@IIVQ Nou ja, het geeft in ieder geval een van de gruwelijke tekortkomingen van dit systeem aan: bedoel je trouwens met je verhaal het 'tot ziens incident'? of het inchecken wat later een tijdje niet lukt?
En een aanvulling: Bij het inchecken wordt je gemeld dat het niet goed gegaan is, terwijl de kaart technisch gezien wel degelijk ingecheckt is: wanneer je de kaart dan nogmaals voor de lezer houdt (omdat dat op het schermpje komt te staan) wordt je uitgecheckt: niet alleen krijg je mogelijk gezeik met de chauffeur (die klere-apparaten moeten het gewoon in 1 keer doen) ook loop je een risico op een boete.
WAT!? was het eerste wat ik dacht... volgens mij hebben ze je geprobeerd af te schepen: op de website van het GVB (ik ga er tenminste uit dat je het GVB bedoelt) kan ik er niets van vinden. Het enige wat niet meer te vinden is is inderdaad het vergeten uit te checken, maar ik zal er niet omheen draaien dat ook ik dat lastig en onhandig vind, zelfs na 2,5 jaar.
Goede tekst kies de ov-chipkaart die bij je past. Weet nu al dat ze er niet 1 hebben die ik graag zou willen wat een bagger project grote streep doorheen trekken.
@Helyzz82 Kerel... weet je hoe moeilijk het is om met de camera die ik gebruik goed te filmen EN handelingen op een automaat uit te voeren? Ik film met een Canon EX2hi: een camera die een geschatte anderhalve kilo weegt... GGD... geheime dienst van het GVB.... Die hou ik erin ;)
@112pawan Dat hangt er maar vanaf: mijn vader, die een ster-abonnement streekvervoer heeft, kreeg van het GVB een brief of 'ie, alleen voor het bijplaatsen van de zone amsterdam centrum op zijn chipkaart, even naar het hoofdkantoor in Amsterdam-Noord wou komen... Dat kon namelijk niet bij Arriva (en volgens mij kan het nog steeds niet...) maar, ik denk dat jij bedoelt dat de HTM geen verchipte abonnementen accepteert en gaat accepteren, en je daarmee dus geen incheckplicht hebt ;)
Ja, maar dat is een abonnement: mijn ervaring is dat die groep reizigers vrijwel nergens last van heeft, maar dat de reizigers op saldo de fouten bij bosjes om de oren krijgen.
Ik vermoed dat wat hier misgaat is dat de tijd op beide poortjes verschilt, zodat je "eerder" uitcheckt dan dat je incheckt. Daardoor is er geen "laatste incheck voor de huidige tijd", heb je zwart gereisd en blokkeert je kaart. Ik heb al een aantal keer gezien dat tijden op de poortjes (Van 1 station) niet met elkaar kloppen, met als ergste verschil 2 dagen - dan ben je dus altijd 4 euro kwijt als je er mee reist.
@Erik2Ammo Precies. We hadden gewoon het zone-systeem kunnen blijven handhaven op de chipkaart, maar dat leverde te weinig op, dus moest er iets lucratievers verzonnen worden.
Mijn ervaring is dat het bij NS tot nu toe wel redelijk gaat: de storingen beginnen weliswaar toe te nemen, maar het is nog lang niet zo erg als bij andere vervoerders. TIP: zoek alvast op waar de paaltjes staan (vooropgesteld dat NS dat al in die plattegronden heeft aangegeven)
@DutchGamer1990 Inderdaad: het is precies zo ontworpen dat veel mensen het maar laten zitten: hoeveel er vergeten wordt uit te checken komt alleen Brenno de Winter met een toepassing van de Wet Openbaarheid Besluit achter: als gewone reiziger krijg je hoogstwaarschijnlijk geen antwoord op die vraag.
@shawntyxl Jep. Die kaart wordt bijna overal aangedragen alsof het al het geweld in het OV op gaat lossen... maar iemand die nu geen kaartje koopt en daar nogal in volhardt wordt echt niet tegengehouden door een lezer in een bus of tram, een metrostation is natuurlijk wat anders, maar ook daarvan is in Rotterdam bewezen dat die poortjes voor de notoire zwartrijders geen belemmering vormen.
@TFweblog Welnee: zoals ik hieronder schref kan jne bij het GVB uitchecken en meteen weer inchecken: dat gaat op elk station probleemloos, alleen bij dit station ging dat keer op keer mis.
Het zal technisch vast mogelijk zijn, hoewel ik deze fout alleen van het GVB ken (en dan ook nog alleen in de metro) Andere risico's die je loopt: het inchecken gaat prima, maar onderweg gaan alle lezers in de bus plat (gebeurt vrij vaak... niet alleen uit eigen ervaring, maar ook chauffeurs hoor ik daar vaak over klagen) Het systeem berekent de verkeerde in of uitstaphalte (of allebei) en haalt dus ook teveel geld van je kaart af...
Als dat ding in Arnhem zo'n zelfde gele blok is als hier in Purmerend, dan werkt het hier 'voortreffelijk' (wat je precies aan die dingen hebt weet ik niet: transacties nakijken kan amper, want maatschappij, en haltenaam worden niet vermeld: daarnaast worden de transacties nogal graag door elkaar gehusseld
@harrydebom: Ja klopt. De studentenkaart is net zo'n chaos als het systeem zelf: de een moet voor 1 januari z'n reisrecht ophalen, de ander kan dat pas vanaf 1 januari, en heeft dan weer t/m 31 januari de tijd... het is een grote gore bende, en je hoort er geen enkele consumentenbelangenbehartiger (3x woordwaarde) over.
@Manueldraijer Zelfs op een abonnement heb ik er weinig vertrouwen in: als het systeem er een handje van heeft ook bij het reizen op saldo een halte (of meer) verder te springen dan waar je werkelijk bent, kan het ook met een abonnement misgaan.
@TheSleepyDragon: en het vervelende is dat je het nergens mee kan bewijzen: een 'incidenteel tot ziens' is niet op de bonnetjes te vinden (of althans, niet in Amsterdam) En dat is dan ook een van de redenen dat je als reiziger al snel van het kastje naar de muur gestuurd wordt, omdat het personeel denkt dat jij het dan wel fout gedaan zal hebben.
@weeardguy : Ik denk dat hierdoor de uitcheck niet goed is gegaan (er is immers geen eerdere incheck, wel een latere), en daardoor krijg je tot ziens incident. Het OV-chipkaart-systeem is een geweldig goed idee met nog veel slechtere uitvoering.
