Русского рока никогда не было,нет и не будет;так-же как на Западе нет татарской пентатоники и "Ай ЛЮЛИ".Глупое и бездарное подражание ещё более опускает "роктворчество" тн "звёзд".Были талантливые и профессионально подкованные ПЕСНЯРЫ,которые в современной аранжировке исполняли РУССКУЮ музыку,но их смыло грязной волной обезьяньей попсы.Как западным кинематографистам не удаётся снимать кино про русских,так и нашим - кино про Америку.Всяк сверчок знай свой шесток.
А кстати. Смотрел давеча интервью с Ричи Блекмором. Он такой -- знаете smoke on the water? Журналист -- ну да. Ричи: Так это пятая симфония Бетховена, сыгранная по квартам и наоборот. И даже показывал, как он это сделал. И такой: да, блин, я должен Бетховену кучу денег. 😂
А сколько авторов задолжали Вивальди? Проигрыш из времён года - Зима как фоновая мелодика - это же основа целого пласта российской попсы и почти всего блатняка почему-то именуемого шансоном))
@@RZHAVIYPUH одно дело взять тему, сыграть ея задом наперёд и по квартам. И другое, просто тупо передрать. Для первого надо быть Ричи Блекмором. А для второго... ну вы понимаете... Я вот ни разу не задумался о том, что дым над водой это Бетховен. Никто не узнаёт. 🙃
Оззи Осборн еще в интервью говорил о тн "непроизвольном плагиате" - это когда музыкант слишком много слушает музыки определенного стиля или группы, оно настолько засело у него в голове, что когда он сочиняет свое - то бессознательно копирует какие-то элементы
@@cobragold4286 да не воровал он. КГБ привозило специально для рокеров западные пластинки, а им оставалось придумать свой, желательно антисоветский, текст.
Вот с этими я совершенно согласен..Сам с этим сталкивался.Не произвольно копируешь какой-то стиль или манеру исполнения, не осознавая. Многие что-то, когда-то копировали или подражали кому-то.
@@ПетрПетров-с7ьда таких рассказов я сам зачесать могу. Вопрос вдохновения..понял..чё тут понимать-то? И не хотелось бы кьюр и русский рок в одном предложении слышать,они так же похожи как лада калина и мустанг...как в 90-е на решетку 7 модели жигулей логотип Вольво или Мерседеса крепили отдельные автовладельцы..вот это примерно то же самое..
Изобретение велосипеда. Я выл как подстреленный волк в патентном бюро, когда после окончания технического вуза хотел оформить заявки на свои идеи - клянусь, они реально были мои!, и провел патентный поиск, и выяснялось, что все было придумано лет 20-60 назад. А ведь родись я раньше - это был бы я...
@@Jorick_73 Скорее всего не были бы. Вероятно придумали бы что-то ещё, но не те же идеи, что придумали сейчас - скорее всего не было культурного кода, который бы позволил сформировать такие же идеи. Наше сознание любит собирать идеи и генерировать из них "новые" и "Якобы новые" - в этом его плюс. Жаль что оно не сильно любит делится опытом с другими сознаниями или перенимать этот чужой опыт. Всё новое - это хорошо забытое старое, а старое подсмотрено у эволюции. И только когда человеческий разум создаёт инструменты - тогда действительно новое. От балды написал. Не особо серьёзно. Сам тоже придумывал всякую бытовую мелочёвку, которой нет под рукой (и в наших магазинах), а потом находил её на алиэкспрессе.
@@ВикторВиктор-з3б4мвообще-то катит, х*есос. Цитирование, творческая переработка, неосознанный плагиат и совпадение идей встречаются на каждом шагу. Пример с Шевчуком и Челентано особенно показателен. Когда "плагиат" исполнялся на концертах раньше "оригинала", а записаны студийно они вообще были в одно время.
Вспоминается диалог из фильма Курьер (1986): - А чем вы планируете зарабатывать на жизнь, молодой человек? - Я стихи пишу. - Очень интересно, а можете что-то прочитать из своего? - Я памятник воздвиг себе нерукотворный... - Очень неплохо, но мне кажется, где-то это я уже слышал.
@@BrQQQr Ой, ой, ой, ещё как похоже! Некоторые композиции Кино и оригинальные у The Cure и The Smiths почти неотличимы. И при этом мы не находим же композиции The Cure похожие на The Smiths. А если вы найдёте десять отличий в композиции ДДТ "Ветер" и Челентано "Attraverso me", вам медаль можно будет вручить. При этом я всё равно хорошо отношусь и к Цою и Шевчуку. Но против очевидного не попрёшь.
Помню где-то читал высказывание какого-то известного музыканта(по моему Кит Ричардс)- Вся музыка давно уже написана и находится где-то на небесах.И лишь избранным удаётся забрать её оттуда и подарить человечеству.
@@gelakachangi ну может и не избранные.Я помню смысл слов был что каждый человек сочиняющий музыку может наткнуться на ту или иную мелодию. Не понял,при чём тут Филя и Пугалкин?Речь идёт о творческих людях.
Вот прям точно. Так и есть. Написать что то, что "нигде и никогда" просто не реально и не только в роке. В голове всегда спрятаны какие то музыкальные фразы, которые уже слышал, и они засели там, близко или далеко....Только великий талант может из этого сделать то, что потом будут слушать миллионы. Диванных музыкальных "экспертов" даже слушать не стоит, ни одним из них даже строчки не написано, а если и написано, то это кроме них никто и никогда не слышал. Просто "воробьиная злоба".
Когда услышала Cure, сразу поняла: Цой тоже это слышал. Но он хоть и Робертович, да не Кузнецов, а именно Цой! Послушал, вдохновился, но выдал-то свое собственное. В результате увлечения кьюрами переслушала с удовольствием всё ностальгическое Кино, а музыка Cure стала роднее
На самом деле, звучание у них довольно разное, как и воспринимаются радикально иначе по ряду причин. В остальном - это только отбитые долбоящеры-блоххеры ищут плагиат в творчестве вполне самобытных российских групп. На Западе лидеры многих групп открыто и спокойно признают, что при написании альбомов вдохновлялись творчеством таких-то групп прежних лет и т.п. У той же Нирваны была история с обвинениями в их адрес, которая быстро завершилась ничем, ибо мнимая жертва сильно рисковала сама оказаться в роли обвиняемого за "копирование" музыки именно того трэка у других ветеранов цеха альтернативной музыки.
А за Cure потянулись Buzzcocks, и как пошлО потом расползаться.. и пошло-поехало, The Sound, и Decima Victima испанский вариант Кино (если не слышали - оооочень рекомендую!). В общем при наличии доступа к ютубу, Цой вам еще песни новые будет петь не один десяток лет. А без Цоя в гробу я это все видал бы, Песняров слушал бы с Аллой Борисовной. Вот за одно за это Цоя нужно боготворить!!
@@SwaggerTape Я ценил его еще до смерти, и песни его прямо в душу идут, их слушать - так же естественно, как дышать. Насчет того, что песни одинаковые, еще при жизни Цоя кто-то метко изрек - Цой постоянно поёт одну и ту же песню. Но какую!!
Я в 90-е годы написал композицию, которую услышал через десятилетие в исполнении группы Reamon. To night. Мы с женой услышали её в автомагнитола, когда ехали в машине, чуть не вылетели с трассы от неожиданности. Я свою вещь больше не исполнял, чтобы не обвинили в плагиате, ведь документальных подтверждений моего первенства нет( Не нашёл ранних видео именно этой вещи( Понятно, что немцы вряд-ли меня слышали. Просто реально написали такой же набор нот). Всё бывает...
Кстати, да. Мне в школьные годы (середина 80-х) приснились собаки с человеческими головами. Аж проснулась от испуга. Спустя какое-то время увидела персонажей своего сна в какой-то части Кошмара на улице Вязов. Вот жуть была )
Мы с другом написали песню, гармония (аккорды) и мелодия которой, один в один повторяли среднюю часть в песне Brothers in Arms Нопфлера. Штука в том, что мы сделали это за год до выхода альбома Dire Straits...Сохранилась даже запись 84 года.
@@MrGofasmall Одно время несколько моих композиций ротировались на радио. Когда я выложил их на TH-cam, оказалось, что авторские права принадлежат какой-то датской компании. Схема такая: два ушлых украинца зарегистрировали компанию в Дании, программные директора радиостанций сливали им инфу о более-менее приличных новых песнях и они заявляли на них свои "права". Фишка в том, что перед тем, как нести на радио, я оформил все авторские права в соответствии с международными нормами. "Датская" компания сказала: простите, погорячились)
Еще страннее аргумент, не мог Шевчук украсть у Челентано, потому что зная музыкальный вкус Шевчука , он таких как Челентано не слушает 😂 Очень сомнительный аргумент. Особенно, когда я сам слушаю практически любую музыку от Мистера Малого до группы Korn, и всего, что между ними наподобие русской попсы 90х , классической музыки и особенно тащусь от джаза. И как то нормально живу с таким музыкальным вкусом. А тут прям невозможно, что Шевчук послушал Челентано 😂
Вообще-то право на ответ на любые обвинения - это базовое правило, присущее любой правовой системе. Так что вы лишь подчеркнули свое невежество и полное непонимание сути ответственности.
@@Ingmar2 если ты настолько туп, что не понимаешь о чем речь, то зачем об этом кричать на всех углах? "Право на возражение" + "право давать объяснения и показания" = это фундаментальное и основополагающее право любого лица, против которого инициирована та или иная форма преследования или какие-либо претензии, НЕЗАВИСИМО от правовой системы (если рассуждать о правовых системах более или менее цивилизованных стран). Данное право стало стандартом и нашло отражение в международных нормативных правовых актах еще в середине прошлого столетия. Иными словами, если кто-то кого-то в чем-то обвиняет, то этому лицу всенепременно должно предоставляться слово, дабы оно могло высказаться по существу выказанных претензий.
люди: русские рокеры пиздили музыку у западных рокеров автор ролика: давайте дадим слово русским рокерам русские рокеры: мы ничего не пиздили автор ролика: ну вот видите, они ничего не пиздили
Приводить слова Каспаряна как контраргумент довольно странно. Зачем ему признаваться? Да и часто заимствование происходит несознательно даже, так что он может уже не помнить, что как сочинено, просто под влиянием прослушивания западной музыки "пришло в голову", что называется, что-то "похожее". Но в целом, по-моему, уже ни для кого адекватного не секрет, что очень многое пёрли с запада, и не только в роке, и вообще не только в музыке. В целом была большая мода на западную культуру - странно было бы думать, что это пройдёт мимо музыки. Надо просто смириться с этим и продолжать слушать то, что нравится.
@@timl8644 да и колесо не мы придумали)) куда там тягаться с великими янки, не считая музыку, в России даже гвозди не умеют делать все из-за бугра)) прикинь в России даже музыканты бездарные) все копируют, своего не чего не придумали)
Самое смешное, что если брать музыку в целом, все жанры и направления, то плагиат был с обеих сторон. Советские тащили западную музыку, западные тащили советскую/русскую музыку. Естественно про настоящих авторов "скромно" умалчивали. Конечно запад тащил не в таких объемах, но это тоже было.
Да. а вот у Игги Попа почему-то мог. Тут уже я намного сильнее сомневаюсь, что Шевчуку хоть как-то близок Игги Поп. Но похожесть однозначная. Странные дела.
Тут вообще то главный аргумент автора ролика, что "Шевчук исполнял Ветер еще в 93-м году, что подтверждается архивными записями, а песня у Челентано вышла в 94-м"
@alexfrzn4 «я-ворона» вышла гораздо раньше «Frozen», и да, Мадонну обвиняли в плагиате молодых (читай беззащитных) авторов. Не ожидали? Если вы не тролль, конечно.
@GalinaMora это Линда не защищена? Во время выхода Я-вороны это была топ-артистка под крылом матерых продюсеров. Уж они бы не упустили шанс попиариться на скандале с Мадонной.
Что, опять про плагиат? )) Берёте два самых известных хита Нирваны - Smells like teen spirit и Come as you are, и вдруг узнаете, что.. рифы очень похожи на Boston и Killing Joke. Берёте самый известный хит Radiohead - Creep, и вдруг узнаете, что это чистый плагиат из группы 1970-х The Hollies. Radiohead даже пришлось официально включить в соавторы музыкантов этой группы )) Но это еще не всё - берёте главный риф Metallica - Master of Puppets, и вдруг.. очень похожее уже было написано Брайаном Мэем из Queen. А это потому что Мэй оказал большое влияние на Хетфилда. Но и это еще не всё - берёте Pink Floyd знаменитую Another Brick In The Wall, и вдруг вы замечаете, что главный риф почти один в один взят у... Шостаковича из его 10-й симфонии ) И таких примеров море. Но никому не придет в голову ставить под сомнение величие указанных групп. И только дурачки всё борются и борются с русским роком, который.. о ужас!.. тоже что-то заимствовал )
Сооснователь, не более, и то только одного направления - постпанковского. У тебя просто познания в русском роке дальше этого жанра не вышли. Вот в этом уже меня никто не переубедит )))
Сильное влияние The Cure на русский рок можно объяснить тем, что их меланхоличная, депрессивная музыка плюс наш климат, способствуют неспешному потреблению алкоголя и размышлениям о жизни.
Может неспешное потребления алкоголя, который по сути является как ядом так дерессантом , способствует прослушиванию депрессивного музла и видению того, что всё вокруг серое и невзрачное, даже погода ?
Всё больше зависело от того, по каким каналам музыканты приобретали иностранные пластинки и записи. В совке многое было не просто запрещено, а попросту не производилось и не продавалось.
