J'aime ÃĐnormÃĐment ce que tu fais, ne t'arrÊte surtout pas.... rare son les chaÃŪnes françaises qui parlent de rock avec passion et intÃĐrÊt (tuto guitare non compris)
tu resume / survole parfaitement bien le sujet. J'aime beaucoup la musique, et tes vidÃĐos par la meme occaz tu m'donne envie de renouer avec le rock et ma gratte
Chronique trÃĻs sympathique que j'ai dÃĐcouvert grÃĒce au site radio mÃĐtal. TrÃĻs intÃĐressante et bourrÃĐ d'idÃĐes pour mes prochaines sÃĐances d'ÃĐcoute, je trouve que tu te dÃĐbrouille trÃĻs bien devant la camÃĐra. Tu manie correctement l'humour et tu pratique l'auto dÃĐrision juste ce qu'il faut pour que l'on ne s'ennuie pas, sans que ça devienne trop lourd. (Et c'est pas donnÃĐ Ã tout le monde de bien doser ça ^^) Pour le cÃītÃĐ critique je ne pourrais que trop te conseiller de changer de micro (ou d'amÃĐnager ta salle pour enlever l'ÃĐcho) et de bien rÃĐgler ton ÃĐclairage (sur le plan de loin ça fait bizarre) Sinon excellent contenu bien documentÃĐ qui me fait un peut penser à l'ÃĐmission "metalliquoi" mais dans un registre plus rock que mÃĐtal. Continue comme ça, j'attends la suite avec impatience ;)
Oui et d'ailleurs j'adore Metalliquoi alors c'est trÃĻs encourageant ;) En tout cas merci beaucoup pour le retour :) Pour les prochains tournages je vais travailler sur le son c'est une critique qui m'est revenue plusieurs fois ! Et j'ai dÃĐjà tournÃĐ la prochaine vidÃĐo qui arrive donc bientÃīt :)
TrÃĻs bonne vidÃĐo ! Mais c'est quand mÊme dommage en abordant les annÃĐe 80 de ne pas citer U2, acteur important de la new wave ! Et surtout un des derniers vrai grand groupe de rock
Sympas ta video et sympas d'avoir parler des Foo Figthers et White Stripes qui sont dans mon top 5 perso. Par contre si je peux me permettre une petite remarque , le Punk a etÃĐ inventÃĐ a New York et non en Angleterre comme tout le monde le pense . Des "amochÃĐs de la couenne" tel Iggy Pop , Blondie et bien d'autre ont creer ce genre avant que les British ne se l'approprient 10 ans plus tard .fr.wikipedia.org/wiki/CBGB
Pink Floyd progressive rock oui mais c'est aussi LE groupe psychÃĐdÃĐlique de la scÃĻne anglaise avec The Piper at the Gates of Dawn en 1967 bien qu'ils tournent court à ce genre avec l'ÃĐviction de Syd Barrett l'annÃĐe suivante (shootÃĐ au LSD... LA drogue du psychÃĐdÃĐlisme)
La vidÃĐo ÃĐtait bien jusqu'à ce que tu dises que Kurt Cobain chante faux. Qu'on aime ou pas, tu dois reconnaÃŪtre le talent de Kurt Cobain au chant. Si tu penses qu'il chante faux, bah arrÊte d'ÃĐcouter de la musique
On pourrait faire des documentaires de plusieurs heures sur le sujet c'est sur. Mais là le but c'est pas ça, je cherche simplement à vulgariser la chose, à donner une vue d'ensemble.
Le rock influencÃĐ par le metal ? C'est exactement le contraire, vu que les fondements du metal ont ÃĐtÃĐ posÃĐs à la toute fin des 60's par Black Sabbath comme tu le dis (mais sans "les" Black Sab'). Le rock ÃĐtait alors trÃĻs ÃĐtabli et ce sont des piliers du blues et du british blues explosion que ce sont inspirÃĐs les grands noms du hard rock, qui influenceront plus tard le heavy metal. Egalement l'influence de la "pop" est à nuancer grandement. La musique populaire qui a ÃĐmergÃĐ en mÊme temps que le rock'n'roll de Lewis ou de Presley n'avait rien à voir avec la dÃĐnomination actuelle de pop. Le groupe qui a su instaurer les bases de la pop music et du "pop system" dans sa dÃĐfinition plus actuelle, ce sont les Beatles. Groupe indÃĐniable de rock. Il s'agit de Fats Domino et non des Fat Dominos. Attention à la confusion glam rock / glam metal. Ce n'est pas la mÊme chose. Tu conviendras des diffÃĐrences entre Kiss et Poison ou entre Bowie et les Twisted Sisters. Et Queens of the Stone Age dans le rock industriel ? Boudiou non, c'est du stoner qui peut parfois aller chercher des inspirations sur un ou deux morceaux du cÃītÃĐ de sons indus. Le rock industriel n'existe pas en tant que genre en tant que tel, je pense qu'il vaut mieux privilÃĐgier le terme de metal industriel, qui est beaucoup moins sujet à controverse. Et là tu peux balancer les NIN, Rob Zombie et autres Ministry. Orgue est masculin. MalgrÃĐ ces remarques, l'ÃĐmission est vraiment agrÃĐable à regarder et ton humour et ton ÃĐlocution sont trÃĻs apprÃĐciables. S'il n'y avait pas ces petites erreurs, tu y gagnerais grandement, il est trop dommage que de maigres confusions ÃĐclipsent un talent certain.
Ahah Ces foutus articles bordel !.. J'essaierai de faire plus attention la prochaine fois ! Pour ce qui est des influences mÃĐtal et pop sur le Rock je vais essayer de me justifier. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que le Rock a beaucoup plus influencÃĐ le MÃĐtal que le contraire, et qu'il en est de mÊme pour la pop. Mais je ne parlais pas des influences que le rock avait à sa crÃĐation seulement, et c'est là que j'ai du mal m'exprimer. J'essayais simplement de dire de façon gÃĐnÃĐrique que le rock dans l'ensemble de son histoire, donc depuis sa crÃĐation jusqu'à aujourd'hui, avait ÃĐtÃĐ influencÃĐ d'abord par la country et le Rythm & blues et aprÃĻs aussi par le metal et la pop quand bien mÊme il en soit à l'origine. Je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que les artistes rock de notre ÃĐpoque sont bien souvent aussi influencÃĐ par le mÃĐtal et/ou la Pop. AprÃĻs ce que tu pourrais te dire j'imagine devant mon explication c'est, pourquoi n'as t'il pas citÃĐ tous les autres genres musicaux qui peuvent influencer la scÃĻne rock moderne, comme la musique ÃĐlectronique par exemple ? Et si c'est la question que tu voulais me poser et bien là j'aurai du mal à me justifier.. Je dirai que j'ai essayÃĐ de choisir seulement les quatre genres musicaux qui dâaprÃĻs moi gravitent le plus autour du rock. Le But de la manÅuvre ÃĐtant surtout à ce moment de la vidÃĐo juste de dire que le Rock c'est pleins d'influences et que c'est cool ! Pour ce qui est des confusions du Glam rock/Metal et celle de Queens of the stone age je suis d'accord avec toi x) J'aurai dÃŧ Être plus prÃĐcis dans ma catÃĐgorisation et je ne ferai plus cette erreur ! Apres pour ma dÃĐfense, de base, je voulais parler de QOTSA en disant que c'ÃĐtait du Stoner mais comme je voulais absolument citer tellement d'artistes j'ai essayÃĐ de les regrouper pour que mon listage soit le moins long possible (dÃĐjà que je trouve qu'il est pas mal long). Apres.. j'aurai du penser à glisser QOTSA plutÃīt dans le Rock alternatif que dans l'indus. Bon en tout cas je te remercie vraiment pour cette critique constructive, ça me permettra de m'amÃĐliorer. JâespÃĻre te retrouver pour la prochaine vidÃĐo.
