Hola, buenos días. Muy interesante el vídeo. Consulta... ¿Se podrá realiza un generador de onda sinusoidal con un 555 y establecer una tensión pico a pico en función del valor de la resistencia interna del generador para simplificar la formula y rápidamente multiplicar el valor obtenido en el osciloscopio por 0,01 (por ejemplo) y obtener mas rápido el valor de ESR? Por ejemplo, según su video, 16mV x 0,01 = 0,16 ohm = ESR... Gracias.
Osmair, essa ideia não é muito prática. É mais didatica mesmo. Na prática é melhor usar um testador tipo esse amarelinho que mostrei no video. Valeu !!
Luiz, parabéns pelo excelente conteúdo de seu canal!!! Sou seu fã de carteirinha!!! Sou o Lívio César Cardoso, lá do grupo de eletrônica no Facebook...
Tenho igual a este não reconhece:darlington,bipolar com diodo interno. Mais um show de vídeo. Você pode apertar para centralizar : Posição vert ,trigger.
Olá Luiz ! Gosto muito de abordar esse assunto sobre capacitores e também fiz alguns ensaios utilizando este e outro métodos para aquisição do ESR. É importante também salientar o fator de dissipação e de qualidade. Os LCR profissionais tem esta mostragem, incluindo os demais parâmetros como capacitância, também a questão da medida em serie ou pararelo e frequência que devem ser levados em consideração e a mostragem dos fatores Q, D e Teta ( Qualidade, dissipação e ângulo de fase ). O UNIT T 612 faz isso ! Abs
Muito porreiro seu video! Além de explicar a medição do ESR fala sobre como usar o osciloscópio :). Fiquei com a duvida se você variou a frequência até a tensão no capacitor ser minima. Pode já estar a haver efeito da bobina parasita, ESL, que faz subir a tensão novamente. Abraço ;)
Luis, somente um detalhe: 100kHz é um pouco alto para eletrolíticos (principalmente o bitelo de 4700uF) - normalmente esses bichinhos são testados a 100 ou 120Hz, o que aumenta a reatância e dá para fazer as medidas com escalas mais confortáveis.Você não tocou nesse assunto (e nem era o tópico do vídeo mesmo), mas freqüentemente o ESR é erroneamente usado como a única maneira de se avaliar a degradação do componente. No entanto os datasheets especificam o fator de dissipação (calculado a partir do ESR) o que dá uma relação mais independente do valor do capacitor em si. Um bom paper é mostrado abaixo:www.illinoiscapacitor.com/pdf/Papers/impendance_dissipation_factor_ESR.pdf
Rafael, pois é! Tenho uma duvida... testar em 100kHz ou 100Hz tá mais ligado a aplicação do que ao tamanho, correto? Pensando em fontes, se a fonte é linear , melhor usar o parâmetro a 120Hz, se a fonte é chaveada melhor usar 100kHz, não é? Então, acho que você está querendo dizer que não é comum capacitores de 4700uF em fontes chaveadas, é isso? Realmente, não vejo valores tão grandes assim com frequencia. É isso mesmo que você quis dizer?
Mais ou menos. Independentemente do valor, a estrutura molecular do dielétrico dos capacitores eletrolíticos não responde bem a freqüências altíssimas - a sua capacitância se torna tão baixa que a sua indutância intrínseca domina e ele simplesmente vira um circuito aberto que "não fede nem cheira". Um capacitor cerâmico tem a sua capacitância bem mais constante ao longo da faixa de freqüências de 100Hz a 100kHz, por isso é freqüentemente usado em fontes chaveadas de alta freqüência. Portanto há realmente uma limitação inerente ao componente e não apenas à aplicação. Obviamente que os capacitores cerâmicos não são a solução definitiva para tudo, pois eles mesmos possuem outros problemas inerentes como microfonia, susceptibilidade à temperatura, etc.