@@АндрейДемченко-н4т по этому поводу есть масса материалов в интернете. Или например попробуйте начать пить в весёлом настроении, сугубо ради эксперимента. Уберите телефон, телевизор, компьютер и будьте один, просто пейте и анализируете своё состояние
Ответ БГ выглядит убедительно? Серьезно? Это, получается, что они написали несколько композиций уже ранее написанные и исполненные разными группами? Смешно!🤣🤣🤣
тоже не понял этот аргумент. у БГ даже тексты а некоторых песнях это просто перевод на русский западных песен. да и вообще, такой отмазкой можно оправдать вообще любой плагиат: «да это я написал и даже не понял что получилось похоже»
@@26arturmel Я уже давно понял, что Русского рока, как чего-то самобытного просто не существует, ему неоткуда было взяться, всё что есть-это коммерческие проекты. калька на что-то. У любой группы, что не хит, то плагиат, а что свое, то слушать не возможно. Тексты песен просто бред, либо антисоветчина, либо бессмыслица, либо 3.14здастрадальческая лирика, в которой идеи нет по определению. Только у Цоя получилось, что-то нащупать в народной душе того времени, сейчас его песни уже не вызывают таких эмоций, ибо смысла и идеи в них также сложно найти. Если есть текст, то в нем должны быть содержание и смысл, а если есть смысл, то должна быть и идея. Не скажу, что их нет вообще не у кого, есть, вот только надо понимать какие они и зачем.
Ага, особенно учитывая что мелодия, гармошка и аккомпанемент песни "Под небом голубым, есть город золотой..." - это ничто иное как одна из тем Франческо Д'Амилано написанная аж в 1642 году!
Тут дело не в новоязе, тут не цитирование автор использовал, а не преднамеренный плагиат. Не забывайте (гении мыслят одинаково), (всё украдено уже до нас), (хорошие художники копируют, а гениальные - воруют). Я тоже хлопок вместо взрыва ненавижу, но не могу обзывать всё вокруг враньём.
Тем, кто тут пишет,что в музыке семь нот. Я с муз. школы помню список музыкальных средств - мелодия, лад, ритм, тэмп, тэмбр, динамика, размер, гармония, регистр, штрихи, музыкальная форма. А сказать - семь нот, это как сказать - в алфавите всего 33 буквы, поэтому плагиатов в литературе не избежать.
5:22 какой хороший аргумент "я Cure слушал, знаю, но Faith мне не оч нравилась, поэтому я точно именно ее не мог сплагиатить"плагиатят исключительно очень понравившиеся песни!
Сравни smells like teen spirit то место где Кобейн поёт "here we are now, entertain us" с песней крокодила гены "пусть бегут неуклюже...", там где Гена поёт "а я играю на гармошке". По моему один в один.
похожесть музыки разных исполнителей в любом случае будет присутствовать и не всегда это будет плагиатом. это как два человека похожих друг на друга, вовсе не означает о гулящей родицельнеце.
Джетро Талл кто-то только не гнушался. Особенно Иглз, игравшие у них на разогреве, и в качестве своей доли славы позаимствовали музыку к Калифорнии, правда, талантливо переработав ее до хита.
@@ЯзьАдамович и это было здорово. Но больше ничего подобного не было. А ведь было время, когда к Медведеву в гости приезжал Шварценеггер. Но времена меняются
Если мы уберем Алису, то русский рок не пострадает
4 หลายเดือนก่อน +1
Зато мы слушатели пострадаем. Впечатлила не какая-то там забугорная группа , но Кинчев ,который это же "послание бога" довёл до нас. А сколько, порой, звучит достаточно вяло, чтобы взять улучшить и выдать за своё!? И причём тут плагиат, если ты придал набору нот новое звучание?
Иностранный рок силён музыкой, Русский рок - словами и смыслами. Западный рок завязан на деньги, русский на самовыражение. "Завтра может быть поздно... "
@@NewGriff Бон Джови Живущие молитвой посмотрите текст. он достаточно осмысленный. и весьма жизненный. просто перевод иногда сложно сделать или show must go on
Самый прикол был с песней Брюса Спрингстина "Рождённый в США"... Шевчук спёр эту песню у него в ноль, лишь заменив слово США на слово СССР. Потом эту песню спёр также в ноль Газманов, и тоже заменив слово США на слово СССР. А еще потом Шевчук обвинил Газманова в том, что Газманов спёр эту песню у него - у Шевчука...
@@ukhovoleg Неее.))Шевчук должен был спеть женским голосом песенку про золотую рыбку используя аккордеон, дудук и ксилофон. Тогда не в ноль будет.. Хотяяя.. у вас и тут могут возникнуть подозрения😑😏
Апосля Баха и Бетховена, "всё можно считать благиатом" так как вышеперечисленные, прожали все возможные комбинации клавиш, для особо возмущающихся- почти все.....
Да, с Бахом надо было сразу сравнивать, но у них ума не хватило) Докопались до 12 нот. Да каждый такт Баха будет похож на всю вместе взятую попсу или рок.
В музыке всего семь нот. Вспоминаются строчки из Касты: -написал свою лучшую песню; -загрузил в Айтюнс, а там уже таких штук двести; - и у Нюши и у Лепса.
Ну рифф "Спокойной ночи" построен на стандартной ритмической разбивке 3/5 которая используется во множестве песен, поэтому определить с какой группой и тем более с какой песней он связан вообще никак невозможно. Например послушайте песню Boney M. - "Rasputin", на 40-й секунде услышите практически то же самое что и у Кьюр в песне "Faith".
не задумывались почему тн Неизвестные песни никогда не издавались при жизни Цоя? песни то вроде неплохие и тексты хорошие. потому что там прямое заимствование один в один. а все остальное это такой прикрытый плагиат как и у всех советских рокеров. это совершенно нормально потому что местный рок так и возник. никто это никогда и не отрицал
Серия в Глухаре была, где в отдел пришёл какой-то гот, обвиняюший каких-то музыкантов в плагиате своей песни. Интересно то, что чёрный гот поющий о смерти, мертвечине и пр. внезапно написал светлую песенку про новый год. В конце оказалось, что музыканты были соседями сверху и репетировали эту песню. А гот, будучи обдолбанным, ловил в это время вдохновение. А утром, ничего не помня, "сочинил" песню.
Да блин, я дома трынькаю на гитаре и большенство риффов которые придумываю оказываются уже придуманными. И тут ничего удивительного длина пальцев у большенства плюс-минус одинаковая, выбранный лад ещё больше ограничивает и я не знаю сколько раз я натыкался на "ветер" или ту же Металлику на аккордах Ам и Е(Ем) или Ам и С.
Просто с момента изобретения электрогитары неимоверное число молодых гитаристов-задротов, день за днём и год за годом выпиливающих из инструмента и примочек всё, что можно и нельзя с маниакальным упорством. Давно уже проще какой-нибудь новый инструмент изобрести, чем что-либо новое на гитаре.
А я что-бы ни пиликал, чтобы ни бубнил себе под нос, с каких бы аккордов ни начинал, к концу почти всегда скатываюсь или к Дому восходящего Солнца, или к Отелю Калифорния)) в итоге набираю в для души Nothing else matters (Metallica), зачехляю гитару и на забываю на пару недель))😅😅
Согласен. Я больше по электронной музыке, но каждый раз ощущение, что это уже придумали в 90-х или начале 2000-х. Услышать что-то действительно оригинальное - большая удача.
- Музыкант, ваша песня является копированием (или плагиатом) песни западного исполнителя? - Нет! - Почему? - Я их не слушал и мне не нравится такая музыка. - Оправдан! Этот человек не может лгать, защищая себя!
Первые 10 минут звучит оправдание: они не воровали, им это даже не нравилось, просто делали иногда один в один, но случайно. Ну а как иначе, если они выросли на этом? Нет, они не воровали у кьюр, они разную музыку копировали, но совпало так, что получилось, в основном, как у кьюр. Ну а че? Не одни они, вообще-то, так делали
- Это не плагиат! Музыкант говорит, что ему автор оригинала даже не нравился. И вообще, я не представляю как такой уважаемый человек мог спереть у других. - А вот для этого неуважаемого представляю, это плагиат. Аналитика, которую мы заслужили...
По поводу ДДТ и Челентано может быть ещё один вариант: вполне возможно, что эту часть придумал кто-то, кого пока не нашли, и они оба заимствовали из случайно услышанной, но непопулярной песни.
Кстати да! Могла тогда крутиться в эфире и на дискотеках какая нить, забытая нынче, песня или мелодия. Возможно даже какой нить саундтрек к фильму был.
Вот я тоже подумал. Две композиции, написанные почти одновременно. С одинаковой музыкой. Какова вероятность таких событий. Менее чем нулевая. ))) А вот насчёт Предчуствие гражданской войны и Passenger... Всегда нужно слушать себя. Я знаю обе композиции, и никогда не возникало мысли, что это похоже.
На Cure в своё время New Order которых кстати Кино очень любили в суд подавать хотели за плагиат. Ну и есть на что если слушать альбомы вроде The Head on the Door. Там же есть очень похожая на I will follow U2 тема. С Cure ситуация вполне понятная на деле. Просто изначально в СССР это была чуть ли не единственная пост-панк группа известная широкому кругу слушателей и поэтому почти все кто играл в похоже стиле приписывались к апологетам Cure.
Занятно, что, говоря про те же "Предчувствие" и "Passenger", обычно ставят вердикт "нота в ноту", хотя от нотавноты там только аккорды (и то не полностью). А вот во второй гитаре во вступлении "Пассажира" есть что-то до боли знакомое... и тоже где-то в ДДТ. А еще можно вспомнить такое: "я обычно переделывал партии так, что было не прикопаться, а Роберт ленился переделывать тексты, и поэтому музыкальные критики докапывались к текстам". Да, цитата неточная, но попробовать найти автора можно.
Вырос на стихах Пушкина, написал "Я вас любил, любовь ещё, быть может...".. Издал книгу, получил деньги, а потом сижу и думаю, на что это может быть похоже? ))) супер логика ))))
Ммм. Манипуляции и подмена тезиса. Всë как мы любим. А на деле. Вырос на стихах Пушкина. Написал своë в стилистике Пушкина, используя его манеру изложения. Издал книгу. Уе*аны , купившие вторую в жизни книгу : Рррряяя! Он украл фсьо у Пушкена!
Сравни smells like teen spirit то место где Кобейн поёт "here we are now, entertain us" с песней крокодила гены "пусть бегут неуклюже...", там где Гена поёт "а я играю на гармошке". По моему один в один.
@@HarmonicaGuitar Так толку, все слышат что похоже, а те кто не слышат им фиолетово тоже. Кто слышит подумает - ну да, похоже то, ну и что дальше? Нот всего то 12, не нравится не слушай. Нравится слушай. Да пусть ноты оставят в покое. Их и так 12 штук в октаве - для тех кто глядя на 12 клавиш говорит что 7 разговор бесполезен.
Нужно различать вдохновение и плагиат. В первом случае чужие ходы заимствуются для создания собственного художественного мира (только который и ценится). Так "Кино" и "Агата Кристи" создали на основе The Cure образ романтиков из подворотни и постсоветский ёрнический heroin chic соответственно. А во втором случае просто заселяются в чужой дом. Так "Ария" взяла у Iron Maiden часть риффов (остальное у Manowar и нескольких других групп), образ, лого, темы песен и обложек, добавив своего лишь филармонический вокал. Поэтому "Кино" - это советский пост-панк, а "Ария" - советские "мэйдены"
Какие там в принципе могут быть благозвучные ходы) Три аккорда, и ещё три, многие специально заворачивают гармонию, боясь что бы их не заподозрили в использовании 12 нот, делая кулебяку, а могли сделать свои шедевры. Полнейший бред, Пусть люди ноты играют и не заморачиваются. Алфавит ещё не обложили авторскими правами и плагиатом? Наверное скоро и буквы додумаются обложить принадлежностью на примере нот. Смешной ролик, додумались 12 нот делить ахах). Да пусть играют, зачем ноты отбирать у людей. Получается по такой логике не нажрутся многие которым вечно мало. Додуматься надо ноты отбирать у людей. Играют люди 12 нот и пусть играют, природа создала эти 12 звуков логичными для ума человека, и не человекам их делить на части. Я вообще не слушаю тех кому все должны за их творчество. Музыки навалом. А ещё лучше играть самому. Пусть сами себя и слушают.
Русский рок как направление не люблю, но группу Кино, Агату Кристи, Наутилус, Земфиру, Би2, и БГ уважаю. На счет плагиата, мне кажется это нормально, британский рок вдохновил весь мир, не только русский рок. Битлс, Пинк Флойд, Лед Зепелин, Квин, Кьюр, Депеш мод, Радиохед и тд. Британцы в целом повлияли на весь музыкальный мир.
Все очень фокусируются на том, что все всё спёрли в основном у Cure, но на самом деле гораздо больший процент плагиата у тех же Кино можно найти, послушав The Smiths или Sisters of Mercy (не говоря о прочих менее известных группах типа XTC). У Кино получились неплохо скомпилированные песни из музыки в основном этих трёх групп, но в открытую, конечно, полностью ничего не копировали (ну, разве что Перемен и Barbarism begins at home, там нужно быть глухим, чтобы не слышать сходства). В советское время можно было спокойно это дело провернуть, ведь никто не знал про Моррисси или Джеза Коулмена, сами понимаете. Короче, Кино - мэшаперы, а вот у кого реально позорный плагиат - это, конечно, у таких, как Кинчев, тот даже не заморачивался и просто драл всё подряд у всех подряд - от Систерз оф мёрси до Раммштайна. БГ импонирует тем, что он честно говорит, что он привозил в совок, что слушали и чем вдохновлялись. Да и Кинчев порой был вынужден признавать свой плагиат без вот этих "7 нот". А вот Каспарян таки грешит тем, что на голубом глазу вопрошает: "Кью? Какие еще кью?! Ну, была какая-то такая группа,но мы тут причём?". Честнее надо быть! P.S.: У Наутилуса еще много кринжового плагиата, начиная с образа и заканчивая песнями. Прислушайтесь!
Мне почему-то долго думалось, что Нау тырили у Киллинг джоук. Хз, почему. Но, сцк, никогда не слушала Кинчева, ииии мой мир не будет прежним, сестры, за что их так(((
@@DrakonComodo у кинчева много просто тупого плагиата, чуть ли не с такими же названиями песен. Видно,что мэшапер из него никакой, конечно. Ну хоть про Киото сонг признался, иначе было бы совсем смешно. Киллинг джоук - да, образ стырил. А так у Бутусова куча всего содрано - от слейда до каких-то французских ноунеймов. Послушайте Salvatore Adamo "Pauvre Verlaine" , это песня 68 года. Ничего не напоминает до боли знакомого? :D у меня был шок в свое время
Да ладно. У меня в коллекции на CD есть все альбомы Sisters of Mercy, их всего у них три было + сборник лонгов "Greatest Hits Volume One - A Slight Case Of Overbombing" - 1993. Если что-то и смахивает там на Кино... с большой натяжкой, так это первый альбом "First And Last And Always" - 1985 . Он кстати, на мой вкус, самый убогий у них. Остальное и рядом с КИНО не стояло, ни КИНО с ними. А самое главное, там ни одной похожей песни нет,нет плагиата у КИНО от Систёр. Может другие ваши названия похожи , я с ними не знаком.
