Виктор Вахштайн*: Персонально ваш / 07.02.24
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- Поддержать Живой гвоздь:
с карт российских банков pay.cloudtips.ru/p/7edd7c0e
с карт иностранных банков www.donationalerts.com/r/zhiv...
Boosty: boosty.to/zhivoygvozd
Криптокошелёк: bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p
Trust Wallet: link.trustwallet.com/send?add...
В эфире социолог Виктор Вахштайн*. Ведущая: Ирина Воробьёва.
Телеграм-канал Ирины Воробьёвой: t.me/ivorobieva
00:00 - Начало эфира
00:40 - Покупайте книги в магазине Дилетант!
01:20 - Запрос на «величие, силу державы» оказался выше запроса на «свободу и права человека» у россиян
05:27 - Понятие социальной справедливости и поколенческие различия в ценностях
11:50 - Исследование по формированию политических убеждений в США
16:25 - Можно ли сравнивать ценности?
21:45 - Ценностные ориентиры и коллективные представления
33:03 - Трансформация представлений о добре и зле
41:20 - Идентичность и самоидентификация
45:06 - Социальные связи определяют готовность мириться с разницей в мировоззрении и идеологии
47:45 - Идентификация с родиной
52:15 - Из чего складывается доверие к информации?
* - Виктор Вахштайн признан российскими властями иностранным агентом
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте предзаказ со скидкой до 15 февраля на сайте diletant.shop!
📌 Живой гвоздь в аудиоформате: podcast.ru/1616175210
🔔 Последние новости и анонсы программ с TH-cam-канала «Живой гвоздь», а также контент от наших постоянных гостей и экспертов на официальном телеграм-канале: t.me/livegvozd
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника. Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров.
Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
Сайт "Эха": echofm.online (если не открывается - ссылка на рабочую версию сайта всегда есть в тг-канале ЭХО FM t.me/echofm_online)
Подписаться на TH-cam-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
Магазин Дилетант: diletant.shop/
По вопросам взаимодействия: zivojgvozd@gmail.com
Спасибо большое за Виктора Вахштайна. Это один из самых интересных гостей.
Точно!
Большое спасибо, очень интересно. Везде с недавних пор стараюсь слушать Виктора. Восхищена тактичностью, выдержанностью и воспитанностью Ирины. 👏👏👏
Я тоже сейчас "подсела" на Ютуб и слушаю достойных ученых, аналитиков, аудиокниги...во время любых домашних дел. ) В мои 67 лет это особенно важно, т.к. уже давно не проходила переобучение и не работаю. Жаль, что поздно узнала об этой возможности.
КПД подобных лекций даже выше, чем в универе, т.к. там я не могла выбирать преподавателей.)
Виктор каждый выпуск новая лекция. Интересно!
Спасибо Ирина!
Интересно,глубоко,прекрасный гость,думающий и знающий.
и как же муторно этому гостю объяснять ... 😊 Всё же конструктивный диалог возможен только между равными... а тут мы имеем дело с ... Журналист - это эрудиция, литературный талант и профессионально-этические нормы. Если нет хотя бы чего-то одного, то перед нами не журналист, а нечто иное... Эрудицией тут и не пахнет...
Классный разговор, спасибо
Вахштайн -- как глоток свежего воздуха в масс-медиа-мире картонных штампов и дутых лозунгов
Согласна! Но беда в том, что большинство так привыкло к штампам и лозунгам, что уже не старается стремиться к истине..
Большое спасибо за эфир. Было очень интересно.
Хочется Вахштайна ещё и ещё- без ограничений!
Вахштайн- это просто супер-люкс именины сердца
Приглашайте,пожалуйста, Виктора почаще. Его интервью захватывают больше чем блокбастеры.
так приятно слушать виктора, всегда любил его интервью еще на постнауке.
Спасибо за приглашение Виктора Вахштайна, очень сильного социолога, уехавшего из РФ в 2022!
Он уехал раньше, еще в 2021
Мне кажется, что это не столь важно для выраженияблагодарности.@@MrSadSuper
Спасибо Виктору за полезную информацию , изложение ее грамотно, увлекательно, и без примитивизации .
