Jeśli to kogoś interesuje mam na poparcie tego eksperyment
Jaki to eksperyment?
@@Kszyszyk Prosty eksperyment myślowy. Jeśli świat jest deterministyczny, oznacza że można zrobić symulacje na 5 minut w przyszłość i zarejestrować przewidziane wydarzenie, następnie postąpić tak aby owe wydarzenie nie zaistniało. Przykładowo; rozważamy czy iść w lewo czy w prawo, symulacja mówi że pójdziemy w lewo, a my wbrew temu idziemy w prawo.
@@KronusMtlPJM I jeśli powtórzysz ten eksperyment 1000 razy i efekt będzie tendencyjny to mógłbym się zgodzić. Pod jednym warunkiem, że żaden z czynników zewnętrznych nie ma wpływu na decyzję eksperymentatora q symulacja była przeprowadzona przez eksperymentatora na którego nie miało wpływu nic z zewnątrz. W każdym innym przypadku świadczy to i braku wolnej woli.
@@Kszyszyk Dlaczego 1000 razy? dlaczego tendencyjny? dlaczego czynniki nie mogą wpływać na eksperymentatora? Obawiam się że zapędziłem się w internecie w miejsce gdzie zaczyna się płaska ziemia ;)
@@KronusMtlPJM Metodą naukowa sprawdzająca cokolwiek polega na wielokrotnym sprawdzaniu danej teorii na różne sposoby. Jednak teoria działa jeśli wynik jest tendencyjny, podobny do poprzednich. Ja zrozumiałem twój przykład w taki sposób. Choć nie mam pojęcia jak chciałbyś stworzyć symulacje tego co opisywałeś, przyjąłem to jako wykonalne chociaż aby spełniało oczekiwania wolnej woli musiało by podlegać pewnym restrykcjom. A są nimi czynniki zewnętrzne. Dlatego, że nie można powiedzieć było wolne jeśli było uwarunkowane od czegoś. Zgodzisz się?
I co ten chłopina ma do powiedzenia????? Ciekawe
Skoro ma się wpływ na dane rzeczy to równie dobrze na niektóre się nie ma albo ludzkość po prostu jest zbyt mało rozwinięta. Bo skoro można mieć dany wpływ na organizm to i pewnie na neuron każdy z osobna również się kiedyś da czyli na myśli także. Małpa niekoniecznie raczej rozmyśla o takich sprawach, a człowiek po czasie zaczął dosyć świadomie. Tak samo jak pojawiają się pewne zdarzenia np. łączące się, możliwe jest, że prowadzi do nich podświadomość i instynkt i całe doświadczenie zebrane w życiu, tym samym można wnioskować, że każdy człowiek gdyby to opanował, mógłby robić praktycznie wszystko. Jeśli się coś chce to jest to wolna wola mimo jakichś "systemów", jeśli ktoś coś chce to go nie obchodzi reszta, więc nie musi być ograniczony.
3:38 Typowy katol siedzący po lewej, on ma racje bo jego racja jest jegojsza niż Karola i jeszcze się śmieje bezszczelnie... Ech co religia robi z mózgiem, nienawidzę ludzi którzy bez braku szacunku do kontrdyskutanta... Masakra
on nie jest katolikiem
@@Kszyszyk W porządku przepraszam, ale jest chrześcijaninem i mimo wszystko powinien w milczeniu i chociaż z pozornym szacunkiem wysłuchać oponenta... Jego wiara poniekąd obliguje go do szacunku względem Karola
Jak dla mnie ludzie wierzący to hipokryci bo żaden wierzący niezależnie od religii nigdy nie będzie wstanie w pełni żyć w zgodności ze swoją wiarą... Ludzie są pełni wad i zgrzytów a religie są robione tak, żeby ludzie próbowali z całej siły wpasować się w ideały a potem nie umieli pomimo całego swojego wysiłku tego osiągnąć, i szukali pocieszenia "naprawy" samych siebie, lekarstwa w postaci wiary na to jacy to oni nie są, źli, podli, słabi, niedoskonali mimo iż nie mieli na to żadnego wpływu... Ups
@@SwordMadnessvhs Dziwi mnie Twoja postawa. Tak działa determinizm, że człowiek jest taki jaki jest i nie ma na to wpływu. A Ty chciałbyś, by człowiek wykonał pracę nad sobą wbrew determinizmowi dzięki wolnej woli, która wg Was nie istnieje, po to, abyś był ukontentowany postawą człowieka. :)
Napisane jest:
"Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całą swoją mocą i całym swoim umysłem"
Wolna wola istnieje panie Karolu.
