【AIで人間は家畜化される】精神科医・熊代亨／日本は自己家畜化先進国か？／「文化的な自己家畜化」とは何か／ネット炎上と自己家畜化【EXTREME SCIENCE】
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ค. 2024
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＜ゲスト＞
熊代亨｜精神科医
信州大学医学部卒業。ブログ「シロクマの屑籠」で現代人の社会適応やサブカルチャーについて発信。『人間はどこまで家畜か』など著書多数。
熊代亨『人間はどこまで家畜か』早川書房
amzn.to/4eRLogV
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＜目次＞
0:00 ダイジェスト
2:34 人間は家畜化しているのか
14:22 「普通」と「異常」
25:23 日本は自己家畜化先進国？
36:55 家畜化と情報社会
48:33 家畜化が進んだ未来
56:25 生物学的な家畜化
1:02:29 AIと家畜化
1:15:08 家畜化を進めるSNS
1:27:36 ラストコメント
＜MC＞
竹下隆一郎｜PIVOTチーフ・グローバルエディター
X @ryuichirot
Email ryan.takeshita@pivot.inc
#熊代亨 #自己家畜化 #早川書房 #人間はどこまで家畜か #サブカルチャー #茂木健一郎 #pivot
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 72 | คู่เอก "ก้องศึก vs โจอาคิม"](http://i.ytimg.com/vi/hT1EOSsRPac/mqdefault.jpg)
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AIの家畜とか言う前に我々は遥か昔から資本と権力の家畜じゃないか😊
AIについて前から思うことがあって、いずれは人間がAIにプレイされる側、ゲームの中のキャラクターのような扱いになるのではと思っています。AIはより高いスコアを出す事だけを与えられ、人間を誘導しようとする、と想像しています。家畜の管理と思うのなら、そうなのかも…
もうすでに社畜です
@@tkita391 Mですね〜
AIの斡旋により、社畜からスケールアップ（多様化）するというお話ですよ。
1:00
竹下さん「よろしくお願いします！」
茂木 「メーチョ！」
シロクマ先生、最高でした！！！！！
茂木先生も触れられましたが、養老先生では「脳化」と表現されている作用の部分を、「家畜化」と表現されているという観方も出来そうな気がします。もっと一般的には、管理であるとか制御という次元も、そこに位置付けられると思います。実際、大企業では健康管理を、社員やその家族までしていますし、国家でもマイナンバーと保険証を関連させて、個人のカルテごと一括管理しようとしています。実際、通常の個人は医学知識も乏しく自分の健康管理もできる筈もなく、医師に任せて指導を仰ぐのですから、管理や制御は、合理的かもしれません。
「人間は理性的動物である」という古典的定義の「理性的」と「動物的」との、各側面の「家畜化」と言われているバイアスが作用していると思います。
「世界平和が成立した時に、人間が人間と言えるか」とされたのは、茂木先生が意識のアップロードの例も挙げられましたが、カーツワイルのポスト・ヒューマン等、現行人間の様態を変更するということを、前提にしていると思います。
こうした論議は、古代から思想史上で為されており、『新約』では「復活の時には天使のようになる」とされていたり、「神化思想」という潮流もありました。中世のトマス・アクィナスは、その天使の様態について詳論を与えています。
ところで、人間の家畜化、あるいは進化、神化というような観点は、宇宙自然の根底に流れれる情報展開過程のベクトルの現象に思います。
面白かった。権力の介入しない同調圧力でさえ家畜化の原動力になりそう。ヒトは家畜化されたい動物なのかもしれない。