Gosto muito dessas discussões. Sempre aprendo muito. Entendo que há a frequência de ressonância e nela o módulo da impedância é o menor (se aproximando da componente ESR) e acima disso ele volta a crescer por predominância do efeito indutivo. Ou seja, é importante que o capacitor trabalhe abaixo da frequência de ressonância. 100kHz está ali próximo a ressonância nos exemplos que eu vi, então não teria problemas, certo? Se capacitores eletrolíticos não tivessem uma performance razoável em 100kHz porque muitas fontes chaveadas os utilizariam?
Não tenho certeza se os 100kHz estão próximos da freqüência de ressonância, mas nesse ponto a reatância é zero, ou seja, o bichinho se torna um resistor de valor equivalente à ESR. Neste caso o gerador está sendo altamente carregado pelo capacitor e portanto a tensão de saída seria mesmo baixa. Quanto ao seu uso em fontes chaveadas, eu esqueci de mencionar outro problema dos capacitores cerâmicos: ca-ching! Tutú, bufunfa, capim, grana $$$. Apesar do desenvolvimento avançado dos MLCC, que aumentou significativamente a área em comparação ao tamanho do componente, os capacitores cerâmicos ainda são estupidamente mais caros quando comparados com eletrolíticos de capacitância equivalente. Posto isso, os projetistas de CI's DC-DC freqüentemente dimensionam os chaveadores de saída para "agüentar" os eletrolíticos - sob pena de verem seus CI's encalharem nas prateleiras caso exijam somente capacitores caríssimos.
Este video está bem porreiro. Realmente não vi o sweep da frequencia para ter a certeza que se está na ressonância, podemos ter o ESL a entrar já ao barulho... Relativamente às fontes comutadas é muito comum sim usar caps de valor elevado e bobinas de valor reduzido. Método mais económico ;) Mas tem um inconveriente, a estabilidade devido ao reduzido factor de amortecimento. É aqui que o ESR tem uma contribuição positiva na estabilidade :D. Abraço.
Boa tarde amigo tenho um osciloscópio analógico de 60Mega e as pontas dele tem X1 e X10. Ele só mede 400V vpp. Tem alguma outra que posso usar para medir mais tipo X100? Obrigado.
As ponteiras x1 tem uma banda reduzida em relação a x10. Nas especificações das pontas é informada a banda para as duas condições. Acredito que seja o efeito da divisão por 10 que deve diminuir o efeito capacitivo. Depois vou dar uma olhada para entender matematicamente o porquê. Na que usei a especificação era de 6Mhz para x1 e 60Mhz para x10.
@@totalab.eletronica saquei! Eu tenho duas de 200MHz x1 e x10. Mas esse vídeo foi show ein! Esses experimentos com osciloscopio ajudam muito. Eu tenho uma dúvida. Eu tenho o keysight dsox1102g q só suporta até 150v rms na entrada bnc. Se eu usar a escala x10 posso medir 220v da rede pois ao meu ver vai ser atenuado para 22v. Se possível faz vídeos medindo a rede elétrica com segurança. Abraços
Luiz, usando um bom traçador de curvas, que tenha um setup que permita regular corrente, tensão e frequência, ligado ao modo XY do osciloscópio, usando as curvas de LISSAJOUS, observando a elipse de um capacitor bom, comparando com outro capacitor ruim dá pra detectar essa ESR...
leigo que sou eu nem sabia da existencia desse ESR, maioria dos leigos saem trocando capacitor estufado , mas tem uns que aparentemente estão perfeitos mas por dentro estão estragados , mas esse aparelhinho funciona mesmo?
Sim, funciona, embora não tenha uma grande precisão, êle consegue detectar bem um capacitor alterado... Usei por um bom tempo um similar à esse hoje uso um UNI-T UT612 e um MINIPA MX-1050, que são iguais...
![ค้างคืนโรงเก็บกระสวยอวกาศร้างกลางทะเลทราย [Around The World Ep. 3]](http://i.ytimg.com/vi/E5bWZQhABJE/mqdefault.jpg)
Acabei de descobrir seu canal. Like no vídeo. Ganhou um inscrito.
Enfim alguém que não fala besteiras! Você tem um ótimo conhecimento técnico. Parabéns!