ExpliquÃĐ comme ça j'en conviens parfaitement. Je pense au grunge qui est le rÃĐsultat hybride du rock/hard 70's et du metal commercial de l'ÃĐpoque (thrash, groove etc...). Si tu as voulu choisir les genres qui gravitent le plus autour du rock, alors, je pense que c'est rÃĐussi ! Oui c'est vrai que QOTSA aurait eu plus sa place dans l'alternatif. Et je ne t'en veux pas de ne pas avoir citÃĐ le stoner, genre moins populaire que les autres, mais qui mÃĐrite cependant tout notre intÃĐrÊt. Si un jour tu fais une vidÃĐo sur le genre, je serai le premier intÃĐressÃĐ ah ah. Rien que la perspective d'entendre un riff de Kyuss ou d'Orange Goblin hmmm... J'y serai ne t'en fais pas. Et je remercie ton ami qui m'a fait dÃĐcouvrir ta chaÃŪne par l'intermÃĐdiaire de Choualbox ;)
RatonAnonyme le stoner est considÃĐrÃĐ un sous-sous-genre, mÃĐlange entre heavy psychÃĐ et doom metal, il n'allait pas entrer dans ces dÃĐtails. Sinon si le metal dÃĐrive du rock, il est devenu une branche à part qui a pu ensuite influencÃĐ des groupes de rock plus rÃĐcent.
feannorM Je suis pas du tout d'accord pour le stoner. On peut le considÃĐrer comme un fils batard du heavy psychÃĐ et du doom mais je pense que c'est erronÃĐ. Avant tout le stoner (1e gen ÃĐvidemment) vient du hard rock 69-75, du rock psychÃĐ et du rock sudiste/blues. Kyuss et Fu Manchu hÃĐritent davantage de Lynyrd Skynyrd et Ten Years After que de Candlemass. MÊme si trÃĻs rapidement, des groupes comme Electric Wizard, Sleep ou Cathedral ont brouillÃĐ les limites entre stoner et doom, catÃĐgorisant le stoner du cÃītÃĐ metal de la musique, il faut garder en tÊte l'esprit 100% rock du genre. AprÃĻs pour le metal influençant le rock je suis d'accord.
La liste chronologique de la premiÃĻre moitiÃĐ de la vidÃĐo est assez dÃĐsagrÃĐable. Autant nous montrer un schÃĐma en image, ça irait plus vite. Il n'y a aucune rÃĐflexion sur les termes employÃĐs (pourquoi plus "genre" que "style" ? est-ce qu'on fait une diff entre les deux ?) ; on ne comprends pas pourquoi certains styles sont citÃĐs alors que d'autres non (c'est parce qu'ils sont plus "importants" ou juste parce que cette liste c'est le bordel ?) ; il a des choses trÃĻs ÃĐtonnantes (pourquoi ne pas parler du "blues" comme origine du rock mais du "Rythme and Blues" ?) pour ne pas dire erronÃĐes (l'introduction des synthÃĐtiseurs dans le rock date du rock psyche, avec la new-wave donc). Et c'est trop un dÃĐgueulis mal digÃĐrÃĐ de l'article Wikipedia. La seconde partie n'est pas trop mal, alors que lâexercice n'ÃĐtait pas facile. Opter pour la dÃĐfinition "a minima" (groupe, guitare(ÃĐlectrique)-batterie-basse, chanson, riff) est intÃĐressant, sauf que son point faible, le fait de rendre difficile la distinction du rock de certains autres genre si on applique les mÊme critÃĻres seuls (groupe, guitare(ÃĐlectrique)-batterie-basse, chanson, riff va par ex. au reggae et au metal), n'est pas ÃĐvoquÃĐ. Et le truc de "l'idÃĐologie culturelle" est une connerie, d'abord parce que ça ne veut rien dire et qu'on ne parle plus de dÃĐcrire ou classer de la musique (on parle d'anthropo-socio-psychologie ou je ne sais quoi), ensuite parce que ça ne caractÃĐrise pas tout le rock, puisque qu'il a aussi produit beaucoup produit de musiques conformistes, emprises de clichÃĐes, et bonnes à consommer (comme tout truc populaire un moment ou un autre).
Ce n'est pas bien de dÃĐvaloriser son travail, mais il est vrai que si je devais rÃĐÃĐcrire une chronique sur ce sujet (ainsi que sur l'ÃĐpisode sur "les genres musicaux") je ne m'y prendrai pas comme ça, je trouve la qualitÃĐ de mon discours relativement moyenne (2 ans ont passÃĐ) mais il reste juste. à la base "Genre" et "Style sont dÃĐjà des notions diffÃĐrentes, le style se rapporte plus au jeu et à lâemprunte d'artistes voir de groupes d'artistes en particulier et est donc utilisÃĐ dans ce cas comme synonyme de "sous-genre" (parceque rÃĐpÃĐter "genre" 40x c'ÃĐtat assez moyen) Bien sur je n'ai pas citÃĐs tous les genres parcequ'il s'agissait de donner une idÃĐe, un gros trait, pas de lister bÊtement comme un robot. Concernant le "Rythm & Blues" c'est parce-que justement avant de donner le rock'n roll le blues est passÃĐ par la phase rythme & blues, mais je te l'accorde de toute façon ces dÃĐlimitation et nuances sont trÃĻs floues et le blues en lui mÊme a influencÃĐ etc.. J'utilise Wikipedia en effet, en mÊme temps c'est la meilleurs encyclopÃĐdie du monde, mais je recoupe tout et je rÃĐcupÃĻre des informations sur de nombreux autres sites internet. Concernant la formation et l'aspect "technique" bien sÃŧr cela prÊte à confusion mÊme si il s'agit simplement des caractÃĐristiques que le mouvement rock a mis en place et qui se vÃĐrifient encore souvent aujourd'hui, et que l'on retrouve bien sur dans les genres et sous-genres qu'il a influencÃĐ. Et pour l'identitÃĐ culturelle, franchement je ne sais mÊme plus ce que je raconte dans la vidÃĐo et j'ai la flemme de la regarder, nÃĐanmoins l'existence d'une identitÃĐ est indÃĐniable. C'est elle qui fait que le terme est encore utilisÃĐ pour classifier des artistes, c'est un gros bordel fourres tout mais il y a une certaine logique dÃĐcoulant des racines musicales mais aussi culturelles qui se sont bien sÃŧr dÃĐveloppÃĐes en branches et transformÃĐes au fil des dÃĐcennies mais qui existe bel et bien. AprÃĻs je ne sais pas exactement à quoi tu fais rÃĐfÃĐrence donc je ne sais pas si j'ai rÃĐellement rÃĐpondu à ta question ^^ En tout cas merci d'avoir donnÃĐ ton avis trÃĻs structurÃĐ sur ma vidÃĐo :)
Il n'y a aucun consensus sur la dÃĐfinition comparÃĐe de style et genre pour caractÃĐriser la musique. Certain utilisent "genre" et "style" de musique indiffÃĐremment et synonymiquement (quand on dit "t'ÃĐcoute quoi comme style" on demande plus "rock, electro, jazz ou classique, ... ?" que "stoner rock, techno hardcore, spiritual jazz, ou musique contemporaine, ... ?") ; d'autres utilisent seulement "genre", sans "style" ni "sous-genre" - comme c'est le cas de "la meilleure encyclopÃĐdie du monde" ; d'autres encore utilisent "style" comme terme spÃĐcifique (pour reprendre le lexique d'un thÃĐsaurus) de "genre". (Y'a encore d'autre variante, par ex. vous dites "je n'ai pas citÃĐs tous les genres" alors que vous parlez des "sous-genres".) Si l'on retient la derniÃĻre façon de faire, la question de promouvoir un "style" comme "genre" peut se poser. Par ex. vous parler de "mÃĐtal" comme un "genre", alors que Discogs (la meilleure BDD de musique du monde ^^) met le mÃĐtal sous l'ÃĐgide du genre "rock", exemple : "Genre: Rock / Style: Thrash, Speed Metal, Heavy Metal" pour caractÃĐriser le 1er album d'Anthrax. Ãvidemment il n'est pas question de citer tous les styles comme je l'ai dit, ce que je demande c'est pourquoi vous avez prÃĐfÃĐrÃĐ citer