おもろい対談だな
カイコとかも羽があるのに飛べなくなったからなあ。
x使ってない、テレビ捨てた、インスタは知人とはつなげない、LINE教えない又はムリと感じた時点でブロック削除。これで仕事中以外の人生がクリーンになる。
友だちは？
仕事中以外が人生なのに…
あなたの意見は大体正しいなと感じる
現在は、見知らぬ他人とつながりやすすぎる。
スマホやIT機器で脳が疲労するのと、同じように、人間関係でも当然に脳が疲労するはず
個体識別タグをキレイにするの嬉しいよね
会社の昼休みに弁当販売している列に並びながら家畜と同じだと思っていたことを思い出しました。
今はその列に並ぶことはやめました。
マトリックス化していく社会。
自由意志を持ち続ける覚悟はあるか。
徐々に不思議な世界へ突入していく私たち。
内容はわりとありがちで簡単に思いつく話だと思うけど、注目をひきやすい言葉（家畜など）を使用する事で上手にユーザーの関心を集めている。
言葉も使いようだと改めて感じた。
エアレボで登場されてこの本を紹介されてから、マトリックスのような世界はこんなに気づかないうちにもう始まってるのかも…？と思いながら生活してます。実は積読が多くてまだ読めていませんが、読むのが楽しみです！エアレボよりも時間が長く聞けて最高の動画でした！
ありがとうございます
「家畜化」は、「今の社会に体力・余裕がない」ことの裏返しでもあると思う。
例えば、「予防医療」が「病気の治療」よりも安上がりなのと同様に、「(いうなれば)予防倫理」が「解決倫理」よりも安上がりなので、「予防」の側が勢力を強める傾向があるのかもしれない。
もちろん、「何も起きなさすぎること」の「社会的デメリット」は潜在的には存在しうるが、それは、「生存者バイアス」の原理と同様に可視化されることはないので、説得力の弱い空想を語ることしかできない。
岡田斗司夫さんの評価経済社会とも重なりますね。
もし、AIの管理下で人類による戦争や争いが無くなるとすれば、AIが人間に対して刑罰を与える機能をも持たなければならないでしょうから、それは永続的な平和と引き換えに人間の完全な家畜化を意味するでしょうね。
この動物を見て本を読みました。
本当に想像を超えるほどの面白さでした。色んな考えがくるくるして楽しいです！
家畜みたいな人の多い
豊田市で住んでる私には
面白い対談
個性は許さない街豊田市
これめちゃおもろい話や！
これから家畜化が進むとますます安心安全な暮らしができるようになっていくかも知れませんが、その一方で予期せぬ大きな危機が起こったら全滅する可能性も高くなるのではと思いました。ぜひ読んでみたいです。
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ロックマンのDr.ワイリーやドラゴンボールのDr.ゲロみたいな悪の科学者が出るかもしれない。
ナポギストラー博士、総統メビウス、シグマ、スカイネットのようなＡＩに支配される未来が来るかもしれない。
21エモンのボタンチラリ星は、太陽黒点の異常で狂ったコンピューターを復帰出来ず、原始時代まで逆戻りした惑星。
人間の営みは進歩ではなく変化です。手を変え品を変え、永遠に同じことを繰り返してるだけ。強いものが弱いものを虐げているだけ。強い弱いの定義を変えながら。
そうか？むしろ、今の時代は弱い人間を守り過ぎだと思うが
病気になっても治療されるし
先天性の疾患持って生まれて来ても、生きられるし
結果、弱い人間が増殖し過ぎて、生きづらい世の中になってるんじゃねーの？？
なんかそうかもしれないと思った。
素晴らしい講義。SNSで相互監視社会が極まってるからはみ出しようがないんだよね。でもSNSで傷つけあったり叩きあったりしている様子を毎日見ていたり参加しているから、みんな次は自分じゃないか？自分を傷つける人間がいないか？常に監視して粛清してビクビクして興奮してる。
それぞれが羊で牧羊犬ってことだよね。
眠気が吹っ飛ぶ内容でした!✧◝(⁰▿⁰)◜✧
是非またシロクマ先生の回を設けてください!! PIVOT, 大好きです
「人は飼いならされて人になる」と言う様な意味の事を、司馬遼太郎さんも言ってたと思います。