Het beeld schudt inderdaad, dat zal ik niet ontkennen, maar is helaas inherent aan de camera en het ontbreken van een schouderpad: het houd gewoon niet goed vast ;) (de balans ligt aan de voorkant, zpdoende moet je 'm met de polssteun steeds 'omhoogduwen' en dat werkt niet in het voordeel van de beeldkwaliteit inderdaad.
@ShadowFusion Dat zijn de fouten die je in de media nooit hoort (en waar je ze trouwens ook vergeefs over kan tippen) Het ligt volgens de vervoersbedrijven en de media altijd aan de gebruiker, terwijl die er maar al te vaak niets aan kan doen.
Ik kreeg op dit station ook de melding 'incident'. Bovendien waren alle automaten/saldocheckers kapot. Het transactieoverzicht op de site is ook niet beschikbaar. Ik neem aan dat ik nu ook 4 euro betaald heb. >:(
Via een 'insider' bij het GVB ben ik te weten gekomen dat men nog steeds claims in behandeling neemt: via het downloaden van het claimformulier kun je nog steeds je geld terugvragen, zolang je er maar NIET op zet dat je het zelf vergeten bent: als je het op fouten met de apparatuur gooit schijnt er gewoon vergoed te worden.
@EliteGhost001 Moet je nagaan, dan is die kaart er al zo lang en dan tref je nog steeds personeel dat niet op de hoogte is ;) Voor studenten zie ik de meerwaarde van deze kaart overigens totaal niet: de papieren kaart werkte prima, gaf minder oponthoud, werd (bij mijn weten) ook weinig mee gefraudeerd, en was nog eenduidiger ook. Het is, zeker bij de studentenkaart, het belang van het OV-bedrijf dat vooropstaat: de opdrachtgever en het bedrijf kan zien waar en hoeveel mensen ergens reizen.
wat een goed filmpje! En het laat precies zien waar ZE de reiziger mee opzadelen. Ik ben zo vrij geweest je filmpje te linken naar mijn weblog nsdefect.wordpress (met het weeweewee ervoor en kom met een c erna) men mag blijkbaar link linken hier toevoegen. Vandaar.
Of je daar blij mee moet zijn.... Daar zijn zo verschrikkelijk veel problemen mee geweest, dat het me zou verbazen als het nu ineens prima werkt. Daarnaast heeft menig vervoerder niet echt duidelijk gemaakt dat hun apparatuur het studentenreisrecht niet accepteert: bijvoorbeeld Arriva Waterland: Daar is het een tijd geweest dat je bij het inchecken met een product gewoon saldo betaalde, omdat de lezers de producten niet aankunnen/herkennen.
In bus en tram zou dat kunnen, maar heb je wel de medepassagiers die getuige zijn van jouw 'frauduleuze handeling' (om maar eens in termen van TLS te blijven) Bij de metro zou dat ook nog kunnen, maar dan moet je minstens op Amsterdam Amstel: en er zijn vast nog wel een paar metrostations waar paaltjes op de perrons staan.
@bijdehandjes123 Ik kom er alleen zo goed als nooit ;) Daarnaast zou ik niet te zeker zijn van de connectie met de achterliggende database bij vaste betaalpunten: in bus en tram holt die database steeds achter de feiten aan, omdat er geen live-verbinding is.
Je kan nog steeds kaartjes kopen uit een automaat: mijn advies is ook om dat te blijven doen, want als de apparatuur weigert (zoals inmiddels steeds vaker voor begint te komen) loop je een risico dat je 20 euro borg kwijt bent.
De kaart is ook nooit bedoeld om de reiziger te dienen, maar is van begin af aan bedoeld om de vervoersbedrijven te dienen. Bij Arriva gaan ze abonnementen niet eens verchippen: dat is niet alleen oneerlijk, het gaat ook tot een gigantische chaos lijden als er van vervoerder gewisseld gaat worden... Hoewel ik natuurlijk mijn OV-kaart mis, ben ik blij dat ik een jaar ervoor die kaart in moest leveren... en heb ik de chip-chaos wat dat betreft nooit meegemaakt.
Het GVB wil niet horen dat dat systeem niet deugt: het mag al een wonder heten dat je je geld met enig geluk terug kan krijgen bij het insturen van een claimformulier (als je dat dan maar wel binnen 2 maanden na ontstaan van de claim doet, anders kan je fluiten naar je geld) Die kaart is eigenlijk alleen maar bedoeld om de vervoerders te dienen, en niet de reizigers.
@EliteGhost001 Voor de chipkaart was er voor de studenten een gewone papieren versie die je in bus, tram metro en dergelijke alleen op hoefde te houden zodat de chauffeur de geldigheid kon controleren (voor zover daar echt naar gekeken werd) In de kortingsperiode kocht je gewoon een papieren kortingskaartje of stempelde je een roze strippenkaart af. Ik krijg elke keer de gegevens van m'n pa te horen als ik met Connexxion bel over chipkaartproblemen.
@vfra230185 Er is maar 1 oplossing: de apparatuur zeer goed in de gaten houden. Verder interesseert het de vervoersbedrijven en politiek erg weinig of dit spul wel redelijk werkt: Huizinga drukt toch wel door...
als je net ingecheckt bent begint er een timer te lopen, binnen die tijd mag je niet uitchecken want dan heb je overduidelijk niet gereisd, na het checken van het bonnetje was de timer afgelopen. het is wel vreemd dat die na het overstappen niet zomaar weer er uit kan. ze kunnen beter de prijs per afstand doen waardoor je maar 2x hoeft te checken, 1x in het begin van de reis, 1x aan het einde. afstand checken is niet moeilijk te programeren. maar dan zijn er vast weer geldproblemen enzo.
@weeardguy Idd, ook zulke dingen meegemaakt. De GVB beweerde zelfs dat het niet mogelijk was dat hun personeel een fout gemaakt heeft (opladen van 20 euro door personeel op weesperplein, wel 20 euro van m'n rekening, maar geen 20 euro op m'n pas. Na ruim een jaar is het uiteindelijk goedgekomen.. .
@Cambesa Ja, maar het gaat hier dus om het feit dat dit dus gewoon hoort te kunnen: de eerste keer 'tot ziens incident' gebeurde toen ik rechtstreeks vanaf station Amstel kwam, en uitcheckte.