tels styles/sous-styles plutÃīt que tels autres ? Est-ce parce qu'ils sont plus "importants" dans l'histoire du rock ? Ou parce que bon, fallait bien en ÃĐcarter et que ça c'est fait au pifomÃĻtre ? "avant de donner le rock'n roll le blues est passÃĐ par la phase rythme & blues" Tout ça n'est pas clair quand on lit Wikipedia (les articles français et anglais sur le "rock"/"rock music, "rock'nroll", et "blues"). Notamment dÃŧ au fait que "rythme & blues" a eu diffÃĐrentes significations justement par rapport avec son lien alors de "rock'n roll" ou le "rock" ; que le "blues" semble avoir donnÃĐ le "Ry. & Bl." mais qu'il semble avoir influencÃĐ le "rockn' roll" pour allez vers le son plus ÃĐlectrique du "rock", alors que le "Ry. & Bl." aurait influencÃĐ le "rock'n roll", ... ? Wait what ? Ouaip c'est dur à comprendre. Mais tout ça je peux le lire sur les pages Wikipedia. Ce que je peux pas trop faire par contre, c'est comprendre tout ça clairement et en faire une synthÃĻse limpide - c'est là que vous Êtes censÃĐ arriver. Mais tout ce que vous faite c'est juste reprendre ces pages Wiki. que nous ne comprenons pas parfaitement. Juste un mot sur Wikipedia, c'est la meilleure encyclopÃĐdie du monde quand on ne lit que les "articles de qualitÃĐ" (dommage dans le sujet qui nous intÃĐresse y'en a aucun en français ou anglais) ou les "bon articles" - ÃĐtoiles dorÃĐes et argentÃĐes -, et qu'on vÃĐrifie les sources. Vous avez lu ou parcouru des bouquins sur "l'histoire du rock" ? Perso, ça ne m'est pas arrivÃĐ je crois, et j'avoue que j'en ai pas sous le coude. Par contre, j'ai accÃĻs à Wiki. no problÃĻme. "l'existence d'une identitÃĐ est indÃĐniable. C'est elle qui fait que le terme est encore utilisÃĐ pour classifier des artistes" L' "identitÃĐ rock" a aussi fait que la dÃĐfinition du rock c'est complÃĻtement diluÃĐe et qu'on considÃĻre parfois Bob Marley comme du rock, ou Eminem comme rock (Bob entre au "Rock and Roll Hall of Fame and Museum" en 1994 ; à la fin du film "Good Morning England" on peut voir dÃĐfiler des pochettes d'albums illustrant l'histoire du rock dont un d'Eminem) , parce qu'ils ont le cÃītÃĐ rebel against society libre ou je ne sais quoi. Un truc marrant, mais les styles et l'histoire du rock elle-mÊme conteste à d'autres styles de rock leur appartenance à l' "identitÃĐ rock"'. SÃŧr c'est moins flagrant qu'avec le "punk" qui a le "punk is dead" de Crass, ou l'arrivÃĐe du "punk hardcore" spÃĐcialement pour rÃĐcupÃĐrer "l'identitÃĐ punk" que ces musiciens disent dÃĐlaissÃĐe par les groupes punks qui deviennent commerciaux (Tha Clash, Sex Pistols, ...). Mais on le retrouve tout de mÊme pas mal : le rock indÃĐ et le rock alternatif sont indÃĐpendant ou une alternative à un rock jugÃĐ comme plus assez "libÃĐrÃĐ". Wikipedia fr nous dit que le "genre musical" peut s'occuper de dÃĐterminer un rÃīle social (parler "d'identitÃĐ rock" c'est parler de sociologie), en effet. Sauf que là , on est dans des choses plus fortes et prÃĐcises que notre vague "rÃīle libÃĐrateur" du rock. Ce que vous dites dans la vidÃĐo n'ai jamais complÃĻtement faux, certes, mais juste, ... ? Mouai ... la justesse demande plus finesse à mon goÃŧt.
Bien sur les termes, genre, sous genre et style sont utilisÃĐs dans tous les sens et c'est bien normal. Je suis le premier à le faire d'ailleurs, imaginons que je suis dans un bar irlandais, qu'une musique passe en fond et que mon pote me demande "Et fier amigo quel est donc que ce genre de musique ?" je vais lui dire que c'est du Stoner rock (oui les irlandais n'ÃĐcoutent que ça c'est comme ça) parce-que j'imagine bien qu'il se rend compte que c'est une musique plutÃīt lourde à base de guitare ÃĐlectrique et non pas de l'ÃĐlÃĐctro. En plus comme tu l'exprime en utilisant l'exemple du metal, savoir ce qui est un genre à part entiÃĻre et ce qui est un sous genre c'est un bordel trÃĻs peu objectif. D'autres viendront dÃĐfendre le fait que le Black Metal est aussi un genre à part entiÃĻre de part la richesse artistique qu'il brasse mais tout ça reste subjectif. Dans un soucis de nettetÃĐ, notamment dans une vidÃĐo ou j'essaie de dÃĐpeindre les frontiÃĻres et dÃĐveloppements du genre il fallait que je puisse prÃĐciser mon propos avec des termes comme "sous-genre" et "style". DÃĐjà à la base à mon sens utiliser le terme "style" pour parler de genre et mÊme de sous genres est un abus de langage. Un style c'est quelque chose d'encore plus personnel, d'inhÃĐrent à chaque individus crÃĐant de la musique qui forme sa personnalitÃĐ musicale. AprÃĻs voila, je l'ai utilisÃĐ quand mÊme parce-que les rÃĐpÃĐtitions c'est moche, et lâexactitude linguistique n'est pas toujours primordiale (et les 100 mots de français que je connais rendent mes propos difficiles à tenir). On perd toujours en prÃĐcision, simplement parce-que c'est la beautÃĐ de l'art, ce n'est jamais complÃĻtement identifiable, le rock finalement c'est plus un courant qu'un genre, c'est un ensemble de choses, d'idÃĐes, de façons dâapprÃĐhender la musique et de guitares. Cette dÃĐfinition du "Rock" ne s'est pas diluÃĐe, elle s'est complexifiÃĐe et s'est dÃĐveloppÃĐe dans tous les sens, c'est ce qui la rend à la fois si prÃĐsente et imperceptible chez des artistes qui aujourd'hui sont pourtant trÃĻs diffÃĐrents. Et je comprend tout à fait ta critique à ce niveau là , mon propos dans la vidÃĐo est plutÃīt flous lui aussi, ce qui fait que quelque part j'aurai envie de la rÃĐÃĐcrire aujourd'hui... De toute façon, le seul qui soit dans le vrai c'est lui ;) : th-cam.com/video/7pdB3rLi3QQ/w-d-xo.html Le Rock c'est un courant qui se modifie encore aujourd'hui on ne peut pas le "dÃĐlimiter", j'ai presque envie de dire qu'il faut l'entendre pour le croire, mais là je deviens un peu trop niais. Pour ce qui est de la docu, j'ai lu plusieurs livres sur le sujet mais comme je l'ai dis prÃĐcÃĐdemment, c'est un courant artistique, les courants ont des frontiÃĻres et des racines floues, c'est comme ça, et l'un dans l'autre les livres se contredisent, ou du moins ne disent pas exactement les mÊmes choses. En fait la plus part d'entre eux disent d'ailleurs surtout des grosses conneries et limitent le "rock" à l'arrivÃĐe de Elvis (sans mÊme mentionner Chuck Berry dafuq?) et ne vont pas plus loin que les groupes ou la guitare est importante, Sauf que c'est plus complexe que ça. Bien sÃŧr d'autres bouquins vont plus loin mais là oÃđ j'ai trouvÃĐ le plus d'informations qui m'ont permit (ou du moins laissÃĐ croire) que j'avais plutÃīt cernÃĐ cette notion de "rock" se sont les auto-biographies. Et surtout les crÃĐation en elles mÊmes, les albums, les clips, les concerts... (et oui j'ai simplement choisis les sous-genres ÃĐnoncÃĐs parcequ'ils me sont venus à l'esprit, soit parce-que se sont ce que j'ÃĐcoute le plus, soit parce-que le hasard.)
