Odnośnie odpowiedników 500+ w innych krajach, to moi rodzice pracują za granicą i rozmawiają często z innymi polakami zatrudnionymi w ich firmach. Bylibyście zdziwieni, ile z tych osób pobierało niemiecki Kindergeld i podreperowało tym samym finanse i położenie swojej rodziny (bo powiedzmy sobie szczerze, dużo ludzi wyjeżdżających za pracą nie miało w kraju zbyt dużych zasobów ani perspektyw) było największymi krytykami tego świadczenia w Polsce i mówiło o darozjadach, którzy zamiast ciężko pracować chcą darmowe pieniądze. Ja do tej pory nie mogę sobie wytłumaczyć, co w ich głowie się dzieje, ale to jak dużo wzajemnej pogardy jest wśród ludzi, którzy mają najciężej naprawdę bardzo mnie zasmuca.
Panowie, dziękuję za te słowa! wreszcie rzetelne dziennikarstwo. wszystko co można było powiedzieć zostało powiedziane a krytyka tzw. 500+wynika z nieznajomosci tematu, ignorancji totalnej i złej woli.
@@Kicajek2 a czy ja stwierdziłem, że czytałem i nie zgadzam się? Chyba bardziej sądzę, że nikt z nas oglądających tego nie zrobił, a to z lenistwa, a to z wiary co inni mówią. Ja też w tej grupie jestem niestety. Co wazniejsze autorzy tej debaty nie udostępnili linku do owego raportu, a chyba jako dziennikarze, którzy nie zgadzają się z większością kolegów po fachu powinni, czy nie?
o to to!!! możliwość pracy na część etatu! Obecnie nie jest to możliwe, a byłoby to mega ułatwianie dla rodziców. Dodam do tego, co zadziało się od 2021- drastyczne podwyżki stóp procentowych, co powoduje, że wiele rodzin ledwo dawało radę przy liczbie dzieci, które miało, a gdzie tu myśleć o kolejnych. Komentarze polityków czy dziennikarzy w sprawie 500+ pokazuje, że ci ludzie są totalnie oderwani od problemów zwykłych ludzi/ zwykłych rodzin.
Panowie poziom waszego podejścia do problemów vs mainstream to jest jednak jakaś przepaść wam się po prostu chce podejść uczciwie i systematycznie do tematu niezależnie do tego czy wnioski będą zgodne z oczekiwaniami komentariatu
Tak, to jest przepaść. I niby dlr ma sporą oglądalność. Niby jest jeszcze trochę sensownych miejsc... tylko to wciąż niestety dociera do mniejszości, znacznej. Szkoda.
Wszyscy zawsze mówią o najuboższych, a co z tymi z drugiego czy trzeciego rzędu od końca? Tymi którzy najczęściej nie mieszczą się w ostatnim rzędzie, bo ciężej pracują? Socjal powinien dotyczyć tylko najbardziej potrzebujących, a także powinien być w większym stopniu warunkowy. To nie grzech wymagać od ludzi, którym coś dajemy.
Najgorsze, że u nas nie ma tematu dzietności. Jest tylko trochę wywiadów, że jest tragedia i potem przeskoczenie na temat imigrantów, że nawet jak nie chcemy to będziemy do tego zmuszeni.
A propos Ukrainy i naszych stosunków. Mamy assety w postaci chociażby lotniska Jesionka czy tranzytu produktów przez Polskę. I to powinna być nasza waluta, która powinniśmy grać. Od początku powinniśmy mieć politykę transakcyjna. Im dalej idziemy w przyszlosc tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że za każdą przysługę, oprócz odruchu serca wobec imigrantów, powinniśmy żądać jakiegoś benefitu dla Polski.
Raz jeszcze zauważam jak wielkim problemem jest analiza faktów czy raportów przez media lub polityków bo przecież ci chociaż świadomie mogą to robić aby zyskać politycznie. Odnosząc się do raportu 500 + pan Dymek sam stwierdza, że jego koledzy po fachu albo nie przeczytali albo źle zinterpretowali, a może kto wie są poprostu też świadomie stronniczy. Gdzie można przeczytać raport 500+,proszę link załączyć do debaty żeby utwierdzić się jak jest. To taka zmora liberalizmu, przekazywania informacji middle man i tym samym zniekształcania jej, wyrywania zdań z kontekstu, nadinterpretowywania bo za to się nie karze. A konsekwencje pośrednie w różnych sferach mogą być ogromne. Pamiętam oczywiście jak różnie media, a potem komentatorzy internetowi zinterpretowali zalecenie WHO dla ludzi jak powinni się zachowywać podczas pandemii. Taki dokument był do ściągnięcia w pdf dla wszystkich na oficjalnej stronie who i zawierał czytelne instrukcje jednakże to wszelakie media wyrywkowo przekazywały swoje wersje, trochę innaczej wypowiedziane co automatycznie wywołało całe dalsze debaty, kłótnie w społeczeństwie niczym efekt domino. Podobnie było z słynnymi szpiegowskimi chińskimi balonami nad usa, które to media komunikowały absolutnie wszędzie nawet nie czekając na końcowy raport z dochodzenia. A był taki, że Pentagon stwierdził, że nie były jednak szpiegowskimi, nie zbierały żadnych materiałów. Jednakże wcześniejszy efekt dezinformacji zamierzonej lub nie wywołał efekt nieodrwacalny. Kłamstwo kompletnie przyćmiło fakty, staliśmy się jeszcze bardziej wrodzy wobec Chin. I ciekawe ile jeszcze jest takich przypadków, ile tak naprawdę wiemy, a ile sami sobie wymyślamy, ocieramy się tylko o prawdę.
Panowie, chciałem podziękować i napiszę trochę dłużej za co... Trafiłem na Was bo zaprosiliście Jacka Bartosiaka. Wywiad był bardzo dobry więc zacząłem oglądać inne Wasze materiały. Jako nastolatek byłem bardzo Korwinowy, mocno antysocjalistyczny itd. Zawsze określałem się jako prawicowiec, choć na pewno nienarodowo-katolicki. Później, kiedy z wiekiem lat polityka stawała mi się obojętna (po wielu rozczarowaniach) a wspomniany wcześniej JB otworzył oczy na zupełnie inne aspekty, lewica dalej była dla mnie albo postkomunistami, którzy wspaniale uwłaszczyli się na transformacji systemowej, albo - grupa młodych zbuntowanych bananów, która gada brednie o ekologii i równości, a zarazem kupuje buty za tysiące złotych, bezwarunkowo popierając aborcję u ludzi ale u kotów już nie. Wy Panowie pokazaliście mi oblicze lewicy, którego nie znałem. Dziękuję za to. I chociaż nie powiem jeszcze o sobie, że jestem lewicowcem, to na pewno nabrałem innego spojrzenia. Terminy i podział na lewicę i prawice na pewno trzeba odczarować i zrekonstruować, a Wy Panowie robicie tutaj - jak to mówią fani Stanowskiego - dobrą robotę :D. P.S. Zawsze podobał mi się Wokulski - taki przedsiębiorca o lewicowym sercu.
Skoro 800+ ma zwiększać przyszłe szanse edukacyjne dzieci, a lepsza edukacja kobiet skutkuje niechęcią do posiadania dzieci, to może 800+ powinno być tylko na chłopców?
Jakub pyta co można by zrobić lepszego dla demografii, redukcji ubóstwa itp. za pieniądze z 500+: otóż można by wybudować za tę kwotę prawie milion mieszkań.
1:21:00 ciekawe jakim wskaźnikiem wukraina miałaby mieć więcej przedstawicieli w ue? Na bazie rankingu korupcji? Oligarchii? Czy rozmiaru terytorium (skupionego przez zachodnich członków ue)?
Polska się nie słucha, wierzga. Trzeba wpuścić somsiada i go dowartościować, bo pokrzywdzony po stratach ludnościowo-terytorialnych, plan Marshalla, a że tam wystarczy sypnąć tylko paru oligarchom i z nimi się układać na swoim pasku (synchronizując interesy przeciwko państwu pomiędzy) to de facto to są potencjalne niemieckie głosy. Więc "sobie" w ten sposób dodadzą ile tylko się uda, hehe
Im dłużej was oglądam, to dostrzegam jak bardzo media i politycy manipulują wszystkim co się da. W życiu nawet nie przypuszczalem, że za granicą funkcjonują programy typu 5ooplus. Szacun chłopaki, w ciagu roku przeciagneliscie z centroprawicy na strone centrolewicy. A im dłużej obserwuje rzeczywistość słuchając merytorycznych osób z lewa od centrum, tym mocniej mnie uderza jak prawicowa/liberalna narracja po prostu się nie spina
Czy obecny rzad naprawdę zaczął narracje i zastanawia sie nad sensownością 500/800+? Bo jeżeli tak i beda isc w strone cofneicia tego programu to ja na nikogo z obecnej koalicji już nie zaglosuje, a do wyboru po za tym skaldem jest tylko Konfa i PIS
Nie zastanawia się. 800+ będzie utrzymane. Powiedział to otwarcie minister finansów i jasno zostało to też powiedziane w tym materiale. Jego zlikwidowanie byłoby samobójstwem dla rządu.
Świetnie, ze Pan Marcin wykazał się krytyka programu 500+, chyba niezamierzenie ale jednak wymieniając dopłaty bezpośrednie w innych krajach Europy i świata. Pan Marcin chciał bronić program przed krytyka jakoby to atak na demokracje i przekupstwo wyborców, czym w istocie ten program jest, natomiast niestety wyszła z tego krytyka ekonomiczna programu, oczywiście dla wnikliwych. (Przepraszam za uszczypliwość, bardzo lubię i cenię debatę prowadzona przez Panów z DLR jak i ich gościnne występy w innych mediach, natomiast nie zgadzam się z pochwałami w kierunku programu 500+ i krytyka krytyków owego programu). Wiec policzmy: Jako, ze program 500/800+ i jego odpowiedniki w innych krajach są na pojedyncze dziecko, a liczba dzieci jest mniej więcej skorelowana z liczba ludności ogółem (nie chciałem wchodzić w szczegóły), to najprostszym do porównania parametrem był dla mnie PKB per capita w dolarach i ilosc Euro wypłacanych na pojedyncze dziecko. Wiec sytuacja wyglada następująco (na rok 2023): PKB per capita Niemcy : 42878 USD USD wypłacane na miesiąc : 271 USD PKB per capita PL : 17269 USD Euro wypłacane na miesiąc: 213 USD (za danymi podanymi przez Pana prowadzącego przeliczonymi na USD z kursu z dnia dzisiejszego). Dla Niemiec wyjdzie tak: 42878/ 271 = ok 158 Oznacza to, ze za PKB wypracowane przez jedna osobę w Niemczech Niemcy mogłyby wypłacić ok 158 250EUR Kindergeldow. W Polsce wyglada to następująco: 17269/ 213 = ok 81 Tzn ze za PKB wypracowane przez jednego mieszkańca Polski można wypłacić jedynie 81 zasiłków 500+ Moje wnioski są następujące - Niemcy są bardziej pragmatyczne i oszczędne, jeśli chodzi o wydawanie wypracowanych przez społeczeństwo środków. Niemcy prawie dwukrotnie mniej obciążają swoje społeczeństwo kosztem zasiłku bezpośredniego na dzieci. Mimo ze są ponaddwukrotnie (x2,48) bogatsza gospodarka w przeliczeniu na jednego mieszkańca wydają na pojedyncze dziecko niewiele więcej niż Polacy (x1,27). Aby obciążać gospodarkę i społeczeństwo na podobnym poziomie do Niemców w Polsce należałoby wydawać: 17269/ 158 = ok 109USD czyli po dzisiejszym kursie ok 437 PLN. Wiec jeżeli jedna z najbogatszych gospodarek świata zarówno nominalnie jak i per capita wydaje stosunkowo dużo mniej niż biedniejsza Polska, to być może kwotę zasiłku 500+ powinno się obniżyć? I tak, wiem, ze Pan Marcin wymienił również Kinderzuschlag ale to świadczenie typowo socjalne, tzn wypłacane na podstawie wysokości zarobków rodziców i odpowiednio pomniejszane wraz ze wzrostem zarobków. Dodatkowo jest ono obwarowane wymaganiami jak np. Niepobieraniem zasiłku dla bezrobotnych Arbeitslosengeld II. I być może to jest rozwiązanie kwestii ubostwa, czyli celowy zasiłek socjalny o odpowiedniej wysokości zwalczający biedę i oczywiście skierowany do rzeczywiście potrzebujących, a nie wysoki powszechny zasiłek na dziecko niewspółmierny jeśli chodzi o wielkość gospodarki i zamożność społeczeństwa? Ten szczegół Panowie pominęli (chyba ze nie doszedłem do momentu w którym o tym mówią).