Hola, buenos días. Muy interesante el vídeo. Consulta... ¿Se podrá realiza un generador de onda sinusoidal con un 555 y establecer una tensión pico a pico en función del valor de la resistencia interna del generador para simplificar la formula y rápidamente multiplicar el valor obtenido en el osciloscopio por 0,01 (por ejemplo) y obtener mas rápido el valor de ESR? Por ejemplo, según su video, 16mV x 0,01 = 0,16 ohm = ESR... Gracias.
Vc deveria fazer um video fazendo gerador simples e com um osciloscópio comuna digital ai muita gente conseguiriam usar essa ideia.
Abraço...
Osmair, essa ideia não é muito prática. É mais didatica mesmo. Na prática é melhor usar um testador tipo esse amarelinho que mostrei no video. Valeu !!
Luiz, parabéns pelo excelente conteúdo de seu canal!!! Sou seu fã de carteirinha!!! Sou o Lívio César Cardoso, lá do grupo de eletrônica no Facebook...
Valeu !
Muito bom mesmo... vc deveria voltar com seu canal.
Ótimo vídeo Luiz! ;-)
Tenho igual a este não reconhece:darlington,bipolar com diodo interno. Mais um show de vídeo. Você pode apertar para centralizar : Posição vert ,trigger.
Olá Luiz ! Gosto muito de abordar esse assunto sobre capacitores e também fiz alguns ensaios utilizando este e outro métodos para aquisição do ESR. É importante também salientar o fator de dissipação e de qualidade. Os LCR profissionais tem esta mostragem, incluindo os demais parâmetros como capacitância, também a questão da medida em serie ou pararelo e frequência que devem ser levados em consideração e a mostragem dos fatores Q, D e Teta ( Qualidade, dissipação e ângulo de fase ). O UNIT T 612 faz isso ! Abs
Muito porreiro seu video! Além de explicar a medição do ESR fala sobre como usar o osciloscópio :). Fiquei com a duvida se você variou a frequência até a tensão no capacitor ser minima. Pode já estar a haver efeito da bobina parasita, ESL, que faz subir a tensão novamente. Abraço ;)
O meu ESR (e provavelmente o seu tb) tem um gerador de funções interno e tem 100kHz.
Luis, somente um detalhe: 100kHz é um pouco alto para eletrolíticos (principalmente o bitelo de 4700uF) - normalmente esses bichinhos são testados a 100 ou 120Hz, o que aumenta a reatância e dá para fazer as medidas com escalas mais confortáveis.Você não tocou nesse assunto (e nem era o tópico do vídeo mesmo), mas freqüentemente o ESR é erroneamente usado como a única maneira de se avaliar a degradação do componente. No entanto os datasheets especificam o fator de dissipação (calculado a partir do ESR) o que dá uma relação mais independente do valor do capacitor em si. Um bom paper é mostrado abaixo:www.illinoiscapacitor.com/pdf/Papers/impendance_dissipation_factor_ESR.pdf
Rafael, pois é! Tenho uma duvida... testar em 100kHz ou 100Hz tá mais ligado a aplicação do que ao tamanho, correto? Pensando em fontes, se a fonte é linear , melhor usar o parâmetro a 120Hz, se a fonte é chaveada melhor usar 100kHz, não é? Então, acho que você está querendo dizer que não é comum capacitores de 4700uF em fontes chaveadas, é isso? Realmente, não vejo valores tão grandes assim com frequencia. É isso mesmo que você quis dizer?
Mais ou menos. Independentemente do valor, a estrutura molecular do dielétrico dos capacitores eletrolíticos não responde bem a freqüências altíssimas - a sua capacitância se torna tão baixa que a sua indutância intrínseca domina e ele simplesmente vira um circuito aberto que "não fede nem cheira". Um capacitor cerâmico tem a sua capacitância bem mais constante ao longo da faixa de freqüências de 100Hz a 100kHz, por isso é freqüentemente usado em fontes chaveadas de alta freqüência.
Portanto há realmente uma limitação inerente ao componente e não apenas à aplicação.
Obviamente que os capacitores cerâmicos não são a solução definitiva para tudo, pois eles mesmos possuem outros problemas inerentes como microfonia, susceptibilidade à temperatura, etc.