@112pawan Als je steeds binnen je geldigheidsgebied blijft, hoe je inderdaad niets te doen. Het neemt echter niet weg dat je bij sommige vervoerders (ik hoor daar verschillende verhalen over en kan daar wat betreft GVB helaas geen eensluidend antwoord op geven) alsnog een borg betaalt: sta je in de min op je kaart, maar mag je, vanwege je abonnement, gewoon de tram gebruiken, dan kom je er alsnog niet in, want je kan de borg niet voldoen.
@oggfish In totaal is de hoofdgedachte inderdaad geld, in onderlinge subcategoriëen: alle data die er mee verzameld wordt geeft opdrachtgevers de nodige slagkracht bepaalde lijnen op te heffen, omdat er te weinig mensen inzitten: via dit 'prachtige' systeem is dat, massaal grijs- en zwartrijden daargelaten, in 1 oogopslag te zien Claimen van restitutie is niet dé reden: er zijn gewoon miljarden over de balk gesmeten: Het prestige-aspect is simpelweg te groot bij dit project.
@112pawan Heb je het videootje wel bekeken? Die 4 euro hoort ook weer terug te komen, maar dat gebeurde in dit geval dus niet: de incheck werd keurig geregistreerd, maar de uitcheck gaf een melding die volgens het GVB niet bestaat, werd niet geregistreerd op m'n kaart of in het systeem, liet m'n 4 euro instapborg verdwijnen, en liet m'n overstaprecht verdwijnen.
@ShadowFusion Dat gaat me net een beetje ver, denkende dat de fouten bewust ingebouwd zijn: wat wel bewust gedaan is is het hele claimtraject: dat hebben ze zo vervelend gemaakt dat de meeste mensen er niet aan beginnen, en ze er lekker aan verdienen (maar omdat die regeling ze handen vol geld kost, claim ik alles, ook als er 3 cent teveel afgeschreven is)
@shawntyxl Het probleem is dat ze niet naar hun reizigers geluisterd hebben, want ze weten al heel lang dat de meeste mensen die kaart niet zien zitten. De belangen zijn echter veel te groot, er is zo verschrikkelijk veel geld in dit systeem gepompt dat een paar BV'tjes niet blij zullen zijn als dit afgeblazen wordt.
@weeardguy Ok sorry voor de lompe reactie, maar dat doe ik graag ^^ neemt niet weg dat het beeld schudt... Misschien als je mobiele camera beter wil, want nu lijkt het alsof je een zware misdaad aan het plegen bent!
@weeardguy met activeren hoef je me ook niet te helpe hoor xD alleen wisten ze op het station zelf niet waar dat kon. Toen ben ik maar naar de AH gegaan (2 km verderop -.-) want daar kon het wel. Ja de Nederlanders hebben die kaart idd gewoon over zich heen laten komen. Voor studenten is het best handig.. maar voor als je ff een xtje met de trein moet.. zijn die papieren kaartjes net zo handig en iedereen weet hoe dat werkt.
@SiepGVL Deel 2: bij overstappen moet je wel degelijk uitchecken en weer inchecken... En dat geldt voor elke vervoerder waar je vandaan komt: wordt anders een duur geintje.
@HueydeanVEVO maar ik snap nog steeds niet wat dat nou precies met dit videootje te maken heeft: het videootje gaat over een systeemfout: daar is geen twijfel over mogelijk: jouw verhaal komt op mij over alsof je ergens 2 maal achter elkaar in kan checken...
Maar ga je het laten aankomen op een principezaak zeg maar? Dus geen transactie-overzicht insturen en afwachten wat er gebeurt? (laten we deze conversatie trouwens maar even voortzetten met persoonlijke berichten)
MIjn ervaring van 3 jaar gebruik is dat het nooit veel beter gaat worden: dit systeem is niet tot beter in staat, en is ook nooit bedoeld om de reiziger gemak te bieden.
2 Mogelijkheden: geluk, of je reist op een abonnement: van mensen met een abonnement hoor ik geen enkel probleem, maar mensen die gewoon op saldo of wegwerpkaart reizen alleen maar dezelfde problemen: niet uit kunnen checken, verkeerde halteberekening, vastlopende poortjes...
Dat probleem heb ik ook ja. Ik wil graag een anonieme met exact dezelfde mogelijkheden als een persoonlijke... Iets dat prima mogelijk is, maar ze niet doen omdat ze iedereen graag in de gaten willen houden.
In vergelijking met de OV-chipkaart werkt de strippenkaart prima, zijn de tarieven daarvan super-overzichtelijk, en is de kaart zelf nog handig ook.. Dus ja, wat mij betreft mag de strippenkaart ook gewoon weer terug .. (en blijven)
@IIVQ Nou, het heeft/had meer weg van een structureel probleem: van kennissen en van een paar mensen hier op youtube kreeg ik exact dezelfde verhalen te horen, alsof er gewoon geen ene moer aan gedaan werd: ook mensen die gewoon ergens anders incheckten en op amstel uitcheckten kregen te maken met deze melding: vervolgens wordt je door het personeel voor gek verklaard: 'zoiets kan écht niet!'
Ja. Het is werkelijk schandalig. Ik wacht nu ook al weer meer dan een maand op m'n geld. Het zou me niets verbazen als ik weer de telefoon moet pakken en moet dreigen met de media of iets dergelijks.
@SiepGVL Dat geldt hier niet: bij vaste opstellingen (NS uitgezonderd) kun je meteen na het uitchecken weer inchecken. Maar in dit geval ging het sowieso fout, omdat m'n uitcheck een melding en financiële consequentie opleverde die volgens het GVB helemaal niet mogelijk is.
Het is mogelijk: dit heeft echter een maand of 5 geduurt: ze hebben tussentijds namelijk, zonder dat ook maar ooit te melden aan hun klanten, een termijn ingesteld voor claims: niet binnen 2 maanden na het ontstaan van de claim een claimformulier ingestuurd? Geen geld terug: Omdat dat nergens bekend gemaatk werd, heb ik voet bij stuk gehouden, en uiteindelijk m'n klacht zelfs op de radio moeten melden: toen duurde het nog 2 maanden voordat ik ook maar 1 cent terughad.
@JannickBolten: Zoals ik al eerder geschreven heb is het bij het GVB nooit een probleem geweest om direct na het uitchecken bij een poortje meteen weer in te checken, maar nu het fout ging, mocht dat ineens niet.