Ok mais faut pas dire "n'importe quoi" non plus ^^ Ce n'est pas parce qu'il y a plusieurs façon d'utiliser ces termes et de penser la caractÃĐrisation et le classement de la musique qu'on doit utiliser n'importe quel terme n'importe comment. Il y a une part de subjectivitÃĐ, certes, mais au lieu de cÃĐder à une sorte de nihilisme relativiste du chacun son opinion, on peut tout simplement dire dans quels sens on utilise tels termes et pourquoi. C'est faisable en 2 minutes. "Un style c'est quelque chose d'encore plus personnel, d'inhÃĐrent à chaque individus" En effet, c'est dÃĐfinitivement dans la dÃĐfinition du mot, et ça l'est mÊme de maniÃĻre majoritaire ; mais l'est aussi le sens plus gÃĐnÃĐral, assez proche d'un synonyme de genre (d'aprÃĻs le TLF : goo.gl/ykkSvG). L'exactitude linguistique je sais pas, mais chercher à utiliser un mot pour ce qu'il veut dire ça ma paraÃŪt plutÃīt primordial, oui. Ou alors c'est la porte ouverte à toute les fenÊtres XD "c'est plus un courant qu'un genre" Peut-Être. Je ne suis pas sÃŧr de savoir ce que veut dire un "courant artistique" surtout s'il est question de le comparer à un "genre artistique". En tout cas, je n'y avais jamais pensÃĐ. L'AcadÃĐmie de Versailles si, apparemment : goo.gl/HWjl7A. Au sujet de leurs "frontiÃĻres et des racines floues", j'avoue que c'est pas l'image que j'en avais. Une dÃĐfinition intÃĐressante que j'ai trouvÃĐ : "Un mouvement artistique est un groupement dâartistes [...] qui partagent les mÊmes idÃĐes, et qui ont un mÊme projet esthÃĐtique" (source : goo.gl/IG1SHH). Poser la question de savoir si les "musiciens rock" ont un mÊme projet esthÃĐtique est un question drÃīlement intÃĐressante ; ça ferait une bonne vidÃĐo ^^ Tu vois, à ne pas cÃĐder au tout-subjectif on n'en vient à se poser de chouette question ;) Tiens me poser cette question m'a fait penser au "noise rock", du coup j'ai eu envie de partager cette liste : goo.gl/2ywIzP Ouai, c'est vrai que les bouquins c'est pas toujours la rÃĐfÃĐrence en musique ; trouver les bons n'est pas facile. Haaa t'a lu des auto-biographie de rockeur !? J'comprends mieux pourquoi t'insiste autant sur l' "identitÃĐ rock" du coup ^@^ " Et surtout les crÃĐation en elles mÊmes, les albums, les clips, les concerts" +1 Mais y'en a telllleemmeennt...
+MrTomBroz oui mais justement, le sens gÃĐnÃĐral de "style" c'est ca le n'importe quoi à la base. Je l'utilise aussi dans la vie de tout les jours mais c'est inexact, le sens que j'utilise dans la vidÃĐo reste plus proche de la dÃĐfinition de base
en realiter on s'en fout du rock ca va rajouter quoi à ta vie si tu connais le rock ou pas ma prof de music m'a obliger de regarder cette video mais jmen fout du rock
il n'y a rien d'autre a dire que ..... LONGUE VIE AU ROCK
Breeeeff, le rock c'est un monde merveilleux !!!
J'aime ÃĐnormÃĐment ce que tu fais, ne t'arrÊte surtout pas.... rare son les chaÃŪnes françaises qui parlent de rock avec passion et intÃĐrÊt (tuto guitare non compris)
En faite le rock est une mine d'or. Merci de nous partager ta passion. Tu es trÃĻs intÃĐressant !
Pourquoi "baguette records" ?
Mes groupes prÃĐfÃĐrÃĐs:
-Nirvana(Kurt ne chante pas faux et Rip luiðļ)
-Metallica
-Queen(Rip Freddieð)
-The Beatles(Rip Johnððž)
-Scorpions
-Survivor
-Pink Floyd
-The Rollings Stones(Rip Brianðķ)
-ð
RIP george Harrison
Led zeppelin rip (John Bonham)
tu resume / survole parfaitement bien le sujet. J'aime beaucoup la musique, et tes vidÃĐos par la meme occaz tu m'donne envie de renouer avec le rock et ma gratte
Chronique trÃĻs sympathique que j'ai dÃĐcouvert grÃĒce au site radio mÃĐtal.
TrÃĻs intÃĐressante et bourrÃĐ d'idÃĐes pour mes prochaines sÃĐances d'ÃĐcoute, je trouve que tu te dÃĐbrouille trÃĻs bien devant la camÃĐra.
Tu manie correctement l'humour et tu pratique l'auto dÃĐrision juste ce qu'il faut pour que l'on ne s'ennuie pas, sans que ça devienne trop lourd. (Et c'est pas donnÃĐ Ã tout le monde de bien doser ça ^^)
Pour le cÃītÃĐ critique je ne pourrais que trop te conseiller de changer de micro (ou d'amÃĐnager ta salle pour enlever l'ÃĐcho) et de bien rÃĐgler ton ÃĐclairage (sur le plan de loin ça fait bizarre)
Sinon excellent contenu bien documentÃĐ qui me fait un peut penser à l'ÃĐmission "metalliquoi" mais dans un registre plus rock que mÃĐtal.