@@mik8750 я как раз про 1 альбом и говорю - очень похож звук, вокал цой тоже подогнал под элдритча, но вчистую не перли,как кистя кончев, естественно. Но ещё больше крали естественно у зе смитс, там тоже каждая вторая песня содержит хотя б какой-то бридж/рифф/басовую партию,как в кино, короче, скомпилировали удачно. Я тоже систерз оф мерси слушаю давно, насчёт 1 альбома я бы поспорила,мне наоборот нравится больше всего он,это дело вкуса.
Плагиат - как явление возник с появлением копирайта и авторских отчислений. В музыке 20 века , по словам Фила Коллинза, только две ноты: Ля и неЛя (Ля либо тоника, либо доминанта, либо субдоминанта). С текстами всё глубже. Но это не трагедия, Байрону подражали почти все поэты Европы и половина русских. У тойже Агаты Кристи в упомянутой здесь композиции "Dva korablya" есть прямая цитата Вознесенского А. А. из поэмы Оза: "Но внезапно чёрный ворон Помешался к разговорам, Вспыхнув синими очами, Он сказал "А на фига"?... " И это "на Фига" заканчивает каждое четверостишье. Самойловы не дураки, но не слышал, чтобы кто-то упрекнул их в плагиате, как и отрывки фрази цитат в других композициях А. К. - всё подчинено максимальному эмоциональному воздействию, культурному резонансу.... Один мой знакомый в юности, приходя ко мне спрашивал, кто это играет, и услышав, что это Вивальди или Бах, кривил лицо: как можно слушать одинаковую музыку, всё на один мотив...
ля и не ля? пиздец блять а 24 фуги Бах нахуя написал? для минора и мажора, пиздец колхоз вокруг..........................................................................................
Не знал никаких Кьюр, пока не посмотрел этот ролик. Зато Цой - музыка детства, кумир старших брата и сестры! Может быть, все темы с плагиатом важны для знатоков, а нам, простым землянам, достаточно тех эмоций, которые дарили песни "Кино".
Так на этом и строится "успех" всего советского\российского кино\музыки и любого творчество - что неграмотное советское\российское быдло никогда не узнает у кого на Западе модные московские авторы это украли.
Музыка никогда не рождается в вакууме. У западных музыкантов преемственность тоже есть, правда, цитирование редко бывает настолько буквальным и настойчивым. Вероятно, дело в том, что в советском союзе 80-х у музыкантов был гораздо меньший выбор ориентиров, по кругу гуляли три кассеты The Cure, вот и получалась копирка одного и того же. И все же Алиса в "В театре теней" зашла слишком далеко, это 100% плагиат Kioto Song )
Думаю, они и юридически меньше парились. К примеру, если на западе кто-то из группы заметил, что новая песня группы похожа на чью-то, то пытались исправить, чтобы иск не получить. А советским музыкантам такой иск не грозил. Чего им париться?
Насчёт Агаты Кристи. С альбома Декаданс основным автором песен стал Глеб Самойлов, а до этого он не участвовал в творческом процессе. Отсюда такая перемена.
Тоже обратил внимание. Между Крысами в белых перчатках и Как на войне - целых 2 альбома. В которых прослеживается явно переход от опереточности аранжировок и манеры Вадима к более сухому и мрачному звучанию . Не надо сбрасывать со счетов огромный вклад в мелодику и звучание группы Александра Козлова.
Полностью с вами согласен! Плагиат - это когда композитор берёт музыку и выдаёт её за свою. Если же музыкант признаёт что это заимствовано, то это цитирование, оммаж и пр.
А Шевчук признаёт что он у Андриано Челентано спиздил музыку и, якобы, написал «Ветер»? В том то и дело что не признаёт. Наоборот, в ддт говорят: «это совпадение». Офигенское совпадение.
@@borisashokov8779 Если бы у Шевчук была только одна песня "Ветер", я бы с тобой согласился. Но давай представим, что песню "Ветер" вообще вычеркнуть из творчества группы.... Что то изменится? Нет, группа имеет ещё штук 100 известных песен, 10-ка из которых мегахиты
Как это, выкинуть рифы из Кино и ничего не останется? У меня дети, которые родились лет через после смерти Цоя, играют его песни. Видать текст цепляет. А вот БГ еще ни разу не слышал, чтоб кто то во дворе играл
Играли в девяностых. Особенно песню «Под небом голубым». Или «Полковник Васин». Тогда мы весь рок играли во дворах, на них и учились играть на гитарах и бухать😂. Лихие девяностые✌️
@@ОлегБровин-ш9н Если честно, никогда не понимал кто раздул значимость БГ? Я бы БГ даже рядом с Цоем, Шевчуком или Сплином не поставил бы. Под небом голубым, эта разве рок?Это песня в 90х быстро надоедала своей занудностью.
ну кого то цепляет а кого то нет. у всех по разному. кому то Аквариум по душе. тексты это вообще вещь такая. не будь их весь соврок можно было бы выбросить
@@Игорь-ь7б9у сейчас уже спокойно к этой музыке отношусь. А в юности обожал все эти стили. Gothic Rock, dark wave, synth pop и так далее. Особенно любил старые альбомы Diary of Dreams
@@Игорь-ь7б9у хорошо потому что этого много!! потому что Цой мне на английском уже лет 15 свои новые песни поет, - спасибо ютубу ))) Недавно попалось Lucid Dream - Chemicals (1983) ну это же класс!!!
Да, есть четыре похожих ноты, но вряд ли Бадаламенти вдохновлялся ими для своей шикарной мелодии, с таким же успехом это могли быть и капли дождя. Про написание композиции, кстати, есть ролик.
Честно? Не хочу обидеть поклонников cure и др. Похоже, но бледно. А когда слышишь Цоя, кровь начинает пульсировать в жилах, ритм отбивает в голове, и происходит полное растворение в музыке, улет! Это и есть талант и творчество, умение сделать из намека напор! Мне честно плевать, на что это похоже! Это шедевр и это Цой!
Прекрасно понимаю что русский рок это в большинсве замствованная и скопированная с запада музыка, интерпретированная под русского слушателя. Но что же в этом плохого, никогда не видел в этом проблемы, ведь благодаря этому у нас есть величайшие песни в русском роке, ведь наши музыканты не стесняясь шли за "трендами", а мы получили крутую музыку.
@@cool.ebiaka А судьи кто, перед кем признаваться? Кто-то из оригиналов что-то предъявил? Нет? Так пусть тогда местечковые разоблачители идут лесом. Цой,так тот вообще умер давно, выкопать для извинений? Никому это не надо в реальности из нормальных людей ( фанатов группы/ певца), этим занимаются от безделья ценители покопаться в "чужом грязном белье"... и да, особенно после смерти исполнителя. Уже выросло поколение, для который Высоцкий какой-то ни такой, а намедни даже один выдал,что Ричи Блэкмур- дно, он не умеет на гитаре играть, этот "но нейм" играет лучше. На@уя всё это надо cлушателям, меньше нравится будет, все разочаруются, а в чём? Например "Отель Калифорния" Иглс ,тоже плагиат,ну или если за бабки - кавер. И что, узнали, и; "- Ой,чёт оригинал-то лучше!" Оригинал убогое говно! Молодцы Иглс. Так и с русским роком... да и не рок это,а пост-панк.
Газманов, значит, стопудово скоммуниздил, а роцкеры - нет, не могли, они просто несли в массы нечто похожее. Что за подмена понятий? БГ может сколько угодно ездить по ушам, что сначала сочинял, а потом находил сходство... Врать - не мешки ворочать. А вы продолжайте верить. Но несмотря на то, что Ария многое "несли в массы" от Мэйденов, Ария-таки роднее уху.
Спасибо за видео 🎉 Основная проблема поиска плагиата - музыкальная безграмотность людей. Большинство известных песен стали таковыми потому, что используют музыкальные клише, зарекомендовавшие себя временем: ритм, мелодия в рамках ритма, аранжировка для мелодии. Набор этих клише, разумеется, ограничен. Основная задача музыкантов, как было сказано в видео, это пересобрать клише в чуть новом сочетании, изменив подачу звука, как пример. Всё это служит реализации музыкальной идеи: грустная песня, задумчивая, весёлая. И вот тут текст песни - то самое оригинальное, что может быть, ведь языки народов мира очень разные, словарные запасы способны к большему разнообразию, если, конечно, авторы и тут не используют всем известные клише. Но и слушатель, самый обычный, тоже бывает не против послушать знакомые слова на любимую музыку: те же щи, только борщ.
Комбинирование клише - это антимузыка. Такая метода хорошо подходит для номера на корпоративе или чтобы родня сказала "вау, какой ты у нас молодец". Серьезное музыкальное творчество, напротив, минимизирует клишированность в материале, сводя его к "влиянию", но не к "эксплуатации". И оглянитесь вокруг. Музыка это далеко не два притопа, три прихлопа и аккордный квадрат. Хотя и аккордный квадрат не помешал написать уникальные узнаваемые хиты Нирване и RHCP. Не надо оправдывать бездарность и бесполезность тем, что типа "все такие". Не все. Просто есть художники, а есть д-мо собачье.
@@valeryt4977 Есть люди, которые искренне удивляются, когда их любых музыкантов называют деятелями шоу-бизнеса. Чтобы создать шоу, за которое человек захочет заплатить, нужно то самое искусство. Музыкант ставит перед собой худож задачу, подбирает соответствующие приёмы, ходы. Делается это прежде всего для удовольствия слушателя. Слушатель своим вниманием делает те или иные приёмы желанными к применению. Талант весь уходит на то, чтобы это органично вписать в общую структуру. Это стоит обсуждать, а не поиск плагиата. А для этого надо понимать как создаётся музыка вообще.
То есть если я возьму клише для изготовления денег и начну их печатать у себя дома а потом скажу,что это клише зарекомендовало себя во времени и мои деньги так же хороши,что и с фабрики гознака то это будет не поддека да...?🥲
@@СергейСизов-б4л Тут надо чётко понимать, что есть офиц деньги, есть их незаконные копии, выдающие себя за оригинал (!), а ещё есть деньги из Монополии, чья внешность напоминает оригинал, но осознанно внесены отличия и другие правила использования.
Группа "Ноль" - "Ехали по улице трамваи". 1991 год выпуска. Radiohead - street spirit . 1995-96 год выпуска. Вступление один в один. Выходит не только мы тырили. Просто сейчас как раз слушаю . Думаю можно не один такой пример привести.
The Doors курят в сторонке. Никто из запада не ворует у нас,а лишь имеет далёкий оригинал,тем более Radiohead очень много сами воровали как и наши группы впрочем.
И Челентано, и Шевчук при написании своих похожих друг на друга песен 1994 года могли быть под впечатлением от хита «Losing My Religion» группы «R.E.M.», гремевшего в 1991-м.
Творчество и сценические образы The Cure так или иначе повлияли на творчество АК. Но ныне покойный Александр Козлов как-то ответил на этот вопрос" The Cure та группа на которую не стыдно быть похожими"
@@ValeryenPivko ну по крайней мере, лично меня, не тошнит от этого влияния, заимствования , плагиата The Cure. В отличии скажем от Арии и копирования ими Iron Maiden.
@@АндрейКовалев-к6пНе только. Конкретно Чайковский писал в России прекрасную итальянскую музыку - впрочем, вслед за Глинкой, который ее с Россию и привез. И всё это абсолютно нормально и плагиатом не считается.
А Каспарян что должен ьыл сказать:ну ,фигнявышла..я думал не спалите) сказал,что не слышал и не входит.. я ваще дюрандюран слушаю..и сектор газа)))и это аргумент...чикатило мог сказать,что никого не убивал,например..
Если бг случайно написал песню похожую на кого-то там, потом он понял что песня похожа, что ему мешало, такому гениальному музыканту, поменять свое произведение таким образом, чтобы эту схожесть хоть немного нивелировать? Дело не в юридических терминах, а в том, что не надо людей держать за идиотов. Они изначально понимали, что среди их слушателей будет мало тех, кто услышит оригинальную музыку, с которой они взяли звучание, вот и все. Когда мне было 10 лет и у меня не было доступа к музыке The Cure, Кино казались мне крутыми, но после того как я послушала оригинал, я больше никогда не слушала цоя, и совсем неважно по каким причинам они решили выпустить эту кальку.
@@ONAK.ONE.illustrator Сразу видно, что музыку вы никогда не пробовали писать. Вы себе даже не представляете как сложно придумать новую, на что не похожую мелодию голоса, а звук ещё сложнее. У Цоя мелодии голоса уникальные и не на что не похожие. Только звук на the cure похож. Но под настроение каждой песни нужна подходящая аранжировка. И я если честно не представляю другое звучание этих песен. Не в тяжёлом же роке из записывать. Поэтому про весь этот плагиат говорят только те, кто музыку н когда не писал и даже не пробовал. Гребенщиков правильно говорил, мол напишешь песню, а потом думаешь от куда не осознанно содрал. И ты можешь осознать через несколько лет после написания песни, что ты случайно скопировал.
@@user-ie5dm4sp1pможет, потому что они в другом жанре исполняли. Чем вам Куря не музыка, блин? а то недолго до классики дойти и сказать, что все остальное - не музыка, если не опера или симфония, ага.
@@ziegleralex1590Another one bites the dust песня Дикона. И гитарные партии на записи тоже он сыграл. Песня никому не нравилась, Тейлор даже партию не стал записывать, просто записал луп, который и был использован.
Брюс Спрингстин. Помню его в Литературке в 70 х. почему то со Сталлоне в Роки связывали. Причем ни музыка первого, ни фильмы второго в Совжопии не транслировались и не показывались.
Логика автора убийственнна - "Самойловы не плагиатили у The Cure, они использовали их творчество как трамплин к известности, а потом они уже не воровали, так как их все знали. А значит и ранние альбомы это не плагиат!" Это полный писец. Занавес.