Z tego co kojarzę to Karol podał przykłady na brak wolnej woli. Wypadało by podać kontr przykłady na istnienie jej jeśli ma się inne zdanie.
To niezły argument Mati.
Wymyślił całą tą swoją obłąkaną gorzej wiarę!
Panie Karolu, wolna wola istnieje! proste równanie: głodny pies + kiełbasa = najedzony pies. Głodny człowiek + kiełbasa = możliwości jest wiele i wynikają one z decyzji popartej wywodem rozumowym i tego co chcemy zrobić i jak oceniamy i co uważamy za właściwe. Ergo podejmujemy decyzję ergo istnieje wolna wola. Dziękuję za uwagę i pozdrawiam.
Filozof pyta o myśl a nie o czyn, osoba która z filmu ma słuszny wniosek ale błędne obserwacje a Twoje równanie z człowiekiem ma jeden wynik tylko ma więcej działań przed znakiem równości
Zejdź na ziemię typie , ile ci płacą za takie pierdzielenie? XD
Odezwał się ten mocno stąpający po ziemi i równie głupi jak but.
No niestety Panie Karolu, ale mówi Pan nieprawdę o mnie ok 5 minuty tego materiału.... jestem w stanie kontrolować własne myśli, bo zrobiłem takie doświadczenie, że postanowiłem wolicjonalnie pomyśleć sobie, że wyobrażę sobie własne auto, które stoi w garażu i natychmiast pojawiły się w moim mózgu obrazy mojego auta stojącego w garażu i to z różnych perspektyw. Ponieważ byłem tam niedawno wiem, że nie są żadną fantazją, tylko tak faktycznie wygląda moje auto stojące w garażu. A więc zdecydowałem, że sobie coś pomyślę i tak się stało. Nie wiem, czy robił Pan takie doświadczenia.... być może pan nie potrafi sobie niczego wolicjonalnie wyobrazić, czy przypomnieć.... nie siedzę w Pana głowie :) Ale proszę nie wprowadzać w błąd słuchaczy, że ludzie nie potrafią myśleć wolicjonalnie :) ja jestem być może chlubnym wyjątkiem, ale mam wrażenie, że większość ludzi ma tak jak ja :)
Czarek, ale ty tu tutaj kompletnie nic nie zrozumiałeś. Zrobiłeś to doświadczenie z autem nie dlatego że tak nagle postanowiłeś tylko chciałeś sprawdzić czy masz wolną wole, a chciałeś to sprawdzić bo obejrzałeś film. Tu było zero twojej decyzji. Plus mylisz pojęcia, wolna wola to nie wyobraźnia. Nie decydujesz o czym myślisz, o tym decydują czynniki poza twoją kontrolą, np. ten film skłonił cie do eksperymentu myślowego. Tyle ode mnie
@@garryjones1776 My się znamy, że Pan mnie tykasz ? :)) Szanowny kolego, nie przyjmuję ocen ludzi, którzy mają problemy z rozróżnianiem przyczyn od skutków. Każdy może sobie pisać co mu się żywnie podoba. Gdyby ta Pańska wypowiedź miała charakter poszukiwania prawdy, to może wdałbym się w polemikę , żeby ewentualnie odkryć coś nowego, ale nie zrobię tego z człowiekiem, który uważa, że wie lepiej. Żegnam.