Continue comme ça, j'attends la suite avec impatience ;)
Oui et d'ailleurs j'adore Metalliquoi alors c'est trÃĻs encourageant ;)
En tout cas merci beaucoup pour le retour :)
Pour les prochains tournages je vais travailler sur le son c'est une critique qui m'est revenue plusieurs fois !
Et j'ai dÃĐjà tournÃĐ la prochaine vidÃĐo qui arrive donc bientÃīt :)
J'adore, les rock des 50's c'est trop bien j'adore le rock en gÃĐnÃĐral!
60-65. Beatles,Rolling Stone,Cream,The kinks,beach.
65-70. Jimi hendrix exp,The Who,Pink floyd,The Doors.
70-75. Led zeppelin,Black Sabbath,Deep purple,CCR.
75-80. Queens,KISS,AC/DC,The Clash,Dire straits,Van Halen,Eagles.
80-85. Metallica,Iron maider,MÃķtorhead,Def Rush,Journey.
85-90. Guns n roses,Scorpion,Bon Jovi,Def Leppard,Motrey crue.
90-95. Nirvana,Oasis,Red hot chili pepper
TrÃĻs bonne vidÃĐo ! Mais c'est quand mÊme dommage en abordant les annÃĐe 80 de ne pas citer U2, acteur important de la new wave ! Et surtout un des derniers vrai grand groupe de rock
Merci , alors moi je suis rock alternatif romantico-engagÃĐ, hihi merci vieu
Qui est ici car son prof de musique lui a envoyÃĐ Ã§a ðâĄïļ
MERVEILLEUX !!
je t'aime beaucoup mais
KURT NE CHANTE PAS FAUX
ðĪðĩðķðžðļðļ
Et les gun'n roses t'en parles quand dans tous ça ?
Sympas ta video et sympas d'avoir parler des Foo Figthers et White Stripes qui sont dans mon top 5 perso. Par contre si je peux me permettre une petite remarque , le Punk a etÃĐ inventÃĐ a New York et non en Angleterre comme tout le monde le pense . Des "amochÃĐs de la couenne" tel Iggy Pop , Blondie et bien d'autre ont creer ce genre avant que les British ne se l'approprient 10 ans plus tard .fr.wikipedia.org/wiki/CBGB
J'aime beaucoup ta culture musicale.
TrÃĻs bon vidÃĐo tu aurais dÃŧ parler quand mÊme de l'ÃĐvolution du rock jusqu'à breaking Benjamin
Le rock, c'est mon dada. :)
l'ÃĐquivalent d'un riff dans la musique classique se nomme surtout "ThÃĻme" !
merci pour l apparition de dire straits
Le rock n'as pas ÃĐtÃĐ crÃĐer grasse au progrÃĻs technique? Lâapparition de certaines batteries et les guitares electriques?
Dans le hard rock tu as oubliÃĐ quelque chose... GUNS N ROSESð
Pour toi atom heart mother fait-il parti du rock?
Pink Floyd progressive rock oui mais c'est aussi LE groupe psychÃĐdÃĐlique de la scÃĻne anglaise avec The Piper at the Gates of Dawn en 1967 bien qu'ils tournent court à ce genre avec l'ÃĐviction de Syd Barrett l'annÃĐe suivante (shootÃĐ au LSD... LA drogue du psychÃĐdÃĐlisme)
Et la Oi en 80 ?
LE ROCK PSYCHÃ D'ÃRIC (CLAPTON)
STATUS QUO !!!
TrÃĻs bonne vidÃĐo ta tout compris au rock c'est bien d'expliquer au jean qui comprenne rien ð
Le punk rock c est d abord les Ramones ;)
parler de sex drogue et rock sans aborder motorhead et son chanteur bassiste Lemmy c'est un manque de respect à la musique
Tkt Lemmy est loin d'Être absent de ma chaÃŪne ;)
See you later aligator ! after a while crocodile ! lol
Le rock "appari"? Apparu non?
Jethro Tull
La vidÃĐo ÃĐtait bien jusqu'Ã ce que tu dises que Kurt Cobain chante faux.
Qu'on aime ou pas, tu dois reconnaÃŪtre le talent de Kurt Cobain au chant.
Si tu penses qu'il chante faux, bah arrÊte d'ÃĐcouter de la musique
Parler du rock, de ses origines jusqu'Ã aujourd'hui, en moins de 10 minutes est ce une bonne idÃĐe ? Pas sur.
On pourrait faire des documentaires de plusieurs heures sur le sujet c'est sur.
Mais là le but c'est pas ça, je cherche simplement à vulgariser la chose, à donner une vue d'ensemble.
Bah si c'est une bonne idÃĐe
FlÃŧte, cithare... tout ça n'est que jouets inutiles face aux SONNETTES DE VÃLO DE BICYCLE RACE DE QUEEN
El DogeTaco bicycle raceðð
Le rock influencÃĐ par le metal ? C'est exactement le contraire, vu que les fondements du metal ont ÃĐtÃĐ posÃĐs à la toute fin des 60's par Black Sabbath comme tu le dis (mais sans "les" Black Sab'). Le rock ÃĐtait alors trÃĻs ÃĐtabli et ce sont des piliers du blues et du british blues explosion que ce sont inspirÃĐs les grands noms du hard rock, qui influenceront plus tard le heavy metal.
Egalement l'influence de la "pop" est à nuancer grandement. La musique populaire qui a ÃĐmergÃĐ en mÊme temps que le rock'n'roll de Lewis ou de Presley n'avait rien à voir avec la dÃĐnomination actuelle de pop. Le groupe qui a su instaurer les bases de la pop music et du "pop system" dans sa dÃĐfinition plus actuelle, ce sont les Beatles. Groupe indÃĐniable de rock.
Il s'agit de Fats Domino et non des Fat Dominos.
Attention à la confusion glam rock / glam metal. Ce n'est pas la mÊme chose. Tu conviendras des diffÃĐrences entre Kiss et Poison ou entre Bowie et les Twisted Sisters.
Et Queens of the Stone Age dans le rock industriel ? Boudiou non, c'est du stoner qui peut parfois aller chercher des inspirations sur un ou deux morceaux du cÃītÃĐ de sons indus. Le rock industriel n'existe pas en tant que genre en tant que tel, je pense qu'il vaut mieux privilÃĐgier le terme de metal industriel, qui est beaucoup moins sujet à controverse. Et là tu peux balancer les NIN, Rob Zombie et autres Ministry.
Orgue est masculin.
MalgrÃĐ ces remarques, l'ÃĐmission est vraiment agrÃĐable à regarder et ton humour et ton ÃĐlocution sont trÃĻs apprÃĐciables. S'il n'y avait pas ces petites erreurs, tu y gagnerais grandement, il est trop dommage que de maigres confusions ÃĐclipsent un talent certain.
Ahah Ces foutus articles bordel !.. J'essaierai de faire plus attention la prochaine fois !
Pour ce qui est des influences mÃĐtal et pop sur le Rock je vais essayer de me justifier.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que le Rock a beaucoup plus influencÃĐ le MÃĐtal que le contraire, et qu'il en est de mÊme pour la pop.
Mais je ne parlais pas des influences que le rock avait à sa crÃĐation seulement, et c'est là que j'ai du mal m'exprimer.
J'essayais simplement de dire de façon gÃĐnÃĐrique que le rock dans l'ensemble de son histoire, donc depuis sa crÃĐation jusqu'à aujourd'hui, avait ÃĐtÃĐ influencÃĐ d'abord par la country et le Rythm & blues et aprÃĻs aussi par le metal et la pop quand bien mÊme il en soit à l'origine.