Клавишник группы «Звери» как то мне сказал: «Нот всего 7, и количество их комбинаций ограничено» Это я спрашивала не находит ли он «Напитки покрепче» похожими на «Don’t cry” Guns N’s Roses 🌹😁
В случае с Шевчуком и Челентано, это могло быть влиянием какой-то более ранней и неизвестной песни, которую оба где-то слышали. Есть такие видео на ютубе, с разбором плагиата, где выясняется, что авторы, у которых якобы скопировали ту или иную мелодию, сами скопировали её у более ранних авторов, а те, в свою очередь вдохновлялись ещё более ранними композициями, а те, в свою очередь... И так далее))
Мой любимы случай - суд участников группы Procol Harum из-за авторства песни Whiter Shade of Pale. Между собой судились вокалист и клавишник, и в итоге суд постановил, что автор песни - Иоганн Себастьян Бах
Если песню ты написал - Убедись, что не стырил её, А когда убедишься, что стырил её - Не печалься, что песню украл. Ибо тот, у кого ты мелодию спёр, Твою музыку с детства любя, Был конечно коварен, умён и хитёр, Её раньше украв у тебя! (Градский)
Смотри! В ссср у большинства граждан (99,9%) не было доступа к "западной" музыке. Советские граждане не слышали ничего. И не догадывались, и не знали ни о каких плагиатах. Для примера: средняя зарплата в совке была 150 рублей, а, к примеру, пластинка Кьюра в 1985 году стоила минимум 50 рублей. Лично я покупал у "спекулянтов" в 1989 году пластинку Металики And Justice for All, не фирменную, а "югославскую" за 90 рублей. Разумеется, что у мажоров (типа Шевчука) была возможность слушать любую музыку. И эта музыка была доступна для узкого круга людей. Им легко было "компилировать" любую западную музыку, выдавая ее за свою. В те времена слушатели были неприхотливыми к любой музыке. К, сожалению тебе этого не понять. Вся "русская музыка" 90-х это чистой воды плагиат. Это не плохо и не хорошо. Так было. Но нужно признать тот факт, что "русский рок" никак не повлиял на мировую музыку, а служит лишь жалкой копией мировой культуры.
Верно,НО отметим,что АК;Нау;Гр.Об норм группы из всех!Я будучи как ты к этим группам хорошо относился...АК несмотря на корни к Cure не стояли на месте и пробовали новое,ибо сначала быть как те было прикольно НО надоело!Альбомы "Опиум" и "Ураган" помогли найти свой саунд,а "Позорная звезда" переход от клонов Cure к стилю своему на базе Дарквейв или среднее между Пост-Панк и Синти-ПОП...Наутилус Помпилиус что-то своё делали благодаря идеям "а что если обернуть классик рок балладу в нью вейв" и прочее!Некая оригинальность,а Гр.Об само самобытность.... "Вся "русская музыка" 90-х это чистой воды плагиат"-расскажи Дельфину и Колибри!Прямых аналогов нет,а первый заслуживает уважения с его Дубовым Гаем...Вторые группа чисто по-началу не понять!Гр.Об;Дельфин;Колибри;Flёur достойные примеры кто хотел делать своё!Flёur поспорить не имеет смысла...
Ну, сооружение Давида из говена и палок тоже можно признать не воровством у Микельанджело, а ваянием высокого искусства. Вот такая логика адвокатства....
Вот бля не верю я в сопадения , - очень уважаю Шевчука но не бывает таких совпадений, все кто как-то что-то говорит мол я тут ни причём или я вот раньше исполнил---кривят душой или трусы ,которым не хватает мужества сказать , что грешен свистанул аккордик два.
@@ТрумПумCure и Duran Duran любимые группы Цоя. а в клипе Видели ночь Цой как отлично двигается? один в один Джэггер. и потом рассказывают что все было сплошь оригинально )
В доме все было краденое и даже воздух какой-то спёртый.
В доме Сидоровых 😁
АНДРЕЙ КНЫШЕВ.
Андрей Гарольдович Кнышев
Русского рока никогда не было,нет и не будет;так-же как на Западе нет татарской пентатоники и "Ай ЛЮЛИ".Глупое и бездарное подражание ещё более опускает "роктворчество" тн "звёзд".Были талантливые и профессионально подкованные ПЕСНЯРЫ,которые в современной аранжировке исполняли РУССКУЮ музыку,но их смыло грязной волной обезьяньей попсы.Как западным кинематографистам не удаётся снимать кино про русских,так и нашим - кино про Америку.Всяк сверчок знай свой шесток.
@@оглымасуд тупость, она такая
И только на рассвете, когда дописанные были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А.Пушкин. Такой удар со стороны классика!
Браво!!!! "Золотой телёнок" если не ошибаюсь, очередная нетленка от Остапа Ибрагимовича...😂😂😂😂😂
-Ты дописал пьесу?
- Да!
- Как назвал?
- Гамлет.
- Так это ж Шекспир!
- Мне про этого чувака уже говорили когда я написал король Лир.
Искусство принадлежит народу!
@@ГенадийПаталаха недра тоже XD)))
это плагиат! не
А кстати. Смотрел давеча интервью с Ричи Блекмором.
Он такой -- знаете smoke on the water?
Журналист -- ну да.
Ричи:
Так это пятая симфония Бетховена, сыгранная по квартам и наоборот. И даже показывал, как он это сделал.
И такой: да, блин, я должен Бетховену кучу денег. 😂
А сколько авторов задолжали Вивальди? Проигрыш из времён года - Зима как фоновая мелодика - это же основа целого пласта российской попсы и почти всего блатняка почему-то именуемого шансоном))
@@RZHAVIYPUH одно дело взять тему, сыграть ея задом наперёд и по квартам. И другое, просто тупо передрать. Для первого надо быть Ричи Блекмором. А для второго... ну вы понимаете...
Я вот ни разу не задумался о том, что дым над водой это Бетховен. Никто не узнаёт. 🙃
Smoke on the water это плагиат на Astrud Gilberto - Maria Quiet
@@himiq и всë таки Ричи классно простебался над журналистом.
@@PetrKillerwhaleа t'sar Igor rapsody, это плагиат или другое.
Это как Остап Бендер всю ночь писал стихи для Зоси Синицкой, а утром обнаружил, что их до него написал Пушкин. - Какой удар со стороны классика!
- какой удар от классика.Ты даже повторить не можешь
@@КонстантинСтрельцов-д9н Это Юрский в кино так сказал. Читайте первоисточник - там именно "со стороны классика".
@@NickMukhin тогда извиняюсь
Оззи Осборн еще в интервью говорил о тн "непроизвольном плагиате" - это когда музыкант слишком много слушает музыки определенного стиля или группы, оно настолько засело у него в голове, что когда он сочиняет свое - то бессознательно копирует какие-то элементы
Это да,но Цой специально воровал...
@@cobragold4286Цой вообще тухлозавр
@@cobragold4286 Хитрый восточный человек.
@@cobragold4286 да не воровал он. КГБ привозило специально для рокеров западные пластинки, а им оставалось придумать свой, желательно антисоветский, текст.
Вот с этими я совершенно согласен..Сам с этим сталкивался.Не произвольно копируешь какой-то стиль или манеру исполнения, не осознавая. Многие что-то, когда-то копировали или подражали кому-то.
Cure - пожалуй самая влиятельная группа для русского рока :)
Это, скорее всего, только потому, что именно о них рассказали в этом выпуске )))
Я бы добавил, что The Cure - прародители русского рока!
это все что ты понял из рассказа да?)
@@ПетрПетров-с7ьда таких рассказов я сам зачесать могу. Вопрос вдохновения..понял..чё тут понимать-то? И не хотелось бы кьюр и русский рок в одном предложении слышать,они так же похожи как лада калина и мустанг...как в 90-е на решетку 7 модели жигулей логотип Вольво или Мерседеса крепили отдельные автовладельцы..вот это примерно то же самое..
Смитс там же
Я не музыкант, технарь. В своей жизни придумал много чего и очень радовался, пока случайно не узнал, что это уже придумано 😂
Изобретение велосипеда. Я выл как подстреленный волк в патентном бюро, когда после окончания технического вуза хотел оформить заявки на свои идеи - клянусь, они реально были мои!, и провел патентный поиск, и выяснялось, что все было придумано лет 20-60 назад. А ведь родись я раньше - это был бы я...
@@Jorick_73 Скорее всего не были бы. Вероятно придумали бы что-то ещё, но не те же идеи, что придумали сейчас - скорее всего не было культурного кода, который бы позволил сформировать такие же идеи.
Наше сознание любит собирать идеи и генерировать из них "новые" и "Якобы новые" - в этом его плюс. Жаль что оно не сильно любит делится опытом с другими сознаниями или перенимать этот чужой опыт.
Всё новое - это хорошо забытое старое, а старое подсмотрено у эволюции. И только когда человеческий разум создаёт инструменты - тогда действительно новое.
От балды написал. Не особо серьёзно. Сам тоже придумывал всякую бытовую мелочёвку, которой нет под рукой (и в наших магазинах), а потом находил её на алиэкспрессе.
поверь "технарь" в музыке это оправдание не катит)
@@ВикторВиктор-з3б4м может и так...
@@ВикторВиктор-з3б4мвообще-то катит, х*есос. Цитирование, творческая переработка, неосознанный плагиат и совпадение идей встречаются на каждом шагу.
Пример с Шевчуком и Челентано особенно показателен. Когда "плагиат" исполнялся на концертах раньше "оригинала", а записаны студийно они вообще были в одно время.
Вспоминается диалог из фильма Курьер (1986):
- А чем вы планируете зарабатывать на жизнь, молодой человек?
- Я стихи пишу.
- Очень интересно, а можете что-то прочитать из своего?
- Я памятник воздвиг себе нерукотворный...
- Очень неплохо, но мне кажется, где-то это я уже слышал.
Ага, у Овидия. К вопросу о плагиате - Пушкин-то тоже спер, получается! :)
Чсх, басни Крылова - это перевод Лафонтена, который переводил Эзопа😅
@@НАУРОВНЕГРУНТАМЕСТОПОЛОЖЕН-х1ф Что поделаешь, ничто не ново в этом мире...
Большинство блогеров слепо копируют темы о плагиате)
Плагиат темы плагиата😂
Соглашусь, одну и ту же инфу обсасываюсь 10 лет, сняли тысячи роликов. Большинство "плагиатов" из этих роликов даже близко не похоже.
Наверное потому-что это правда
@@qazplmtsqwerty3951 один сказал глупость и все повторили
@@BrQQQr Ой, ой, ой, ещё как похоже! Некоторые композиции Кино и оригинальные у The Cure и The Smiths почти неотличимы. И при этом мы не находим же композиции The Cure похожие на The Smiths. А если вы найдёте десять отличий в композиции ДДТ "Ветер" и Челентано "Attraverso me", вам медаль можно будет вручить. При этом я всё равно хорошо отношусь и к Цою и Шевчуку. Но против очевидного не попрёшь.
Помню где-то читал высказывание какого-то известного музыканта(по моему Кит Ричардс)-
Вся музыка давно уже написана и находится где-то на небесах.И лишь избранным удаётся забрать её оттуда и подарить человечеству.
Избранные?! Филя,гребень,дружок Шевчук, осталось пугалкину добавить,а так # оно комплект готов😂
@@gelakachangi ну может и не избранные.Я помню смысл слов был что каждый человек сочиняющий музыку может наткнуться на ту или иную мелодию.
Не понял,при чём тут Филя и Пугалкин?Речь идёт о творческих людях.
Да-да, случайно написать те же самые партии для всех инструментов в треке, и совершенно случайно выбрать тот же самый ритм
И к чему это Вы привели данную цитату???
Вот прям точно. Так и есть. Написать что то, что "нигде и никогда" просто не реально и не только в роке. В голове всегда спрятаны какие то музыкальные фразы, которые уже слышал, и они засели там, близко или далеко....Только великий талант может из этого сделать то, что потом будут слушать миллионы.
Диванных музыкальных "экспертов" даже слушать не стоит, ни одним из них даже строчки не написано, а если и написано, то это кроме них никто и никогда не слышал. Просто "воробьиная злоба".
"В ранней молодости вы были гораздо талантливее, чем сейчас. Только не предполагала, что вы творили под псевдонимом Пастернак" (с) 😂
Когда услышала Cure, сразу поняла: Цой тоже это слышал. Но он хоть и Робертович, да не Кузнецов, а именно Цой! Послушал, вдохновился, но выдал-то свое собственное. В результате увлечения кьюрами переслушала с удовольствием всё ностальгическое Кино, а музыка Cure стала роднее
На самом деле, звучание у них довольно разное, как и воспринимаются радикально иначе по ряду причин. В остальном - это только отбитые долбоящеры-блоххеры ищут плагиат в творчестве вполне самобытных российских групп. На Западе лидеры многих групп открыто и спокойно признают, что при написании альбомов вдохновлялись творчеством таких-то групп прежних лет и т.п. У той же Нирваны была история с обвинениями в их адрес, которая быстро завершилась ничем, ибо мнимая жертва сильно рисковала сама оказаться в роли обвиняемого за "копирование" музыки именно того трэка у других ветеранов цеха альтернативной музыки.
А за Cure потянулись Buzzcocks, и как пошлО потом расползаться.. и пошло-поехало, The Sound, и Decima Victima испанский вариант Кино (если не слышали - оооочень рекомендую!). В общем при наличии доступа к ютубу, Цой вам еще песни новые будет петь не один десяток лет. А без Цоя в гробу я это все видал бы, Песняров слушал бы с Аллой Борисовной. Вот за одно за это Цоя нужно боготворить!!
@@johnpreston8621по-моему killing joke просто заплатил лейбл нирваны в итоге, не смотря на то что историю можно было раскрутить дальше не в пользу KJ
@@Jorick_73не нужно его боготворить, он всегда был слишком переоцененным из-за смерти, да и песни у него одинаковые и скучные
@@SwaggerTape Я ценил его еще до смерти, и песни его прямо в душу идут, их слушать - так же естественно, как дышать. Насчет того, что песни одинаковые, еще при жизни Цоя кто-то метко изрек - Цой постоянно поёт одну и ту же песню. Но какую!!