なので、家畜化は人の世にとっては自然の流れですし、それ自体は悪い事でもない。
ただ「行き過ぎた管理は、人としての自由を奪うので、注意が必要」だと言いたいのだと思います。
とにかく、考える元ネタとしては面白い内容で、参考になる会話だと思います。
取り留めないメモとして。
私たちはインターネットにつながれてる、かわいさで許容される人とそうでない人を生み出す日本社会のグロテスクさ、AIに政治的正しさを学習させることで起こり得るリスク、などところどころ洞察の鋭さを感じる発言があって面白い動画。
一方、スマホの閲覧履歴開陳させられてる様子観て、テクノロジーが実現可能にした管理社会におけるプライバシーの重要性も感じました。
ゼロ知識証明や準同型暗号などの秘匿化技術をどうやって個人の権利保護として社会実装につなげるのがよいのか、まとまりがないがそんな所感を抱きました。
タクシードライバーがAIを活用してるけど、そのおかげもありAIがタクシードライバーを必要としなくなる未来が残酷
乗る方は便利だけど。
自分の決定は、外的条件に拘束されている、自分の意思で決定していると思い込んでいるが外的条件の中で最良と思われるものを選ばされているに過ぎない。京極夏彦
家畜のシステムをより強固に、深く浸透させるために、ノーマルの範囲をどんどん狭めていってるだけなんじゃなかろうか
我々も飼われてあるというシステムに対する葛藤ですね。
36:33-34のライアンさんの「いやそうなんですよ」の入り方は神だと思いました。
4:40 「野生動物に決まった発情期がある」のは、環境要因であって進化ではないんですよ。
クマやイノシシのような動物は、ヒトの妊産婦の生理再開と同じで「子どもと離別したら再発情する」ように設計されてます。
だからクマのオスによる仔殺しが発生したり、なんらかの理由で再発情したイノシシによって季節外れのウリ坊を目にすることは普通によくある。
家畜の豚が繁殖回数が多いのもそういうふうに「仔を親と別にして飼育するサイクル」を人間が環境化してあげてるからです。
(実際、豚とイノシシは品種改良の結果区別されてるだけで交配可能な同じ種)
貴重なお話をありがとうございました。たいへん勉強になりました。「家畜化」の話はこの50年間でずいぶん進展し、深刻になっているのですね。特にインターネットやAIの話は深刻だと思います。
40:14 あなたにふさわしい生活 のSF作品って何ですか？
ニュースアプリのトップページもある程度レコメンドされてるのかな？TH-camみたいに人の娯楽が反映されているだけだったいいんですけど、本人の政治思想や社会的な立ち位置によってニュースがチョイスされてるとしたら何か嫌ですね…
原始時代でも、食料、女性の奪い合い、独占、それをなんとかしようとする人達。現代でもたいして変わらないですよね。
51:00~
この辺のことは漫画版「風の谷のナウシカ」(宮崎駿) に出てくる。
遺伝子改造され、暴力衝動 • 凶暴性を取り除いた人間の「卵」が遠い未来の人類の復活のために造られ、眠っている。あるキャラクターがその事を知って「そんなものは人間とは言えん!」という。(主人公のナウシカはそれらの卵を全て破壊してしまう。)
私達は出来ない、だから環境が整えられるのが当たり前。
私は消極的なワガママと表現していました。
それ自体はそういうものと受け入れれば良いと思いますが、そういう人間達が作るコミニティはどんなものになるでしょうか?
今は一部の責任者が叩かれながら割に合わないポジションを担う事で回しています。
これからの社会は表面的に恵まれた環境を作りながら本質的には1段、2段したのポジションに置かれたペット化された環境が是とされるコミニティが支持されと考えています。
その先はAIに管理された社会が理想になるかなぁと予想しています。
魚べいとか一蘭とか行くと養鶏場の気分味わえるぞ
ていうか安全のために人間をそうなるようにしたらナチスよりひどいよな、
家畜というのは、飼うという意図があっての家畜なので、誰が飼うのかが議題ですね。自己家畜というと、飼っている人間も飼われているという行動のループ現象なのでしょうか。
日本は楽園実験の過程では最も進んでいる国ですね