Je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que les artistes rock de notre ÃĐpoque sont bien souvent aussi influencÃĐ par le mÃĐtal et/ou la Pop.
AprÃĻs ce que tu pourrais te dire j'imagine devant mon explication c'est, pourquoi n'as t'il pas citÃĐ tous les autres genres musicaux qui peuvent influencer la scÃĻne rock moderne, comme la musique ÃĐlectronique par exemple ?
Et si c'est la question que tu voulais me poser et bien là j'aurai du mal à me justifier..
Je dirai que j'ai essayÃĐ de choisir seulement les quatre genres musicaux qui dâaprÃĻs moi gravitent le plus autour du rock.
Le But de la manÅuvre ÃĐtant surtout à ce moment de la vidÃĐo juste de dire que le Rock c'est pleins d'influences et que c'est cool !
Pour ce qui est des confusions du Glam rock/Metal et celle de Queens of the stone age je suis d'accord avec toi x)
J'aurai dÃŧ Être plus prÃĐcis dans ma catÃĐgorisation et je ne ferai plus cette erreur !
Apres pour ma dÃĐfense, de base, je voulais parler de QOTSA en disant que c'ÃĐtait du Stoner mais comme je voulais absolument citer tellement d'artistes j'ai essayÃĐ de les regrouper pour que mon listage soit le moins long possible (dÃĐjà que je trouve qu'il est pas mal long). Apres.. j'aurai du penser à glisser QOTSA plutÃīt dans le Rock alternatif
que dans l'indus.
Bon en tout cas je te remercie vraiment pour cette critique constructive, ça me permettra de m'amÃĐliorer.
JâespÃĻre te retrouver pour la prochaine vidÃĐo.
ExpliquÃĐ comme ça j'en conviens parfaitement. Je pense au grunge qui est le rÃĐsultat hybride du rock/hard 70's et du metal commercial de l'ÃĐpoque (thrash, groove etc...).
Si tu as voulu choisir les genres qui gravitent le plus autour du rock, alors, je pense que c'est rÃĐussi !
Oui c'est vrai que QOTSA aurait eu plus sa place dans l'alternatif. Et je ne t'en veux pas de ne pas avoir citÃĐ le stoner, genre moins populaire que les autres, mais qui mÃĐrite cependant tout notre intÃĐrÊt. Si un jour tu fais une vidÃĐo sur le genre, je serai le premier intÃĐressÃĐ ah ah. Rien que la perspective d'entendre un riff de Kyuss ou d'Orange Goblin hmmm...
J'y serai ne t'en fais pas.
Et je remercie ton ami qui m'a fait dÃĐcouvrir ta chaÃŪne par l'intermÃĐdiaire de Choualbox ;)
RatonAnonyme le stoner est considÃĐrÃĐ un sous-sous-genre, mÃĐlange entre heavy psychÃĐ et doom metal, il n'allait pas entrer dans ces dÃĐtails. Sinon si le metal dÃĐrive du rock, il est devenu une branche à part qui a pu ensuite influencÃĐ des groupes de rock plus rÃĐcent.
feannorM Je suis pas du tout d'accord pour le stoner. On peut le considÃĐrer comme un fils batard du heavy psychÃĐ et du doom mais je pense que c'est erronÃĐ. Avant tout le stoner (1e gen ÃĐvidemment) vient du hard rock 69-75, du rock psychÃĐ et du rock sudiste/blues. Kyuss et Fu Manchu hÃĐritent davantage de Lynyrd Skynyrd et Ten Years After que de Candlemass. MÊme si trÃĻs rapidement, des groupes comme Electric Wizard, Sleep ou Cathedral ont brouillÃĐ les limites entre stoner et doom, catÃĐgorisant le stoner du cÃītÃĐ metal de la musique, il faut garder en tÊte l'esprit 100% rock du genre.
AprÃĻs pour le metal influençant le rock je suis d'accord.
Le Heavy Metal est un sous genre du Rock, ce nâest pas un autre genre musical.
La liste chronologique de la premiÃĻre moitiÃĐ de la vidÃĐo est assez dÃĐsagrÃĐable. Autant nous montrer un schÃĐma en image, ça irait plus vite. Il n'y a aucune rÃĐflexion sur les termes employÃĐs (pourquoi plus "genre" que "style" ? est-ce qu'on fait une diff entre les deux ?) ; on ne comprends pas pourquoi certains styles sont citÃĐs alors que d'autres non (c'est parce qu'ils sont plus "importants" ou juste parce que cette liste c'est le bordel ?) ; il a des choses trÃĻs ÃĐtonnantes (pourquoi ne pas parler du "blues" comme origine du rock mais du "Rythme and Blues" ?) pour ne pas dire erronÃĐes (l'introduction des synthÃĐtiseurs dans le rock date du rock psyche, avec la new-wave donc). Et c'est trop un dÃĐgueulis mal digÃĐrÃĐ de l'article Wikipedia.
La seconde partie n'est pas trop mal, alors que lâexercice n'ÃĐtait pas facile. Opter pour la dÃĐfinition "a minima" (groupe, guitare(ÃĐlectrique)-batterie-basse, chanson, riff) est intÃĐressant, sauf que son point faible, le fait de rendre difficile la distinction du rock de certains autres genre si on applique les mÊme critÃĻres seuls (groupe, guitare(ÃĐlectrique)-batterie-basse, chanson, riff va par ex. au reggae et au metal), n'est pas ÃĐvoquÃĐ. Et le truc de "l'idÃĐologie culturelle" est une connerie, d'abord parce que ça ne veut rien dire et qu'on ne parle plus de dÃĐcrire ou classer de la musique (on parle d'anthropo-socio-psychologie ou je ne sais quoi), ensuite parce que ça ne caractÃĐrise pas tout le rock, puisque qu'il a aussi produit beaucoup produit de musiques conformistes, emprises de clichÃĐes, et bonnes à consommer (comme tout truc populaire un moment ou un autre).
Ce n'est pas bien de dÃĐvaloriser son travail, mais il est vrai que si je devais rÃĐÃĐcrire une chronique sur ce sujet (ainsi que sur l'ÃĐpisode sur "les genres musicaux") je ne m'y prendrai pas comme ça, je trouve la qualitÃĐ de mon discours relativement moyenne (2 ans ont passÃĐ) mais il reste juste.
à la base "Genre" et "Style sont dÃĐjà des notions diffÃĐrentes, le style se rapporte plus au jeu et à lâemprunte d'artistes voir de groupes d'artistes en particulier et est donc utilisÃĐ dans ce cas comme synonyme de "sous-genre" (parceque rÃĐpÃĐter "genre" 40x c'ÃĐtat assez moyen)
Bien sur je n'ai pas citÃĐs tous les genres parcequ'il s'agissait de donner une idÃĐe, un gros trait, pas de lister bÊtement comme un robot.
Concernant le "Rythm & Blues" c'est parce-que justement avant de donner le rock'n roll le blues est passÃĐ par la phase rythme & blues, mais je te l'accorde de toute façon ces dÃĐlimitation et nuances sont trÃĻs floues et le blues en lui mÊme a influencÃĐ etc..
J'utilise Wikipedia en effet, en mÊme temps c'est la meilleurs encyclopÃĐdie du monde, mais je recoupe tout et je rÃĐcupÃĻre des informations sur de nombreux autres sites internet.