Я в 90-е годы написал композицию, которую услышал через десятилетие в исполнении группы Reamon. To night. Мы с женой услышали её в автомагнитола, когда ехали в машине, чуть не вылетели с трассы от неожиданности. Я свою вещь больше не исполнял, чтобы не обвинили в плагиате, ведь документальных подтверждений моего первенства нет( Не нашёл ранних видео именно этой вещи( Понятно, что немцы вряд-ли меня слышали. Просто реально написали такой же набор нот). Всё бывает...
Как говорил тесла, идеи буквально витают в воздухе ☝️
Кстати, да. Мне в школьные годы (середина 80-х) приснились собаки с человеческими головами. Аж проснулась от испуга. Спустя какое-то время увидела персонажей своего сна в какой-то части Кошмара на улице Вязов. Вот жуть была )
Мы с другом написали песню, гармония (аккорды) и мелодия которой, один в один повторяли среднюю часть в песне Brothers in Arms Нопфлера. Штука в том, что мы сделали это за год до выхода альбома Dire Straits...Сохранилась даже запись 84 года.
@@MrGofasmall у Вас хоть запись сохранилась. Можете подать в суд)
@@MrGofasmall Одно время несколько моих композиций ротировались на радио. Когда я выложил их на TH-cam, оказалось, что авторские права принадлежат какой-то датской компании. Схема такая: два ушлых украинца зарегистрировали компанию в Дании, программные директора радиостанций сливали им инфу о более-менее приличных новых песнях и они заявляли на них свои "права". Фишка в том, что перед тем, как нести на радио, я оформил все авторские права в соответствии с международными нормами. "Датская" компания сказала: простите, погорячились)
Странный какой то аргумент. "Вот вы говорите, что он украл у Cure, но как он мог украсть, если ему не нравилась эта группа". Эммм, легко? 😂
Еще страннее аргумент, не мог Шевчук украсть у Челентано, потому что зная музыкальный вкус Шевчука , он таких как Челентано не слушает 😂 Очень сомнительный аргумент. Особенно, когда я сам слушаю практически любую музыку от Мистера Малого до группы Korn, и всего, что между ними наподобие русской попсы 90х , классической музыки и особенно тащусь от джаза. И как то нормально живу с таким музыкальным вкусом. А тут прям невозможно, что Шевчук послушал Челентано 😂
Странно вообще всю.эту хуйню сравнивать. Это вообще не похоже Вообще
Ну блин. Спокойная ночь настолько более заряженная . Она мощнее просто.
Спрашивать у плагиатора- "плагиатор ли он".Гениально!
Ага, "Рафик полный не виновник. - Откуда Вы это знаете? - Он сам мне об этом сказал! "
Спрашивать у фанатов их мнение о произведениях музыкантов... Вообще треш..!
Вообще-то право на ответ на любые обвинения - это базовое правило, присущее любой правовой системе. Так что вы лишь подчеркнули свое невежество и полное непонимание сути ответственности.
@@johnpreston8621сам то понял что сказал? Погугли о правовых системах, для разнообразия хоть.
@@Ingmar2 если ты настолько туп, что не понимаешь о чем речь, то зачем об этом кричать на всех углах? "Право на возражение" + "право давать объяснения и показания" = это фундаментальное и основополагающее право любого лица, против которого инициирована та или иная форма преследования или какие-либо претензии, НЕЗАВИСИМО от правовой системы (если рассуждать о правовых системах более или менее цивилизованных стран). Данное право стало стандартом и нашло отражение в международных нормативных правовых актах еще в середине прошлого столетия. Иными словами, если кто-то кого-то в чем-то обвиняет, то этому лицу всенепременно должно предоставляться слово, дабы оно могло высказаться по существу выказанных претензий.
люди: русские рокеры пиздили музыку у западных рокеров
автор ролика: давайте дадим слово русским рокерам
русские рокеры: мы ничего не пиздили
автор ролика: ну вот видите, они ничего не пиздили
Я в шоке, честно говоря😅
"Каспарян сказал, что не знаком с The Cure"
А что, так можно было?)
Дохуя ты русского рока слышал😂
точно )
Приводить слова Каспаряна как контраргумент довольно странно. Зачем ему признаваться? Да и часто заимствование происходит несознательно даже, так что он может уже не помнить, что как сочинено, просто под влиянием прослушивания западной музыки "пришло в голову", что называется, что-то "похожее". Но в целом, по-моему, уже ни для кого адекватного не секрет, что очень многое пёрли с запада, и не только в роке, и вообще не только в музыке. В целом была большая мода на западную культуру - странно было бы думать, что это пройдёт мимо музыки. Надо просто смириться с этим и продолжать слушать то, что нравится.
но киноманы не смирятся )
@@timl8644 да и колесо не мы придумали)) куда там тягаться с великими янки, не считая музыку, в России даже гвозди не умеют делать все из-за бугра)) прикинь в России даже музыканты бездарные) все копируют, своего не чего не придумали)
Очень толковое мнение.
Самое смешное, что если брать музыку в целом, все жанры и направления, то плагиат был с обеих сторон. Советские тащили западную музыку, западные тащили советскую/русскую музыку. Естественно про настоящих авторов "скромно" умалчивали. Конечно запад тащил не в таких объемах, но это тоже было.
@@tir_na_nogth ну из советской рок музыки запад точно ничего не тащил. он ее и не знал. а из других направлений ну не знаю какие примеры?
"я мало знаком с творчеством The Cure" - хорошая попытка, Каспарян😂
Да-да, это ржач.
- Подсудимый, у вас что ни песня, то украденная музыка у The Cure.
- Вообще-то мне больше нравится Duran-Duran.
- Полностью оправдан😂
Большинство мелодий придумывал цой. А он уже знаком с творчеством the cure
@@pmpm996 группа Кино: "А знаете? Я вообще-то тоже своего рода Duran Duran" XD
@@vatagaming 😁😁😁
Юра, не отмазывайся.
Юрий Шевчук ещё на заре своего творчества говорил,все мы немного The Cure
И только цоюшка быдлу оригинальным казался и кажется
ага, у Шевчука даже голос похож )))
И ничего страшного! Молодцы
А мне они clearwater credence revival напоминают.
@@Татьяна-н7ж3в А мне clearwater credence revival напоминает Creedence Clearwater Revival. (Сам не понимаю почему.)
"Я считаю, что Шевчук не мог так сделать", - это просто охуеть какой аргумент.
Да. а вот у Игги Попа почему-то мог. Тут уже я намного сильнее сомневаюсь, что Шевчуку хоть как-то близок Игги Поп. Но похожесть однозначная. Странные дела.
Тут вообще то главный аргумент автора ролика, что "Шевчук исполнял Ветер еще в 93-м году, что подтверждается архивными записями, а песня у Челентано вышла в 94-м"
Да там гармонии из трёх аккордов. Как можно вообще что-то не похожее сочинить? Исключено.)
Так же как Тальков и Лили воз хиа, не мог, никак не мог))
Ага. Эти украли у тех, которые у других, поэтому не плагиат, всё!
Мой любимый пример как это некоторые утверждают что Мадонна в клипе Frozen украла образ Линды 😂
😂😂
Теоретически (подчёркиваю ТЕОРЕТИЧЕСКИ) могла. Может и не сама а стилист, режиссер, сценарист... В общем любой, кто приложил руку к клипу.
@alexfrzn4 «я-ворона» вышла гораздо раньше «Frozen», и да, Мадонну обвиняли в плагиате молодых (читай беззащитных) авторов. Не ожидали? Если вы не тролль, конечно.
@GalinaMora это Линда не защищена? Во время выхода Я-вороны это была топ-артистка под крылом матерых продюсеров. Уж они бы не упустили шанс попиариться на скандале с Мадонной.
@@А.Кин В 90-ые это было попросту невозможно.
Что, опять про плагиат? )) Берёте два самых известных хита Нирваны - Smells like teen spirit и Come as you are, и вдруг узнаете, что.. рифы очень похожи на Boston и Killing Joke. Берёте самый известный хит Radiohead - Creep, и вдруг узнаете, что это чистый плагиат из группы 1970-х The Hollies. Radiohead даже пришлось официально включить в соавторы музыкантов этой группы )) Но это еще не всё - берёте главный риф Metallica - Master of Puppets, и вдруг.. очень похожее уже было написано Брайаном Мэем из Queen. А это потому что Мэй оказал большое влияние на Хетфилда. Но и это еще не всё - берёте Pink Floyd знаменитую Another Brick In The Wall, и вдруг вы замечаете, что главный риф почти один в один взят у... Шостаковича из его 10-й симфонии ) И таких примеров море. Но никому не придет в голову ставить под сомнение величие указанных групп. И только дурачки всё борются и борются с русским роком, который.. о ужас!.. тоже что-то заимствовал )
А ещё берёте Кен Хенсли "Американская мечта" и группу Рейдж "Ты это хочешь-ты это получишь"-100% совпадение припева.
Причём, даже не столько заимствовал, сколько подражал.
Ух ты, а какой именно рифф Queen похож на Master of Puppets?
@@АнтонАлександрин-ч8х th-cam.com/video/-vcOwUT4v5U/w-d-xo.html
@@АнтонАлександрин-ч8х th-cam.com/video/-vcOwUT4v5U/w-d-xo.html
Никто меня не переубедит. Роберт Смит - основатель русского рока 😜
Виктор Робертович Смит😝🤣🤣
Нахер тебя переубеждать, живи со своим мнением ровно, это твое субъективное мнение.
Сооснователь, не более, и то только одного направления - постпанковского. У тебя просто познания в русском роке дальше этого жанра не вышли. Вот в этом уже меня никто не переубедит )))
А вы никто, какая печаль!)
@@Ольгас-у3в И чего мне теперь, расплакаться?)))
Сильное влияние The Cure на русский рок можно объяснить тем, что их меланхоличная, депрессивная музыка плюс наш климат, способствуют неспешному потреблению алкоголя и размышлениям о жизни.
Может неспешное потребления алкоголя, который по сути является как ядом так дерессантом , способствует прослушиванию депрессивного музла и видению того, что всё вокруг серое и невзрачное, даже погода ?
Всё больше зависело от того, по каким каналам музыканты приобретали иностранные пластинки и записи. В совке многое было не просто запрещено, а попросту не производилось и не продавалось.
Да не в этом дело. Большинство гитаристов не имели прф образования. Потому могли играть что то не сложное, но эффектное. Я сам из таких.:)))
А с чего Вы взяли, что алкоголь это депрессант? Всё зависит от настроения человека.
@@АндрейДемченко-н4т по этому поводу есть масса материалов в интернете.
Или например попробуйте начать пить в весёлом настроении, сугубо ради эксперимента. Уберите телефон, телевизор, компьютер и будьте один, просто пейте и анализируете своё состояние
Ответ БГ выглядит убедительно? Серьезно? Это, получается, что они написали несколько композиций уже ранее написанные и исполненные разными группами? Смешно!🤣🤣🤣
Не хочет БГ признаться что поёт каверы. Гы гы гы гы.
th-cam.com/video/A5Tf25Gxwj0/w-d-xo.html
тоже не понял этот аргумент. у БГ даже тексты а некоторых песнях это просто перевод на русский западных песен. да и вообще, такой отмазкой можно оправдать вообще любой плагиат: «да это я написал и даже не понял что получилось похоже»
@@26arturmel Я уже давно понял, что Русского рока, как чего-то самобытного просто не существует, ему неоткуда было взяться, всё что есть-это коммерческие проекты. калька на что-то. У любой группы, что не хит, то плагиат, а что свое, то слушать не возможно. Тексты песен просто бред, либо антисоветчина, либо бессмыслица, либо 3.14здастрадальческая лирика, в которой идеи нет по определению. Только у Цоя получилось, что-то нащупать в народной душе того времени, сейчас его песни уже не вызывают таких эмоций, ибо смысла и идеи в них также сложно найти. Если есть текст, то в нем должны быть содержание и смысл, а если есть смысл, то должна быть и идея. Не скажу, что их нет вообще не у кого, есть, вот только надо понимать какие они и зачем.
Ага, особенно учитывая что мелодия, гармошка и аккомпанемент песни "Под небом голубым, есть город золотой..." - это ничто иное как одна из тем Франческо Д'Амилано написанная аж в 1642 году!
Как же надоел этот новояз:
не взрыв - а хлопок,
не пожар - а задымление,
не плагиат - а цитирование.
Тут дело не в новоязе, тут не цитирование автор использовал, а не преднамеренный плагиат. Не забывайте (гении мыслят одинаково), (всё украдено уже до нас), (хорошие художники копируют, а гениальные - воруют). Я тоже хлопок вместо взрыва ненавижу, но не могу обзывать всё вокруг враньём.
"Я ничего не воровал, просто в голове, кроме чужой музыки, ничего не было", вот она и выдала "шедевры" БГ!
В. Высоцкий.... "Но от неё осталось две строки...
Я помню этот чудное мгновенье
Когда передо мной явилась ты"
автор этогого ролика -возомнился великим критиком-потому_что дорвался до инета🙃
Я полностью с вами не согласен, но реально смешно😂😂😂
😂😂😂
Тем, кто тут пишет,что в музыке семь нот. Я с муз. школы помню список музыкальных средств - мелодия, лад, ритм, тэмп, тэмбр, динамика, размер, гармония, регистр, штрихи, музыкальная форма.
А сказать - семь нот, это как сказать - в алфавите всего 33 буквы, поэтому плагиатов в литературе не избежать.
Одно дело это как у Депеш Мод забавное сходство с Оззи Озборн,но плагиат нет!А другое Цой...
Вот-вот
Абсолютно верно
уже лет 300 как нот 12, а нихрена не 7.
@@SergeyShmak черные клавиши это не отдельные ноты
5:22 какой хороший аргумент "я Cure слушал, знаю, но Faith мне не оч нравилась, поэтому я точно именно ее не мог сплагиатить"плагиатят исключительно очень понравившиеся песни!
Тем более БГ сказал , что не плагиатил , а так чисто по наитию писал идентичные иностранным песни 😄
@@Сергей-ы4ю1п, ага и тексты без рифмы по наитию писал... переведённые.
Сравни smells like teen spirit то место где Кобейн поёт "here we are now, entertain us" с песней крокодила гены "пусть бегут неуклюже...", там где Гена поёт "а я играю на гармошке".