@EliteGhost001 Mwah, vergeet de gemiddelde reiziger ook niet: als een stel makke schapen heeft het grootste gedeelte van Nederland deze kaart geaccepteerd in de gebieden waar de kaart al verplicht is. Het activeren is iets waar ik je niet bij kan helpen: ik heb de studentenchip-ongein gelukkig niet meer meegemaakt, en heb tot nu toe een anonieme kaart.
Als ik de afgelopen 3 jaar terugkijk is het eigenlijk een wonder dat er nooit ergens iets in me geknapt is, en dat ik inderdaad niet eens een poortje een trap verkocht heb, om er vervolgens even op los te rammen (het schijnt trouwens een logische reactie te zijn: een of andere verkeers-econoom heeft dat gezegd: de frustratie van mensen wordt vaak gekoeld op het onderwerp dat de frustratie veroorzaakt)
@112pawan Het zou me niets verbazen als ik simpelweg niet serieus genomen ben: het feit alleen al dat ik bij elke medewerker bij het noemen van 'tot ziens incident' te horen kreeg dat ik het fout gedaan had, zei voor mij al genoeg. Ik vermoed dan ook dat er nooit naar gekeken is: omdat die kaart toen nog amper gebruikt werd, was ik waarschijnlijk ook de enige klager.
Aha... ik ben dus niet de enige. Misschien een aardige (maar eigenlijk schandalige) vraag: wanneer is dit je overkomen? Reken maar dat je 4 euro kwijt bent: het is volgens het systeem geen geldige uitcheck: (vergelijkbaar met vergeten uit te checken in bus of tram) Claim het onmiddelijk, want het GVB verdient die 4 euro niet >:)
@weeardguy ik ben totaal niet op de hoogte van het systeem dat gebruikt werd voordat de OV chipkaart eraan kwam. Dus dat zou ik niet weten. Wat ook leuk is... ik heb nog een 1e klas jaarkaart. Mijn vader krijgt die van zijn werk maar ze hadden mijn foto ipv zijn foto op de kaart gezet (we hebbe ze naast de zelfde achternaam ook nog eens de zelfde initialen.) Dus heb ik dit hele jaar gratis 1e klas kunnen reizen en gratis met al het OV xD briljant. Helaas hebben ze die fout nu niet gemaakt.
Vervolg van antwoord: Ik heb laatst ingecheckt en (zonder dat de lezer dat zei) meteen weer uitgecheckt in de bus: zo'n geel blok zegt dat ik eerst ben uitgecheckt, en vervolgens ben ingecheckt: dan zou alles dus goed gegaan moeten zijn, en had ik geen 4 euro armer moeten zijn toen ik de bus verliet: het is niet de eerste keer dat de transactievolgorde niet klopt.
Tuurlijk joh: voor het geval je het nog niet weet: als je uitcheckt zonder in te checken wordt gewoon de instapborg afhandig gemaakt, en zegt het poortje gewoon 'tot ziens' en niet wat je in dit filmpje ziet. Ik heb 1 OV-chipkaart, en dat vind ik eigenlijk al teveel. Volgende keer wat vriendelijker, want ik had je reacite bijna verwijderd.
@ ApemanMonkey: ik had totaal geen weet van wat er ging gebeuren: op dit station zijn echter wel vaker andere dingen misgegaan, dus pakte ik de cmaera er maar bij: dit videootje is vooral bedoelt om 'het echte chipleven' te laten zien, in plaats van die rooskleurige zooi die de media ons steeds voorschotelt.
@royanl Er zit nogal een duidelijk verschil tussen jouw situatie en dit filmpje: in dit filmpje kon ik er echt helemaal niets aan doen: in jouw geval was je gewoon vergeten uit te checken: mijn ervaring is dat systemen een vergeten check-uit volledig negeren, en je gewoon opnieuw inchecken: het is mij tot nu toe alleen nooit gebeurd dat dat problemen gaf.
@TerrierBram Oh wacht even, je bedoelt of dit nu nog steeds voorkomt... Ik denk het niet: dat was namelijk hoe dan ook wel naar buiten gekomen: reizigers pikken naar mijn idee te veel van dit systeem, maar dit was ze toch echt een stap te ver geweest..
Bullshit, sorry dat ik het zo zeg. Het systeem heeft hier weinig mee te maken, want de incheck gegevens worden op de kaart opgeslagen: anders kan je ook niet van tram naar bus overstappen, want die hebben helemaal geen 'live' verbinding met het achterliggende systeem.
Ik neem aan dat je het geld voor zo een korte rit terug kan krijgen, jij hebt immers te veel moeten betalen wegens een fout buiten jouw macht om, de verantwoordelijke is ook duidelijk. Of is dat volgens hun niet mogelijk?
Ik ben sinds dat kaartje al zo vaak gerobbed door het OV. Echt goed dat dit geupload word. dank je.
@IIVQ Nou ja, het geeft in ieder geval een van de gruwelijke tekortkomingen van dit systeem aan: bedoel je trouwens met je verhaal het 'tot ziens incident'? of het inchecken wat later een tijdje niet lukt?
@HueydeanVEVO Bedoel je niet simpelweg per ongeluk inchecken bij een poortje terwijl je daarvoor bij een losse lezer ingecheckt bent?
@weeardguy:
Heeft de OVERHEID al een oplossing voor deze probleem gevonden?
En een aanvulling:
Bij het inchecken wordt je gemeld dat het niet goed gegaan is, terwijl de kaart technisch gezien wel degelijk ingecheckt is: wanneer je de kaart dan nogmaals voor de lezer houdt (omdat dat op het schermpje komt te staan) wordt je uitgecheckt: niet alleen krijg je mogelijk gezeik met de chauffeur (die klere-apparaten moeten het gewoon in 1 keer doen) ook loop je een risico op een boete.
Geweldige film. En hoe zou ditzelfde scenario tegenwoordig verlopen?
Goed dat je dit aan de kaak stelt,
maar graag de
volgende keer niet zo schudden met je camera
WAT!? was het eerste wat ik dacht... volgens mij hebben ze je geprobeerd af te schepen: op de website van het GVB (ik ga er tenminste uit dat je het GVB bedoelt) kan ik er niets van vinden.
Het enige wat niet meer te vinden is is inderdaad het vergeten uit te checken, maar ik zal er niet omheen draaien dat ook ik dat lastig en onhandig vind, zelfs na 2,5 jaar.
Waarom heb je dit eigenlijk opgenomen? Wist je dat het ging gebeuren?