ここまで発展した科学技術を持ったまま下手に人間性を取り戻そうとして核戦争でも起きるよりは、家畜化されて穏便に暮らし続けられるほうがいいですね。
「今日の仕事は楽しみですか」ｗ
人間を穏やかにしたら、新しく人間の中に乱暴なお猿さん的な存在が出てきて、他を駆逐していくことを繰り返していく気がします。
モギ氏の子供の立場であーだこーだ言う所が昔から神経に触る。そのくせ自分達は専門家だと言いたげに「先生」を付けて呼び合う。笑いを茶化したら本気で切れられた事を話してるが結局何が言いたいのか。笑いとはモギ氏のような子供の立場に立つ無責任な大人を攻撃する時に威力を持つものなのだ。本気で笑いをやってるフリをしたお笑い芸人のその一部がそういうイラつき方をする典型だろう。私もこういう専門家権力を使って遊ぶ人間はイラつく。
タイに長く住んでますが、こちらでは集団憑依が今も存在します。医学的見地ではMDDでも幻覚が出るとされるので対象はかなりの数に上ると思いますが、集団憑依も心理学的、生理学的に説明出来るのか気になります。
ありふれた議論だな
結局は知らずのうちに過去の時代に引き戻されている。
資本主義の実験は、どのように変化するのだろうか。アルテミス計画は、人間の可能性と進化の多様性を担保する為に必要不可欠なのではないでしょうか。
えっまだ家畜になってないと思ってたの！？
マッチング言ってもみんなスポーツ予想ひとつあたらないのにマッチングで幸せになるわけない、それでもべつにいいしそのなかで生む人間になってる要因がたいせつ。
嗚呼、すばらしきデジタルネイチャー
私は安全な不幸に惹かれて下りそうな株を買ってしまいます。
少しおかしい子ども時代でした。
コンピュータ、インターネットが広まったら仕事がなくなる。って話と同じ、、、
この話題、おじさんたちだけで話してないでぜひ若者にヒアリングして欲しいなぁ。
「マッチングアプリに人生の重大な決断を委ねるなんて」って言うけど、自分に言わせれば「結婚ですら男女問わずメタ認知される存在」が現代の感覚だよ。(昔から一定そうだったと思うが。)
日本人の場合宗教的な拘りも薄いんだし。
51:25 人間の暴力性や感情を完全にコントロールできるように改造した存在って『アップルシード』のバイオロイドじゃないですか？あの漫画みたいに、社会的に大事な判断は究極の家畜人間に任せてしまえばいいのかもね～
48:45
日本人軟弱化計画が進んでいる。
ただ人は安全のために法律で30ねん家にとじこめたら安全じゃないそとに3日もすればでたくなるんだよな、これっぽっちも安全で幸せな社会を正解だと思わない人だよな。だから絶対に正しい社会をつくったらだめんなんだよな。
1:10:48
ファミ通のつぶやき、
拾ってやってくれ
自分のようつべ垢とか見られたら恥ずかしすぎて死ぬ
環境問題、格差、人権侵害など様々な矛盾を抱えながらも、わかっちゃいるけど止められない。と言う点で、イーロンの様なエリート層も資本主義と個人主義の家畜、と言うのは流石に暴論だろうか？
沼正三の世界が現実になってきているんだなあ。
シロクマ先生こんなにしゃべれる人だったんだなー
イーロンマスクがVR空間で死ねば現実でも死ぬことになると言っていたのがずっと気になってる
パソコン使ってんだかパソコンに使われてんだか分かんねぇんだよな最近
こういうコメント好き
今こそ、人外の動物、牛や豚やニワトリなどの家畜、ペット産業の世界で生きる犬や猫、その他多くの動物たちの生死を見つめる時だと番組を拝見して感じました。人間による優生思想の極北にいる動物たち、ちくさんぎょうの 資本主義の残酷な現実を見るべきだと思いました。
検索は人類最後の抵抗
ブルーピルとか、シープルとかいいますよね
家畜人ヤプーを思い出した
権力者の脳内アルゴリズム（思考？）な現状、それが超知能のAIに置き換わるということなのかな
どんな理由があってもしたらいけないことがたくさんあるか
ら普通にしてたらいんじゃないかな、
深淵の恐怖を味わう事、孤独の寒さの仲で、人間の永劫の沈黙の仲で、戦慄し絶望すること、あらゆる文章の下劣さ、錯覚しかもたらさぬ文章の答え。ただ夜の気違いじみた沈黙の実が答えを返す。ジョルジュバタイユ
幸せな人間に無人島で一週間生活させるとみんな優しくなる、
