【背理法】実は論破でも使えます

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2024
  • 高校の数学でも習った「背理法」を違った観点から、世界一分かりやすく解説しました。論理的に考える上で必須のテクニックです。
    ひろゆきVSとろサーモン・久保田が放送ギリギリのケンカ討論!押し寄せてくる鋭い"論破"に言い返すことはできる!?|ネオバズ!『マッドマックスTV』毎月第4火曜日 ABEMAで配信中
    • Video
    <有料講座>
    より思考力を高めたい方はこちらもどうぞ。10本以上の動画が見放題で月490円です!
    まずは1か月だけでもお試しにどうぞ!動画は毎月追加していきます!
    / @aristoteles_thinking
    <チャンネルの応援>
    もし良かったらよろしくお願いします!
    / @aristoteles_thinking
    <心理学チャンネル>
    / @aristoteles_kokoro
    <twitter>
    / aristoteles_uni
    -----<世界一分かりやすいロジカルシンキング講座>---------
    ①演繹法と帰納法( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座①【... )
    ②MECE( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座②【... )
    ③ロジックツリー( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座③ ... )
    ④必要条件と十分条件(包含関係)( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座④ ... )
    ⑤フレームワーク( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座⑤ ... )
    ⑥フェルミ推定( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座⑥ ... )
    ⑦ピラミッドストラクチャー( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座⑦ピ... ) ※有料講座です
    ⑧因果関係と相関関係( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座⑧ ... ) ※有料講座です
    ⑨ロジカルシンキングの落とし穴( • 世界一分かりやすいロジカルシンキング講座⑨ ... ) ※有料講座です
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    ➡平均高評価率:96.9% (2021.05.15時点)  ありがとうございます!
    -----<ラテラルシンキング(アイデア発想)講座>--------------
    ①ラテラルシンキング( • 【ラテラルシンキング】天才の問題解決方法 )
    ②仕掛学( • 【仕掛学】問題の解決方法が天才過ぎじゃない? )
    ③アナロジー思考( • 【アナロジー思考】一を聞いて十を知る思考法 )
    ④TRIZ ~分ける~ ( • 【アイデア発想法】TRIZ(分ける編) #1 )
    ⑤TRIZ ~合わせ~ ( • 【アイデア発想法】TRIZ(合わせ編) #2 ) ※有料講座です
    ⑥TRIZ~事前に~( • 【アイデア発想法】TRIZ(事前に編) #3 ) ※有料講座です
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    ➡平均高評価率:97.0% (2021.05.15時点) ありがとうございます!
    -------------------<ヒューリスティクス講座>-------------------------
    ①ヒューリスティクス( • 【ヒューリスティクス】なぜ直感は間違うのか? )
    ②利用可能性ヒューリスティック( • 【利用可能性ヒューリスティック】多くの人がや... )
    ③代表性ヒューリスティック( • 【代表性ヒューリスティック】論理的に考えるた... ) ※有料講座です
    ④係留ヒューリスティック( • 【係留性ヒューリスティック】知っていると交渉... ) ※有料講座です
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    ➡平均高評価率:93.8% (2021.05.15時点) ありがとうございます!
    <音源>
    デイライト - beco (騒音のない世界)
    → / @noiseless_world
    Alan Walker - Force [NCS Release]
    → • Video
    <免責>
    このチャンネルは、人生を生きる上で役立つ知識や教養を皆さんにお伝えし、学ぶことを楽しんでもらう「教養エンタメチャンネル」です。
    「分かりやすさ」を第一優先としているため、厳密的には正しくない場合がございますので、ご了承ください。
    また、私の勉強不足で間違ったことを言ってしまうこともございますので、ホンマでっか!?な気持ちで見て頂き、間違いに対しては、コメント欄にてご指摘いただけると嬉しいです!
    #ロジカルシンキング#アリストレス#背理法#論破

ความคิดเห็น • 51

  • @aristoteles_thinking
    @aristoteles_thinking  3 ปีที่แล้ว +4

    ★より思考力を高めたい方は有料講座もどうぞ★
    10本以上の動画が見放題で月490円です!
    まずは1か月だけでもお試しにどうぞ!動画は毎月追加していきます!
    th-cam.com/channels/GS1dnvPH4zyyZZ2JjS22cg.htmljoin

  • @Tokino_
    @Tokino_ 2 ปีที่แล้ว +18

    レスバで背理法使った時、相手の主張が真であるとあう仮定で進めたら「今認めたな!!!!!」ってされて一気に萎えた事ある

  • @rgf00890
    @rgf00890 26 วันที่ผ่านมา +2

    丸大ハンバーグのテーマソングが聞こえた気がしてやってきました。

  • @user-gl4cj9rk4v
    @user-gl4cj9rk4v 3 ปีที่แล้ว +10

    「光は粒子でありながら波の性質も持っている」という量子力学も、
    ワープをしたり、認知した時だけ存在したりという、非現実的に感じる様々な現象がありますが、
    背理法によって無理やり納得させられる学問だなと思います。

    • @aristoteles_thinking
      @aristoteles_thinking  3 ปีที่แล้ว +3

      なるほど!確かに量子力学も背理法的な解釈してますね!面白いです!