A może 500+ malejące proporcjonalnie do większych dochodów rodziny? Pozatym można też porównywać dalej świadczenia niemieckie z ich PKB do innych krajów jak Polska i stwierdzać, że to i oni są mniej racjonalni? Takie porównania mało mi mówią. Jakby nie patrzeć w absolutnie większości te 500+ wraca do obiegu na bieżące wydatki, a więc zwieksza się popyt i produkcja. Te 500+ nie jest oszczędzane co w przypadku bogatszych niemiec właściwie może mieć miejsce. Też można dochodzić i do takich wniosków?
Wyciąganie jednego świadczenia i budowanie takich teorii, jest pozbawione sensu. Policz całość pomocy w DE, wraz z usługami publicznymi, cenami leków oraz budownictwem socjalnym i to porównaj do Polski. Takie porównanie ma jakiś sens.
Tak owszem, jak się zmusi Polskę do udzielenia gwarancji bezpieczeństwa Ukrainie... Czyli, nie mając wpływu na nic, jeszcze na to zapłacić. Ale wygrana.
33:41 Panowie, Wam coś umyka. Jest taka narracja, że dziecko to coś złego, że dziecko przeszkadza i niszczy radość życia. To jest na przykład narracja środowisk aborcyjnych. I ta narracja łączy się z krytyką 500+, ona łączy wątki: 500+ na dzieci, które są złem, a ich rodzice są alkoholikami, bo nowocześni ludzie nie mają dzieci tylko podróżują na Bali.
A może problem leży gdzie indziej? Może świat badań, ankiet, dzietności w Excel się kończy? My rozmawiamy z naszymi dziećmi o tym również. One NIE CHCĄ pracować jak my, żyć jak my, szukają nowego sposobu i odpowiedzi. Dla nich czasy Łodzi Fabrycznej to historia i rzecz niezrozumiała. Pozdrawiam
A może na samym początku rozmowy warto było udostępnić link do raportu 500+ żebyśmy mogli stwierdzić sami, że Pan Dymek ma rację, a nie inni. Taki prawdziwy akt dziennikarstwa, udostępnienie faktu. Bo tak to wszyscy pitu pitu sobie.
Największa dzietność w Polsce byla po wojnie, kiedy kraj i gospodarka byly zrujnowane. Trend jest taki: im bardziej rozwinięty kraj, tym mniejsza dzietność, zapewne gdyż ludzie stawiają się na jakość, nie na ilość. Z kolei mniej rozwniete kraje, maja odwrotne trendy. Zmiany tych trendów nie są łatwe, i raczej przyczyny są ukryte w kulturze i mechanizmach ewolucyjnych. Czy 500+ pobudzi dzietność? Może wplynie ok 10%. Ale za to jest wiele innych plusów 500+, jak np pobudzenie wewnętrznej konsumpcji
@@sevwoz8342 tak, bo to głównie ludzie zanieczyszczają środowisko, to byłoby najbardziej ekologicznie gdyby ludzkość przestała się rozmnażać, oddychać i wymarła albo przynajmniej wyemigrowała na Marsa.
Jeśli chodzi o próg ubóstwa to trzeba wyjść od definicji ubustea w poszczególnych krajach europejskich. W Irlandii próg ubóstwa to niemożność pujścia do kina, pubu raz w tygotniu itp.
Nie sposób realnie ocenić 500+ bo nie mamy odrębnej grupy badawczej - drugiej Polski w odrębnej rzeczywistości w tym samym czasie. Nie sposób porównać grup, zrobić np. podwójnej ślepej próby. Nie wiemy więc i się nie dowiemy jak by było gdyby 500 nie było, bo nawet ja teraz zabierzemy to mamy już inną grupę z 2024-2025 a nie grupę 2015 - 2024. Czy dzietność by spadła, czy wzrosła, o ile by spadała i tak dalej. Nie wiem tylko czemu 500+ ma poprawiać dzietność obywateli innych krajów - i dlaczego polacy mają na innych obywateli płacić. Oczywiście jest bardzo proste problemu - wyjście z ue. Problemy demograficzne to jest skutek zmian kulturowych a nie finansowych per se. W afryce w krajach gdzie bogaczem jest ten kto ma buty - jakoś to nie przeszkadza mieć po 20 dzieci. Wyjście z ue - a wiec odpalenie gospodarki poprzez rezygnację z tzw. zielonego ładu, Etsów i inncy takich. POlska jako raj inwestycyjny własnie dla inwestorów z ue - poprzez tą prostą zmianę. DO tego wymazanie zmian antykulturowych czyli pozbawienie obywatelstwa i nakaz wyjazdu dla bartów staszewskich, pszczółek maj ostaszewskich itd.
Japonia i Korea Południowa, nie doświadczyła zbyt wiele, zachodnich zmian kulturalnych, jak im demografia padła. Ale się wzbogacili. W Iranie to już w ogóle, a demografia leci na pysk. Więc fakty nie idą w parze, z tym co piszesz. Można się przyjrzeć krajom spoza UE i zobaczyć, jak tam te inwestycje, gospodarki, dostatek średniego obywatela hula, mimo braku zielonych polityk. Reasumując, to są bajki.
Ale można porównać stan przed i po, co zrobiono, więc co za bezsensu pierwsze zdanie. Wnioski nawet zabawne, jak widać po tym komentarzu ludziom ciężko przychodzi myślenie krytyczne.
25:30 dlaczego dywidenda narodowa miałaby obejmować tylko rodziców, a nie wszystkich kontrybuujących do gospodarki? Co to za jakiś Warunkowy Dochód Podstawowy promujący nie pracę, a mnożenie się? Mówiąc inaczej dyskryminujący tych, którzy nie mając dzieci najwięcej życia poświęcają na pracę.
Tak, a Niemcy dyskutują o podniesieniu przez to składki na emeryturę na 22% w sumie, zabijając w ten sposób dalej pracodawców i wielkie firmy. W całym przemyśle tam redukują w ten sposób etaty, że przechodzących na emeryturę nie zastępuje się nowymi etatami, w ten sposób nie ma zwolnień na papierze, ale balonik katastrofy socjalnej się pompuje
Żeby porównać wpływ 800+ na dzietność, to trzeba by było stworzyć alternatywna rzeczywistość bez tego programu i wtedy porównywać z tym co mamy. Bez programu dzietność mogłaby być 2x nizsza niż jest i była w ostatnich latach. Czy warto czy nie warto to można dyskutować, ale absolutnie nie da się stwierdzić że program nie ma pozytywnego wpływu na dzietność.
@@Bdordoidoadonale wiesz, że zmiany demograficzne następują powoli, większość osób w momencie wypuszczenia programu jednak nie wierzyła w jego długoterminowe utrzymanie, a od momentu wdrożenia 500 plus wiele się zmieniło?
@@Bdordoidoadon a ty wiesz że czasy bez 500+ różnią się od czasów obecnych nie tylko samym 500+? Zdajesz sobie sprawę że żeby zrobić rzetelne badanie wpływu jakiegoś konkretneg czynnika na dane zjawisko to trzeba wykluczyć wpływ i zmiany pozostałych czynników?
Te zakusy do zaorania polskiego 'child supportu' są oburzajace. Dobrze, ze Panowie poruszacie ten temat. Dyskusja w korpomediach jest żałosna faktycznie.
Moim zdaniem program 800+ powinien zostać ograniczony do widełek zarobkowych. Mowie to jako 4 dziecko moich rodziców, którzy notabene są milionerami. Wtedy jak moim rodzicom przysługiwało to świadczenie, to obowiązywało dopiero na drugie dziecko. Załapałem się na około rok tego świadczenia, a pieniądze wydawane były na cos, na co nigdy nie brakowało. Z drugiej strony siostra mojego ojca ma 8 dzieci, patologiczna rodzina gdzie wogole ojciec ma zakaz sądowy zbliżania sie do domu. Dzieci te żyły w skrajnej biedzie, gdyby nie to świadczenie to nie wiem co by było z nimi, szczególnie w tych czasach.
"Prosze mi pokazać, gdzie te projekty" Identyczne argumentowanie przeciw rozwojowi kolei "prosze mi pokazać gdzie te tory, jak mam nie używać auta?" W najlepszym przypadku, słaba argumentacja.
Program 500+ nie miał szansy na wzrost dzietności, ponieważ na rynku możliwość rodzenia dzieci znikają kobiety urodzone w wielkiej dzietności z lat 70.
Porównanie do Turcji i Norwegii jest dziecinne. Jakie jest zagrożenie od mocarstwa nuklearnego Rosji wobec Norwegii, a jaka w wobec Polski. Sorry nie bądźmy dziecinni.
Jeden z redaktorów próbuje obalić tezę, że wydatki typu 500+ nie są forma przekupstwa i niszczenia demokracji. Jako uzasadnienie podaje inne kraje, które tak robią. To dla mnie jakieś zakrzywienie logiki. Wystarczy spojrzeć jaki problem polityczny jest z modyfikacją lub wycofaniem programu - politycy są pewni, że taki ruch wpłynąłby na zmniejszenie ich popracia. A wystarczy tylko prosta logika i konsekwencja: 500+ był programem prodemograficznym - nie wypełnił tej roli. Później przypięto mu łatkę pro zmniejszający ubóstwo - też nie wyszło. I nagle stał się narzędziem politycznym wykorzystywanym do redystrybucji dochodu bez specjalnej logiki społecznej. I to według redaktora jest normalne. Nie chce mi sprawdzać, ale mógłbym się założyć, że tego rodzaju programy w innych krajach mają jasno określone cele i wpisują się w szerzą politykę podatkową. Dwie lewe ręce to jeszcze nie problem. Dwa lewe spojrzenia to mały horyzont obserwacji.