Рада тому , что есть такие замечательные специалисты, стремящиеся распространять важные знания, и "Живой гвоздь" приглашает их!
Расстраивает столь низкое количество "лайков" , что подтверждает недостаточное стремление наших сограждан вникать в социальные и политические процессы. (
Большинство по-прежнему хочет лишь бездумно идти за кем- то и верить простым лозунгам убогих, лживых людей.
Действительно, как-то маловато лайков для такого великолепного гостя.
Спасибо! Блестяще!
Редкое сочетание профессионализма и обаяния у обоих.
Спасибо. Было интересно
Повезло кому то у Вахштайна учиться, конечно. Вспоминая, как нам социологию давали…🤦♀️
Да любой предмет кладется на абсолютно унылый фундамент, который на болото похож больше, чем на гранит)
@@pirozhok8676 честно говоря, не очень понял, унылый фундамент - это немотивированные студенты или выхолощенная подача профессурой )
Ирина Сергеевна, большое спасибо за гостя и передачу. Ответы на Ваши вопросы, хоть и не радуют, но многое объясняют.
Радует и Ваш комментарий, не повторяющий одни и те же фразы.)
Ирина, респект за Ваш такт и находчивость! Непростой у Вас гость:)
Люблю и уважаю Вахштайна за то, что не разговаривает совсем простым языком. Разнообразных популяризаторов-пульверизаторов сейчас пруд пруди, а нормального исследователя не сыщешь. Если сложно -- переслушиваю и гуглю имена и термины. Всё по старинке, как со сложной книжкой: сидишь и разбираешься, думаешь. Кайф.
Разделяю Ваше мнение и благодарность Виктору!
А прекрасный дуэт сложился!) Спасибо за эфир, сложно оторваться!)
спасибо Виктору за интересное интервью
❤Спасибо Ирине за вопросы! И огромное уважение Виктору Вахштайну за его юмор и спокойствие!
Хорошо получилось, спасибо
Очень интересно! И очень хочется продолжения! Но у меня такое чувство, что я целый час читала только оглавление книги. Хочется по каждой затронутой теме услышать не только "нет, это так не работает", но и более развёрнутые ответы в духе "это работает так то и так то", "это происходит потому что", "это говорит о том, что" и тд.
Я созвучна в своих мыслях Виктору Вахштайну. Спасибо за эфир
Спасибо вам ведущим и слушающим, спасибо!
Виктор Вахштайн сложный собеседник) спасибо огромное.
Мир тоже сложен, поэтому "простое " его понимание не соответствует реальности, а искажает ее.
ага, и об этом у Вахштайна есть как минимум одна отдельная лекция)
В последние месяцы стараюсь не пропустить ни одного интервью Вахштайна. Помог понять многое в жизни, чего за свою длинную жизнь не поняла. А сегодня было приятно видеть и наполненный дополнительными смыслами (не знаю, какими) какой-то особенный диалог с Ириной Воробьевой. Прекрасный эфир.
Спасибо за гостя! Вахштайн такой замороченный, образования не хватает его легко понимать 😂
Не повышая свой уровень, можно стать марионеткой в руках политиков. И не только их
Об идентичности: я царь, я раб, я червь, я бог. Можно проще - сапиенс.
Да. Можно еще прослушивать в замедленном режиме 😮
Ой. Это точно Воробьева? Помолодела лет на 15😯
У меня первое, что приходит на ум при вопросе "Кто вы?" это, что я человек. Дальше идёт наносное культурой, направлением деятельности и тп)
Спасибо за гостя!
Спасибо огромное! На вопрос кто ты? Я бы ответила человек.
Виктор ванлав ❤
Про бенгтонское исследование - все не совсем однозначно. Я, например, не уверен, что этот опыт можно генерализировать. Я, например, могу сказать (в качестве гипотезы), что определенному уровню интеллекта и характера соответствуют определенные политические воззрения. Понятно, что человека можно перепрошить как угодно, но та нравственная составляющая, которая лежит в основе идеи социализма, например, оказывается неспособной быть воспринятой людям с определенным уровнем интеллекта и эмпатии. Человек может ее придерживаться, не разделяя и не понимая изнутри. Просто потому что все друзья вокруг думают так же. Или наоборот - не придерживаться, потому что все друзья вокруг думают так же. Дело все в характере и возможности осознать логику, которая лежит в основе той или иной идеологии.