Goede tekst kies de ov-chipkaart die bij je past. Weet nu al dat ze er niet 1 hebben die ik graag zou willen wat een bagger project grote streep doorheen trekken.
@Helyzz82 Kerel... weet je hoe moeilijk het is om met de camera die ik gebruik goed te filmen EN handelingen op een automaat uit te voeren?
Ik film met een Canon EX2hi: een camera die een geschatte anderhalve kilo weegt...
GGD... geheime dienst van het GVB.... Die hou ik erin ;)
@112pawan Dat hangt er maar vanaf: mijn vader, die een ster-abonnement streekvervoer heeft, kreeg van het GVB een brief of 'ie, alleen voor het bijplaatsen van de zone amsterdam centrum op zijn chipkaart, even naar het hoofdkantoor in Amsterdam-Noord wou komen... Dat kon namelijk niet bij Arriva (en volgens mij kan het nog steeds niet...)
maar, ik denk dat jij bedoelt dat de HTM geen verchipte abonnementen accepteert en gaat accepteren, en je daarmee dus geen incheckplicht hebt ;)
Ik vraag me af waarom gaat het soms mis bij incheck en outcheck?
@ startgrid: hoe is het afgelopen?
Ja, maar dat is een abonnement: mijn ervaring is dat die groep reizigers vrijwel nergens last van heeft, maar dat de reizigers op saldo de fouten bij bosjes om de oren krijgen.
Ik vermoed dat wat hier misgaat is dat de tijd op beide poortjes verschilt, zodat je "eerder" uitcheckt dan dat je incheckt. Daardoor is er geen "laatste incheck voor de huidige tijd", heb je zwart gereisd en blokkeert je kaart. Ik heb al een aantal keer gezien dat tijden op de poortjes (Van 1 station) niet met elkaar kloppen, met als ergste verschil 2 dagen - dan ben je dus altijd 4 euro kwijt als je er mee reist.
@Erik2Ammo Precies. We hadden gewoon het zone-systeem kunnen blijven handhaven op de chipkaart, maar dat leverde te weinig op, dus moest er iets lucratievers verzonnen worden.
Mijn ervaring is dat het bij NS tot nu toe wel redelijk gaat: de storingen beginnen weliswaar toe te nemen, maar het is nog lang niet zo erg als bij andere vervoerders. TIP: zoek alvast op waar de paaltjes staan (vooropgesteld dat NS dat al in die plattegronden heeft aangegeven)
@DutchGamer1990 Inderdaad: het is precies zo ontworpen dat veel mensen het maar laten zitten: hoeveel er vergeten wordt uit te checken komt alleen Brenno de Winter met een toepassing van de Wet Openbaarheid Besluit achter: als gewone reiziger krijg je hoogstwaarschijnlijk geen antwoord op die vraag.
@shawntyxl Jep. Die kaart wordt bijna overal aangedragen alsof het al het geweld in het OV op gaat lossen... maar iemand die nu geen kaartje koopt en daar nogal in volhardt wordt echt niet tegengehouden door een lezer in een bus of tram, een metrostation is natuurlijk wat anders, maar ook daarvan is in Rotterdam bewezen dat die poortjes voor de notoire zwartrijders geen belemmering vormen.
@TFweblog Welnee: zoals ik hieronder schref kan jne bij het GVB uitchecken en meteen weer inchecken: dat gaat op elk station probleemloos, alleen bij dit station ging dat keer op keer mis.
Het zal technisch vast mogelijk zijn, hoewel ik deze fout alleen van het GVB ken (en dan ook nog alleen in de metro)
Andere risico's die je loopt: het inchecken gaat prima, maar onderweg gaan alle lezers in de bus plat (gebeurt vrij vaak... niet alleen uit eigen ervaring, maar ook chauffeurs hoor ik daar vaak over klagen)
Het systeem berekent de verkeerde in of uitstaphalte (of allebei) en haalt dus ook teveel geld van je kaart af...
Als dat ding in Arnhem zo'n zelfde gele blok is als hier in Purmerend, dan werkt het hier 'voortreffelijk' (wat je precies aan die dingen hebt weet ik niet: transacties nakijken kan amper, want maatschappij, en haltenaam worden niet vermeld: daarnaast worden de transacties nogal graag door elkaar gehusseld
@harrydebom: Ja klopt. De studentenkaart is net zo'n chaos als het systeem zelf: de een moet voor 1 januari z'n reisrecht ophalen, de ander kan dat pas vanaf 1 januari, en heeft dan weer t/m 31 januari de tijd... het is een grote gore bende, en je hoort er geen enkele consumentenbelangenbehartiger (3x woordwaarde) over.
@vfra230185 Je komt wel erg nieuwsgierig over... waarom wil je dat zo graag weten?
@Manueldraijer Zelfs op een abonnement heb ik er weinig vertrouwen in: als het systeem er een handje van heeft ook bij het reizen op saldo een halte (of meer) verder te springen dan waar je werkelijk bent, kan het ook met een abonnement misgaan.
@TheSleepyDragon: en het vervelende is dat je het nergens mee kan bewijzen: een 'incidenteel tot ziens' is niet op de bonnetjes te vinden (of althans, niet in Amsterdam) En dat is dan ook een van de redenen dat je als reiziger al snel van het kastje naar de muur gestuurd wordt, omdat het personeel denkt dat jij het dan wel fout gedaan zal hebben.
Ik verloor ook mijn instapborg op dit station. Na zes maanden, twee claimformulieren en een telefoontje heb ik €3,50 teruggekregen van het GVB.
@weeardguy : Ik denk dat hierdoor de uitcheck niet goed is gegaan (er is immers geen eerdere incheck, wel een latere), en daardoor krijg je tot ziens incident.
Het OV-chipkaart-systeem is een geweldig goed idee met nog veel slechtere uitvoering.
Het beeld schudt inderdaad, dat zal ik niet ontkennen, maar is helaas inherent aan de camera en het ontbreken van een schouderpad: het houd gewoon niet goed vast ;) (de balans ligt aan de voorkant, zpdoende moet je 'm met de polssteun steeds 'omhoogduwen' en dat werkt niet in het voordeel van de beeldkwaliteit inderdaad.
