La Bascule Thyroïdienne dans le chant
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Professeur de chant Allan WRIGHT nous explique comment fonctionne la bascule thyroïdienne dans la voix chantée. Pour plus d'informations, lisez l'article qui accompagne ce clip sur www.chanteurmoderne.com
merci allan c'est vraiment sublimes vos vidéos cela m aide à mon domicile vous etes mon coach mon changer ma voix d homme en voix de femme merci de vos qualités de vidéos j apprends beaucoup de choses c'est merveilleux vous êtes un bon prof grâce à vous ...... romy
Bonjour, je trouve très intéressant de nous faire visualiser ce qui se passe concrètement au niveau du larynx à l'aide de la maquette. On m'avait toujours parlé de la bascule du larynx dans le chant et j'avais déjà regardé des schémas dans des livres d'anatomie, mais c'est plus clair ainsi en "3D" :) En revanche, si je peux me permettre un petit complément, il faudrait préciser que ce que vous dites de la technique lyrique n'est valable que pour le travail des voix masculines (et encore, même dans le monde du classique il y a plusieurs écoles). En tout cas, ayant pour ma part commencé par le lyrique avant de travailler avec des profs de musiques actuelles, c'est exactement le contraire que j'ai vécu : en classique on m'a fait uniquement développer mon mécanisme 2 (et j'ai d'ailleurs appris ultérieurement que cela avait des raisons historiques dans cette esthétique, car à certaines époques il était considéré comme vulgaire voire indécent qu'une femme utilise sa voix de poitrine), et c'est lorsque j'ai travaillé en musiques actuelles que j'ai découvert que j'avais un mécanisme lourd et que je pouvais décider de l'emmener dans l'aigu au-delà de mon passage, par choix stylistique. L'inconvénient est par contre que ces profs ne me faisaient jamais plus travailler ma "voix de tête", ce qui fait que toute la partie la plus haute de ma tessiture était mise de côté. Dans un cas comme dans l'autre, je trouve dommage de ne pas utiliser la totalité de l'instrument.
Juste un petit commentaire pour remercier pour vos vidéos qui sont vraiment très bien faites. C'est un plaisir de vous écouter et de vous suivre.
Bonjour et un grand merci pour vos vidéos precieuses , ou vous enségné de grande techniques et cela sans rien demander en retour , cela a une trés grande valeur !!! Grace a cela beaucoup de gens accède améliore un don de dieux qui souvent dor en nous !! Merci !! Exélente vidéo que cel-ci en haut aussi !!
J'adore vos vidéos, c'est très instructif, il y a une pointe d'humour et je comprends parfaitement, j'éspère que vous allez continuer longtemps, parce que c'est vraiment très utile lorsque l'on a la passion du chant.
Merci beaucoup. Je ne savais pas comment l expliquer mais je savais que cela pouvait s expliquer. Merciiii professeur
Salut Allan, je voulais vraiment t'encourager!
Tes conseils m'ont été très precieux, j'ai découvert une nouvelle façon d'apprendre grace à toi.
Merci beaucoup pour vos vidéos et vos précieux conseils. Je me suis équipée d'un casque pour mieux vous entendre. Tous mes voeux pour 2016 et merci pour les futures vidéos que vous mettrez sur youtube car elles me sont précieuses.
magnifiquement bien expliquée , bravo , je viens de découvrir comment je peux travailler vraiment ma voix , continuer de nous donner vos conseils , très bon pédagogue merci
Je dirai même que ces conseils sont pour les chanteurs "af-futés" ;D. merci pour cette pédagogie imagée et très concrète ...Bravo pour cette simplicité dans l'accès !
pffiew.. un vrai maitre ;)
Super bien expliqué, bravo !
Hi ! I'm working on subtitling some of the vids in English rather than redoing them all - I think it will be less work. I'll post one as a test soon. My sit will also be available in English too within the next few months.
Merci beaucoup!
oh merci beaucoup!! moi j'ai réussi pour ma part!!
moi j'aimerais avoir les techniques pour chanter sans fatiguer les cordes vocales, en gros être capable de chanter assez longtemps pour tenir un concert
Merci bien pour vos vidéos!
Ce petit espace, fenêtre crico- thyroïdienne est le reflet de santé du larynx.
On sait qu’à l’inspiration, le larynx descend un peu , il faut éviter qu’il monte .