資本主義=資本が経済上の中心勢力になる社会性度。
竹下さんのTH-camレコメンドが「お笑いとホリエモン」なのスゲーおもろい笑笑
ぜひホリエモンと共演して欲しい
頭おかしいおじさん減ったのは脳梗塞の人が減ったからとかでは
若いうちは、どんどん失敗すればいい。若いうちはやり直しがきく。
Xのシステムが変わる度にブーブー言ってますからね。
内的体験は企てである。
ジョルジュバタイユ
平等を理屈でやろうとするとポル・ポトが正解になるからな、
食糧人類の世界観、世界線😂
あれも駄目、これも駄目だらけですね。
竹下さん、いきなりかまいたち！おんなじだ、うれしいー🤣
学級崩壊と言われて久しいですが、団塊世代の私からすると子供時代は50人近くのクラスを一人の先生が見ていられました。 授業が理解できない子でもきちんと座って聞いていた気がします。最近の子供の方が多動の子供が増えた気がします。
今は殴られないから
その理由は、テレビ・インターネント・ゲームと言った情報量の爆発的な増大でしょうね。現代と戦前戦中とでは、軽く約1000~1万倍の情報量の差があるでしょうね。
しかも、戦前戦中は、約70%が農家でした。しかし、現在の兼業農家＆専業農家は、約2%です。
戦前戦中、自然の中で体を動かして共同作業する体験・経験・機会が豊富にあり、大人から子供への情報伝達が、共通の体験から具体的に直接可能でした。
しかし、高度経済成長を30年も前に過ぎた少子高齢・人口減少・生産年齢人口の減少の現代、大多数が企業での勤め人で、大人から間接的に仕事の情報伝達が行われたとしても、抽象的で十分には伝わらない可能性はあるでしょう。
この戦後から現在までの劇的なまでの社会変化が、子供の成育環境に影響を与えない訳は有りません。
当然、多動な子供が増えてもおかしくはありません。
ここで、更に問題なのは、少子高齢・人口減少であるにも拘らず、子供の自殺者数（絶対数）はやや横ばいから増加傾向にあり、相対比率では確実に増加しています。
これが先進国ニッポンと言えるでしょうか？？？
私は知った、神のなさることはみな永遠にかわらないことを。
聖書
穏やかになってるかなあ。海外では相変わらず人間の手でとんでもない事が起きてますよ？
日本の笑いの悪口言わない子ども😂
生物としての弱さを許容するから家畜になるんだ
面白い話でしたが、このゲストの方が自分が話しているときは絶対に周りに喋らせないのが怖かった（笑）
貴方の感性が喋らせない だから怖いと思う 意図して そうしてるかそうじゃないか見て分からない方が 自分は怖いとw
なんでジャケ買いしたんだろうすでにホモサピエンスは家畜化していると言われているのに。別の意味合いがあると思ったのかな。
久々にすごい先生出てきたわ。そういえば、昔は精神科医って、裏方って感じだったけど、最近すごいフューチャーされてますね。それだけ令和の悩める子羊達が助けを求めているのでしょう。書店で見たら買わせていただきます。
左の人邪魔やな
やたらと家畜化とか連呼していますが、それって民衆が文化的進化したということではないですか？
ポジショントークがあからさまで聴くに耐えない。
少しですがピポッドの評価が下がりました。残念です
茂木がいなきゃ見るんだけどなあ
茂木さんの天才願望、変人願望、アインシュタイン願望凄い！
すぐ、非典型な自分を嬉しそうに語る。実績出せば、その非典型はアインシュタインだよ。
自分で一番分かってるだろうけど、ただの理系タレントなんだよね。
東大クイズ王とかより少し良さげなだけで、日本一マウンティング願望の強い人。
でも今日の、「飼ってもらえなくなる」の辺りは良いよ。なんか涙ちょっとでた。
上品な先生の「かわいい」の話を引き出したしな。
ただ自分の話をしたかっただけだろうけど、この上品な先生、そこ間髪入らなかったね。できる。
家畜？囚人じゃなくて？
身体障がいや心を病んである人がすご増えましたね。
茂木の時点で既に価値なし
何がそんな嫌なのよw
1:02
竹下さんの「よろしくお願いします！」に「よろしくお願いします」って返すかと思ったら「名著！！…めぇ～」だったのはさすがにワロタ
相手が年下でも挨拶くらいきちんとせいやｗ