@@WojcikCezary Czarek ale ja tu sie wcale nie chce z tobą kłócić, wręcz przeciwnie. Otóż zostało to niejednokrotnie udowodnione że ludzie działają wedle dwóch schematów - albo czegoś chcesz, albo do czegoś jesteś zmuszony. Tylko te dwie opcje. To sie dzieje podświadomie bo gdybyś musiał każdą decyzje podejmować na podstawie logicznej oceny korzyści i strat to nigdy byś żadnej decyzji nie podjął. Jako przykład, który zrozumiesz - wolisz brunetki od blondynek. Czy jednego dnia wstałeś i powiedziałeś sobie - "od dzisiaj będę wybierał blondynki" - i od tej pory już ci sie brunetki nie podobały. Oczywiście że nie (a tak niby powinna działać wolna wolna - wolność w podejmowaniu decyzji), preferencje, instykty, nawet opinie i poglądy biorą sie z podświadomości a ją z kolei kreaują doświadczenia, sytuacja życiowa i geny (nature&nurture). Ale okej jak mówisz że kontrolujesz to o czym myślisz i czego chcesz to ci wierze ale też ci współczuję bo to musi być bardzo męczące. Pozdrawiam cieplutko :)
@@garryjones1776 no fakt człowiek kompletnie nie ma wpływu na to co chce lub na to co go interesuje.
Proponował bym prelegentowi zacząć od zdefiniowania określeń wola i wolność bo straszny chaos tu wprowadził.
Wydaje się, że myli tzw. wolną wolę ze sprawczością (pomyłek jest więcej) i może dlatego tak się pogubił i woła o wyprowadzenie z labiryntu, który sam zrobił lub ktoś mu zrobił .
Oczywiście, że Pan Karol ma rację, że nie mamy 100% wolnej woli (zdefiniowanej, ogólnie i mało precyzyjnie, jako możliwość podjęcia działania lub jego zaniechania) :) Każdy człowiek świadomy miał sytuacje w życiu kiedy nie mógł czegoś zrobić lub nie mógł czegoś zaniechać...
Ale ja nie tak rozumiem wolną wolę :) Wg mnie moja wolna wola polega na tym, że mam możliwość wyboru przynajmniej z pośród dwóch lub wielu możliwości działania. Oczywiście, że jako człowiek nie mam możliwości latania jak ptak, ponieważ nie mam budowy ciała pozwalającej na samodzielne latanie, ale to nie znaczy, że nie mam wolnej woli w kwestii latania :) hahahahaha Jeśli chcę latać mam aktualnie kilka możliwości... samolot, szybowiec, paralotnia, skok ze spadochronu itp. Więc jeśli chcę latać, to mogę którąś z nich wybrać, a jak nie chcę latać, to nie wybiorę żadnej . :) Mam więc wolną wolę w kwestii latania czy nie mam ? I proszę mi nie argumentować, że brak pieniędzy jest przeszkodą w realizacji tego pomysłu, bo wtedy trzeba by zmienić definicję wolnej woli jako możliwość spełnienia mojego pragnienia NATYCHMIAST ! A tego, ani "jego", ani 'moja ' definicja nie przewiduje.