Gosto muito dessas discussões. Sempre aprendo muito. Entendo que há a frequência de ressonância e nela o módulo da impedância é o menor (se aproximando da componente ESR) e acima disso ele volta a crescer por predominância do efeito indutivo. Ou seja, é importante que o capacitor trabalhe abaixo da frequência de ressonância. 100kHz está ali próximo a ressonância nos exemplos que eu vi, então não teria problemas, certo? Se capacitores eletrolíticos não tivessem uma performance razoável em 100kHz porque muitas fontes chaveadas os utilizariam?
Não tenho certeza se os 100kHz estão próximos da freqüência de ressonância, mas nesse ponto a reatância é zero, ou seja, o bichinho se torna um resistor de valor equivalente à ESR. Neste caso o gerador está sendo altamente carregado pelo capacitor e portanto a tensão de saída seria mesmo baixa.
Quanto ao seu uso em fontes chaveadas, eu esqueci de mencionar outro problema dos capacitores cerâmicos: ca-ching! Tutú, bufunfa, capim, grana $$$. Apesar do desenvolvimento avançado dos MLCC, que aumentou significativamente a área em comparação ao tamanho do componente, os capacitores cerâmicos ainda são estupidamente mais caros quando comparados com eletrolíticos de capacitância equivalente. Posto isso, os projetistas de CI's DC-DC freqüentemente dimensionam os chaveadores de saída para "agüentar" os eletrolíticos - sob pena de verem seus CI's encalharem nas prateleiras caso exijam somente capacitores caríssimos.
Este video está bem porreiro. Realmente não vi o sweep da frequencia para ter a certeza que se está na ressonância, podemos ter o ESL a entrar já ao barulho... Relativamente às fontes comutadas é muito comum sim usar caps de valor elevado e bobinas de valor reduzido. Método mais económico ;) Mas tem um inconveriente, a estabilidade devido ao reduzido factor de amortecimento. É aqui que o ESR tem uma contribuição positiva na estabilidade :D. Abraço.
Boa tarde amigo tenho um osciloscópio analógico de 60Mega e as pontas dele tem X1 e X10. Ele só mede 400V vpp.
Tem alguma outra que posso usar para medir mais tipo X100? Obrigado.
Tem sim, no mercado livre e na china você encontra.
Boa noite amigo, tem como você me passar um link para que não compro errado??? Obrigado.
O que exatamente você quer medir ?
Pq o problema de uma ponteira x1 é a banda? No caso essa sua suporte até que banda? 100mhz?
As ponteiras x1 tem uma banda reduzida em relação a x10. Nas especificações das pontas é informada a banda para as duas condições. Acredito que seja o efeito da divisão por 10 que deve diminuir o efeito capacitivo. Depois vou dar uma olhada para entender matematicamente o porquê.
Na que usei a especificação era de 6Mhz para x1 e 60Mhz para x10.
@@totalab.eletronica saquei! Eu tenho duas de 200MHz x1 e x10. Mas esse vídeo foi show ein! Esses experimentos com osciloscopio ajudam muito. Eu tenho uma dúvida. Eu tenho o keysight dsox1102g q só suporta até 150v rms na entrada bnc. Se eu usar a escala x10 posso medir 220v da rede pois ao meu ver vai ser atenuado para 22v. Se possível faz vídeos medindo a rede elétrica com segurança. Abraços
Oi blz
Opa
Luiz, usando um bom traçador de curvas, que tenha um setup que permita regular corrente, tensão e frequência, ligado ao modo XY do osciloscópio, usando as curvas de LISSAJOUS, observando a elipse de um capacitor bom, comparando com outro capacitor ruim dá pra detectar essa ESR...
leigo que sou eu nem sabia da existencia desse ESR, maioria dos leigos saem trocando capacitor estufado , mas tem uns que aparentemente estão perfeitos mas por dentro estão estragados , mas esse aparelhinho funciona mesmo?
Sim, funciona, embora não tenha uma grande precisão, êle consegue detectar bem um capacitor alterado... Usei por um bom tempo um similar à esse hoje uso um UNI-T UT612 e um MINIPA MX-1050, que são iguais...