Ale jak to nie spelnil roli zmniejszając ubóstwo? Zmniejszył przecież, jakby nie było tego programu to możliwe że ubóstwo było by jeszcze większe niż to co mamy obecnie
@@anonimowykotkot Właśnie podane zostały aktualne wyniki pomiaru ubóstwa i są o wiele gorsze niż wcześniej. A poza tym tłumaczenia jakby nie było to mogło by być gorzej nie kupuje jako mało logiczne. Jak w COVID, czy innych przypadkach. Jak niezweryfikowana teza może stanowić dowód przeciwstawny.
Ja powiem przewrotnie, że ogólnie mniejsza dzietność na świecie to błogosławieństwo dla ziemi bo mniej konsumpcji i zanieczyszczenia I mniej konfliktów o kurczące się zasoby naturalne. Powinniśmy my ludzie raczej nie ubolewać i dążyć do rozwoju technologii, robotyki, automatyzacji aby one zastępowały nas w pracy proporcjonalnie do malejącej populacji. Tymczasem nadal globalnie populacja rośnie i to tam gdzie nie ma programów 500+, a w zasadzie jest bieda, a rozwój techniki skupia się zbyt często na gadżetach i programach typu Instagram, bo dobrze się sprzedają.
@sevwoz - 100% zgody. Zawsze mnie to uderza jak uboga o perspektywy i pomysły jest dyskusja o malejącym przyroście naturalnym. Za 100 lat świat moze wyglądać zupełnie inaczjlej i dzisiejsze aksjomaty (jak te o potrzebie utrzymymania wysokiej dzietności) mogą upaść.
30:20 popyt na alkohol i inne nałogi jest popytem sztywnym. I tak był zaspokajany wcześniej. Ale poczekajmy na podniesienie akcyz, zobaczmy jaka część 800 wtedy znacznie iść na używki.
No dobra. A co gdyby zrezygnować zupełnie z 800+ na rzecz proporcjonalnej ulgi podatkowej? Z tego co kojarzę to koszt redystrybucji 500+ to było jakieś 900zl. (Przy 800+ będzie to jakieś 1300-1400)Czyli 400 zł idzie „na olej do maszynerii” i rozpływa się w machinie biurokracji. A przypadku ulgi podatkowej tego kosztu w zasadzie nie ma. Czemu nie takie rozwiązanie, zamiast „miłościwego państwa dającego (nie swoje pieniądze, tylko podatników skrojonych prawie 2x większą kwotą)? Pomijam sytuacje ekstremalne, gdzie jest samotny rodzic, czy np. niepełnosprawne dziecko wymagające stałej opieki, tutaj trzeba wspierać świadczeniem gotówkowym.
Witam Panowie. Co do tematu 500+, gdybym bardzo się uparł, mógłbym poczuć się obrażony, ale nie na tym polega rozmowa. Bo tak, od samego początku jestem przeciwnikiem 500+, babciowego, becikowego, dopłat do kredytów, rolnictwa, 13 i kolejnych emerytur. Jeśli do czegoś trzeba dopłacać, to znaczy, że to coś nie działa, a dopłata jest zakryciem problemu, a nie rozwiązaniem. A z czasem trzeba będzie dopłacać coraz więcej. Wracając do 500+, jest to pewnego rodzaju przekupstwo. Kiedy powiesz człowiekowi, że możesz dać mu pieniądze do ręki, albo zainwestować je w coś pożytecznego, większość wybierze pieniądze. Mało kto ufa politykom. 500+ bardzo pomogło pisowi w wyborach, a gdyby Tusk zapowiedział jego likwidacje, nie wiadomo, czy by wygrał wybory. W tej chwili likwidacja tego świadczenia miała by bardzo złe skutki, raczej powinno się je powoli wygaszać. A co w zamian? Darmowe posiłki w szkołach od żłobka po studia, darmowe, dostępne w szkołach podręczniki i materiały, a do domu podręczniki w formie cyfrowej, darmowe i dostępne dla każdego akademiki. Żeby posłanie dziecka do szkoły nie było żadnym obciążeniem finansowym. Plus podstawa, inwestycja w tanie i stabilne finansowo źródła energii i tanie mieszkalnictwo. Koszty energii i mieszkania mogą sporo zmienić. Jeśli ktoś żyje w ubóstwie , dodatkowe kilka set złoty pomoże mu ten stan przetrwać, ale jest małe prawdopodobieństwo, że go z niego wyciągnie. I na koniec pytanie, czy faktycznie potrzebne jest nam tyle ludzi, taka duża dzietność? Zamiast w ilość, zainwestować w jakość. Żeby ludzie, zamiast być tanią siłą roboczą, byli specjalistami. Żeby ludzie nie pracowali "byle do emerytury" i większość życia potrzebowali świadczeń, żeby przeżyć. Większa dzietność jest chwilowym rozwiązaniem problemu emerytur, ale w dalekiej przyszłości może ten problem spotęgować. Dziękuję Panom za ten film, ciekawa rozmowa, (z mojego punktu widzenia) inna perspektywa. Może komentarz odnośnie ludzi o innych poglądach był zbędny, ale daje trochę do myślenia. Pozdrawiam.
Zaraz po wojnie nastąpił gigantyczny przyrost a nie było żadnego socjalu żadnych mieszkań,dopłat,zmywarek,żłobków,przedszkoli.Drugi mniejszy przyrost nastapił pod koniec lat 80-tych.Po prostu ludzie chcieli miec dzieci a dzis wygodnictwo i najlepiej nie pracowac ale pieniadze dostawać
Jestem kobietą i chciałabym mieć dzieci, jak tysiące innych kobiet w Polsce, ale aktualnie nie mam zamiaru nawet o tym myśleć, a problemem nie jest praca ani widzimisię, ale absolutny brak perspektyw na mieszkania. Nie da się mieć rodziny, jak się nie ma gdzie mieszkać. Drugim punktem w kolejce jest prawo aborcyjne oraz barbarzyństwo przy porodach. Trzecim punktem, który aktualnie mam zażegnany jest żałosna jakość mężczyzn, aktualnie znalezienie faceta który się nada na ojca i męża jest trudne. Radykalizacja mizoginii u coraz młodszych chłopców mnie przeraża. “Kobiety nie chcą rodzić” to jest wynik, a nie przyczyna problemów. Bonusowo: brak żłobków i przedszkoli
Jako kobieta i matka dwójki urodzonych w 2020 i 2023 uważam że Panowie prowadzący nie docenili impaktu wyroku Przylebskiej. Dlugo z mężem zastanawialiśmy się nad drugim dzieckiem właśnie dlatego że gdyby płód okazał się uszkodzony musiałabym albo urodzić albo szukać pomocy za granicą. Finalnie wydałam ponad 4k zł na badania genetyczne i prenatalne, aby mieć pewność że dziecko jest bez ciezkich wad. Pieniadze to rzecz nabyta, stresu nic mi nie zwróci. Chcielibyśmy jeszcze trzecie ale zrezygnujemy bo pamiętamy nerwówkę tej drugiej ciazy, dodatkowo nie bez znaczenia jest konieczność kupienia większej nieruchomości, a ceny w mieście wojewódzkim odjechały to the moon.
@@deess4599przecież ten wyrok zmniejszyl liczbę aborcji legalnych o ok 1000 w skali kraju, czyli nawet nie promil. Reszta kobiet jak robiła aborcję tabletkami zamówionymi w NGOsach, tak dalej to robi. Jest to koszt max kilkuset PLN. Naprawdę ten wyrok realnie coś zmienia w waszym życiu?
@@martynamalinakarolinaWady o których mowa są do wykrycia dopiero około 16 tyg. ciąży czyli nie ma możliwości aborcji farmakologicznej. Pamiętaj że mówię o dziecku chcianym, jednak byłam zdecydowana na to że nie chce sprowadzić na świat ciężko chorego dziecka. Przed wyrokiem, po odpowiednich badaniach po prostu szło się do szpitala terminować taką ciążę. Kolejna sprawa to poronienie w toku lub bezwodzie które grozi sepsa dla kobiety a jeśli serce płodu dalej bije to lekarze czekają do ostatniej chwili. Kilka kobiet zmarło w ten sposób. Niby mniej niż promil ale będąc w grupie ryzyka patrzysz na to inaczej. Z pozytywów dzialan prodemograficznych samorządu w ktorym mieszkam- oboje dzieci dostało się do dobrych żłobków publicznych bez problemu- mimo dochodów rodziców mocno powyżej średniej.
Testy Nimfy są dostępne od 10 tygodnia życia płodu, koszt ok 3k. Trafność na poziomie 98%. Poza tym są szpitale w Polsce gdzie aborcja jest dostępna w 3 trymestrze i funkcjonują bez żadnych przeszkód (szpital w Oleśnicy). Nie prywatne kliniki, zwykle szpitale.
No, ale zaraz, zaraz. Jeżeli w Polsce to jest 190€, a Niemczech 220€, to znaczy że w Polsce jest to nieporównywalnie więcej, zwłaszcza w stosunku do budżetu.
Wszystko ma być takie transakcyjne (i proste): wkładam tyle kasy, ma być o tyle więcej dzieci, włóże 2 razy więcej kasy, powinno być dwa razy więcej dzieci. Ile jest 2x2 każdy przecież wie.
USA przykuta ukraińskimi kajdankami😂😂? Gdzie wy żyjecie. Te kajdanki widać na zasadzie zaangażowania USA. Propozycji by Polacy uzupełnili kontyngent USA na Ukrainie. Halo odklejka!!
27:30 Dymek stawia chochoła na miarę naszych możliwości. Postulat likwidacji praktycznie zawsze jest połączony z postulatem celowej pomocy. Inna sprawa, że kapitan państwo potrafi tylko używać maczugi, a nie skalpela.
Panowie, posiadanie dziecka w Polsce się po prostu nie opłaca. Skoro posiadanie dziecka to koszt, a emerytury są naliczane za długość pracy i wysokość płacy, to nikt myślący ekonomicznie nie będzie mieć dzieci. To co trzeba zmienić to system emerytalny, albo go znieść i starych ludzi będą utrzymywać ich dzieci, albo bardziej humanitarnie, uzależnić wysokość emerytury od liczby posiadanych dzieci, a jak ktoś o siebie nie zadba to trudno, nie będzie on pasożytować na rodzinach z dziećmi jak teraz. Przez państwo następuje błędna alokacja zasobów i tyle.
to jest słynny pomysł Korwina i jak wiele jego pomysłów nie ma on poparcia w rzeczywistości - przejdź się do lokalnego domu pomocy społecznej jako wolontariusz i sam zobaczysz, że ci wszyscy ludzie mają dzieci, a i tak są w domu pomocy i płacą na niego ze swoich emerytur! 😂 za to bezdzietni mają więcej kasy zgromadzonej podczas życia i mogą sobie pozwolić na prywatną opiekę na starość oczywiście każdy myśli, że ze swoimi przyszłymi dziećmi będzie żyć dobrze, ale życie pisze różne scenariusze
@@zacnieprawisz9171 Po pierwsze ja nie słucham Korwina, więc okej. A po drugie, czy Ty przeczytałeś komentarz do końca? Jakim cudem ze zdania: ,,uzależnić wysokość emerytury od liczby posiadanych dzieci" wyciągnąłeś taki wniosek: ,, przejdź się do lokalnego domu pomocy społecznej jako wolontariusz i sam zobaczysz, że ci wszyscy ludzie mają dzieci, a i tak są w domu pomocy i płacą na niego ze swoich emerytur! 😂" Ja nie chce używać argumentów personalnych, ale sam przyznaj, że nie ma to sensu co napisałeś.