Одно исследование - маловато. На примере нашей страны огромное количество людей разочаровались в марксизме в более зрелом возрасте - Вехи, или в 90-е, когда появилась новая информация к размышлению. Я бы сказала, что возможно и то, и другое. И сохранение юношеских взглядов, и их коренной пересмотр
Хорошая лапка и добрая девушка!!
А может определить ценности как критерии, на основе которых мы принимаем решения?
Спасибо Виктору, интересно, как всегда, всё понятно кроме возможности разговаривать с Ахильговым 🙈
17:14 Вахштайн отрицает реальность, в которой действительно часто делается выбор между ценностями из разных категорий. Выбор между свободой и деньгами, между карьерой и семьёй, между унижением и здоровьем, и т.д.
Ничем не могу помочь. Это какая-то безумная неспособность к пониманию речи докладчика. Очень жаль
Немножко непонятно, почему равенство всех людей по доходам - это социальная справедливость. Можно рассматривать и " кто как работает, тот столько и заработает " как совершенно справедливое распределение доходов
1) профессия 2) соционический психотип 3) город, в котором я прожила бо́льшую часть жизни 4) национальная самоидентификация ) политические убеждения
14:24 Вахштейн замечает очень интересную вещь - что формирование мировоззрения сегодня - это не родители - им досталось 16%, а телевизор, обиженные зарплатой учителя, коллективы и прочая... И эти убеждения устойчивы, потому что эффект биологического запечатление играет в этом процессе огромную роль. Так делают социальных маугли.
«Вы же социолог, я от вас ничего хорошего и не ожидала» )))
Ответы Виктора, судя по реакции Воробьевой, были достаточно неудобными для либеральной редакции Гвоздя. Приятно смотреть.
Виктора больше, но ставить его стоит с кем-то другим надо
Класс! Обожаю Вахштайна, спасибо!
Эх, Виктор, никак не может расстаться с дурной привычкой
1. "Дурная привычка" - повторение заезженного штампа.
2. Вам-то какое дело, моралист...
3. До вас не доходит даже дым. Так в чём дело?
4. Любите, чтобы другие были такими, чтоб вам понравиться?
5. Как вы думаете, Виктора интересует ваше мнение?
@@user-ni8gg3ms6jой, ну зачем так грубо.
Бисер перед свиньями метать? :)
@@user-ni8gg3ms6j 1. Ну, переживаю за его здоровье)
2. Он бросал по собственному желанию.
3. Видимо, какие-то события помешали ему
4. Его следует поддерживать во всех прекрасных начинаниях.
@@asbestup
1. По секрету вам скажу - здоровье тут ни при чём. Здоровье зависит совсем от другого... Я знаю не просто много, а очень много людей, которые курили лет с 15-20 трубки, сигары, самосад... 😊 и прожили более 90 лет. Моэм, Черчилль ... И знаю также умерших от рака лёгких в 25, сигареты в руках не державших...
2. Это только его, Виктора, дело. И не надо лезть и давать бесплатные советы.
3. Видимо... И мне это очень знакомо... Значит, это помогло ему в тот момент...
4. Виктора следует поддерживать во всём. Любите чеговека? Любите без всяких условий. С потрахами. 😊Не за что-то, а несмотря ни на что. Клемми Черчилль вам в пример. 😊
5. Эх, если бы медицина была хоть чуточку честнее...
Швахтштштайн... вшхватштхайн... аааааааааааа! ннеееееет! ааааааааааа! Во-ро-бьë-ва. Во-ро-бьë-ва.
52:20 потому что по тому же телевизору в течение многих лет на рен тв рассказывали теории заговоров, о том как билл гейтс через прививки спонсирует уничтожение человечества и создание золотого миллиарда. и когда годами вдалбливалось это, а после в моменте петух клюнул и развернулись на 180 градусов, большинство сразу не поверило. это также годами нужно было обрабатывать, чтобы сменить отношение. а с войной зашло, потому что по этой теме годами и обрабатывали, там не было смены курса
Чем так называемая свобода отличается от ещё одного режима содержания под стражей,когда свобода каждого ограниченна обществом?