Il peut monter si la langue ( 17 petits muscles) est trop tonique, par exemple si on monte toute la langue pour articuler T,D,N,CH,J, L, ça ne devrait être que l’apex, pointe de langue qui monte ( sauf si déglutition primaire) ou si on avance la mâchoire, au lieu des lèvres ..
La langue, entre autres, est attachée à l’os Hyoïde, par le muscle Hyoglosse, bilatéral .
Si l’os Hyoïde monte, les cartilages Thyroïde et cricoïde vont également le suivre .
Les orthophonistes formés Osteovox ( ostéopathie adaptée à l’orthophonie) sont fort utiles . Remboursés par la sécurité sociale, sur prescription médicale.
Cela peut être un complément.
Merci pour vos conseils !
Merci !!❤❤❤
Merci ❤
Bonjour, j'ai une hyperthyroïdie avec goitre et nodule et je me demandais si cela avait un impact sur ma voix ? En effet, cela fait 3 semaines que j'ai commencé mon traitement mais je rencontre des difficultés quand je chante : moins de puissance, compliqué dans les aiguë, irritations et toux. Pensez-vous que cette pathologie soit la cause de ces problèmes ? Bien sûr, je vais en parler à l'endocrinologue mais je soulève cette question pour interpeller éventuellement d'autres personnes qui sont dans le même cas que moi !!! Cordialement, SV
IL y a des imprécisions anatomiques dans le mouvement du larynx et la production du son décrite par Allan Wright
Le larynx ne bascule pas directement vers le bas il y a dans le mouvement thyrocricoIdien , c'est à dire la bascule décrite dans cette video, d'abord un léger mouvement de translation horizontale avant qu'il y ait la bascule, le larynx se décale vers l'avant puis ensuite seulement vers le bas .
Deuxième grosse imprécision , en fréquence haute il est faut de dire que le muscle devient plus fin sur la bascule thyroidienne il y a en réalité la mise en branle d'un deuxième mécanisme qui est brutal et qui consiste dans le brusque relachement instantané de la tension du muscle vocal pour ne garder que la tension du bord nacré des cordes qui s'étirent par le mouvement de bascule le muscle vocal est instantanément relâché ( donc plus fin mais pas actif) et la tension forte n'existe plus que sur le bord des cordes qui lui devient plus "fin" et permet de produire des fréquences hautes , c'est à dire plus de pulsation à la minute
ce mécanisme léger , dit mécanisme 2 s'oppose donc aux fréquences graves dits mécanisme 1
Il est faut de dire encore une fois que la voix de tête ou de poitrine est inexact C'est incorrect le mécanisme lourd ou mécanisme 1 correspond à la voix dite de poitrine, principalement voix masculine, et appelée telle car nos maitres antiques découvraient les vibrations dans la cage thoracique de ce mécanisme lourd essayer vous le verrez par vous même ; la voix de tête ou mécanisme 2 , voix légère qui origine les vibrations plus dans le crâne
Mais j'aimerais qu'on rende ici hommage à Manuel Garcia, frère de la Malibran, inventeur du laryngoscope et fils de Manuel Garcia père qui était le ténor favori de Rossini et le pédagogue professeur de ses enfants Manuel Garcia est le premier investigateur de la voix au niveau scientifique et a visité tous les maitres d'italie qui avaient enseignés aux castrats
Lui a découvert l'existence des 2 voix , c'est à dire des deux mécanimes du larynx et il les a appelé voix de tête et voix de poitrine je remercie qu'on lui rende honneur car son traité : " L''art du Chant" est un traité indépassé aujourd'hui "
IL décrit la gestion du "passagio" passage d'un mécanisme à l'autre par ce qu'il appelle la voix mixte elle aussi très mal comprise des professeurs de chant La voix mixte utilise en voix de tête ou de poitrine sur le registre des notes dans lesquelles on peut produire la note indifféremment en mécanisme lourd ou léger grâce à ce procédé de l'imitation par la voix lourde (mécanisme 1) des harmoniques de la voix de tête (mécanisme 2) ou vice versa en voix de tête sur les notes médium produire des harmoniques de la voix de poitrine C'est ce procédé qui permet ce qu'on appelle l'égalisation des registres car le "couac" du mouvement du larynx issu de la brusque remontée du larynx et du changement de production de la voix se "dilue" par un passage réalisé beaucoup plus bas dans le bas médium où le larynx ne remonte pas et où les fréquences harmoniques imitées de l'autre production de la voix, les masquent voili voilou
Bonjour Allan, tout d'abord merci beaucoup pour vos leçons. Je les trouve très instructives et pédagogiques. J'aimerais beaucoup habiter sur Nantes rien que pour pouvoir profiter de vos conseils en live.