Dymusiu, wez idz wpisz kolejne Niemieckie miasta w Google i wtedy spojrz jak naprawde wyglada ubostwo. Rekomenduje sprawdzic miejsca typu Bottrop, Essen, Gelsenkirchen, i Katernberg. Wiec wtedy kiedy wpiszesz te miejsca i zobaczysz w jakiej biedzie Niemcy tam mieszkaja to moze przestaniesz bajerowac i lepic kit dla twoich sluchaczy. Nie jestes az na takim intelektualnym poziomie co sadzisz ziomek, bo ja tez moge przykleic sobie takie hipsterskie wasy co ty masz i siedziec przed mikrofonem na komputerze.
hmm... wszędzie w ue do rdzenia której tak ponoć aspirujemy państwo wspomaga rodziny, ironią jest to że ten program dał rodzinom ten zaściankowy PIS a nie ta europejska PO. może było by lepiej tak że nie 500 zł w prezencie tylko np 700 odpisu od podatku miesięcznie? obecny rząd robi wszystko aby zaoszczędzić na takich świadczeniach mimo że w kampanii licytował się z PISem kto da więcej. to raczej nieuczciwość wobec wyborców
Odpis od podatku to zysk dla lepiej zarabiających, jeśli ktoś zarabia minimalną i ma więcej dzieci to wyjdzie na tym gorzej niż obecnie, a chyba nie o to w wyrównywaniu nierówności chodzi.
Jestem w szoku!!! 500 zł i tyle zalet! No w głowie się nie mieści! Szkoda tylko że Panowie nie powiedzieli o ile te statystyki urosły. Zapewne o promile lub dziesiąte procenta...
Dawanie ludziom transferow pieniężnych "na dzieci" bez rzetelnych metod na sprawdzanie czy te dzieci rzeczywiście mają zapewniane optymalne warunki wychowawcze (a nie że mamusia daje tablet kilkuletniemu dziecku do zabawy i nara) jest wyłącznie wyborczą łapówką
Dawniej nie było 500+ przedszkoli,żłobków,mieszkan a przyrost był. Po prostu ludzie sa wygodni i żadne pieniądze tego nie zmienia .Lepiej posiadac dzieci niz liczyć na państwo.
Uciąć 800+ i 50 innych programów patus+ i pognać ludzi do roboty, od razu odnajdą się ręce do pracy, których rzekomo brakuje na rynku. To czy ktoś jest biedny, nigdy nie powinno wynikać z tego, czy dostał dodatek od społeczeństwa.
Nie wiem czy wiesz koleżko, ale życie z samego 500+ nie jest możliwe nawet jak pobierasz zasilek dla bezeibornych. I tak trzeba iść do pracy jak chcesz mieć za co życ
Jak chcecie skutecznie zwiększyć dzietność, to zlikwidujcie 90% miejsc na kierunkach humanistycznych, a potem jeszcze dorzućcie wysoki podatek dochodowy od bezdzietnych powyżej 25 roku życia.
ale czemu likwidować humanistyczne kierunki, jak to raczej ludzie na polibudach są bezdzietni i się do posiadania dzieci nie nadają? (mówię to jako absolwentka polibudy, więc wiem, jak jest 😂)
Dlaczego panowie redaktorzy mówią o polskojęzycznych mediach „Polskie media"? Media Żydów i Niemców są tylko obsługiwane przez polskojęzyczne redakcje, ale... rys programowy owych mediów jest ustalany poza Polską. Dla tych, co nie abla tłumaczę. Każde państwo ma swoje interesy, a redakcje polskojęzyczne mają interesy tych, co ustalają rys programowy. Czyli obcych.
Idąc tym rozumowaniem można powiedzieć, że nie ma polskich mediów, bo przecież właściciel każdej gazety/telewizji ma swoje interesy, nie zawsze zbieżnymi z polskimi.
@@Piotr686 Kolego nieznajomy. Ja jestem cierpliwy i staram się przymykać oko na pewne niedociągnięcia intelektualne. Ale poniżej pewnego poziomu nie schodzę. Poniżej nie ma dyskusji. Żegnam ozięble.
800+ to ogormne koszty a nic z tego nie ma. Młodzi nie mają dzieci, więc tylko pogłębia się przepaść między tymi, którzy mają, a tymi, którzy nie mają. Według nowych badań to własnie osoby zamożniejsze mają więcej dzieci. 800+ to kolejny program dla bogatych. Dziś człowiek biedny jest samotny i bezdzietny. Dawno minęły czasy biednych z 4 dzieci.
Nie wiem na podstawie jakich badań takie oceny, ale paradoksalnie w polskiej klasie średniej (na oko), rodzi się mniej dzieci, niż w Polsce B, bardziej konserwatywnych i biedniejszych regionach kraju. Sprawa wymagałby oczywiście zgłębienia i twardych danych.
@@Adamus1410 otóż to, dzietność jest wynikiem zmian kulturowych. Tam, gdzie "postęp" nie poszedł tak daleko, ludzie rodzą dzieci, bo widzą w tym wartość samą w sobie.
Panie Jakubie ...w słowie JOURNAL akcentowana samogłoska to ta sama co w słowie BIRD ...czyli dzeernil :) ...niech sie Pan nie gniewa ...dbam o Pana jak potrafie
Odnośnie odpowiedników 500+ w innych krajach, to moi rodzice pracują za granicą i rozmawiają często z innymi polakami zatrudnionymi w ich firmach. Bylibyście zdziwieni, ile z tych osób pobierało niemiecki Kindergeld i podreperowało tym samym finanse i położenie swojej rodziny (bo powiedzmy sobie szczerze, dużo ludzi wyjeżdżających za pracą nie miało w kraju zbyt dużych zasobów ani perspektyw) było największymi krytykami tego świadczenia w Polsce i mówiło o darozjadach, którzy zamiast ciężko pracować chcą darmowe pieniądze. Ja do tej pory nie mogę sobie wytłumaczyć, co w ich głowie się dzieje, ale to jak dużo wzajemnej pogardy jest wśród ludzi, którzy mają najciężej naprawdę bardzo mnie zasmuca.
To jest straszne ze ja się dowiedziałem dopiero z tego odcinka ze cala Europa ma swoje 500+ i u nich działa. Doslownie nikt tego nie mówił nigdzie.
Dawanie ludziom pieniędzy zawsze działa.
tak działa, że Europa finansuje bezrobotne rodziny islamistów.
Panowie, dziękuję za te słowa! wreszcie rzetelne dziennikarstwo. wszystko co można było powiedzieć zostało powiedziane a krytyka tzw. 500+wynika z nieznajomosci tematu, ignorancji totalnej i złej woli.
Zgadzam się w💯
Jak zna się na gospodarce to sie wie że 500+ to idiotyzm i kiełbasa wyborcza. Do zabrania.
@@bozenad.9649 a pani przeczytała sama raport 500+ żeby utwierdzić się w rzetelności panów czy poprostu wierzy im na słowo?
@@sevwoz8342 a w których miejscach popełnili Panowowie błędy? Z którą stroną raportu się nie zgadza?
@@Kicajek2 a czy ja stwierdziłem, że czytałem i nie zgadzam się? Chyba bardziej sądzę, że nikt z nas oglądających tego nie zrobił, a to z lenistwa, a to z wiary co inni mówią. Ja też w tej grupie jestem niestety. Co wazniejsze autorzy tej debaty nie udostępnili linku do owego raportu, a chyba jako dziennikarze, którzy nie zgadzają się z większością kolegów po fachu powinni, czy nie?
Fajnie, że po lewej stronie są ludzie myślący racjonalnie. Panowie zawsze top.
Dzięki Bogu za ten podcast!
o to to!!! możliwość pracy na część etatu! Obecnie nie jest to możliwe, a byłoby to mega ułatwianie dla rodziców. Dodam do tego, co zadziało się od 2021- drastyczne podwyżki stóp procentowych, co powoduje, że wiele rodzin ledwo dawało radę przy liczbie dzieci, które miało, a gdzie tu myśleć o kolejnych. Komentarze polityków czy dziennikarzy w sprawie 500+ pokazuje, że ci ludzie są totalnie oderwani od problemów zwykłych ludzi/ zwykłych rodzin.
Pytajcie Sikorskiego o wywiad. Ten atencjusz z pewnością złapie przynętę.
❤ Kocham wasze dyskusję. moje lewicowe serce rośnie a mam już 50 lat
Ale nie są doradcami.
Panowie poziom waszego podejścia do problemów vs mainstream to jest jednak jakaś przepaść
wam się po prostu chce podejść uczciwie i systematycznie do tematu niezależnie do tego czy wnioski będą zgodne z oczekiwaniami komentariatu
Mają odwagę,bo są niezależni.
Tak, to jest przepaść. I niby dlr ma sporą oglądalność. Niby jest jeszcze trochę sensownych miejsc... tylko to wciąż niestety dociera do mniejszości, znacznej. Szkoda.
Uśmiechnięci z 13 grudnia, twierdzą że bieda jest wspaniała dla klimatu! 😊😮.
Odstaw alkohol
@@arekbrzezinski8558 albo mefedron
Wszyscy zawsze mówią o najuboższych, a co z tymi z drugiego czy trzeciego rzędu od końca? Tymi którzy najczęściej nie mieszczą się w ostatnim rzędzie, bo ciężej pracują? Socjal powinien dotyczyć tylko najbardziej potrzebujących, a także powinien być w większym stopniu warunkowy. To nie grzech wymagać od ludzi, którym coś dajemy.
Najgorsze, że u nas nie ma tematu dzietności. Jest tylko trochę wywiadów, że jest tragedia i potem przeskoczenie na temat imigrantów, że nawet jak nie chcemy to będziemy do tego zmuszeni.
A kto ma rodzic?
@@damiandamiecki8609 kobiety wyginęły jak rozumiem z pytania, więc pewnie osoby z macicami mogą rodzić.
A propos Ukrainy i naszych stosunków. Mamy assety w postaci chociażby lotniska Jesionka czy tranzytu produktów przez Polskę. I to powinna być nasza waluta, która powinniśmy grać. Od początku powinniśmy mieć politykę transakcyjna. Im dalej idziemy w przyszlosc tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że za każdą przysługę, oprócz odruchu serca wobec imigrantów, powinniśmy żądać jakiegoś benefitu dla Polski.