По моему один в один.
Афтор незнаком с логическим мышлением...😅
@@lukdhguirg7121 , th-cam.com/video/eG3d2H9Fc4A/w-d-xo.html
похожесть музыки разных исполнителей в любом случае будет присутствовать и не всегда это будет плагиатом. это как два человека похожих друг на друга, вовсе не означает о гулящей родицельнеце.
Именно так. Не всякий "плагиат" ещё плагиат.
Это я так пару песен сочинил... Слушаю, думаю - Мр. Биг в ноль! Обслушался. Сравниваю - ни хрена. Очень похоже, но песня другая.)
Я на днях наконец-то написал отложенную песню. Это вторая из них. Думаю - Мр. Биг! Слушаю...да., Мр. Биг...но песня другая.)))))
Ролик еще больше убедил меня во вторичности творчества наших муз деятелей)
А собственного мнения у кастрюль нет!?
Гребень не гнушался Джетро Талл, особенно это слышно на пластинке выпущенной фирмой "Мелодия".
Джетро Талл кто-то только не гнушался. Особенно Иглз, игравшие у них на разогреве, и в качестве своей доли славы позаимствовали музыку к Калифорнии, правда, талантливо переработав ее до хита.
И не то что не гнушался, а даже пригласил потом Йена Андерсена поиграть на "Соли"
Это и есть популяризация))
@@ФролФомин-п2й Агутин тоже с Ал ди Миолой играл и что?
@@ЯзьАдамович и это было здорово. Но больше ничего подобного не было. А ведь было время, когда к Медведеву в гости приезжал Шварценеггер. Но времена меняются
Если мы уберем Алису, то русский рок не пострадает
Зато мы слушатели пострадаем.
Впечатлила не какая-то там забугорная группа , но Кинчев ,который это же "послание бога" довёл до нас.
А сколько, порой, звучит достаточно вяло, чтобы взять улучшить и выдать за своё!? И причём тут плагиат, если ты придал набору нот новое звучание?
а также Кино, БГ, ДДТ, Наутилус И ВООБЩЕ ВСЕ!!!!
Иностранный рок силён музыкой, Русский рок - словами и смыслами.
Западный рок завязан на деньги, русский на самовыражение.
"Завтра может быть поздно... "
@@СветланаАлексеева-ц7ыВ принципе если убрать всё после Дунаевского, то музыка не пострадает.
@@NewGriff Бон Джови Живущие молитвой посмотрите текст. он достаточно осмысленный. и весьма жизненный. просто перевод иногда сложно сделать или show must go on
Отличные аргументы. У Цоя спросили плагиатит ли он, Цой ответил - нет. Ну аргумент
Сам спрашивал, отсос!?
Самый прикол был с песней Брюса Спрингстина "Рождённый в США"... Шевчук спёр эту песню у него в ноль, лишь заменив слово США на слово СССР. Потом эту песню спёр также в ноль Газманов, и тоже заменив слово США на слово СССР. А еще потом Шевчук обвинил Газманова в том, что Газманов спёр эту песню у него - у Шевчука...
Правда если сравнить эти песни, то получится, что это три разные песни.
😂
Вы слышали все эти песни? Или только по названию сравнили) Где там в ноль схожесть?)
@@Serj_Kr ааа, понял! Для Вас в ноль - это Шевчук должен спеть песню на английском, и голосом Спрингстина
@@ukhovoleg Неее.))Шевчук должен был спеть женским голосом песенку про золотую рыбку используя аккордеон, дудук и ксилофон. Тогда не в ноль будет.. Хотяяя.. у вас и тут могут возникнуть подозрения😑😏
По поводу ответа БГ - Остап Бендер тоже как-то однажды написал «я помню чудное мгновение»
Апосля Баха и Бетховена, "всё можно считать благиатом" так как вышеперечисленные, прожали все возможные комбинации клавиш, для особо возмущающихся- почти все.....
И наш, Антонио, понимаете ли, Вивальди еще))
Да, с Бахом надо было сразу сравнивать, но у них ума не хватило) Докопались до 12 нот. Да каждый такт Баха будет похож на всю вместе взятую попсу или рок.
Безусловно - Веберн, Булез, Стравинский, Пендерецкий и тд - всё спёрли у Баха и Бетховена. Может вы про таких блогеров и не слышали?🤣
Генри Перселл еще )
@@JAYVERJAH Они занимались в основном разрушением канонов классиков и декадансом. Сомнительную ценность имеют их произведения.
Газманов и Bad boys blue это я ещё во время выхода этих песен услышал, что проигрыш на синтезаторе практически идентичен.
В музыке всего семь нот. Вспоминаются строчки из Касты:
-написал свою лучшую песню;
-загрузил в Айтюнс, а там уже таких штук двести;
- и у Нюши и у Лепса.
да блять, а вся еда состоит из жиров, белков и углеводов
Только нот не 7
Ну рифф "Спокойной ночи" построен на стандартной ритмической разбивке 3/5 которая используется во множестве песен, поэтому определить с какой группой и тем более с какой песней он связан вообще никак невозможно. Например послушайте песню Boney M. - "Rasputin", на 40-й секунде услышите практически то же самое что и у Кьюр в песне "Faith".
не задумывались почему тн Неизвестные песни никогда не издавались при жизни Цоя? песни то вроде неплохие и тексты хорошие. потому что там прямое заимствование один в один. а все остальное это такой прикрытый плагиат как и у всех советских рокеров. это совершенно нормально потому что местный рок так и возник. никто это никогда и не отрицал
@@timl8644 не повторяйте чужие глупости, пожалуйста, ведь все это не так
Они будут отрицать с пеной у рта. @@timl8644
ещё обнаружила что припев песни Валерия Меладзе "Салют, Вера" идеально лежит я на риф из "Faith" The Cure
ложится*
Серия в Глухаре была, где в отдел пришёл какой-то гот, обвиняюший каких-то музыкантов в плагиате своей песни. Интересно то, что чёрный гот поющий о смерти, мертвечине и пр. внезапно написал светлую песенку про новый год. В конце оказалось, что музыканты были соседями сверху и репетировали эту песню. А гот, будучи обдолбанным, ловил в это время вдохновение. А утром, ничего не помня, "сочинил" песню.
))))))))))
Так это про Гребенщикова! )))) Тот тоже, нюхает, курит и колется. А потом рожает "Шедеверы". )))))
@@aleksanderer6961 судя по твоему посту,нюхаешь как раз ты)).
@@aleksanderer6961 а не подскажешь, что надо нюхать и курить, чтоб в 70 можно было так отплясывать на сцене?-)
Люди года сидят на чистом героине и не чего дай ему химку или крокодила конечно два года и пиздец
Да блин, я дома трынькаю на гитаре и большенство риффов которые придумываю оказываются уже придуманными. И тут ничего удивительного длина пальцев у большенства плюс-минус одинаковая, выбранный лад ещё больше ограничивает и я не знаю сколько раз я натыкался на "ветер" или ту же Металлику на аккордах Ам и Е(Ем) или Ам и С.
Просто с момента изобретения электрогитары неимоверное число молодых гитаристов-задротов, день за днём и год за годом выпиливающих из инструмента и примочек всё, что можно и нельзя с маниакальным упорством. Давно уже проще какой-нибудь новый инструмент изобрести, чем что-либо новое на гитаре.
@@Василий-ц6п8х😮
А я что-бы ни пиликал, чтобы ни бубнил себе под нос, с каких бы аккордов ни начинал, к концу почти всегда скатываюсь или к Дому восходящего Солнца, или к Отелю Калифорния)) в итоге набираю в для души Nothing else matters (Metallica), зачехляю гитару и на забываю на пару недель))😅😅
Согласен. Я больше по электронной музыке, но каждый раз ощущение, что это уже придумали в 90-х или начале 2000-х. Услышать что-то действительно оригинальное - большая удача.
Гребенщиков уникальный человек, любую иностранную композицию превращает в бардовскую 🤦
- Музыкант, ваша песня является копированием (или плагиатом) песни западного исполнителя?
- Нет!
- Почему?
- Я их не слушал и мне не нравится такая музыка.
- Оправдан! Этот человек не может лгать, защищая себя!
не, ну что, звучит логично! обязательно надо на этих тезисах записать унылый видос.
Ну кстати реально, как он может сплагиатить то, что он никогда не слушал?
@@Combine7509 особенно учитывая, что то ЧТО он НИКОГДА не слышал - ему НЕ НРАВИТСЯ
Первые 10 минут звучит оправдание: они не воровали, им это даже не нравилось, просто делали иногда один в один, но случайно. Ну а как иначе, если они выросли на этом? Нет, они не воровали у кьюр, они разную музыку копировали, но совпало так, что получилось, в основном, как у кьюр. Ну а че? Не одни они, вообще-то, так делали
- Это не плагиат! Музыкант говорит, что ему автор оригинала даже не нравился. И вообще, я не представляю как такой уважаемый человек мог спереть у других.
- А вот для этого неуважаемого представляю, это плагиат.
Аналитика, которую мы заслужили...
- ваша песня очень похожа на...
- ветром навеяло...
Что, что... Что нам ветеееееееер !!!! Челлентано ответит)))
По поводу ДДТ и Челентано может быть ещё один вариант: вполне возможно, что эту часть придумал кто-то, кого пока не нашли, и они оба заимствовали из случайно услышанной, но непопулярной песни.
Кстати да! Могла тогда крутиться в эфире и на дискотеках какая нить, забытая нынче, песня или мелодия. Возможно даже какой нить саундтрек к фильму был.
Вот я тоже подумал. Две композиции, написанные почти одновременно. С одинаковой музыкой. Какова вероятность таких событий. Менее чем нулевая. )))
А вот насчёт Предчуствие гражданской войны и Passenger... Всегда нужно слушать себя. Я знаю обе композиции, и никогда не возникало мысли, что это похоже.
Челентано певец, а не композитор
На Cure в своё время New Order которых кстати Кино очень любили в суд подавать хотели за плагиат. Ну и есть на что если слушать альбомы вроде The Head on the Door. Там же есть очень похожая на I will follow U2 тема. С Cure ситуация вполне понятная на деле. Просто изначально в СССР это была чуть ли не единственная пост-панк группа известная широкому кругу слушателей и поэтому почти все кто играл в похоже стиле приписывались к апологетам Cure.
Там Хук выражал недовольство.
Но после выхода Blue Monday, там все сдирали с NO. Хотя и сам сингл не без греха)))
Занятно, что, говоря про те же "Предчувствие" и "Passenger", обычно ставят вердикт "нота в ноту", хотя от нотавноты там только аккорды (и то не полностью). А вот во второй гитаре во вступлении "Пассажира" есть что-то до боли знакомое... и тоже где-то в ДДТ.
А еще можно вспомнить такое: "я обычно переделывал партии так, что было не прикопаться, а Роберт ленился переделывать тексты, и поэтому музыкальные критики докапывались к текстам". Да, цитата неточная, но попробовать найти автора можно.
Вырос на стихах Пушкина, написал "Я вас любил, любовь ещё, быть может...".. Издал книгу, получил деньги, а потом сижу и думаю, на что это может быть похоже? ))) супер логика ))))
С Остапом Бендером такая же история приключилась,правда под утро он вспомнил,что до него это уже Пушкин написал)))
Вы в музыке ни хера не понимаете вот и Пушкина пишите
@@СергейГаврилов-ч4ч пишЕте...
а потом говорят но ведь букв всего лишь 33 мне Пушкин вообще не нравится навеяло один стиль и тд и тп )
Ммм. Манипуляции и подмена тезиса. Всë как мы любим.
А на деле. Вырос на стихах Пушкина. Написал своë в стилистике Пушкина, используя его манеру изложения. Издал книгу. Уе*аны , купившие вторую в жизни книгу : Рррряяя! Он украл фсьо у Пушкена!
Сравни smells like teen spirit то место где Кобейн поёт "here we are now, entertain us" с песней крокодила гены "пусть бегут неуклюже...", там где Гена поёт "а я играю на гармошке".
По моему один в один.
Ложь...
@@cobragold4286 нет, не ложь.
Ты написал - как в воду хрюкнул.
он с the pixies риф сдернул. сам даже сознавался
@@antonigolkin6876 не гони, явно же с крокодила Гены.
Каспарян говорил, что 85% соло придумал Цой. Так что он вполне мог ориентироваться на The Cure, сочиняя "Спокойную ночь".
А что касается песни Кино - Мама мы все тяжело больны больше похожа на это
Sad lovers and Giants - Things we never did
@@РамзесТуттанхамон абсолютно не похожа не грамма, вам показалось, креститесь.
а начало Группы крови? пиу пиу это выстрелы из Звёздных войн )
@@timl8644 так это и не секрет.
.Цой в интервью сам говорил что очень много они брали с западной музыки
New Order "Bizarre Love Triangle" и Муравейник, тоже вдохновлялись, особенно гитарой в конце.
Муравейник (именно оригинальная версия, которая не была в альбоме) больше на Ласковый Май похож
Можно ли представить, что Олег Газманов, вдохновленный Авичи, хотел сделать тонкую отсылку к его творчеству?
Газманов проигрыш стырил. Но сама песня -- на 100% написана Газмановым.
у брюса спрингстина украл *борн ин зе ю эс эй* и идею стихов и музыку
Он даже "Люси" для сынишки своего у Pet Shop Boys украл
Просто взял и все) вряд ли хотел отсылку
@@HarmonicaGuitar Так толку, все слышат что похоже, а те кто не слышат им фиолетово тоже. Кто слышит подумает - ну да, похоже то, ну и что дальше? Нот всего то 12, не нравится не слушай. Нравится слушай. Да пусть ноты оставят в покое. Их и так 12 штук в октаве - для тех кто глядя на 12 клавиш говорит что 7 разговор бесполезен.