Je prends des cours de chant depuis très peu de temps (2 cours pour le moment) mais à 30€/h je ne peux pas me permettre d'en prendre trop souvent donc je m'entraine avec vos vidéos.
Néanmoins, je n'arrive pas à trouver ma voix mixte. Je suis obligé de passer en voix de tête lorsque je monte dans les aigus et si le passage grave->aigu est progressif et pas soudain, j'ai beaucoup de mal et ma voix à tendance à dérailler sur la césure comme celle d'un ado qui mue ou quelqu'un qui ferait du yodele.
Avez-vous des conseils à me donner pour pallier à ce problème? J'ai essayé la posture "pleure" mais ça ne change pas mon problème.
Merci pour vos cours et continuez comme ça. Vous êtes d'une grande générosité et c'est très rare de nos jours.
Musicalement,
David
Si vous avez des nodules, quelque chose de fondamental ne va pas dans votre technique vocale - on ne devrait jamais avoir ce genre de problème si on est bien formé. Je vous conseille, plutôt que d'essayer de faire en sorte que votre voix s'y fasse, de changer de technique vocale et d'apprendre à gérer votre larynx correctement. Autrement, vous finirez par vous faire opérer, vous suivrez une ré-éducation et vous rechanterez, pour que le même problème apparaisse plus loin.
Je m'interesse beaucoup à la bascule thyroïdienne, et j'ai récemment découvert cette vidéo (postée plus bas) d'une des spécialistes de la science vocale du monde anglo saxon.
La bascule thyroïdienne peut se passer de 2 façons différentes. Celle que vous indiquez (bascule 1), ou bien le cartilage cricoïdien qui bascule vers le cartilage thyroïdien (bascule 2).
C'est important à savoir parce que beaucoup de chanteurs ne comprennent pas pourquoi ils n'arrivent pas à réaliser la "bascule 1" expliquée par leurs professeurs de chant. On peut avoir une très belle voix modale ("de tête") et allonger les cordes vocales en réalisant la "bascule 2".
Le seul problème, c'est que la "bascule 2" ne stabilise pas le bas du larynx, qui peut remonter et peut "fermer la gorge".
il faudrait trouver un moyen d'enseigner aux chanteurs qui réalisent naturellement la "bascule 2" (bascule du cartilage cricoïdien vers le cartilage thyroïdien) la bascule thyroïdienne. Et il n'y a pas beaucoup de profs qui y arrivent, hélas.
th-cam.com/video/hainAkMNHe4/w-d-xo.html
Bonjour ! La bascule se fait vers l'avant et non pas vers l'arrière (quoi que certains barytons emploient une cricoïdienne - en arrière - dans les aigus). Ceci dit, chez certaines personnes, en faisant la bascule thyroïdienne en avant, elles ressentent les notes qui partent en arrière. Mais cette sensation n'est pas pareil chez tout le monde - c'est pourquoi enseigner avec des images et sensations est rarement efficace! Alors, touchez votre larynx et fiez vous à ça !
Non, mais certaines personnes nécessitent plus de temps pour l'assimiler. Soyez sûr de gémir et essayez de sentir le mouvement (qui est très petit - pas plus de quelques millimètres) - une fois que vous l'avez senti, essayez de le reproduire sans toucher le larynx, puis sans son. Ensuite appliquez le à des gammes. J'ai des exercices bien spécifiques pour le déclencher chez les gens qui ne le trouvent pas, mais il faut que je voies ce qui ne va pas avant de conseiller. Continuez !
bonsoir
quand j'essaie de faire l'aigue ca coince un peu et je sens pas du tous l'espace retrecire bonne soiree
Je sais que l'on m'a déjà diagnostiqué un début de goître avec petits nodules au niveau de la gorge mais à l'époque on m'avait dit d'attendre car le goitre n'était pas trop gros... cela pourrait peut-être expliquer une fatigue précoce?
Faire une prise de sang pour le dosage thyroïdien, TSH et t3t4
Merci pour vos précieux conseils. Le son de la vidéo est très faible. Pouvez-vous en tenir compte dans vos prochaines vidéos, ce serait plus confortable et plus opératif. D'avance, merci.