Бессмысленный вопрос. Свободы не бывает.
Когда голосом публичного лектора Виктор Вахштайн начал рассказывать на ютуб канале закрытого Эха Москвы, в программе «персонально ваш» про теорию фреймов, я в очередной раз понял, на сколько сильно война изменила нашу жизнь🫠
Какой шикарный гость. Как же он интересно рассказывает.
Виктор, на прекрасном русском, всячески уклоняется от вопроса о самоидентификации... в остальном, конечно, хорош. 😊
Хотелось бы чего-то прикладного. А то про что ни спросят, "Социология не про это. Это профанация".
Прикладное- пропаганда и лозунги. Не вникая в сложность мира и себя, социологии, политологии, философии, упрощая все, можно оказаться в любых "красивых декорациях" и не замечать реальность.; стать " марионеткой в руках изощренных кукловодов.
Персонально вахш
К сожалению проф. Вахштайн не стремится адаптировать изложение для непрофессиональной аудитории. Нужно бы охватывать не так много тем, но уж разобрать их как следует. В этом смысле понятно, почему люди так скучают по программе "На пальцах"
Можно слушать несколько раз и вникать.)
Да, вот такой Вахштайн.
Величием страны гордятся те, кому нечем больше гордиться., а таких в нашей стране большинство, поэтому результаты соцопроса неудивительны.
Не стоит отнимать это заблуждение у людей иначе они разочаруются в себе.
Ожидал новый взгляд на социологию, но автору хочется изучать не реально существующий дискурс пропаганды и его влияние на социальные процессы, а "сопоставимые" по его субъективному мнению сепульки в вакууме...
Для вас ахинея ( видимо в силу вашей образованности) , а для многих очень умные принципиальные вещи. Не понимаете, не сидите и не мучайтксь. И уж тем более, не оскорбляйте.
Не верю "социологу", который отрицает социологические опросы. Пахнет шарлатанством.
Есть видео из радиорубки, где Вахштайн на протяжении часа обьясняет, что такое социологический опрос, и чем он отличается от прочих опросов. По-моему, видео называется «что я знаю о социологических опросах». Посмотри, и не будешь тут писать всякой ерунды.
Спасибо, В.Ванштайну
Очень было интересно и познавательно 😊❤
Только достали эти ведущие с Эха
Ведут по старинке, когда работали на радио, продолжают трещать о своём, перебивать гостя
Время изменилось, формат изменился, а они всё также, закостенели , не развиваются 😮😢😢!!!
Хотелось побольше послушать гостя , но тут у неё зачесалось и давай разглагольствовать о себе😮😢 Украла время эфира !! 😮😢
Вы уж решите - или у вас серьезная политически - аналитическая программа или развлекательное шоу !!😮😢
Вы меня извините за резкозть, но наболело😮😢
Ванштайна тут не было.
@@Anna_Esau_Msk ван Штайн - ван лав!
Блестящий пример того, как журналист пытается сделать из социолога шута горохового, но получается наоборот. Вахштайну почтение мое безграничное.
А этот социолог, он ведомственный или независимый?
Иностранный агент. Преподавал ранее студентам российским
Да, он ведомственный, поэтому его назвали инагентом
@@Anna_Esau_Msk, а кто его назвал?
1. Различие мнений между поколениями обусловлено тем, что новое поколение обладает более чистым и расширенным сознанием, которое и формирует ценности более высокого порядка, чем бытующие в обществе.
2. Подлинная самоидентификация исходит из нашей богоподобной природы, духовные приритеты которой подвигают нас по пути самореализации, а уклонение от них приводит к деградации.
3. Непримиримость с кем-либо свидетельствует об отсутствии внутренней целостности. С её достижением исчезают все противоречия и мир воспринимается как объективно целостное явление во всём его разнообразии.
4. Человек мира, кем мы являемся по богоподобию, полноценно себя чувствует в любой точке мира. Потому бегство из страны является бегством от самого себя.