Słucham jak zwykle z przyjemnością 😊
Raz jeszcze zauważam jak wielkim problemem jest analiza faktów czy raportów przez media lub polityków bo przecież ci chociaż świadomie mogą to robić aby zyskać politycznie. Odnosząc się do raportu 500 + pan Dymek sam stwierdza, że jego koledzy po fachu albo nie przeczytali albo źle zinterpretowali, a może kto wie są poprostu też świadomie stronniczy. Gdzie można przeczytać raport 500+,proszę link załączyć do debaty żeby utwierdzić się jak jest. To taka zmora liberalizmu, przekazywania informacji middle man i tym samym zniekształcania jej, wyrywania zdań z kontekstu, nadinterpretowywania bo za to się nie karze. A konsekwencje pośrednie w różnych sferach mogą być ogromne. Pamiętam oczywiście jak różnie media, a potem komentatorzy internetowi zinterpretowali zalecenie WHO dla ludzi jak powinni się zachowywać podczas pandemii. Taki dokument był do ściągnięcia w pdf dla wszystkich na oficjalnej stronie who i zawierał czytelne instrukcje jednakże to wszelakie media wyrywkowo przekazywały swoje wersje, trochę innaczej wypowiedziane co automatycznie wywołało całe dalsze debaty, kłótnie w społeczeństwie niczym efekt domino. Podobnie było z słynnymi szpiegowskimi chińskimi balonami nad usa, które to media komunikowały absolutnie wszędzie nawet nie czekając na końcowy raport z dochodzenia. A był taki, że Pentagon stwierdził, że nie były jednak szpiegowskimi, nie zbierały żadnych materiałów. Jednakże wcześniejszy efekt dezinformacji zamierzonej lub nie wywołał efekt nieodrwacalny. Kłamstwo kompletnie przyćmiło fakty, staliśmy się jeszcze bardziej wrodzy wobec Chin. I ciekawe ile jeszcze jest takich przypadków, ile tak naprawdę wiemy, a ile sami sobie wymyślamy, ocieramy się tylko o prawdę.
Analiza danych? To nie jest problem. Jak się tego nie robi, to nie z braku narzędzi, a w konkretnym celu i czyimś interesie.
@@arturkoszykowski9592 nie zawsze chyba jest w czymś interes, a zwykłe zaniedbanie, aby szybciej, z głupoty itp..
@@sevwoz8342 aby szybciej, z głupoty czy zaniedbania, to też interes, finansowy. Niskie nakłady i szybko, dużo zysku. To sedno kapitalizmu.
Panowie, chciałem podziękować i napiszę trochę dłużej za co...
Trafiłem na Was bo zaprosiliście Jacka Bartosiaka. Wywiad był bardzo dobry więc zacząłem oglądać inne Wasze materiały.
Jako nastolatek byłem bardzo Korwinowy, mocno antysocjalistyczny itd. Zawsze określałem się jako prawicowiec, choć na pewno nienarodowo-katolicki. Później, kiedy z wiekiem lat polityka stawała mi się obojętna (po wielu rozczarowaniach) a wspomniany wcześniej JB otworzył oczy na zupełnie inne aspekty, lewica dalej była dla mnie albo postkomunistami, którzy wspaniale uwłaszczyli się na transformacji systemowej, albo - grupa młodych zbuntowanych bananów, która gada brednie o ekologii i równości, a zarazem kupuje buty za tysiące złotych, bezwarunkowo popierając aborcję u ludzi ale u kotów już nie.
Wy Panowie pokazaliście mi oblicze lewicy, którego nie znałem. Dziękuję za to. I chociaż nie powiem jeszcze o sobie, że jestem lewicowcem, to na pewno nabrałem innego spojrzenia. Terminy i podział na lewicę i prawice na pewno trzeba odczarować i zrekonstruować, a Wy Panowie robicie tutaj - jak to mówią fani Stanowskiego - dobrą robotę :D.
P.S. Zawsze podobał mi się Wokulski - taki przedsiębiorca o lewicowym sercu.
Skoro 800+ ma zwiększać przyszłe szanse edukacyjne dzieci, a lepsza edukacja kobiet skutkuje niechęcią do posiadania dzieci, to może 800+ powinno być tylko na chłopców?
Jakub pyta co można by zrobić lepszego dla demografii, redukcji ubóstwa itp. za pieniądze z 500+: otóż można by wybudować za tę kwotę prawie milion mieszkań.
Nie można i nie ma takiej potrzeby
Ale Polska Rzeczpospolita Liberalna tego nie potrafi zrobić, nie leży to też w interesie elit.
Tak zwani Europejczycy krytykują 800+a przecież w Europie zasiłki istnieją! 😮
1:21:00 ciekawe jakim wskaźnikiem wukraina miałaby mieć więcej przedstawicieli w ue? Na bazie rankingu korupcji? Oligarchii? Czy rozmiaru terytorium (skupionego przez zachodnich członków ue)?
Wskaźnik nienawiści do Polski
Polska się nie słucha, wierzga. Trzeba wpuścić somsiada i go dowartościować, bo pokrzywdzony po stratach ludnościowo-terytorialnych, plan Marshalla, a że tam wystarczy sypnąć tylko paru oligarchom i z nimi się układać na swoim pasku (synchronizując interesy przeciwko państwu pomiędzy) to de facto to są potencjalne niemieckie głosy. Więc "sobie" w ten sposób dodadzą ile tylko się uda, hehe
Im dłużej was oglądam, to dostrzegam jak bardzo media i politycy manipulują wszystkim co się da. W życiu nawet nie przypuszczalem, że za granicą funkcjonują programy typu 5ooplus.
Szacun chłopaki, w ciagu roku przeciagneliscie z centroprawicy na strone centrolewicy. A im dłużej obserwuje rzeczywistość słuchając merytorycznych osób z lewa od centrum, tym mocniej mnie uderza jak prawicowa/liberalna narracja po prostu się nie spina
Takie programy, podobnie jak budownictwo społeczne, funkcjonuje tam od dekad. To dawało im potężne premie rozwojowe i spójności społecznej.
Czy obecny rzad naprawdę zaczął narracje i zastanawia sie nad sensownością 500/800+? Bo jeżeli tak i beda isc w strone cofneicia tego programu to ja na nikogo z obecnej koalicji już nie zaglosuje, a do wyboru po za tym skaldem jest tylko Konfa i PIS
Nie zastanawia się. 800+ będzie utrzymane. Powiedział to otwarcie minister finansów i jasno zostało to też powiedziane w tym materiale. Jego zlikwidowanie byłoby samobójstwem dla rządu.
Na szczęście rząd nie polega na nagłówkach z mediów😊
Panowie zwracam się z prośbą o załączanie raportów, o których rozmawiacie w opisie :)
Polska jak Turcja Europy Wschodniej. Brawo panowie. Taka lewica 🤝
Dla zasięgów, zasięgów, zasięgów i zasięgów.
Czołem uśmiechniętej Polsce! A już chciałem sie dopytywać kiedy będą koszulki ;)
Proszę zrobić program o nowym ruchu kukold. Jest tego dużo na radykalnej lewicy
Dymek przyznaje, że kwestia kulturowa jest dobrym argumentem ws dzietności po czym gładziutko rozmowa wyłącznie o socjalu. Jprd....
Świetnie, ze Pan Marcin wykazał się krytyka programu 500+, chyba niezamierzenie ale jednak wymieniając dopłaty bezpośrednie w innych krajach Europy i świata. Pan Marcin chciał bronić program przed krytyka jakoby to atak na demokracje i przekupstwo wyborców, czym w istocie ten program jest, natomiast niestety wyszła z tego krytyka ekonomiczna programu, oczywiście dla wnikliwych. (Przepraszam za uszczypliwość, bardzo lubię i cenię debatę prowadzona przez Panów z DLR jak i ich gościnne występy w innych mediach, natomiast nie zgadzam się z pochwałami w kierunku programu 500+ i krytyka krytyków owego programu). Wiec policzmy:
Jako, ze program 500/800+ i jego odpowiedniki w innych krajach są na pojedyncze dziecko, a liczba dzieci jest mniej więcej skorelowana z liczba ludności ogółem (nie chciałem wchodzić w szczegóły), to najprostszym do porównania parametrem był dla mnie PKB per capita w dolarach i ilosc Euro wypłacanych na pojedyncze dziecko.
Wiec sytuacja wyglada następująco (na rok 2023):
PKB per capita Niemcy : 42878 USD
USD wypłacane na miesiąc : 271 USD
PKB per capita PL : 17269 USD
Euro wypłacane na miesiąc: 213 USD (za danymi podanymi przez Pana prowadzącego przeliczonymi na USD z kursu z dnia dzisiejszego).
Dla Niemiec wyjdzie tak:
42878/ 271 = ok 158
Oznacza to, ze za PKB wypracowane przez jedna osobę w Niemczech Niemcy mogłyby wypłacić ok 158 250EUR Kindergeldow.
W Polsce wyglada to następująco:
17269/ 213 = ok 81
Tzn ze za PKB wypracowane przez jednego mieszkańca Polski można wypłacić jedynie 81 zasiłków 500+
Moje wnioski są następujące - Niemcy są bardziej pragmatyczne i oszczędne, jeśli chodzi o wydawanie wypracowanych przez społeczeństwo środków. Niemcy prawie dwukrotnie mniej obciążają swoje społeczeństwo kosztem zasiłku bezpośredniego na dzieci. Mimo ze są ponaddwukrotnie (x2,48) bogatsza gospodarka w przeliczeniu na jednego mieszkańca wydają na pojedyncze dziecko niewiele więcej niż Polacy (x1,27).
Aby obciążać gospodarkę i społeczeństwo na podobnym poziomie do Niemców w Polsce należałoby wydawać: 17269/ 158 = ok 109USD czyli po dzisiejszym kursie ok 437 PLN. Wiec jeżeli jedna z najbogatszych gospodarek świata zarówno nominalnie jak i per capita wydaje stosunkowo dużo mniej niż biedniejsza Polska, to być może kwotę zasiłku 500+ powinno się obniżyć?
I tak, wiem, ze Pan Marcin wymienił również Kinderzuschlag ale to świadczenie typowo socjalne, tzn wypłacane na podstawie wysokości zarobków rodziców i odpowiednio pomniejszane wraz ze wzrostem zarobków. Dodatkowo jest ono obwarowane wymaganiami jak np. Niepobieraniem zasiłku dla bezrobotnych Arbeitslosengeld II. I być może to jest rozwiązanie kwestii ubostwa, czyli celowy zasiłek socjalny o odpowiedniej wysokości zwalczający biedę i oczywiście skierowany do rzeczywiście potrzebujących, a nie wysoki powszechny zasiłek na dziecko niewspółmierny jeśli chodzi o wielkość gospodarki i zamożność społeczeństwa? Ten szczegół Panowie pominęli (chyba ze nie doszedłem do momentu w którym o tym mówią).