Merci beaucoup pour vos videos , j'ai 4 nodules sur la thyroïde pensez vous que cela puisse altérer ma voix ? J'ai aussi un oedème sur la corde vocale droite du au tabac , j'ai arrêter de fumer depuis un an e j'ai récupéré 80 % de ma voix , grâce aussi a de la réeducation , mais mes aïgus ne sont tjs pas au RDV ....Mon orl ne veut pas m'opérer ....
Bonjour! Pour avoir une voix plus solide qui ne se casse pas, il suffit d'avoir une bonne technique vocale. Si votre voix se casse régulièrement, c'est vous que vous faites quelque chose que la place en dehors des limites des configurations laryngées. Il y a des façons saines de chanter fort, des façons saines de faire des cris, des façons saines de saturer sa voix, comme pour le métal - il faut apprendre une bonne technique.
J'aime beaucoup vos leçons, merci beaucoup pour le temps que vous consacrez à vos video, qui sont très utiles !
Plus je regarde vos videos, plus j'ai l'impression que vous avez un petit accent anglais, est-ce vrai ?
Rebonjour (décidement :P) Je vous conseillerais dans le titre de la vidéo de préciser que la bascule thyroïdienne permet d'assurer cette transition entre la voix grave et aigüe, transition que beaucoup d'internautes ont tellement de mal à assumer, moi compris, au vu de leurs commentaires abondants sur votre site. En tout cas, merci, je pense avoir trouvé la clé pour un problème tenace, vous aurez la paix un bout de temps ^^.
salut allan es'que tu peus mettre une video pour les gens qui ont la voix qui mue des petit exercice parce que je sens toujours ma voi qui derivent un peus je vous juste savoir si il n' y aurais pas moyen de fair des exercice plus detailer la decu merci pour les video sa m'aide beaucoup
@Dewitos (LA SUITE) Donc en fait j'ai beau chanter fort, j'aurai besoin de forcer un peu au moment de la transition. L'autre difficulté, c'est que j'ai du mal à rester vraiment juste quand je chante de cette manière, les fausses notes se multiplient et finissent vite par me gêner. Auriez vous quelque chose à me conseiller ?
J'ai vraiment l'intention de pouvoir chanter quasi constamment dans les aiguës légèrement saturées (à la manière d'Axl plus ou moins) mais je ne suis pas au point. Merci d'Av
C'est exact. Les boissons et aliments n'ont aucun contact avec les cordes vocales. Boire de l'eau chaude ou manger du miel n'aidera pas (hormis l'éventuel effet psychologique).
comment fait on au cordes vocale pour reusire a crier fort ou parler bas?
Bonjour Mickaël, il n'y a pas d'exercice générique pour un problème spécifique. Les choses que vous évoquez sont d'une nature personnelle, et du coup il faut qu'un prof les travaille en tête à tête avec vous. Si vous voulez qu'on voie ça ensemble lors d'un cours par skype, envoyez moi un mail. D'ici là, travaillez vos voyelles et rajoutez un peu de résonance pharyngée sur les sauts (en réduisant l'air que vous utilisez, les aigus utilisent moins que les graves).
Bonjour , Comment fait-on pour monter sans sa voix de tete ?? Jai du mal , je mentraine tous les jours mais jai peur de me casser la voix en la forçant aider moi svp?
de plus, augmenter la pression sous-glottique serait dangereux dans cette configuration - les cordes sont plus étendues et ont besoin de moins d'air, non pas plus, pour continuer de vibrer (Chalfin, 2008).
Merci voir opéra
Bonjour ! ça dépend de qui est-ce qui parlent - certains appellent 'voix de tête' le mécanisme léger - ici il ne s'agit pas de mécanisme léger - du coup je préfère utiliser le terme scientifique. Aussi, pour la couverture, le fait de descendre le larynx n'est pas nécessaire (Estill 1980) et peut même être dangereux selon la configuration utilisée - le larynx a besoin, et on le sait depuis une bonne vingtaine d'années - d'être mobile maintenant.
J'ai regardé pas mal de vos vidéos. Et adorant chanter (en plus de la guitare) et grand fan de hard rock, surtout Guns N' Roses, je ne sais pas si vous voyez vraiment ce qu'Axel Rose fait avec sa voix quand il monte dans les aigues, j'arrive à ma rapprocher de sa voix et je pense vraiment que c'est de ce phénomène qu'il se sert.
Par contre, la difficulté est dans le fait que lorsque je fais la transition (7.20) au moment à peu près de ladite transition, ma voix perd énormément en puissance.