Нужно различать вдохновение и плагиат. В первом случае чужие ходы заимствуются для создания собственного художественного мира (только который и ценится). Так "Кино" и "Агата Кристи" создали на основе The Cure образ романтиков из подворотни и постсоветский ёрнический heroin chic соответственно. А во втором случае просто заселяются в чужой дом. Так "Ария" взяла у Iron Maiden часть риффов (остальное у Manowar и нескольких других групп), образ, лого, темы песен и обложек, добавив своего лишь филармонический вокал. Поэтому "Кино" - это советский пост-панк, а "Ария" - советские "мэйдены"
Какие там в принципе могут быть благозвучные ходы) Три аккорда, и ещё три, многие специально заворачивают гармонию, боясь что бы их не заподозрили в использовании 12 нот, делая кулебяку, а могли сделать свои шедевры. Полнейший бред, Пусть люди ноты играют и не заморачиваются. Алфавит ещё не обложили авторскими правами и плагиатом? Наверное скоро и буквы додумаются обложить принадлежностью на примере нот. Смешной ролик, додумались 12 нот делить ахах). Да пусть играют, зачем ноты отбирать у людей. Получается по такой логике не нажрутся многие которым вечно мало. Додуматься надо ноты отбирать у людей. Играют люди 12 нот и пусть играют, природа создала эти 12 звуков логичными для ума человека, и не человекам их делить на части. Я вообще не слушаю тех кому все должны за их творчество. Музыки навалом. А ещё лучше играть самому. Пусть сами себя и слушают.
Ну так Ария всегда прямо и говорили, что начали с того, что косплеили айронов.
А вы думаете у Айрон Мейден в логотипе оригинальный шрифт? Они взяли шрифт из афиши фильма The Man Who Fell to Earth с Боуи.
У Агаты Кристи на каждом альбоме, внезапно, "творчество коллектива резко меняется")
Так и есть, и мне это очень нравится 🥰
Забыли про воров Любэ, укравших основные мотивы из песен Далиды
Они не Рок-музыка...
любэ это лишь те кто открывает рот и изображает из себя музыкантов, поэтому и спроса с них никакого. спрос с продюссеров
А что за песня имеется ввиду? Любэ не слушаю из принципа! Поэтому не в курсе!
Русский рок как направление не люблю, но группу Кино, Агату Кристи, Наутилус, Земфиру, Би2, и БГ уважаю.
На счет плагиата, мне кажется это нормально, британский рок вдохновил весь мир, не только русский рок. Битлс, Пинк Флойд, Лед Зепелин, Квин, Кьюр, Депеш мод, Радиохед и тд. Британцы в целом повлияли на весь музыкальный мир.
многих из них и сейчас слушаю с удовольствием. но одно дело вдохновил и совсем другое писать свои тексты и прикручивать их к чужой музыке
Все очень фокусируются на том, что все всё спёрли в основном у Cure, но на самом деле гораздо больший процент плагиата у тех же Кино можно найти, послушав The Smiths или Sisters of Mercy (не говоря о прочих менее известных группах типа XTC). У Кино получились неплохо скомпилированные песни из музыки в основном этих трёх групп, но в открытую, конечно, полностью ничего не копировали (ну, разве что Перемен и Barbarism begins at home, там нужно быть глухим, чтобы не слышать сходства). В советское время можно было спокойно это дело провернуть, ведь никто не знал про Моррисси или Джеза Коулмена, сами понимаете. Короче, Кино - мэшаперы, а вот у кого реально позорный плагиат - это, конечно, у таких, как Кинчев, тот даже не заморачивался и просто драл всё подряд у всех подряд - от Систерз оф мёрси до Раммштайна. БГ импонирует тем, что он честно говорит, что он привозил в совок, что слушали и чем вдохновлялись. Да и Кинчев порой был вынужден признавать свой плагиат без вот этих "7 нот". А вот Каспарян таки грешит тем, что на голубом глазу вопрошает: "Кью? Какие еще кью?! Ну, была какая-то такая группа,но мы тут причём?". Честнее надо быть!
P.S.: У Наутилуса еще много кринжового плагиата, начиная с образа и заканчивая песнями. Прислушайтесь!
Мне почему-то долго думалось, что Нау тырили у Киллинг джоук. Хз, почему.
Но, сцк, никогда не слушала Кинчева, ииии мой мир не будет прежним, сестры, за что их так(((
@@DrakonComodo у кинчева много просто тупого плагиата, чуть ли не с такими же названиями песен. Видно,что мэшапер из него никакой, конечно. Ну хоть про Киото сонг признался, иначе было бы совсем смешно. Киллинг джоук - да, образ стырил. А так у Бутусова куча всего содрано - от слейда до каких-то французских ноунеймов. Послушайте Salvatore Adamo "Pauvre Verlaine" , это песня 68 года. Ничего не напоминает до боли знакомого? :D у меня был шок в свое время
@@karadenizkizi9992берешь примеры с интернета,ору.
Да ладно. У меня в коллекции на CD есть все альбомы Sisters of Mercy, их всего у них три было + сборник лонгов "Greatest Hits Volume One - A Slight Case Of Overbombing" - 1993. Если что-то и смахивает там на Кино... с большой натяжкой, так это первый альбом "First And Last And Always" - 1985 . Он кстати, на мой вкус, самый убогий у них. Остальное и рядом с КИНО не стояло, ни КИНО с ними. А самое главное, там ни одной похожей песни нет,нет плагиата у КИНО от Систёр. Может другие ваши названия похожи , я с ними не знаком.
@@mik8750 я как раз про 1 альбом и говорю - очень похож звук, вокал цой тоже подогнал под элдритча, но вчистую не перли,как кистя кончев, естественно. Но ещё больше крали естественно у зе смитс, там тоже каждая вторая песня содержит хотя б какой-то бридж/рифф/басовую партию,как в кино, короче, скомпилировали удачно.
Я тоже систерз оф мерси слушаю давно, насчёт 1 альбома я бы поспорила,мне наоборот нравится больше всего он,это дело вкуса.
Я в 6-м классе придумал принцип относительности. Как же я удивился, что это уже придумал какой-то Галилей 😢😢
Плагиат - как явление возник с появлением копирайта и авторских отчислений. В музыке 20 века , по словам Фила Коллинза, только две ноты: Ля и неЛя (Ля либо тоника, либо доминанта, либо субдоминанта).
С текстами всё глубже. Но это не трагедия, Байрону подражали почти все поэты Европы и половина русских.
У тойже Агаты Кристи в упомянутой здесь композиции "Dva korablya" есть прямая цитата Вознесенского А. А. из поэмы Оза:
"Но внезапно чёрный ворон
Помешался к разговорам,
Вспыхнув синими очами,
Он сказал "А на фига"?... "
И это "на Фига" заканчивает каждое четверостишье. Самойловы не дураки, но не слышал, чтобы кто-то упрекнул их в плагиате, как и отрывки фрази цитат в других композициях А. К. - всё подчинено максимальному эмоциональному воздействию, культурному резонансу....
Один мой знакомый в юности, приходя ко мне спрашивал, кто это играет, и услышав, что это Вивальди или Бах, кривил лицо: как можно слушать одинаковую музыку, всё на один мотив...
Эдгар Аллан По? Не, не слышал )))
ля и не ля? пиздец блять а 24 фуги Бах нахуя написал? для минора и мажора, пиздец колхоз вокруг..........................................................................................
Не знал никаких Кьюр, пока не посмотрел этот ролик. Зато Цой - музыка детства, кумир старших брата и сестры! Может быть, все темы с плагиатом важны для знатоков, а нам, простым землянам, достаточно тех эмоций, которые дарили песни "Кино".
Так тебе никто итнедавал слушать
Так на этом и строится "успех" всего советского\российского кино\музыки и любого творчество - что неграмотное советское\российское быдло никогда не узнает у кого на Западе модные московские авторы это украли.
Я слушаю cure. При этом и кино слушала. Совсем разная атмосфера, эмоции, темы. Не знаю, не вижу общего
ап чом и реч
Музыка никогда не рождается в вакууме. У западных музыкантов преемственность тоже есть, правда, цитирование редко бывает настолько буквальным и настойчивым. Вероятно, дело в том, что в советском союзе 80-х у музыкантов был гораздо меньший выбор ориентиров, по кругу гуляли три кассеты The Cure, вот и получалась копирка одного и того же. И все же Алиса в "В театре теней" зашла слишком далеко, это 100% плагиат Kioto Song )
Думаю, они и юридически меньше парились. К примеру, если на западе кто-то из группы заметил, что новая песня группы похожа на чью-то, то пытались исправить, чтобы иск не получить. А советским музыкантам такой иск не грозил. Чего им париться?
@@Dmitriy_27 И это тоже
у Агаты всегда менялся стиль из альбома в альбом, но влияние The cure исключать нельзя.
Да да!
Стиль менялся от разновидностей употребляемых средств.
Насчёт Агаты Кристи. С альбома Декаданс основным автором песен стал Глеб Самойлов, а до этого он не участвовал в творческом процессе. Отсюда такая перемена.
Тоже обратил внимание. Между Крысами в белых перчатках и Как на войне - целых 2 альбома. В которых прослеживается явно переход от опереточности аранжировок и манеры Вадима к более сухому и мрачному звучанию . Не надо сбрасывать со счетов огромный вклад в мелодику и звучание группы Александра Козлова.
Полностью с вами согласен!
Плагиат - это когда композитор берёт музыку и выдаёт её за свою. Если же музыкант признаёт что это заимствовано, то это цитирование, оммаж и пр.
А Шевчук признаёт что он у Андриано Челентано спиздил музыку и, якобы, написал «Ветер»? В том то и дело что не признаёт. Наоборот, в ддт говорят: «это совпадение». Офигенское совпадение.
@@borisashokov8779Шевчук - мутный тип. К тому же я не поклонник его творчества (есть несколько хитов и всё).
@@borisashokov8779 Если бы у Шевчук была только одна песня "Ветер", я бы с тобой согласился. Но давай представим, что песню "Ветер" вообще вычеркнуть из творчества группы.... Что то изменится? Нет, группа имеет ещё штук 100 известных песен, 10-ка из которых мегахиты
Как это, выкинуть рифы из Кино и ничего не останется? У меня дети, которые родились лет через после смерти Цоя, играют его песни. Видать текст цепляет. А вот БГ еще ни разу не слышал, чтоб кто то во дворе играл
Играли в девяностых. Особенно песню «Под небом голубым». Или «Полковник Васин». Тогда мы весь рок играли во дворах, на них и учились играть на гитарах и бухать😂. Лихие девяностые✌️
@@ОлегБровин-ш9н Если честно, никогда не понимал кто раздул значимость БГ? Я бы БГ даже рядом с Цоем, Шевчуком или Сплином не поставил бы. Под небом голубым, эта разве рок?Это песня в 90х быстро надоедала своей занудностью.
@@mikhailk1238действительно дутая фигура ага. только нюанс - если бы не БГ никто бы Цоя не знал даже в Питере 80х не говоря уж о стране
ну кого то цепляет а кого то нет. у всех по разному. кому то Аквариум по душе. тексты это вообще вещь такая. не будь их весь соврок можно было бы выбросить
@@ОлегБровин-ш9ниграли и слушали и записывали гораздо раньше лихих 90х
У Янки и у Летова вроде не обнаружили плагиат. Вот где настоящий русский рок!
Так и у Башлачева все чисто в этом плане
лучше бы обнаружили
@@ВикторМорозов-х6н у тебя черви в голове вовремя не обнаружили
А песня Cure в начале напоминает Joy Division - Love will tear us apart. Всё новое похоже на что-то старое.
Пост панк и нью вейв в принципе похожи все друг на друга. И это хорошо 😂
@@EnotPolosqunа почему хорошо?
@@Игорь-ь7б9у сейчас уже спокойно к этой музыке отношусь. А в юности обожал все эти стили. Gothic Rock, dark wave, synth pop и так далее. Особенно любил старые альбомы Diary of Dreams
@@Игорь-ь7б9у т.е. все эти стили вроде разные. Но что то общее, что меня цепляло, в них есть
@@Игорь-ь7б9у хорошо потому что этого много!! потому что Цой мне на английском уже лет 15 свои новые песни поет, - спасибо ютубу ))) Недавно попалось Lucid Dream - Chemicals (1983) ну это же класс!!!
А еще "The Funeral Party" The Cure подозрительно похожа на главную тему из сериала "Твин Пикс". Только вот разница в датах как бы говорит нам о...
Да, есть четыре похожих ноты, но вряд ли Бадаламенти вдохновлялся ими для своей шикарной мелодии, с таким же успехом это могли быть и капли дождя. Про написание композиции, кстати, есть ролик.
Гаспарян сказал, что никогда не был фанатом The Cure, поэтому не мог украсть песню у Cure, логика железная)
Честно? Не хочу обидеть поклонников cure и др. Похоже, но бледно. А когда слышишь Цоя, кровь начинает пульсировать в жилах, ритм отбивает в голове, и происходит полное растворение в музыке, улет! Это и есть талант и творчество, умение сделать из намека напор! Мне честно плевать, на что это похоже! Это шедевр и это Цой!
Прекрасно понимаю что русский рок это в большинсве замствованная и скопированная с запада музыка, интерпретированная под русского слушателя. Но что же в этом плохого, никогда не видел в этом проблемы, ведь благодаря этому у нас есть величайшие песни в русском роке, ведь наши музыканты не стесняясь шли за "трендами", а мы получили крутую музыку.
да ничего в этом плохого, но лучше бы признавались чистосердечно. начерта извиваться?
@@cool.ebiaka А судьи кто, перед кем признаваться? Кто-то из оригиналов что-то предъявил? Нет? Так пусть тогда местечковые разоблачители идут лесом. Цой,так тот вообще умер давно, выкопать для извинений? Никому это не надо в реальности из нормальных людей ( фанатов группы/ певца), этим занимаются от безделья ценители покопаться в "чужом грязном белье"... и да, особенно после смерти исполнителя. Уже выросло поколение, для который Высоцкий какой-то ни такой, а намедни даже один выдал,что Ричи Блэкмур- дно, он не умеет на гитаре играть, этот "но нейм" играет лучше. На@уя всё это надо cлушателям, меньше нравится будет, все разочаруются, а в чём? Например "Отель Калифорния" Иглс ,тоже плагиат,ну или если за бабки - кавер. И что, узнали, и; "- Ой,чёт оригинал-то лучше!" Оригинал убогое говно! Молодцы Иглс. Так и с русским роком... да и не рок это,а пост-панк.
Газманов, значит, стопудово скоммуниздил, а роцкеры - нет, не могли, они просто несли в массы нечто похожее. Что за подмена понятий?
БГ может сколько угодно ездить по ушам, что сначала сочинял, а потом находил сходство... Врать - не мешки ворочать. А вы продолжайте верить.