A może 500+ malejące proporcjonalnie do większych dochodów rodziny? Pozatym można też porównywać dalej świadczenia niemieckie z ich PKB do innych krajów jak Polska i stwierdzać, że to i oni są mniej racjonalni? Takie porównania mało mi mówią. Jakby nie patrzeć w absolutnie większości te 500+ wraca do obiegu na bieżące wydatki, a więc zwieksza się popyt i produkcja. Te 500+ nie jest oszczędzane co w przypadku bogatszych niemiec właściwie może mieć miejsce. Też można dochodzić i do takich wniosków?
Wyciąganie jednego świadczenia i budowanie takich teorii, jest pozbawione sensu. Policz całość pomocy w DE, wraz z usługami publicznymi, cenami leków oraz budownictwem socjalnym i to porównaj do Polski. Takie porównanie ma jakiś sens.
lubie was
Tak owszem, jak się zmusi Polskę do udzielenia gwarancji bezpieczeństwa Ukrainie... Czyli, nie mając wpływu na nic, jeszcze na to zapłacić. Ale wygrana.
33:41 Panowie, Wam coś umyka. Jest taka narracja, że dziecko to coś złego, że dziecko przeszkadza i niszczy radość życia. To jest na przykład narracja środowisk aborcyjnych. I ta narracja łączy się z krytyką 500+, ona łączy wątki: 500+ na dzieci, które są złem, a ich rodzice są alkoholikami, bo nowocześni ludzie nie mają dzieci tylko podróżują na Bali.
A może problem leży gdzie indziej? Może świat badań, ankiet, dzietności w Excel się kończy? My rozmawiamy z naszymi dziećmi o tym również. One NIE CHCĄ pracować jak my, żyć jak my, szukają nowego sposobu i odpowiedzi. Dla nich czasy Łodzi Fabrycznej to historia i rzecz niezrozumiała. Pozdrawiam
A może na samym początku rozmowy warto było udostępnić link do raportu 500+ żebyśmy mogli stwierdzić sami, że Pan Dymek ma rację, a nie inni. Taki prawdziwy akt dziennikarstwa, udostępnienie faktu. Bo tak to wszyscy pitu pitu sobie.
Największa dzietność w Polsce byla po wojnie, kiedy kraj i gospodarka byly zrujnowane. Trend jest taki: im bardziej rozwinięty kraj, tym mniejsza dzietność, zapewne gdyż ludzie stawiają się na jakość, nie na ilość. Z kolei mniej rozwniete kraje, maja odwrotne trendy. Zmiany tych trendów nie są łatwe, i raczej przyczyny są ukryte w kulturze i mechanizmach ewolucyjnych. Czy 500+ pobudzi dzietność? Może wplynie ok 10%. Ale za to jest wiele innych plusów 500+, jak np pobudzenie wewnętrznej konsumpcji
Mniejsza dzietność to lepiej dla ekologii, mniejsza konsumpcja i zanieczyszczenie.
@@sevwoz8342 tak, bo to głównie ludzie zanieczyszczają środowisko, to byłoby najbardziej ekologicznie gdyby ludzkość przestała się rozmnażać, oddychać i wymarła albo przynajmniej wyemigrowała na Marsa.
Kiedy odcinek o AI??
Kiedy materiał o wyborach w US??
Jeśli chodzi o próg ubóstwa to trzeba wyjść od definicji ubustea w poszczególnych krajach europejskich. W Irlandii próg ubóstwa to niemożność pujścia do kina, pubu raz w tygotniu itp.
Ubóstwo to niemożność oszczẹdzenia 1/10 dochodu. Możliwość, a nie stosowanie - to wybór.
ubostwo to niemoznosc zaspokojenia podstawowych potrzeb
Proszę o doprecyzowanie , w Niemczech Kondergeld wypłacane jest jedynie tym osobą które płacą podatki , pracują w Niemczech . Kryterium słuszne 😊
Za Instytut Kiloński daję łapkę w górę :-)
Nie sposób realnie ocenić 500+ bo nie mamy odrębnej grupy badawczej - drugiej Polski w odrębnej rzeczywistości w tym samym czasie. Nie sposób porównać grup, zrobić np. podwójnej ślepej próby. Nie wiemy więc i się nie dowiemy jak by było gdyby 500 nie było, bo nawet ja teraz zabierzemy to mamy już inną grupę z 2024-2025 a nie grupę 2015 - 2024. Czy dzietność by spadła, czy wzrosła, o ile by spadała i tak dalej. Nie wiem tylko czemu 500+ ma poprawiać dzietność obywateli innych krajów - i dlaczego polacy mają na innych obywateli płacić. Oczywiście jest bardzo proste problemu - wyjście z ue. Problemy demograficzne to jest skutek zmian kulturowych a nie finansowych per se. W afryce w krajach gdzie bogaczem jest ten kto ma buty - jakoś to nie przeszkadza mieć po 20 dzieci. Wyjście z ue - a wiec odpalenie gospodarki poprzez rezygnację z tzw. zielonego ładu, Etsów i inncy takich. POlska jako raj inwestycyjny własnie dla inwestorów z ue - poprzez tą prostą zmianę. DO tego wymazanie zmian antykulturowych czyli pozbawienie obywatelstwa i nakaz wyjazdu dla bartów staszewskich, pszczółek maj ostaszewskich itd.
Japonia i Korea Południowa, nie doświadczyła zbyt wiele, zachodnich zmian kulturalnych, jak im demografia padła. Ale się wzbogacili. W Iranie to już w ogóle, a demografia leci na pysk. Więc fakty nie idą w parze, z tym co piszesz. Można się przyjrzeć krajom spoza UE i zobaczyć, jak tam te inwestycje, gospodarki, dostatek średniego obywatela hula, mimo braku zielonych polityk. Reasumując, to są bajki.
Ale można porównać stan przed i po, co zrobiono, więc co za bezsensu pierwsze zdanie. Wnioski nawet zabawne, jak widać po tym komentarzu ludziom ciężko przychodzi myślenie krytyczne.
1:25:00 - Gdyby słowa mogły być ze stali, to te byłyby ze złota.
Moze mi ktos poddac link do raportu, bo nie jestem w stanie go znalezc
25:30 dlaczego dywidenda narodowa miałaby obejmować tylko rodziców, a nie wszystkich kontrybuujących do gospodarki? Co to za jakiś Warunkowy Dochód Podstawowy promujący nie pracę, a mnożenie się? Mówiąc inaczej dyskryminujący tych, którzy nie mając dzieci najwięcej życia poświęcają na pracę.
Ja tez uważam ze BEZWARUNKOWY dochód podstawowy byłby lepszy😅
40:00 zamiast świadczeń socjalnych lepsza by była obniżka podatkow
Dla najbogatszych na pewno. Ale oni już mają tu raj podatkowy, co chcesz im jeszcze zrobić? Może niewolnictwo i pracę dzieci odrestaurować?
Odcinek jak zwykle top, dzięki panowie. Aha, i panie Marcinie - cokolwiek nakłada pan na włosy, daje pan tego zdecydowanie zbyt dużo. 🙃
Nie moge z tymi zapowiedziami premier... myslalem ze sobienjuz podkast odpale
13 grudzień 🎉 przecież to że jest mniej ludzi jest wspaniałe dla klimatu! To po uj nam importują muczynuf i resztę dziczy z całego 3 świata?
Niższa dzietność to niższe bezrobocie i wyższy standard życia. Lewica pospołu z prawicą walczą z chochołem demografii.
I praca do 70 roku życia bo emeryci będą stanowili tak duży % za kilka dekad
Tak, a Niemcy dyskutują o podniesieniu przez to składki na emeryturę na 22% w sumie, zabijając w ten sposób dalej pracodawców i wielkie firmy. W całym przemyśle tam redukują w ten sposób etaty, że przechodzących na emeryturę nie zastępuje się nowymi etatami, w ten sposób nie ma zwolnień na papierze, ale balonik katastrofy socjalnej się pompuje
Czyli słowa Sikorskiego można ubrać inaczej :mamy nie rzucać się w oczy siedzieć cicho i wpier*alać kartofle
Żeby porównać wpływ 800+ na dzietność, to trzeba by było stworzyć alternatywna rzeczywistość bez tego programu i wtedy porównywać z tym co mamy. Bez programu dzietność mogłaby być 2x nizsza niż jest i była w ostatnich latach. Czy warto czy nie warto to można dyskutować, ale absolutnie nie da się stwierdzić że program nie ma pozytywnego wpływu na dzietność.
Ale wiesz, że istniały czasy bez 500+ i nie trzeba tworzyć żadnej "alternatywnej" rzeczywistości?
@@Bdordoidoadonale wiesz, że zmiany demograficzne następują powoli, większość osób w momencie wypuszczenia programu jednak nie wierzyła w jego długoterminowe utrzymanie, a od momentu wdrożenia 500 plus wiele się zmieniło?
@@tomaszk9210 chyba nie zrozumiałeś albo źle sformułowałeś wypowiedź.
@@Bdordoidoadon a ty wiesz że czasy bez 500+ różnią się od czasów obecnych nie tylko samym 500+? Zdajesz sobie sprawę że żeby zrobić rzetelne badanie wpływu jakiegoś konkretneg czynnika na dane zjawisko to trzeba wykluczyć wpływ i zmiany pozostałych czynników?
Może jakis film o raporcie Draghiego?
Ja bym połączył ilość dziedzi z obniżką procent w płaceniu podatku dochodowego. Im więcej dzieci tym mniejszy podatek.
I to są dyskusje.Dostaje się jednym i drugim.
Fragment z mocarstowośią Polski dzisiaj i nie dostrzeganiem tego co nam się udało : czasy międzywojenne 1:1 xd
Can't w8!
Giełzak Wielki, Dymek Wielki
O dziwne..moje komentarze nie weszly😮😮😮
rozdają shadow bany na potęgę
❤
Te zakusy do zaorania polskiego 'child supportu' są oburzajace. Dobrze, ze Panowie poruszacie ten temat. Dyskusja w korpomediach jest żałosna faktycznie.
Moim zdaniem program 800+ powinien zostać ograniczony do widełek zarobkowych. Mowie to jako 4 dziecko moich rodziców, którzy notabene są milionerami. Wtedy jak moim rodzicom przysługiwało to świadczenie, to obowiązywało dopiero na drugie dziecko. Załapałem się na około rok tego świadczenia, a pieniądze wydawane były na cos, na co nigdy nie brakowało. Z drugiej strony siostra mojego ojca ma 8 dzieci, patologiczna rodzina gdzie wogole ojciec ma zakaz sądowy zbliżania sie do domu. Dzieci te żyły w skrajnej biedzie, gdyby nie to świadczenie to nie wiem co by było z nimi, szczególnie w tych czasach.
trzebaby było udowadniać ze jest wystarczająco biednym, to tylko dokładanie biurokracji
@@user-zw4wb2vx3p wystarczy PIT
Wtedy jeszcze więcej ludzi będzie krzyczec że z ich pieniędzy jest finansowana patola
"Prosze mi pokazać, gdzie te projekty"
Identyczne argumentowanie przeciw rozwojowi kolei
"prosze mi pokazać gdzie te tory, jak mam nie używać auta?"