Pourquoi je sens que ca monte au lieu de descendre gurl
Je suis un peu frappé par l'effort vocal fait par Allan Wright dans sa voix parlée soit il a un rhume soit il y a une surtension des muscles aryténoidiens qui rendent la voix hypertonique accollement des cordes , et à terme poserait des problèmes La voix chantée dans cette video va aussi dans ce sens , je suppose qu'il n'était pas en forme ce jour là ;)
Je ne parle pas le français trés bien.. peux quelqu'un me dire ce que il a dit dans 6:34 ? quoi que se referme ?
Au fait, ça m'arrive tout le temps... comment peux je resoudre ce probleme?
What do you want to know ?
Il n'existe absolument rien qui pourrait donner une meilleur endurance à la gorge par exemple? Meme quand je ne pousse pas, je ne sais pas pourquoi mais ma voix a toujours été très fragile, j'ai constamment une douleur à la gorge apres avoir chanter. J'avoue avoir assez souvent un rhume de sinus... mais si des chanteurs comme dans les groupes Linkin Park, Audioslave se permettent de crier plusieurs soir en ligne... il doit bien exister un moyen... ???
sa marche !!!!
Vos vidéos sont globalement intéressantes, mais ce que vous dites des chanteurs d'opéra me semble assez malvenu et injuste. La technique lyrique est une chose tout à fait spécifique, ni meilleure ni pire que celle de la variété. Ce sont juste deux métiers très différents. Il est donc exact de dire qu'une technique inapropriée ou peu aboutie entraine la plupart du temps une perte plus ou moins définitive des moyens vocaux. C'est le cas des chanteurs d'opéra comme des chanteurs de variété. Concernant les défaillances qui surviennent parfois chez les chanteurs d'opéra, dont je connais bien la problématique, elles sont bien plus souvent liées au rythme des carrières, à la fatigue physique et au stress monstrueux auquels certains grands artistes lyriques sont soumis, qu'aux raisons que vous invoquez dans cette vidéo. Si la bascule laryngée est effectivement plus ample chez un chanteur d'opéra, elle est aussi proportionellement beaucoup plus soutenue musculairement que chez un artiste de variété. N'oubliez pas le facteur "'musique bio" qui est le propre de l'opéra: pas de micro et des orchestres très lourds entre 50 et 80 musiciens. C'est un facteur absolument essentiel qui implique un ancrage physique beaucoup plus profond que la variété. Ce que vous dites est donc juste dans l'ensemble, mais ce que vous laissez croire des pauvres chanteurs lyriques un peu dépassés qui n'auraient pas tout à fait conscience des dangers qu'ils courent en sur-sollicitant leurs dispositions naturelles est faux. L'opéra est effecivement un genre risqué, tout comme la danse classique est un genre bien plus risqué que le jazz ou certaines techniques de danse contemporaine. L'opéra touche aux extrêmes limites de la voix humaine, c'est pourquoi l'on considère qu'il faut une dizaine d'années d'études avant de prétendre se produire sans danger sur scène, et c'est bien souvent dans les premières années de leur carrière que les chanteurs lyriques rencontrent le plus de problèmes, faute de préparation suffisante. Les dégradations que l'on remarque parfois en fin de carrière sont essentiellement liées au déclin naturel des forces physiques du corps ainsi qu'à une dégradation de l'ouïe dûe à la constante exposition à des dégrés anormalement élevés de décibels. Il est donc très dommage de renvoyer dos à dos opéra et variété qui sont juste sont deux disciplines et deux métiers absolument différents. En tant que chanteur d'opéra, j'ai beaucoup d'admiration pour certains chanteurs de variété. Je serais tout à fait incapable de faire ce qu'ils font, tout comme eux seraient incapables de faire ce que je fais. Nous ne faisons pas le même métier. Bonne journée à vous Allan, et bonne continuation.
tillfechner j
Petite question: à quel moment Allan Wright compare-t-il les chanteurs d'Opéra aux chanteurs de variété dans cette vidéo? A aucun moment il ne parle de chanteur de variété.
Dommage, vidéo inaudible.
Oui - c'est normal, car vous avez été mal informée ! On ne devrait pas avoir mal lorsqu'on s'entraîne. Beaucoup de chanteurs classiques veulent tout pousser vers l'arrière avec un larynx très bas, c'est dangereux pour la voix et totalement sans intérêt si les résonances et l'air sont bien gérés. Ils pensent que c'est plus sain, mais le larynx bas n'est qu'une considération esthétique qui n'a rien à voir avec la santé vocale. Détendez vous, et travaillez en douceur !