Także uważam, że pan Karol uprawia tutaj sofistykę czystej wody :) I ponieważ nie ma wolnej woli będzie to robił nadal :) hahahaha... a ja twierdzę, że ma wolną wolę i może zmienić pogląd na tę kwestię po prostu doprecyzowując we własnej głowie co to znaczy "wolna wola", Ponieważ mamy wolną wolę w rozumieniu znaczenia słów różnorakich, dlatego mamy też wolną wolę w przemyśleniu sprawy i zmianie lub pozostawieniu znaczeń słów. Ze względu na tę różnorakość znaczeń słów, możliwe są takie dyskusje czy istnieje wolna wola, czy nie... To nie jest arytmetyka, gdzie 2+2=4, i nie ma miejsca na nieścisłość definicji liczby czy dodawania... Znacie jakiegoś matematyka który by kwestionował, że w systemie dziesiętnym 2+2=4 ? :)
Podsumowując. Chociaż tytuł tego filmiku jest obrazoburczy, i wygląda na odkrycie jakiejś "nowej prawdy" przez Pana Karola Fjałkowskiego, nie jest niczym innym jak wykazaniem przez Pana Karola, że definicja wolnej woli sformułowana przez tego drugiego Pana, co siedzi za stołem (chyba przez niego :) jest błędna i nijak się nie ma do osobistych doświadczeń ludzkich :) Ale, że każdy sobie definicje tworzyć może, to mamy jakiś "materiał do przemyśleń" dla poszukującej mądrości młodzieży słuchającej wykładu, która sprawa wrażenie, że nie bardzo wie "o co kaman" :)
Nie doczytałem tego do końca, ale tyle ile przeczytałem mi wystarcza. Myślę, że nie rozumiesz o co chodzi w idei wolnej woli. Ty przytaczasz jakiś przykład, że no czasami człowiek chciałby polatać a nie może więc tacy jak Karol pewnie myślą, że w związku z tym nie mamy wolnej woli. To w ogóle chodzi o to że brak jakieś umiejętności lub możliwości miałby dowodzić braku wolnej woli.
Idea wolnej woli sprowadza się do kwestii wpływu (naszego) na nasze myśli. Tzn. jeżeli ja decyduje o tym o czym będę za chwilę myślał to wolna wola istnieje. Natomiast jeżeli ja nie mam wpływu na to o czym za chwilę będę myślał to wolna wola nie istnieje lub istnieje w bardzo ograniczonym stopniu.
A dlaczego niby ja miałbym nie miec wpływu na to o czym przecież ja będę myślał? Usiądź, rozluźnij się i zacznij obserwować swoje myśli, obserwować, i zobaczysz że one same do ciebie przychodzą, że w zasadzie ty nic nie musisz robić, a myśli jedna za drugą będą się pojawiać. Żeby to było lepiej widać postaraj się jak napisałem obserwowac myśli, czyli nie wchodzić w nie. Np. jeżeli zaczniesz myśleć o tym co się dzisiaj wydarzyło w pracy to postaraj się tylko to dostrzec że taka właśnie myśl ci przyszła, a nie próbuj tej myśli kontynuować, bo może się okazać że zamiast obserwować myśli ty WSZEDLES w ta pierwsza o pracy i przez 10 min myślałeś tylko o tym.
Jeden mój kolega opowiadał, że jak był mały, to na pytanie rodziców, co będzie tobił, jak będzie duży, oświadczył, że będzie bałamucił baby. Ten tu gościu najwyraźniej też powziął takie postanowienie i realizuje je z diamentową konsekwencją.
Mentalność niewolnika
Fijałkowski nie istnieje
Fja...i
@@Kszyszyk w sumie ma rację. Jakiś Fijałkowski być może nie istnieje, natomiast Karol Fjałkowski istnieje jak najbardziej 🤔
@@GenderWoman666 jakie masz dowody na to, że istnieje?
@@SM-ef7yp powiedział mi to w objawieniu.
Co za bełkot.Wolna wola ,to tak-nie .Reszta ,to manipulacja....
I jeszcze jedno ,W takim razie,kto/co krztsltuje tą wypowiedz(!?)...Czyli 13 lat temu tą wypowiedz mogła być inna. "Kiedyś na nich plułes ,a teraz im służysz " To tyle w temacie braku wolnej woli
MIŁOŚĆ= WOLNA WOLA bo polega na dokonanu wyboru ..i to kazdy z nas od Boga otrzymał w darze .Jesteśmy wolnymi ludźmi duchowo chyba ,że przez nasze złe wybory pozwalamy robić z siebie niewolników. To juz inna rzecz .
Serio xD ale ludzie mają w głowach nie po kolei.. xD
Nie ma żadnej wolnej woli ten Bóg Cwany sobie nami kieruje jak mu kaprys podpowie