W najlepszym przypadku, słaba argumentacja.
2:30 apropos rosyjskich zadań to polecam dymkowi odświeżenie pamięci i tego co ruscy deklarowali wobec Polski
Program 500+ nie miał szansy na wzrost dzietności, ponieważ na rynku możliwość rodzenia dzieci znikają kobiety urodzone w wielkiej dzietności z lat 70.
Rety, to jednak nie dlatego że dają w szyję?? 😮 Niemożliwe
Porównanie do Turcji i Norwegii jest dziecinne. Jakie jest zagrożenie od mocarstwa nuklearnego Rosji wobec Norwegii, a jaka w wobec Polski. Sorry nie bądźmy dziecinni.
Jeden z redaktorów próbuje obalić tezę, że wydatki typu 500+ nie są forma przekupstwa i niszczenia demokracji. Jako uzasadnienie podaje inne kraje, które tak robią. To dla mnie jakieś zakrzywienie logiki. Wystarczy spojrzeć jaki problem polityczny jest z modyfikacją lub wycofaniem programu - politycy są pewni, że taki ruch wpłynąłby na zmniejszenie ich popracia. A wystarczy tylko prosta logika i konsekwencja: 500+ był programem prodemograficznym - nie wypełnił tej roli. Później przypięto mu łatkę pro zmniejszający ubóstwo - też nie wyszło. I nagle stał się narzędziem politycznym wykorzystywanym do redystrybucji dochodu bez specjalnej logiki społecznej. I to według redaktora jest normalne. Nie chce mi sprawdzać, ale mógłbym się założyć, że tego rodzaju programy w innych krajach mają jasno określone cele i wpisują się w szerzą politykę podatkową.
Dwie lewe ręce to jeszcze nie problem. Dwa lewe spojrzenia to mały horyzont obserwacji.
Ale jak to nie spelnil roli zmniejszając ubóstwo? Zmniejszył przecież, jakby nie było tego programu to możliwe że ubóstwo było by jeszcze większe niż to co mamy obecnie
@@anonimowykotkot Właśnie podane zostały aktualne wyniki pomiaru ubóstwa i są o wiele gorsze niż wcześniej.
A poza tym tłumaczenia jakby nie było to mogło by być gorzej nie kupuje jako mało logiczne. Jak w COVID, czy innych przypadkach. Jak niezweryfikowana teza może stanowić dowód przeciwstawny.
ale to analogicznie, niech teraz Koalicja znowu podniesie VAT dla branży beauty i zobaczymy czy jej nie spadnie wśród niej poparcie
@@likelyjupiter8 tak , ale to że są gorsze niż wcześniej nie jest skorelowane z 500+, tylko z wojną, energią, covidem i inflacja
@@anonimowykotkot straszne uproszczenie - tak odbiję: a 500 zostało rozszerzone na każde dziecko i powiększone do 800
Ja powiem przewrotnie, że ogólnie mniejsza dzietność na świecie to błogosławieństwo dla ziemi bo mniej konsumpcji i zanieczyszczenia I mniej konfliktów o kurczące się zasoby naturalne. Powinniśmy my ludzie raczej nie ubolewać i dążyć do rozwoju technologii, robotyki, automatyzacji aby one zastępowały nas w pracy proporcjonalnie do malejącej populacji. Tymczasem nadal globalnie populacja rośnie i to tam gdzie nie ma programów 500+, a w zasadzie jest bieda, a rozwój techniki skupia się zbyt często na gadżetach i programach typu Instagram, bo dobrze się sprzedają.
Jak pisał Remigiusz Mróz "papierosy są ekologiczne ponieważ zabijają ludzi" 😅
@@PSZEMKI dobre
@sevwoz - 100% zgody. Zawsze mnie to uderza jak uboga o perspektywy i pomysły jest dyskusja o malejącym przyroście naturalnym. Za 100 lat świat moze wyglądać zupełnie inaczjlej i dzisiejsze aksjomaty (jak te o potrzebie utrzymymania wysokiej dzietności) mogą upaść.
👍👍👍⚘🌹⚘
30:20 popyt na alkohol i inne nałogi jest popytem sztywnym. I tak był zaspokajany wcześniej. Ale poczekajmy na podniesienie akcyz, zobaczmy jaka część 800 wtedy znacznie iść na używki.
No dobra. A co gdyby zrezygnować zupełnie z 800+ na rzecz proporcjonalnej ulgi podatkowej? Z tego co kojarzę to koszt redystrybucji 500+ to było jakieś 900zl. (Przy 800+ będzie to jakieś 1300-1400)Czyli 400 zł idzie „na olej do maszynerii” i rozpływa się w machinie biurokracji. A przypadku ulgi podatkowej tego kosztu w zasadzie nie ma. Czemu nie takie rozwiązanie, zamiast „miłościwego państwa dającego (nie swoje pieniądze, tylko podatników skrojonych prawie 2x większą kwotą)? Pomijam sytuacje ekstremalne, gdzie jest samotny rodzic, czy np. niepełnosprawne dziecko wymagające stałej opieki, tutaj trzeba wspierać świadczeniem gotówkowym.
39:20 Panowie tak bardzo wyszli ze swojej bańki że oślepli na 3/4 mediów.
Najważniejsze żebyśmy finansowali wszelki socjal dla Ukraińców, gdyż jestesmy sługami Narodu Ukraińskiego
Ile tego socjalu dostają w porównaniu do zysków polskiej gospodarki i budżetu? Możesz podać dane? Bo przecież sobie tego nie wymyśliłeś, prawda?
@@arturkoszykowski9592 oczywiście, że niepodważalne rzetelne dane na ten temat istnieją (nie)
@@skinvestor9168 bardzo wygodny wykręt dla ideologii
Witam Panowie. Co do tematu 500+, gdybym bardzo się uparł, mógłbym poczuć się obrażony, ale nie na tym polega rozmowa. Bo tak, od samego początku jestem przeciwnikiem 500+, babciowego, becikowego, dopłat do kredytów, rolnictwa, 13 i kolejnych emerytur. Jeśli do czegoś trzeba dopłacać, to znaczy, że to coś nie działa, a dopłata jest zakryciem problemu, a nie rozwiązaniem. A z czasem trzeba będzie dopłacać coraz więcej. Wracając do 500+, jest to pewnego rodzaju przekupstwo. Kiedy powiesz człowiekowi, że możesz dać mu pieniądze do ręki, albo zainwestować je w coś pożytecznego, większość wybierze pieniądze. Mało kto ufa politykom. 500+ bardzo pomogło pisowi w wyborach, a gdyby Tusk zapowiedział jego likwidacje, nie wiadomo, czy by wygrał wybory. W tej chwili likwidacja tego świadczenia miała by bardzo złe skutki, raczej powinno się je powoli wygaszać. A co w zamian? Darmowe posiłki w szkołach od żłobka po studia, darmowe, dostępne w szkołach podręczniki i materiały, a do domu podręczniki w formie cyfrowej, darmowe i dostępne dla każdego akademiki. Żeby posłanie dziecka do szkoły nie było żadnym obciążeniem finansowym. Plus podstawa, inwestycja w tanie i stabilne finansowo źródła energii i tanie mieszkalnictwo. Koszty energii i mieszkania mogą sporo zmienić. Jeśli ktoś żyje w ubóstwie , dodatkowe kilka set złoty pomoże mu ten stan przetrwać, ale jest małe prawdopodobieństwo, że go z niego wyciągnie. I na koniec pytanie, czy faktycznie potrzebne jest nam tyle ludzi, taka duża dzietność? Zamiast w ilość, zainwestować w jakość. Żeby ludzie, zamiast być tanią siłą roboczą, byli specjalistami. Żeby ludzie nie pracowali "byle do emerytury" i większość życia potrzebowali świadczeń, żeby przeżyć. Większa dzietność jest chwilowym rozwiązaniem problemu emerytur, ale w dalekiej przyszłości może ten problem spotęgować. Dziękuję Panom za ten film, ciekawa rozmowa, (z mojego punktu widzenia) inna perspektywa. Może komentarz odnośnie ludzi o innych poglądach był zbędny, ale daje trochę do myślenia. Pozdrawiam.
Zaraz po wojnie nastąpił gigantyczny przyrost a nie było żadnego socjalu żadnych mieszkań,dopłat,zmywarek,żłobków,przedszkoli.Drugi mniejszy przyrost nastapił pod koniec lat 80-tych.Po prostu ludzie chcieli miec dzieci a dzis wygodnictwo i najlepiej nie pracowac ale pieniadze dostawać
Może ma to zwiazek z brakiem antykoncepcji wcześniej?
@@anonimowykotkot właśnie ma nie być żadnej antykoncepcji.
Jestem kobietą i chciałabym mieć dzieci, jak tysiące innych kobiet w Polsce, ale aktualnie nie mam zamiaru nawet o tym myśleć, a problemem nie jest praca ani widzimisię, ale absolutny brak perspektyw na mieszkania. Nie da się mieć rodziny, jak się nie ma gdzie mieszkać. Drugim punktem w kolejce jest prawo aborcyjne oraz barbarzyństwo przy porodach. Trzecim punktem, który aktualnie mam zażegnany jest żałosna jakość mężczyzn, aktualnie znalezienie faceta który się nada na ojca i męża jest trudne. Radykalizacja mizoginii u coraz młodszych chłopców mnie przeraża. “Kobiety nie chcą rodzić” to jest wynik, a nie przyczyna problemów.
Bonusowo: brak żłobków i przedszkoli
Jako kobieta i matka dwójki urodzonych w 2020 i 2023 uważam że Panowie prowadzący nie docenili impaktu wyroku Przylebskiej. Dlugo z mężem zastanawialiśmy się nad drugim dzieckiem właśnie dlatego że gdyby płód okazał się uszkodzony musiałabym albo urodzić albo szukać pomocy za granicą. Finalnie wydałam ponad 4k zł na badania genetyczne i prenatalne, aby mieć pewność że dziecko jest bez ciezkich wad. Pieniadze to rzecz nabyta, stresu nic mi nie zwróci. Chcielibyśmy jeszcze trzecie ale zrezygnujemy bo pamiętamy nerwówkę tej drugiej ciazy, dodatkowo nie bez znaczenia jest konieczność kupienia większej nieruchomości, a ceny w mieście wojewódzkim odjechały to the moon.
@@deess4599przecież ten wyrok zmniejszyl liczbę aborcji legalnych o ok 1000 w skali kraju, czyli nawet nie promil. Reszta kobiet jak robiła aborcję tabletkami zamówionymi w NGOsach, tak dalej to robi. Jest to koszt max kilkuset PLN. Naprawdę ten wyrok realnie coś zmienia w waszym życiu?