Bedoel je de chipkaartproblematiek, of die vriendelijke heer hieronder ;) (in beide gevallen heb je gelijk overigens :P )
@ShadowFusion Dat zijn de fouten die je in de media nooit hoort (en waar je ze trouwens ook vergeefs over kan tippen)
Het ligt volgens de vervoersbedrijven en de media altijd aan de gebruiker, terwijl die er maar al te vaak niets aan kan doen.
Ik kreeg op dit station ook de melding 'incident'. Bovendien waren alle automaten/saldocheckers kapot. Het transactieoverzicht op de site is ook niet beschikbaar. Ik neem aan dat ik nu ook 4 euro betaald heb. >:(
Via een 'insider' bij het GVB ben ik te weten gekomen dat men nog steeds claims in behandeling neemt: via het downloaden van het claimformulier kun je nog steeds je geld terugvragen, zolang je er maar NIET op zet dat je het zelf vergeten bent: als je het op fouten met de apparatuur gooit schijnt er gewoon vergoed te worden.
@EliteGhost001 Moet je nagaan, dan is die kaart er al zo lang en dan tref je nog steeds personeel dat niet op de hoogte is ;)
Voor studenten zie ik de meerwaarde van deze kaart overigens totaal niet: de papieren kaart werkte prima, gaf minder oponthoud, werd (bij mijn weten) ook weinig mee gefraudeerd, en was nog eenduidiger ook.
Het is, zeker bij de studentenkaart, het belang van het OV-bedrijf dat vooropstaat: de opdrachtgever en het bedrijf kan zien waar en hoeveel mensen ergens reizen.
DAT HAD IK OOK!
Ik heb nog 60 dagen om een transactie-overzicht te sturen.
Het spijt me... maar is moeilijk te vermijden: deze camera heeft helaas geen schouder-pad: anders was het beeld een stiuk stabieler geweest.
Mooie rotzooi die chipkaart, mij zie je hem voorlopig nog niet op saldo gebruiken!
wat een goed filmpje! En het laat precies zien waar ZE de reiziger mee opzadelen.
Ik ben zo vrij geweest je filmpje te linken naar mijn weblog
nsdefect.wordpress (met het weeweewee ervoor en kom met een c erna) men mag blijkbaar link linken hier toevoegen. Vandaar.
Of je daar blij mee moet zijn.... Daar zijn zo verschrikkelijk veel problemen mee geweest, dat het me zou verbazen als het nu ineens prima werkt.
Daarnaast heeft menig vervoerder niet echt duidelijk gemaakt dat hun apparatuur het studentenreisrecht niet accepteert: bijvoorbeeld Arriva Waterland: Daar is het een tijd geweest dat je bij het inchecken met een product gewoon saldo betaalde, omdat de lezers de producten niet aankunnen/herkennen.
@weeardguy Die stelling kan alleen met een nieuw filmpje hard gemaakt worden. En dat zou aan het reeds bestaande filmpje ook meerwaarde geven.
In bus en tram zou dat kunnen, maar heb je wel de medepassagiers die getuige zijn van jouw 'frauduleuze handeling' (om maar eens in termen van TLS te blijven)
Bij de metro zou dat ook nog kunnen, maar dan moet je minstens op Amsterdam Amstel: en er zijn vast nog wel een paar metrostations waar paaltjes op de perrons staan.
@bijdehandjes123 Ik kom er alleen zo goed als nooit ;) Daarnaast zou ik niet te zeker zijn van de connectie met de achterliggende database bij vaste betaalpunten: in bus en tram holt die database steeds achter de feiten aan, omdat er geen live-verbinding is.
Je kan nog steeds kaartjes kopen uit een automaat: mijn advies is ook om dat te blijven doen, want als de apparatuur weigert (zoals inmiddels steeds vaker voor begint te komen) loop je een risico dat je 20 euro borg kwijt bent.
Dat was 29 juli. Ik heb al een mail gestuurd.
De kaart is ook nooit bedoeld om de reiziger te dienen, maar is van begin af aan bedoeld om de vervoersbedrijven te dienen.
Bij Arriva gaan ze abonnementen niet eens verchippen: dat is niet alleen oneerlijk, het gaat ook tot een gigantische chaos lijden als er van vervoerder gewisseld gaat worden...
Hoewel ik natuurlijk mijn OV-kaart mis, ben ik blij dat ik een jaar ervoor die kaart in moest leveren... en heb ik de chip-chaos wat dat betreft nooit meegemaakt.
de chipkaart is gewoon een onding, alleen maar bedoeld om het volk nog meer te laten betalen zonder dat ze daar wat aan kunnen doen.
Het GVB wil niet horen dat dat systeem niet deugt: het mag al een wonder heten dat je je geld met enig geluk terug kan krijgen bij het insturen van een claimformulier (als je dat dan maar wel binnen 2 maanden na ontstaan van de claim doet, anders kan je fluiten naar je geld)
Die kaart is eigenlijk alleen maar bedoeld om de vervoerders te dienen, en niet de reizigers.
Aha, jij bent dus ook iemand die dat op het randje instuurt;) (ik ook namelijk, zal ze leren)
@EliteGhost001 Voor de chipkaart was er voor de studenten een gewone papieren versie die je in bus, tram metro en dergelijke alleen op hoefde te houden zodat de chauffeur de geldigheid kon controleren (voor zover daar echt naar gekeken werd)
In de kortingsperiode kocht je gewoon een papieren kortingskaartje of stempelde je een roze strippenkaart af.
Ik krijg elke keer de gegevens van m'n pa te horen als ik met Connexxion bel over chipkaartproblemen.
Werk jij zelf bij een van de vervoersbedrijven of ben jij ook gewoon een burger?
Het systeem heeft tijd nodig om de uit-check te verwerken.
@vfra230185 Er is maar 1 oplossing: de apparatuur zeer goed in de gaten houden. Verder interesseert het de vervoersbedrijven en politiek erg weinig of dit spul wel redelijk werkt: Huizinga drukt toch wel door...
als je net ingecheckt bent begint er een timer te lopen, binnen die tijd mag je niet uitchecken want dan heb je overduidelijk niet gereisd, na het checken van het bonnetje was de timer afgelopen. het is wel vreemd dat die na het overstappen niet zomaar weer er uit kan. ze kunnen beter de prijs per afstand doen waardoor je maar 2x hoeft te checken, 1x in het begin van de reis, 1x aan het einde. afstand checken is niet moeilijk te programeren. maar dan zijn er vast weer geldproblemen enzo.
Wat het bewegende beeld betreft zijn er inderdaad zat ergere video's op youtube te ivnden....