  • @okazu5031
    @okazu5031 หลายเดือนก่อน +1

    前提の確認が大事ということがよくわかる話
    間違った前提で話を続けても何の意味もないという

  • @user-gw1tg3px5c
    @user-gw1tg3px5c 2 ปีที่แล้ว +19

    ひろゆきのは背理法ではなく、藁人形論法やろ

    • @user-xh9wf7cj2b
      @user-xh9wf7cj2b ปีที่แล้ว +4

      ストローマンの上で背理法で仕掛けているので正しいかと

    • @SSSZ999
      @SSSZ999 ปีที่แล้ว +6

      @@user-xh9wf7cj2b
      論点ズラシでOK

    • @thessaloniki1_5_18
      @thessaloniki1_5_18 หลายเดือนก่อน +1

      背理法と言うより、単純な論点すり替えと同情論証の併用ですね。
      その映画が本当に高額の収益を生むかどうかに全く証明が無いのでまともな議論にそもそもなっていないのですが、同情論証を持ち込む(悪事を利用して儲けるのは良くない、という一般論を混ぜ込む)ことで反論しにくい空気を作っています。

  • @kky5783
    @kky5783 หลายเดือนก่อน +3

    ひろゆきは背理法を使ってはいるが、「大勢の人を殺した人が撮った映画が大ヒットしてもいいのですか」とありえない大げさな例を挙げており、詭弁である。これが論破などとは片腹痛い。

    • @10A.Official.YT.account
      @10A.Official.YT.account หลายเดือนก่อน +1

      あいつはストローマン論法

    • @thessaloniki1_5_18
      @thessaloniki1_5_18 หลายเดือนก่อน +1

      大ヒットするかどうかに何も証明が無いので、実は議論としては全く成立していない。
      そこに加えて同情論証を併用している(悪事を利用して儲けるのは良くない、という一般論を混ぜ込む)ことで反論しにくい空気を作っているだけです。

  • @thessaloniki1_5_18
    @thessaloniki1_5_18 หลายเดือนก่อน

    数学以外の場面でこういう論理展開をする用法を「帰謬法」とも呼びます。
    相手の主張を受け止める態度を示しているように錯覚させる効果もあるので、自身より立場が上の人の意見に反対するときなど、相手との関係性を考慮して真正面から反論するのを避けたほうが良いときにはかなり有用です。
    ただ、背理法には重大な弱点があります。「中間的な結論が全く存在しない」ことが自明である論題以外で用いると「誤った二分法」の詭弁であると指摘されるおそれがあること。動画本編で示されている例はどれも「そうである/そうでない」の2つに1つとしかならない状況なので何の違和感も無い感じになりますが。

  • @宇家嘉孝うやウィル豚ナイト
    @宇家嘉孝うやウィル豚ナイト 17 วันที่ผ่านมา +1

    ひろゆきvs久保田の例って、ストローで論点すり替えとして使ってましたね。
    ここでは「異議あり」ですので、参照には適さないのでは?

  • @MrDukeTogo
    @MrDukeTogo หลายเดือนก่อน +1

    ハイリハイリフレハイリホウ
    丸◯プレスハム

  • @sato247
    @sato247 2 ปีที่แล้ว +3

    こんなに楽しい世界があったとは。学生の時には気づきませんでした。

  • @shogot8581
    @shogot8581 3 ปีที่แล้ว +11

    1:18〜本編

  • @kazumasuishikawa2733
    @kazumasuishikawa2733 4 วันที่ผ่านมา

    背理法は普段の生活にも無意識に存在していますね。

  • @user-x758
    @user-x758 16 วันที่ผ่านมา +1

    ひろゆきと久保田の議論は「ストローマン論法」だから使うべきではないという別動画の内容からすると、この背理法の使い方での説明と矛盾しませんか?

  • @matsumickey
    @matsumickey 3 ปีที่แล้ว +5

    丸大ハンバーグのcm、「大きくなれよ」

    • @Roads_and_People
      @Roads_and_People 2 ปีที่แล้ว +2

      ハイリ、ハイリ、ハイリ、ハイリホー♪だね

  • @y-motovlog
    @y-motovlog 2 ปีที่แล้ว +1

    数学やアリバイではなく一般的な話題の場合、背理法は賛否を決める一つの要素の否定にしかならない。

    • @thessaloniki1_5_18
      @thessaloniki1_5_18 หลายเดือนก่อน

      背理法の弱点として、中間的な結論が一切存在しないことが所与の条件ではない状況で使うと逆に危ないというのがありますからねぇ。

  • @user-pz8wx3fs1k
    @user-pz8wx3fs1k 5 หลายเดือนก่อน

    つまり国語の選択肢切りをする時に使う消去法ということでしょうか?