@@martynamalinakarolinaWady o których mowa są do wykrycia dopiero około 16 tyg. ciąży czyli nie ma możliwości aborcji farmakologicznej. Pamiętaj że mówię o dziecku chcianym, jednak byłam zdecydowana na to że nie chce sprowadzić na świat ciężko chorego dziecka. Przed wyrokiem, po odpowiednich badaniach po prostu szło się do szpitala terminować taką ciążę. Kolejna sprawa to poronienie w toku lub bezwodzie które grozi sepsa dla kobiety a jeśli serce płodu dalej bije to lekarze czekają do ostatniej chwili. Kilka kobiet zmarło w ten sposób. Niby mniej niż promil ale będąc w grupie ryzyka patrzysz na to inaczej. Z pozytywów dzialan
prodemograficznych samorządu w ktorym mieszkam- oboje dzieci dostało się do dobrych żłobków publicznych bez problemu- mimo dochodów rodziców mocno powyżej średniej.
Testy Nimfy są dostępne od 10 tygodnia życia płodu, koszt ok 3k. Trafność na poziomie 98%. Poza tym są szpitale w Polsce gdzie aborcja jest dostępna w 3 trymestrze i funkcjonują bez żadnych przeszkód (szpital w Oleśnicy). Nie prywatne kliniki, zwykle szpitale.
@@deess4599 Zgodnie z oficjalnymi informacjami na stronie Federy, aborcja farmakologiczna w domu jest możliwa do 22 tyg ciąży
No, ale zaraz, zaraz. Jeżeli w Polsce to jest 190€, a Niemczech 220€, to znaczy że w Polsce jest to nieporównywalnie więcej, zwłaszcza w stosunku do budżetu.
Wszystko ma być takie transakcyjne (i proste): wkładam tyle kasy, ma być o tyle więcej dzieci, włóże 2 razy więcej kasy, powinno być dwa razy więcej dzieci. Ile jest 2x2 każdy przecież wie.
Takie myślenie jak w korporacjach :D
USA przykuta ukraińskimi kajdankami😂😂? Gdzie wy żyjecie. Te kajdanki widać na zasadzie zaangażowania USA. Propozycji by Polacy uzupełnili kontyngent USA na Ukrainie. Halo odklejka!!
27:30 Dymek stawia chochoła na miarę naszych możliwości. Postulat likwidacji praktycznie zawsze jest połączony z postulatem celowej pomocy. Inna sprawa, że kapitan państwo potrafi tylko używać maczugi, a nie skalpela.
Panowie, posiadanie dziecka w Polsce się po prostu nie opłaca. Skoro posiadanie dziecka to koszt, a emerytury są naliczane za długość pracy i wysokość płacy, to nikt myślący ekonomicznie nie będzie mieć dzieci. To co trzeba zmienić to system emerytalny, albo go znieść i starych ludzi będą utrzymywać ich dzieci, albo bardziej humanitarnie, uzależnić wysokość emerytury od liczby posiadanych dzieci, a jak ktoś o siebie nie zadba to trudno, nie będzie on pasożytować na rodzinach z dziećmi jak teraz. Przez państwo następuje błędna alokacja zasobów i tyle.
to jest słynny pomysł Korwina i jak wiele jego pomysłów nie ma on poparcia w rzeczywistości - przejdź się do lokalnego domu pomocy społecznej jako wolontariusz i sam zobaczysz, że ci wszyscy ludzie mają dzieci, a i tak są w domu pomocy i płacą na niego ze swoich emerytur! 😂
za to bezdzietni mają więcej kasy zgromadzonej podczas życia i mogą sobie pozwolić na prywatną opiekę na starość
oczywiście każdy myśli, że ze swoimi przyszłymi dziećmi będzie żyć dobrze, ale życie pisze różne scenariusze
@@zacnieprawisz9171 Po pierwsze ja nie słucham Korwina, więc okej.
A po drugie, czy Ty przeczytałeś komentarz do końca?
Jakim cudem ze zdania:
,,uzależnić wysokość emerytury od liczby posiadanych dzieci"
wyciągnąłeś taki wniosek:
,, przejdź się do lokalnego domu pomocy społecznej jako wolontariusz i sam zobaczysz, że ci wszyscy ludzie mają dzieci, a i tak są w domu pomocy i płacą na niego ze swoich emerytur! 😂"
Ja nie chce używać argumentów personalnych, ale sam przyznaj, że nie ma to sensu co napisałeś.
Jeśli szukasz czegoś co się opłaca to zainteresuj się raczej kupnem akcji jakichś spółek z dobrym modelem biznesowym a nie posiadaniem dziecka.
@@miosz8385 Ciekawe co się z cenami tych spółek jeśli katastrofa demograficzna będzie postępować...
Dymusiu, wez idz wpisz kolejne Niemieckie miasta w Google i wtedy spojrz jak naprawde wyglada ubostwo. Rekomenduje sprawdzic miejsca typu Bottrop, Essen, Gelsenkirchen, i Katernberg. Wiec wtedy kiedy wpiszesz te miejsca i zobaczysz w jakiej biedzie Niemcy tam mieszkaja to moze przestaniesz bajerowac i lepic kit dla twoich sluchaczy. Nie jestes az na takim intelektualnym poziomie co sadzisz ziomek, bo ja tez moge przykleic sobie takie hipsterskie wasy co ty masz i siedziec przed mikrofonem na komputerze.
+
hmm... wszędzie w ue do rdzenia której tak ponoć aspirujemy państwo wspomaga rodziny, ironią jest to że ten program dał rodzinom ten zaściankowy PIS a nie ta europejska PO. może było by lepiej tak że nie 500 zł w prezencie tylko np 700 odpisu od podatku miesięcznie? obecny rząd robi wszystko aby zaoszczędzić na takich świadczeniach mimo że w kampanii licytował się z PISem kto da więcej. to raczej nieuczciwość wobec wyborców
Odpis od podatku to zysk dla lepiej zarabiających, jeśli ktoś zarabia minimalną i ma więcej dzieci to wyjdzie na tym gorzej niż obecnie, a chyba nie o to w wyrównywaniu nierówności chodzi.
Jestem w szoku!!! 500 zł i tyle zalet! No w głowie się nie mieści! Szkoda tylko że Panowie nie powiedzieli o ile te statystyki urosły. Zapewne o promile lub dziesiąte procenta...
OM - please... Ą
Ale bzdury.
Dawanie ludziom transferow pieniężnych "na dzieci" bez rzetelnych metod na sprawdzanie czy te dzieci rzeczywiście mają zapewniane optymalne warunki wychowawcze (a nie że mamusia daje tablet kilkuletniemu dziecku do zabawy i nara) jest wyłącznie wyborczą łapówką
Dawniej nie było 500+ przedszkoli,żłobków,mieszkan a przyrost był.
Po prostu ludzie sa wygodni i żadne pieniądze tego nie zmienia .Lepiej posiadac dzieci niz liczyć na państwo.
Szczyt na którym jest Baiden i nie ma Chin i Rosji jest bez wielkiego znaczenia.
Ale to nie jest spotkanie z wrogami, tylko z sojusznikami.
@@kamildziedzic8198 Chodzi o porównanie do drugiego Monachium.
Uciąć 800+ i 50 innych programów patus+ i pognać ludzi do roboty, od razu odnajdą się ręce do pracy, których rzekomo brakuje na rynku. To czy ktoś jest biedny, nigdy nie powinno wynikać z tego, czy dostał dodatek od społeczeństwa.
Nie wiem czy wiesz koleżko, ale życie z samego 500+ nie jest możliwe nawet jak pobierasz zasilek dla bezeibornych. I tak trzeba iść do pracy jak chcesz mieć za co życ
Jak chcecie skutecznie zwiększyć dzietność, to zlikwidujcie 90% miejsc na kierunkach humanistycznych, a potem jeszcze dorzućcie wysoki podatek dochodowy od bezdzietnych powyżej 25 roku życia.
a 800+, babciowe, wyprawki szkolne, to niby nie są podatkami na bezdzietnych? To bezdzietni utrzymują ten burdel.
co tam.. najlepiej z takimi do aresztu...😂😂
@@tabasco07 a po co do aresztu? Nie lepiej eutanazja, skoro przydatność takiego obywatela jest ograniczona?
W aktualnych czasach potrzeba nam humanistów, aby jak najmniej pojawiało się pomysłów, jak powyższe.
ale czemu likwidować humanistyczne kierunki, jak to raczej ludzie na polibudach są bezdzietni i się do posiadania dzieci nie nadają? (mówię to jako absolwentka polibudy, więc wiem, jak jest 😂)
A może spadek dzietności kobiet łączy się z zaostrzenie prawa aborcyjnego i zaostrzenie retoryki poprzednich władz.
Dlaczego panowie redaktorzy mówią o polskojęzycznych mediach „Polskie media"?
Media Żydów i Niemców są tylko obsługiwane przez polskojęzyczne redakcje, ale... rys programowy owych mediów jest ustalany poza Polską.
Dla tych, co nie abla tłumaczę.
Każde państwo ma swoje interesy, a redakcje polskojęzyczne mają interesy tych, co ustalają rys programowy. Czyli obcych.
Idąc tym rozumowaniem można powiedzieć, że nie ma polskich mediów, bo przecież właściciel każdej gazety/telewizji ma swoje interesy, nie zawsze zbieżnymi z polskimi.
@@Piotr686
Idąc moim rozumowaniem interesy Twojej rodziny są ważniejsze niż interesy twojego sąsiada.
@@PuszkinK650 Rodzinę można zdefiniować różnie. Właściciele komercyjnych "polskich mediów" nie są moją rodziną.
@@Piotr686
Kolego nieznajomy. Ja jestem cierpliwy i staram się przymykać oko na pewne niedociągnięcia intelektualne.
Ale poniżej pewnego poziomu nie schodzę.
Poniżej nie ma dyskusji.
Żegnam ozięble.
800+ to ogormne koszty a nic z tego nie ma. Młodzi nie mają dzieci, więc tylko pogłębia się przepaść między tymi, którzy mają, a tymi, którzy nie mają. Według nowych badań to własnie osoby zamożniejsze mają więcej dzieci. 800+ to kolejny program dla bogatych. Dziś człowiek biedny jest samotny i bezdzietny. Dawno minęły czasy biednych z 4 dzieci.
No ale można zrobić program dla ludzi zarabiających max 15k np.
Nie wiem na podstawie jakich badań takie oceny, ale paradoksalnie w polskiej klasie średniej (na oko), rodzi się mniej
dzieci, niż w Polsce B, bardziej konserwatywnych i biedniejszych regionach kraju.
Sprawa wymagałby oczywiście zgłębienia i twardych danych.
@@Adamus1410 otóż to, dzietność jest wynikiem zmian kulturowych. Tam, gdzie "postęp" nie poszedł tak daleko, ludzie rodzą dzieci, bo widzą w tym wartość samą w sobie.
@@Adamus1410 wpisz sobie w google "ludzie zamożni mają więcej dzieci, badania" i będziesz miał wyniki.
@@Monkixyz
Łatwiej w innych podatkach odebrać 800zł niż wprowadzać jakieś progi, których potem ludzie boją się delikatnie przekroczyć.
Panie Jakubie ...w słowie JOURNAL akcentowana samogłoska to ta sama co w słowie BIRD ...czyli dzeernil :) ...niech sie Pan nie gniewa ...dbam o Pana jak potrafie
żurnal