Dan heb je vast al minder problemen dan als je op saldo reist: van mensen met abonnementen hoor ik eigenlijk geen problemen.
@weeardguy Idd, ook zulke dingen meegemaakt. De GVB beweerde zelfs dat het niet mogelijk was dat hun personeel een fout gemaakt heeft (opladen van 20 euro door personeel op weesperplein, wel 20 euro van m'n rekening, maar geen 20 euro op m'n pas. Na ruim een jaar is het uiteindelijk goedgekomen..
.
@Cambesa Ja, maar het gaat hier dus om het feit dat dit dus gewoon hoort te kunnen: de eerste keer 'tot ziens incident' gebeurde toen ik rechtstreeks vanaf station Amstel kwam, en uitcheckte.
Wie ben jij eigenlijke ???
@112pawan Als je steeds binnen je geldigheidsgebied blijft, hoe je inderdaad niets te doen. Het neemt echter niet weg dat je bij sommige vervoerders (ik hoor daar verschillende verhalen over en kan daar wat betreft GVB helaas geen eensluidend antwoord op geven) alsnog een borg betaalt: sta je in de min op je kaart, maar mag je, vanwege je abonnement, gewoon de tram gebruiken, dan kom je er alsnog niet in, want je kan de borg niet voldoen.
@ Makgreek: inderdaad. En hiermee wordt heel Nederland geacht te betalen in het OV.
@oggfish In totaal is de hoofdgedachte inderdaad geld, in onderlinge subcategoriëen: alle data die er mee verzameld wordt geeft opdrachtgevers de nodige slagkracht bepaalde lijnen op te heffen, omdat er te weinig mensen inzitten: via dit 'prachtige' systeem is dat, massaal grijs- en zwartrijden daargelaten, in 1 oogopslag te zien
Claimen van restitutie is niet dé reden: er zijn gewoon miljarden over de balk gesmeten: Het prestige-aspect is simpelweg te groot bij dit project.
@112pawan Heb je het videootje wel bekeken? Die 4 euro hoort ook weer terug te komen, maar dat gebeurde in dit geval dus niet: de incheck werd keurig geregistreerd, maar de uitcheck gaf een melding die volgens het GVB niet bestaat, werd niet geregistreerd op m'n kaart of in het systeem, liet m'n 4 euro instapborg verdwijnen, en liet m'n overstaprecht verdwijnen.
@ShadowFusion Dat gaat me net een beetje ver, denkende dat de fouten bewust ingebouwd zijn: wat wel bewust gedaan is is het hele claimtraject: dat hebben ze zo vervelend gemaakt dat de meeste mensen er niet aan beginnen, en ze er lekker aan verdienen (maar omdat die regeling ze handen vol geld kost, claim ik alles, ook als er 3 cent teveel afgeschreven is)
@shawntyxl Het probleem is dat ze niet naar hun reizigers geluisterd hebben, want ze weten al heel lang dat de meeste mensen die kaart niet zien zitten. De belangen zijn echter veel te groot, er is zo verschrikkelijk veel geld in dit systeem gepompt dat een paar BV'tjes niet blij zullen zijn als dit afgeblazen wordt.
@weeardguy kunne we er nix aan doen? XD
@weeardguy Ok sorry voor de lompe reactie, maar dat doe ik graag ^^
neemt niet weg dat het beeld schudt... Misschien als je mobiele camera beter wil, want nu lijkt het alsof je een zware misdaad aan het plegen bent!
@weeardguy
met activeren hoef je me ook niet te helpe hoor xD alleen wisten ze op het station zelf niet waar dat kon. Toen ben ik maar naar de AH gegaan (2 km verderop -.-) want daar kon het wel. Ja de Nederlanders hebben die kaart idd gewoon over zich heen laten komen. Voor studenten is het best handig.. maar voor als je ff een xtje met de trein moet.. zijn die papieren kaartjes net zo handig en iedereen weet hoe dat werkt.
@SiepGVL Deel 2: bij overstappen moet je wel degelijk uitchecken en weer inchecken... En dat geldt voor elke vervoerder waar je vandaan komt: wordt anders een duur geintje.
@HueydeanVEVO maar ik snap nog steeds niet wat dat nou precies met dit videootje te maken heeft: het videootje gaat over een systeemfout: daar is geen twijfel over mogelijk: jouw verhaal komt op mij over alsof je ergens 2 maal achter elkaar in kan checken...
Maar ga je het laten aankomen op een principezaak zeg maar? Dus geen transactie-overzicht insturen en afwachten wat er gebeurt? (laten we deze conversatie trouwens maar even voortzetten met persoonlijke berichten)
MIjn ervaring van 3 jaar gebruik is dat het nooit veel beter gaat worden: dit systeem is niet tot beter in staat, en is ook nooit bedoeld om de reiziger gemak te bieden.
2 Mogelijkheden: geluk, of je reist op een abonnement: van mensen met een abonnement hoor ik geen enkel probleem, maar mensen die gewoon op saldo of wegwerpkaart reizen alleen maar dezelfde problemen: niet uit kunnen checken, verkeerde halteberekening, vastlopende poortjes...
Dat probleem heb ik ook ja. Ik wil graag een anonieme met exact dezelfde mogelijkheden als een persoonlijke... Iets dat prima mogelijk is, maar ze niet doen omdat ze iedereen graag in de gaten willen houden.
In vergelijking met de OV-chipkaart werkt de strippenkaart prima, zijn de tarieven daarvan super-overzichtelijk, en is de kaart zelf nog handig ook.. Dus ja, wat mij betreft mag de strippenkaart ook gewoon weer terug .. (en blijven)
@IIVQ Nou, het heeft/had meer weg van een structureel probleem: van kennissen en van een paar mensen hier op youtube kreeg ik exact dezelfde verhalen te horen, alsof er gewoon geen ene moer aan gedaan werd: ook mensen die gewoon ergens anders incheckten en op amstel uitcheckten kregen te maken met deze melding: vervolgens wordt je door het personeel voor gek verklaard: 'zoiets kan écht niet!'
Ja. Het is werkelijk schandalig. Ik wacht nu ook al weer meer dan een maand op m'n geld. Het zou me niets verbazen als ik weer de telefoon moet pakken en moet dreigen met de media of iets dergelijks.
@SiepGVL Dat geldt hier niet: bij vaste opstellingen (NS uitgezonderd) kun je meteen na het uitchecken weer inchecken. Maar in dit geval ging het sowieso fout, omdat m'n uitcheck een melding en financiële consequentie opleverde die volgens het GVB helemaal niet mogelijk is.