  • @makotokinase
    @makotokinase 2 หลายเดือนก่อน +1

    🎵ハイリハイリウエハイリホー‼️ハッハッハ
    ハイリハイリウエッ・ホッホー‼️
    大きくなれよ~✨
    古過ぎて誰も解らないだろな😅

  • @yukiooshita814
    @yukiooshita814 หลายเดือนก่อน

    まず 数学には 無理数と有理数しかないという事を 証明する必要があるのですか??何がなんやら さっぱりわかりません。

  • @工藤和男-d7h
    @工藤和男-d7h 3 ปีที่แล้ว +3

    無いことの証明が出来る場合もありますね。
    限定されたメンバーシップの会員かどうかは楽ですね。
    業務出来る弁護士かどうかは弁護士会に登録されてないといけないですから、その名簿を調べれば一発です。

    • @aristoteles_thinking
      @aristoteles_thinking  3 ปีที่แล้ว +4

      仰る通りで、リストや名簿など「調べられる有限な範囲」であれば可能ですね!
      「過去の事象」や「世界で」など、範囲が広くなると、途端に難しくなります(^-^;

  • @0418takashi
    @0418takashi 3 ปีที่แล้ว +3

    ひろゆきの例は背理法の論理にはあてはまるんでしょうか?
    背理法は2つの事象が全体を示すときに、一方を否定することで他方が成立するという論理だとおもいます。
    ひろゆきの指摘は
    不祥事が起きた場合、そのドラマは中止すべきである。なぜならドラマを継続した場合、被害が増すからである。故に中止すべきである。
    ということであればおかしい主張だと思います。
    アベマを見ていないので知識が不足していますが、このような理解でよいでしょうか?

    • @US-wb8yp
      @US-wb8yp 2 ปีที่แล้ว +1

      それだけだと背理法になってないです。
      ただし、
      前提A「被害が増すことはあってはならない」
      前提B「不祥事が起きた際にドラマを継続すると被害が増す」
      この2つが真であると認めるなら、背理法として成立しています。
      ちゃんと証明を書くなら、
      【証明】
      命題「不祥事が起きた場合、そのドラマは中止すべき」が偽だと仮定する。すなわち、不祥事が起きてもドラマは中止しなくて良いとする。このとき、ドラマを継続すると前提Bにより被害が増すことになり、前提Aに反する。したがって命題は真である。
      となります。

    • @なかなかいい名前が思いつかない
      @なかなかいい名前が思いつかない ปีที่แล้ว

      ここでひろゆきが使ったのはストローマン論法っていう手法らしいですね。
      「犯罪を犯せば世間が注目する、犯罪者が出演すれば興行収入が上がる、興行収入を上げたくて犯罪に手を染める人が出る、あなたはそれを支持するのですね?」
      相手が何も訴えてはいないストローマン(藁人形)を勝手に作りだし、それに釘を打ってハイ論破っていうやつ。
      真実を導き出そうとする背理法とは別物の、いわゆる詭弁ですよね。

  • @user-pg5jc8ww5g
    @user-pg5jc8ww5g หลายเดือนก่อน +7

    議論=論破と勘違いする人が出てくる可能性があるので、このような動画はやめていただきたいです

  • @S.P.Q.K.
    @S.P.Q.K. 2 ปีที่แล้ว +4

    片桐はいり法

  • @user-kg1oz1ek5n
    @user-kg1oz1ek5n 2 ปีที่แล้ว +1

    思ったんですけど、論破してなんのとくあるんすか?

    • @user-kg1oz1ek5n
      @user-kg1oz1ek5n 2 ปีที่แล้ว

      質問を質問で返さないでください、
      得なくても質問に答えるくらいできると思いますが????????

    • @user-kg1oz1ek5n
      @user-kg1oz1ek5n 2 ปีที่แล้ว

      嘘ですよ笑笑

    • @user-kg1oz1ek5n
      @user-kg1oz1ek5n 2 ปีที่แล้ว +1

      @@user-vowel_xx 仲良くしましょう!平和が一番です!

    • @user-kg1oz1ek5n
      @user-kg1oz1ek5n 2 ปีที่แล้ว

      @@user-vowel_xx 安心してくださいよ〜

    • @ddaa272
      @ddaa272 2 ปีที่แล้ว

      論破したら得があると仮定してみましょうか

  • @kentaulce9973
    @kentaulce9973 2 ปีที่แล้ว

    これはストローマン論法ではないんですか?