Concernant la formation et l'aspect "technique" bien sÃŧr cela prÊte à confusion mÊme si il s'agit simplement des caractÃĐristiques que le mouvement rock a mis en place et qui se vÃĐrifient encore souvent aujourd'hui, et que l'on retrouve bien sur dans les genres et sous-genres qu'il a influencÃĐ.
Et pour l'identitÃĐ culturelle, franchement je ne sais mÊme plus ce que je raconte dans la vidÃĐo et j'ai la flemme de la regarder, nÃĐanmoins l'existence d'une identitÃĐ est indÃĐniable. C'est elle qui fait que le terme est encore utilisÃĐ pour classifier des artistes, c'est un gros bordel fourres tout mais il y a une certaine logique dÃĐcoulant des racines musicales mais aussi culturelles qui se sont bien sÃŧr dÃĐveloppÃĐes en branches et transformÃĐes au fil des dÃĐcennies mais qui existe bel et bien. AprÃĻs je ne sais pas exactement à quoi tu fais rÃĐfÃĐrence donc je ne sais pas si j'ai rÃĐellement rÃĐpondu à ta question ^^
En tout cas merci d'avoir donnÃĐ ton avis trÃĻs structurÃĐ sur ma vidÃĐo :)
Il n'y a aucun consensus sur la dÃĐfinition comparÃĐe de style et genre pour caractÃĐriser la musique. Certain utilisent "genre" et "style" de musique indiffÃĐremment et synonymiquement (quand on dit "t'ÃĐcoute quoi comme style" on demande plus "rock, electro, jazz ou classique, ... ?" que "stoner rock, techno hardcore, spiritual jazz, ou musique contemporaine, ... ?") ; d'autres utilisent seulement "genre", sans "style" ni "sous-genre" - comme c'est le cas de "la meilleure encyclopÃĐdie du monde" ; d'autres encore utilisent "style" comme terme spÃĐcifique (pour reprendre le lexique d'un thÃĐsaurus) de "genre". (Y'a encore d'autre variante, par ex. vous dites "je n'ai pas citÃĐs tous les genres" alors que vous parlez des "sous-genres".)
Si l'on retient la derniÃĻre façon de faire, la question de promouvoir un "style" comme "genre" peut se poser. Par ex. vous parler de "mÃĐtal" comme un "genre", alors que Discogs (la meilleure BDD de musique du monde ^^) met le mÃĐtal sous l'ÃĐgide du genre "rock", exemple : "Genre: Rock / Style: Thrash, Speed Metal, Heavy Metal" pour caractÃĐriser le 1er album d'Anthrax.
Ãvidemment il n'est pas question de citer tous les styles comme je l'ai dit, ce que je demande c'est pourquoi vous avez prÃĐfÃĐrÃĐ citer tels styles/sous-styles plutÃīt que tels autres ? Est-ce parce qu'ils sont plus "importants" dans l'histoire du rock ? Ou parce que bon, fallait bien en ÃĐcarter et que ça c'est fait au pifomÃĻtre ?
"avant de donner le rock'n roll le blues est passÃĐ par la phase rythme & blues" Tout ça n'est pas clair quand on lit Wikipedia (les articles français et anglais sur le "rock"/"rock music, "rock'nroll", et "blues"). Notamment dÃŧ au fait que "rythme & blues" a eu diffÃĐrentes significations justement par rapport avec son lien alors de "rock'n roll" ou le "rock" ; que le "blues" semble avoir donnÃĐ le "Ry. & Bl." mais qu'il semble avoir influencÃĐ le "rockn' roll" pour allez vers le son plus ÃĐlectrique du "rock", alors que le "Ry. & Bl." aurait influencÃĐ le "rock'n roll", ... ? Wait what ?
Ouaip c'est dur à comprendre. Mais tout ça je peux le lire sur les pages Wikipedia. Ce que je peux pas trop faire par contre, c'est comprendre tout ça clairement et en faire une synthÃĻse limpide - c'est là que vous Êtes censÃĐ arriver. Mais tout ce que vous faite c'est juste reprendre ces pages Wiki. que nous ne comprenons pas parfaitement.
Juste un mot sur Wikipedia, c'est la meilleure encyclopÃĐdie du monde quand on ne lit que les "articles de qualitÃĐ" (dommage dans le sujet qui nous intÃĐresse y'en a aucun en français ou anglais) ou les "bon articles" - ÃĐtoiles dorÃĐes et argentÃĐes -, et qu'on vÃĐrifie les sources.
Vous avez lu ou parcouru des bouquins sur "l'histoire du rock" ? Perso, ça ne m'est pas arrivÃĐ je crois, et j'avoue que j'en ai pas sous le coude. Par contre, j'ai accÃĻs à Wiki. no problÃĻme.
"l'existence d'une identitÃĐ est indÃĐniable. C'est elle qui fait que le terme est encore utilisÃĐ pour classifier des artistes" L' "identitÃĐ rock" a aussi fait que la dÃĐfinition du rock c'est complÃĻtement diluÃĐe et qu'on considÃĻre parfois Bob Marley comme du rock, ou Eminem comme rock (Bob entre au "Rock and Roll Hall of Fame and Museum" en 1994 ; Ã la fin du film "Good Morning England" on peut voir dÃĐfiler des pochettes d'albums illustrant l'histoire du rock dont un d'Eminem) , parce qu'ils ont le cÃītÃĐ rebel against society libre ou je ne sais quoi.
Un truc marrant, mais les styles et l'histoire du rock elle-mÊme conteste à d'autres styles de rock leur appartenance à l' "identitÃĐ rock"'. SÃŧr c'est moins flagrant qu'avec le "punk" qui a le "punk is dead" de Crass, ou l'arrivÃĐe du "punk hardcore" spÃĐcialement pour rÃĐcupÃĐrer "l'identitÃĐ punk" que ces musiciens disent dÃĐlaissÃĐe par les groupes punks qui deviennent commerciaux (Tha Clash, Sex Pistols, ...). Mais on le retrouve tout de mÊme pas mal : le rock indÃĐ et le rock alternatif sont indÃĐpendant ou une alternative à un rock jugÃĐ comme plus assez "libÃĐrÃĐ".
Wikipedia fr nous dit que le "genre musical" peut s'occuper de dÃĐterminer un rÃīle social (parler "d'identitÃĐ rock" c'est parler de sociologie), en effet. Sauf que là , on est dans des choses plus fortes et prÃĐcises que notre vague "rÃīle libÃĐrateur" du rock.
Ce que vous dites dans la vidÃĐo n'ai jamais complÃĻtement faux, certes, mais juste, ... ? Mouai ... la justesse demande plus finesse à mon goÃŧt.
Bien sur les termes, genre, sous genre et style sont utilisÃĐs dans tous les sens et c'est bien normal. Je suis le premier à le faire d'ailleurs, imaginons que je suis dans un bar irlandais, qu'une musique passe en fond et que mon pote me demande "Et fier amigo quel est donc que ce genre de musique ?" je vais lui dire que c'est du Stoner rock (oui les irlandais n'ÃĐcoutent que ça c'est comme ça) parce-que j'imagine bien qu'il se rend compte que c'est une musique plutÃīt lourde à base de guitare ÃĐlectrique et non pas de l'ÃĐlÃĐctro.