Het is mogelijk: dit heeft echter een maand of 5 geduurt: ze hebben tussentijds namelijk, zonder dat ook maar ooit te melden aan hun klanten, een termijn ingesteld voor claims: niet binnen 2 maanden na het ontstaan van de claim een claimformulier ingestuurd? Geen geld terug: Omdat dat nergens bekend gemaatk werd, heb ik voet bij stuk gehouden, en uiteindelijk m'n klacht zelfs op de radio moeten melden: toen duurde het nog 2 maanden voordat ik ook maar 1 cent terughad.
@JannickBolten: Zoals ik al eerder geschreven heb is het bij het GVB nooit een probleem geweest om direct na het uitchecken bij een poortje meteen weer in te checken, maar nu het fout ging, mocht dat ineens niet.
@EliteGhost001 Mwah, vergeet de gemiddelde reiziger ook niet: als een stel makke schapen heeft het grootste gedeelte van Nederland deze kaart geaccepteerd in de gebieden waar de kaart al verplicht is.
Het activeren is iets waar ik je niet bij kan helpen: ik heb de studentenchip-ongein gelukkig niet meer meegemaakt, en heb tot nu toe een anonieme kaart.
Als ik de afgelopen 3 jaar terugkijk is het eigenlijk een wonder dat er nooit ergens iets in me geknapt is, en dat ik inderdaad niet eens een poortje een trap verkocht heb, om er vervolgens even op los te rammen (het schijnt trouwens een logische reactie te zijn: een of andere verkeers-econoom heeft dat gezegd: de frustratie van mensen wordt vaak gekoeld op het onderwerp dat de frustratie veroorzaakt)
@TerrierBram Hetzelfde als in het filmpje: ik behandelde elke fout toen al alsof het station volledig afgesloten zou zijn:door poortjes
@0mathis Nee: bij de poortjes heb ik nooit last gehad met inchecken en 10 seconden later alweer uitchecken.
@weerardguy:
Je bent gewoon oprecht,en je spreekt ook de waarheid hoor!!!
@112pawan Het zou me niets verbazen als ik simpelweg niet serieus genomen ben: het feit alleen al dat ik bij elke medewerker bij het noemen van 'tot ziens incident' te horen kreeg dat ik het fout gedaan had, zei voor mij al genoeg. Ik vermoed dan ook dat er nooit naar gekeken is: omdat die kaart toen nog amper gebruikt werd, was ik waarschijnlijk ook de enige klager.
Aha... ik ben dus niet de enige. Misschien een aardige (maar eigenlijk schandalige) vraag: wanneer is dit je overkomen?
Reken maar dat je 4 euro kwijt bent: het is volgens het systeem geen geldige uitcheck: (vergelijkbaar met vergeten uit te checken in bus of tram)
Claim het onmiddelijk, want het GVB verdient die 4 euro niet >:)
@weeardguy
ik ben totaal niet op de hoogte van het systeem dat gebruikt werd voordat de OV chipkaart eraan kwam. Dus dat zou ik niet weten. Wat ook leuk is... ik heb nog een 1e klas jaarkaart. Mijn vader krijgt die van zijn werk maar ze hadden mijn foto ipv zijn foto op de kaart gezet (we hebbe ze naast de zelfde achternaam ook nog eens de zelfde initialen.) Dus heb ik dit hele jaar gratis 1e klas kunnen reizen en gratis met al het OV xD briljant. Helaas hebben ze die fout nu niet gemaakt.
Vervolg van antwoord:
Ik heb laatst ingecheckt en (zonder dat de lezer dat zei) meteen weer uitgecheckt in de bus: zo'n geel blok zegt dat ik eerst ben uitgecheckt, en vervolgens ben ingecheckt: dan zou alles dus goed gegaan moeten zijn, en had ik geen 4 euro armer moeten zijn toen ik de bus verliet: het is niet de eerste keer dat de transactievolgorde niet klopt.
Tuurlijk joh: voor het geval je het nog niet weet: als je uitcheckt zonder in te checken wordt gewoon de instapborg afhandig gemaakt, en zegt het poortje gewoon 'tot ziens' en niet wat je in dit filmpje ziet.
Ik heb 1 OV-chipkaart, en dat vind ik eigenlijk al teveel. Volgende keer wat vriendelijker, want ik had je reacite bijna verwijderd.
ahaha
goeie :P
OV-CHITKAART
@ ApemanMonkey: ik had totaal geen weet van wat er ging gebeuren: op dit station zijn echter wel vaker andere dingen misgegaan, dus pakte ik de cmaera er maar bij: dit videootje is vooral bedoelt om 'het echte chipleven' te laten zien, in plaats van die rooskleurige zooi die de media ons steeds voorschotelt.
@royanl Er zit nogal een duidelijk verschil tussen jouw situatie en dit filmpje: in dit filmpje kon ik er echt helemaal niets aan doen: in jouw geval was je gewoon vergeten uit te checken: mijn ervaring is dat systemen een vergeten check-uit volledig negeren, en je gewoon opnieuw inchecken: het is mij tot nu toe alleen nooit gebeurd dat dat problemen gaf.
@weeardguy aan de ovchipkaart, ze moeten tog weten dat de meeste mensen er niet mee eens zyn. (ik byvoorbeeld) En dat het een belachelijke idee is.
@TerrierBram Oh wacht even, je bedoelt of dit nu nog steeds voorkomt... Ik denk het niet: dat was namelijk hoe dan ook wel naar buiten gekomen: reizigers pikken naar mijn idee te veel van dit systeem, maar dit was ze toch echt een stap te ver geweest..
En daar ben ik het helemaal mee eens..
@ SmashOnYourFace: Nee, de OV-chipkaart vervangt op den duur helaas alle huidige vervoerbewijzen.
Bullshit, sorry dat ik het zo zeg. Het systeem heeft hier weinig mee te maken, want de incheck gegevens worden op de kaart opgeslagen: anders kan je ook niet van tram naar bus overstappen, want die hebben helemaal geen 'live' verbinding met het achterliggende systeem.
Ik neem aan dat je het geld voor zo een korte rit terug kan krijgen, jij hebt immers te veel moeten betalen wegens een fout buiten jouw macht om, de verantwoordelijke is ook duidelijk.
Of is dat volgens hun niet mogelijk?