Я бы чисто по приколу отвечал бы что я да величие страны на опросе. Это конечно лол, на серьезных щах обсуждать опросы в РФ. Да и вообще опросы, при всех особенностях и сложносях темы
Воробьёва и её ''хршо...''
Жуть)
Нормально всё. "Хршо"- это ещё тургеневское
@@JardinsVerts , нравится?
@@vm845да не нравится, а просто обычный московский говор.
@@JardinsVerts, невыносимо слушать.
Если почему то рфия развалится, так это будет из-за задолбавшего всех ''мАсковкава выгавара''
@@vm845 😁
Всё хорошо, вот ещё б ктото, объяснил Вахштайну, чем психология мужчин отличается от психологии женщин.
И какую он чушь городит, когда данные полученные на совершенно не репрезентативной выборке распространяет на всю популяцию.
Ну а в качестве анекдотах эвиденс может почитать как менялись взгляды политиков, Путина чтоб далеко не ходить например
Слова "социолог" и" психолог"- не синонимы.
Свои оценочные суждения в резкой форме Вы не подкрепили аргументами.
@@user-wk2kv1mm1t вообще то подкрепил, вы просто не выкупаете
@@Aleksei_Lopatin, просто вы не выкупаете, что социология с психологией дружит очень сложно. Скорее даже не дружит. Вот и все аргументы.
@@user-wk2kv1mm1t такто вы их просто проигнорировали.
Погуглите на досуге, что такое репрезентативная выборка
@@AlexeyRybkin социология с социологией дружит?
Как можно распространять выборку узкого круга женщин на всю популяцию?
Хитрый гость, вкручивает кремлевские нарративы. Так вижу
Очень нужно делать это живя и работая в израиле
@@atikzimmermanон в Израиле живет?
Да вообще ничего похожего на кремлёвское.
@@JardinsVertsубедили, пересмотрела, норм🤣
Какую ахинею несут на "Эхо Израиля в Москве", жуть.
Дёмушкина зовите, а не каких-то непонятных болтунов - "социологов".
Дмитрия Дёмушкина!
Я думаю Дмитрий, как человек с двумя высшими образованиями не поддержал ваш антисемитизм и презрение к социологам.
Да не, давайте уж Тесака сразу.
@@JardinsVerts попробуйте, флаг в руки
@@user-dd2mf9wo5p Вы издеваетесь, называя меня антисемитом?
У меня братья евреи, первая любовь полуеврейка, любимый писатель Пастернак.
Нашли, блин, антисемита.
Если не поняли, объясню.
Бывшее "Эхо Москвы", нынче пребывающее в различных ипостасях, является российским СМИ, вмещающим по-русски, и имеющим слушателей/зрителей преимущественно в России.
Правильно? Правильно.
Значится, должно отражать события происходящие в России.
Еврейские националисты Венедиктов сотоварищи, всюду выискивают признаки антисемитизма, и поднимают вой на всю вселенную.
Как и Вы. (От личной ущербности и комплексов, наверное).
Через каждые 5 минут вспоминают(ли) и проклинают(ли) (нынче давно не смотрю этих персонажей) террористическое нападение хамасовцев на Израиль.
На мою неоднократную просьбу пригласить Дмитрия Дёмушкина на эфир, еврейский националист Венедиктов, нехотя ответил "не моя тема"...
Прекрасная еврейка Лазерсон, вместе с Лизой Аникиной, так же просила в прямом эфире еврейского националиста Венедиктова пригласить националистов на эфир.
Венедиктов уже уходил из студии, и в кадре были только его руки и тело, с его голосом.
Голос невнятно, задумчиво-отрицательно выдал: "как хотите, но я бы подумал...".
А рука жестом показала - нахер нужно.
Лазерсон позже пригласила лично к себе на стрим Дёмушкина.
Вывод: если ты постоянно выискиваешь антисемитов, клеймишь их подвывая, забывая про интересы своей аудитории, то такие как я тебя смотреть не будут.
У русских и других коренных народов России есть поважнее неотложные внутрироссийские вопросы, нежели та еврейская повестка которая навязывается еврейскими националистами.
Надеюсь, теперь понятно, почему "Эхо Израиля в Москве".
@@user-st5km5rp1n😂