Но несмотря на то, что Ария многое "несли в массы" от Мэйденов, Ария-таки роднее уху.
Спасибо за видео 🎉
Основная проблема поиска плагиата - музыкальная безграмотность людей. Большинство известных песен стали таковыми потому, что используют музыкальные клише, зарекомендовавшие себя временем: ритм, мелодия в рамках ритма, аранжировка для мелодии. Набор этих клише, разумеется, ограничен. Основная задача музыкантов, как было сказано в видео, это пересобрать клише в чуть новом сочетании, изменив подачу звука, как пример. Всё это служит реализации музыкальной идеи: грустная песня, задумчивая, весёлая. И вот тут текст песни - то самое оригинальное, что может быть, ведь языки народов мира очень разные, словарные запасы способны к большему разнообразию, если, конечно, авторы и тут не используют всем известные клише. Но и слушатель, самый обычный, тоже бывает не против послушать знакомые слова на любимую музыку: те же щи, только борщ.
Комбинирование клише - это антимузыка. Такая метода хорошо подходит для номера на корпоративе или чтобы родня сказала "вау, какой ты у нас молодец". Серьезное музыкальное творчество, напротив, минимизирует клишированность в материале, сводя его к "влиянию", но не к "эксплуатации". И оглянитесь вокруг. Музыка это далеко не два притопа, три прихлопа и аккордный квадрат. Хотя и аккордный квадрат не помешал написать уникальные узнаваемые хиты Нирване и RHCP. Не надо оправдывать бездарность и бесполезность тем, что типа "все такие". Не все. Просто есть художники, а есть д-мо собачье.
@@valeryt4977
Есть люди, которые искренне удивляются, когда их любых музыкантов называют деятелями шоу-бизнеса. Чтобы создать шоу, за которое человек захочет заплатить, нужно то самое искусство. Музыкант ставит перед собой худож задачу, подбирает соответствующие приёмы, ходы. Делается это прежде всего для удовольствия слушателя. Слушатель своим вниманием делает те или иные приёмы желанными к применению. Талант весь уходит на то, чтобы это органично вписать в общую структуру. Это стоит обсуждать, а не поиск плагиата. А для этого надо понимать как создаётся музыка вообще.
То есть если я возьму клише для изготовления денег и начну их печатать у себя дома а потом скажу,что это клише зарекомендовало себя во времени и мои деньги так же хороши,что и с фабрики гознака то это будет не поддека да...?🥲
@@СергейСизов-б4л
Тут надо чётко понимать, что есть офиц деньги, есть их незаконные копии, выдающие себя за оригинал (!), а ещё есть деньги из Монополии, чья внешность напоминает оригинал, но осознанно внесены отличия и другие правила использования.
Анализировал талькова лично. На виниле ни одной песни не оказалось , которую не знал в оригинале. Даже Мит Лоуф поделился с русским талантом.
украли даже ноты ля и ми...у баха и бетховена)))
того кто выдумал ноты, отыскать и набить ему морду. За то что выдумал мало созвучий, выдумал мало аккордов.
Группа "Ноль" - "Ехали по улице трамваи". 1991 год выпуска.
Radiohead - street spirit . 1995-96 год выпуска. Вступление один в один. Выходит не только мы тырили. Просто сейчас как раз слушаю . Думаю можно не один такой пример привести.
0 никто не знает...
The Doors курят в сторонке. Никто из запада не ворует у нас,а лишь имеет далёкий оригинал,тем более Radiohead очень много сами воровали как и наши группы впрочем.
Радиоголовы Сreep
И Русские группа
Да это что! Трек из заставки Игры престолов скопирован из сериала Бригада ))
@@cyxobankerцоюшка вообще используется как морковка перед носом
И Челентано, и Шевчук при написании своих похожих друг на друга песен 1994 года могли быть под впечатлением от хита «Losing My Religion» группы «R.E.M.», гремевшего в 1991-м.
Молодой БГ еще и внешность Бреда Питта позаимствовал ))
Творчество и сценические образы The Cure так или иначе повлияли на творчество АК. Но ныне покойный Александр Козлов как-то ответил на этот вопрос" The Cure та группа на которую не стыдно быть похожими"
не рефренс, а фича
@@ValeryenPivko ну по крайней мере, лично меня, не тошнит от этого влияния, заимствования , плагиата The Cure. В отличии скажем от Арии и копирования ими Iron Maiden.
@@arttra2ar842 а какая разница?
По моему Кино ещё сильнее, чем Агата, копировали сценический образ the cure.
Чёрные рубашки, пышные причёски подкрашенные чёрным глаза.
@@MrDeepComa и аквариум, и наутилус, и (частично) алиса. В тот период гримерши за сценой многих рок-артистов обрабатывали в едином стиле)
Так можно всю симфоническую музыку разобрать и найти плагиат даже у Чайковского …
Нравится вся музыка из видео ❤
Все великие классики черпали из фольклора
@@АндрейКовалев-к6пНе только. Конкретно Чайковский писал в России прекрасную итальянскую музыку - впрочем, вслед за Глинкой, который ее с Россию и привез. И всё это абсолютно нормально и плагиатом не считается.
Чайковский сплагиатил нисходящую мажорную гамму! Видимо, прямо из учебника сольфеджио ))
почему музыка не может быть плагиатом? если в стране советов было все украдено, от швейной иголки до атомной бомбы
Приятный ведущий, но решил выступить а роли адвоката дьявола (ов). Получилось так себе, откровенно говоря.
А Каспарян что должен ьыл сказать:ну ,фигнявышла..я думал не спалите) сказал,что не слышал и не входит.. я ваще дюрандюран слушаю..и сектор газа)))и это аргумент...чикатило мог сказать,что никого не убивал,например..
Самый хитрый из армян, это кино-Гаспарян! ))))
Если бг случайно написал песню похожую на кого-то там, потом он понял что песня похожа, что ему мешало, такому гениальному музыканту, поменять свое произведение таким образом, чтобы эту схожесть хоть немного нивелировать? Дело не в юридических терминах, а в том, что не надо людей держать за идиотов. Они изначально понимали, что среди их слушателей будет мало тех, кто услышит оригинальную музыку, с которой они взяли звучание, вот и все. Когда мне было 10 лет и у меня не было доступа к музыке The Cure, Кино казались мне крутыми, но после того как я послушала оригинал, я больше никогда не слушала цоя, и совсем неважно по каким причинам они решили выпустить эту кальку.
Разве это делает музыку кино плохой?
@@silentium919 да
@@ONAK.ONE.illustrator Каким же образом? Может гитара стала хуже звучать, барабаны плохо бьют или Цой на записи в ноты вдруг перестал попадать?
Лол. Чел, зачем мне музыка кьюр которую играет гитара Цоя? Ну нравится тебе если вторичное гумно, ешь на здоровье @@silentium919
@@ONAK.ONE.illustrator Сразу видно, что музыку вы никогда не пробовали писать. Вы себе даже не представляете как сложно придумать новую, на что не похожую мелодию голоса, а звук ещё сложнее. У Цоя мелодии голоса уникальные и не на что не похожие. Только звук на the cure похож. Но под настроение каждой песни нужна подходящая аранжировка. И я если честно не представляю другое звучание этих песен. Не в тяжёлом же роке из записывать. Поэтому про весь этот плагиат говорят только те, кто музыку н когда не писал и даже не пробовал. Гребенщиков правильно говорил, мол напишешь песню, а потом думаешь от куда не осознанно содрал. И ты можешь осознать через несколько лет после написания песни, что ты случайно скопировал.
Чото Меркьюри и Мэй не копировали рифф и не вдохновлялись ни Cure ни Кино...
Может потому что они музыкой раньше начали заниматься?
@@basssid может потому что они МУЗЫКОЙ занимались?
@@user-ie5dm4sp1pможет, потому что они в другом жанре исполняли. Чем вам Куря не музыка, блин?
а то недолго до классики дойти и сказать, что все остальное - не музыка, если не опера или симфония, ага.
Мэй у соула много брал, например Chic.
@@ziegleralex1590Another one bites the dust песня Дикона. И гитарные партии на записи тоже он сыграл. Песня никому не нравилась, Тейлор даже партию не стал записывать, просто записал луп, который и был использован.
У Шевчука Был рождён в Советском Союзе, в Газманова - в Советском Союзе, а песня была задолго и называлась Born in the USA
а если провести более тщательный анализ то все это плагиат "хава нагила")
@@nikdasilva6073 идея это главное, а остальное уже дело техники
Брюс Спрингстин. Помню его в Литературке в 70 х. почему то со Сталлоне в Роки связывали. Причем ни музыка первого, ни фильмы второго в Совжопии не транслировались и не показывались.
Зато благодаря The Cure у нас столько хороших композиций.
Ага, особенно интересно, сплагиатил ли что-нибудь Аукцыон? Их самих никто не повторит, а уж они если и могли, то только вначале кому-нибудь подражать.
Там люди поумнее, подворовывали потихонечку - у всех понемногу).
Цой не любил the cure, но вдохновоялся их творчеством... Библейская история
копировал с отвращением, геройское терпение
Ну, прослушав это все, складывается мнение, что БГ особенно внимательно прислушивался к первоисточникам.
Логика автора убийственнна - "Самойловы не плагиатили у The Cure, они использовали их творчество как трамплин к известности, а потом они уже не воровали, так как их все знали. А значит и ранние альбомы это не плагиат!" Это полный писец. Занавес.
Бред...Очевидно с 1987-1992 года 100% клоны The Cure!
Рузькє рок як і рузькє все побудовано на брехні
Блин, вы их вообще слушали??? Все бы так копировали, чтобы стать отдельной крутой группой, с своим стилем, пусть даже под влиянием
Клавишник группы «Звери» как то мне сказал: «Нот всего 7, и количество их комбинаций ограничено»
Это я спрашивала не находит ли он «Напитки покрепче» похожими на «Don’t cry” Guns N’s Roses 🌹😁
классическая отмазка))
Хааа. А ведь правда похоже. Никогда именно это не замечал. Да. Прикольно.
нот 12, включая полутона, и это только в одной октаве)
@@софа-р9ш а еще существуют четвертьтона!
С какой стати он это говорил?
В случае с Шевчуком и Челентано, это могло быть влиянием какой-то более ранней и неизвестной песни, которую оба где-то слышали. Есть такие видео на ютубе, с разбором плагиата, где выясняется, что авторы, у которых якобы скопировали ту или иную мелодию, сами скопировали её у более ранних авторов, а те, в свою очередь вдохновлялись ещё более ранними композициями, а те, в свою очередь... И так далее))
Мой любимы случай - суд участников группы Procol Harum из-за авторства песни Whiter Shade of Pale. Между собой судились вокалист и клавишник, и в итоге суд постановил, что автор песни - Иоганн Себастьян Бах
но это не отменяет плагиата пусть с более ранней песни .
@@thanks-will-listen Точно)))
Если песню ты написал -
Убедись, что не стырил её,
А когда убедишься, что стырил её -
Не печалься, что песню украл.
Ибо тот, у кого ты мелодию спёр,
Твою музыку с детства любя,
Был конечно коварен, умён и хитёр,
Её раньше украв у тебя!
(Градский)
@@thanks-will-listen забавно.
Смотри! В ссср у большинства граждан (99,9%) не было доступа к "западной" музыке. Советские граждане не слышали ничего. И не догадывались, и не знали ни о каких плагиатах. Для примера: средняя зарплата в совке была 150 рублей, а, к примеру, пластинка Кьюра в 1985 году стоила минимум 50 рублей. Лично я покупал у "спекулянтов" в 1989 году пластинку Металики And Justice for All, не фирменную, а "югославскую" за 90 рублей. Разумеется, что у мажоров (типа Шевчука) была возможность слушать любую музыку. И эта музыка была доступна для узкого круга людей. Им легко было "компилировать" любую западную музыку, выдавая ее за свою. В те времена слушатели были неприхотливыми к любой музыке. К, сожалению тебе этого не понять. Вся "русская музыка" 90-х это чистой воды плагиат. Это не плохо и не хорошо. Так было. Но нужно признать тот факт, что "русский рок" никак не повлиял на мировую музыку, а служит лишь жалкой копией мировой культуры.
Верно,НО отметим,что АК;Нау;Гр.Об норм группы из всех!Я будучи как ты к этим группам хорошо относился...АК несмотря на корни к Cure не стояли на месте и пробовали новое,ибо сначала быть как те было прикольно НО надоело!Альбомы "Опиум" и "Ураган" помогли найти свой саунд,а "Позорная звезда" переход от клонов Cure к стилю своему на базе Дарквейв или среднее между Пост-Панк и Синти-ПОП...Наутилус Помпилиус что-то своё делали благодаря идеям "а что если обернуть классик рок балладу в нью вейв" и прочее!Некая оригинальность,а Гр.Об само самобытность....
"Вся "русская музыка" 90-х это чистой воды плагиат"-расскажи Дельфину и Колибри!Прямых аналогов нет,а первый заслуживает уважения с его Дубовым Гаем...Вторые группа чисто по-началу не понять!Гр.Об;Дельфин;Колибри;Flёur достойные примеры кто хотел делать своё!Flёur поспорить не имеет смысла...
О, бедный русский рок...
Ну, сооружение Давида из говена и палок тоже можно признать не воровством у Микельанджело, а ваянием высокого искусства. Вот такая логика адвокатства....
Ты ж моя бубочка. Выговорился? Прими таблеточку и ложись спать.
При этом музыканты имели доступ к просмотру канала MTV откуда и черпали западный продукт не имея своих наработок.
Вот бля не верю я в сопадения , - очень уважаю Шевчука но не бывает таких совпадений, все кто как-то что-то говорит мол я тут ни причём или я вот раньше исполнил---кривят душой или трусы ,которым не хватает мужества сказать , что грешен свистанул аккордик два.
2:52 Нифига себе! Мик Джаггер у Цоя на гитаре играл! :)
Да , и звали его Юрий ))
Не, это был Джон Тейлор из Дюран Дюран. Когда он с поднятой головой, это отчетливо видно
@@ТрумПумCure и Duran Duran любимые группы Цоя. а в клипе Видели ночь Цой как отлично двигается? один в один Джэггер. и потом рассказывают что все было сплошь оригинально )