En plus comme tu l'exprime en utilisant l'exemple du metal, savoir ce qui est un genre à part entiÃĻre et ce qui est un sous genre c'est un bordel trÃĻs peu objectif. D'autres viendront dÃĐfendre le fait que le Black Metal est aussi un genre à part entiÃĻre de part la richesse artistique qu'il brasse mais tout ça reste subjectif.
Dans un soucis de nettetÃĐ, notamment dans une vidÃĐo ou j'essaie de dÃĐpeindre les frontiÃĻres et dÃĐveloppements du genre il fallait que je puisse prÃĐciser mon propos avec des termes comme "sous-genre" et "style".
DÃĐjà à la base à mon sens utiliser le terme "style" pour parler de genre et mÊme de sous genres est un abus de langage. Un style c'est quelque chose d'encore plus personnel, d'inhÃĐrent à chaque individus crÃĐant de la musique qui forme sa personnalitÃĐ musicale. AprÃĻs voila, je l'ai utilisÃĐ quand mÊme parce-que les rÃĐpÃĐtitions c'est moche, et lâexactitude linguistique n'est pas toujours primordiale (et les 100 mots de français que je connais rendent mes propos difficiles à tenir).
On perd toujours en prÃĐcision, simplement parce-que c'est la beautÃĐ de l'art, ce n'est jamais complÃĻtement identifiable, le rock finalement c'est plus un courant qu'un genre, c'est un ensemble de choses, d'idÃĐes, de façons dâapprÃĐhender la musique et de guitares. Cette dÃĐfinition du "Rock" ne s'est pas diluÃĐe, elle s'est complexifiÃĐe et s'est dÃĐveloppÃĐe dans tous les sens, c'est ce qui la rend à la fois si prÃĐsente et imperceptible chez des artistes qui aujourd'hui sont pourtant trÃĻs diffÃĐrents.
Et je comprend tout à fait ta critique à ce niveau là , mon propos dans la vidÃĐo est plutÃīt flous lui aussi, ce qui fait que quelque part j'aurai envie de la rÃĐÃĐcrire aujourd'hui...
De toute façon, le seul qui soit dans le vrai c'est lui ;) : th-cam.com/video/7pdB3rLi3QQ/w-d-xo.html
Le Rock c'est un courant qui se modifie encore aujourd'hui on ne peut pas le "dÃĐlimiter", j'ai presque envie de dire qu'il faut l'entendre pour le croire, mais là je deviens un peu trop niais.
Pour ce qui est de la docu, j'ai lu plusieurs livres sur le sujet mais comme je l'ai dis prÃĐcÃĐdemment, c'est un courant artistique, les courants ont des frontiÃĻres et des racines floues, c'est comme ça, et l'un dans l'autre les livres se contredisent, ou du moins ne disent pas exactement les mÊmes choses. En fait la plus part d'entre eux disent d'ailleurs surtout des grosses conneries et limitent le "rock" à l'arrivÃĐe de Elvis (sans mÊme mentionner Chuck Berry dafuq?) et ne vont pas plus loin que les groupes ou la guitare est importante, Sauf que c'est plus complexe que ça.
Bien sÃŧr d'autres bouquins vont plus loin mais là oÃđ j'ai trouvÃĐ le plus d'informations qui m'ont permit (ou du moins laissÃĐ croire) que j'avais plutÃīt cernÃĐ cette notion de "rock" se sont les auto-biographies. Et surtout les crÃĐation en elles mÊmes, les albums, les clips, les concerts...
(et oui j'ai simplement choisis les sous-genres ÃĐnoncÃĐs parcequ'ils me sont venus à l'esprit, soit parce-que se sont ce que j'ÃĐcoute le plus, soit parce-que le hasard.)
Ok mais faut pas dire "n'importe quoi" non plus ^^ Ce n'est pas parce qu'il y a plusieurs façon d'utiliser ces termes et de penser la caractÃĐrisation et le classement de la musique qu'on doit utiliser n'importe quel terme n'importe comment. Il y a une part de subjectivitÃĐ, certes, mais au lieu de cÃĐder à une sorte de nihilisme relativiste du chacun son opinion, on peut tout simplement dire dans quels sens on utilise tels termes et pourquoi. C'est faisable en 2 minutes.
"Un style c'est quelque chose d'encore plus personnel, d'inhÃĐrent à chaque individus" En effet, c'est dÃĐfinitivement dans la dÃĐfinition du mot, et ça l'est mÊme de maniÃĻre majoritaire ; mais l'est aussi le sens plus gÃĐnÃĐral, assez proche d'un synonyme de genre (d'aprÃĻs le TLF : goo.gl/ykkSvG). L'exactitude linguistique je sais pas, mais chercher à utiliser un mot pour ce qu'il veut dire ça ma paraÃŪt plutÃīt primordial, oui. Ou alors c'est la porte ouverte à toute les fenÊtres XD
"c'est plus un courant qu'un genre" Peut-Être. Je ne suis pas sÃŧr de savoir ce que veut dire un "courant artistique" surtout s'il est question de le comparer à un "genre artistique". En tout cas, je n'y avais jamais pensÃĐ. L'AcadÃĐmie de Versailles si, apparemment : goo.gl/HWjl7A. Au sujet de leurs "frontiÃĻres et des racines floues", j'avoue que c'est pas l'image que j'en avais.
Une dÃĐfinition intÃĐressante que j'ai trouvÃĐ : "Un mouvement artistique est un groupement dâartistes [...] qui partagent les mÊmes idÃĐes, et qui ont un mÊme projet esthÃĐtique" (source : goo.gl/IG1SHH). Poser la question de savoir si les "musiciens rock" ont un mÊme projet esthÃĐtique est un question drÃīlement intÃĐressante ; ça ferait une bonne vidÃĐo ^^ Tu vois, à ne pas cÃĐder au tout-subjectif on n'en vient à se poser de chouette question ;)
Tiens me poser cette question m'a fait penser au "noise rock", du coup j'ai eu envie de partager cette liste : goo.gl/2ywIzP
Ouai, c'est vrai que les bouquins c'est pas toujours la rÃĐfÃĐrence en musique ; trouver les bons n'est pas facile. Haaa t'a lu des auto-biographie de rockeur !? J'comprends mieux pourquoi t'insiste autant sur l' "identitÃĐ rock" du coup ^@^
" Et surtout les crÃĐation en elles mÊmes, les albums, les clips, les concerts" +1 Mais y'en a telllleemmeennt...
+MrTomBroz oui mais justement, le sens gÃĐnÃĐral de "style" c'est ca le n'importe quoi à la base.
Je l'utilise aussi dans la vie de tout les jours mais c'est inexact, le sens que j'utilise dans la vidÃĐo reste plus proche de la dÃĐfinition de base
Ayez le courage pour dire les noir ont inventÃĐ le rock ex churk en 49
Beatles plus populaires qu'Elvis ????? Je te conseille d'aller apprendre encore !!!!!
Bah, en tous cas, les Beatles ont vendu de par la monde bien plus d'albums qu'Elvis Presley ð
Le rock a ÃĐtÃĐ crÃĐÃĐ par les noirs svp parler d'une musique sans parler de son origine et ses crÃĐateurs c'est bizzare quand mÊme
en realiter on s'en fout du rock ca va rajouter quoi à ta vie si tu connais le rock ou pas ma prof de music m'a obliger de regarder cette video mais jmen fout du rock
Au moins tu auras essayÃĐ.
10 min pour dire des gÃĐnÃĐralitÃĐs que tous le monde connait. Pas terrible la vidÃĐo...