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【渋谷ハルさん】魂天計画 再生リストth-cam.com/video/sLtwa4jBQ_I/w-d-xo.html
4:02 話聞いても9p切ってメンタンピンまで見てしまう
4:33 の所、自分なら７そう切りして、とりあえずのイーシャンテン取りそうです。
下手な何切る本より数倍実践的でホント勉強になるわ基礎としての何切るはもちろん大切だけどね
この人抽象的な表現がなくてわかりやすいなめっちゃ勉強になるわ
麻雀以外のゲームでも、3%とか5%とか程度の危険度だったらまあまあの人が押しますよね。麻雀もそれと一緒で、「危険牌がまだたくさんあるとき」がまさにそれに該当する。仮に全無スジだったら18分の1で約5.56%。実際には両面以外の待ちもあるからもっともっと低い。それで降りて、安全牌を使い果たした末に結局放銃するなんてことになったら目も当てられないですしね。僕はいったい何のために……案件ですよ。何事にも例外はあって、これ以上に安全でも引く場面やこれ以上に危険でも押す場面ももちろんあるけれど、少なくとも今回の牌姿はそう。
魂天コースだから仕方ないのかもしれませんが渋ハルさんに教える内容としては細かすぎる気がしましたね
渋の麻雀は上振れ下振れ凄そうな思想だな。
なんで7sダメなん？将来タンヤオのポンテンとか取れそうだし5p4sくっつきで伸びは充分って認識じゃダメなんかね？そんなに68sの好形が惜しいのか？
3着目だし、まだ局の序盤で三色になればダマでも満貫になる打点上昇の可能性があるからですかね？もしトップ目ならポンテン欲しいですよね
5pも8pも残すメリットってタンヤオポンテン取れそうなことくらいだけど8pとかポンできた所で形弱いしこの順目では基本的にリーチ思考でいいと思うけどな筒子だけで1雀頭3面子は難しそうだし4sと7sは残して索子の受け入れは最大限残しておきたい
7pは556pで受け入れられる、8p縦は33pと556pの頭候補2つがある状況では嬉しくない、6.9p引いてもその次に残り2枚（全員字牌切ってる物とするなら3枚）の7pを引かないといけない。こう見ると8p残しのメリットが3p5p8pの内2つをポンできる可能性がある事だけ。東3局3着目打点が欲しい状況、4巡目ならまずリーチドラ1かメンピンドラ1を考えたい。6s8s引きの両面だけじゃなく7s9sも一旦採用になるので7s切りは4種15枚ロスになる。6sは4sで受け入れられるから別にいいって思考は愚形でリーチ打つ前提なので尚更7s9sのロスを重く見るべき。7s切りはオーラス上がりトップとか南3ダントツトップ目で選択肢に入るかどうかってぐらいじゃないでしょうか。喰いタンを視野に入れると7sより9p切りが先になる気もしますし。
局が終盤だったり順目が2段目ならその択も生まれるけど、流石に順目が早すぎる状況でこの手形は普通に勝負手だからね。勝負手は裏目こそが致命的だから安全度や保険よりも受けの広さと良形が重要よ状況によっては7sが良い場面もあるけど順目や早さ、打点状況によって牌理や牌効率は変わってくるものなんよ
逆に5p8p9pその他を残そうと思ったわけだと思うのだけどそっちの理由も聞いてみたい
雀魂なら8sで降りるかなぁ。7p8p5pで降りそう
こんな手和了ったって何点にもならないんだから、オリだよオリ放銃の罪の方が遥かに重い
当たり前すぎて捻って考えてしまうな
2mところで9p切った方がいい気がする
同意です9p切りのデメリットって2枚みえてる7pしかないし2m切っちゃったら2347mで後手踏んじゃいますからね
そうすると47pリャンメンを、カン4pと2m良型変化くっつきに変えるってことですよね？それならリャンメンを潰す9pでなく別のくっつき待ちの孤立牌47sで候補選んだ方がいいような気もしますがどうなんでしょうか
@@なまくら-f7s 2m切の時点は5pが頭なんで47両面を崩してるわけではないですよ
9p切り受け入れ枚数少なくなるし、9p以上に2mに価値なさそう
@@シュウ-z4f 9pのロスは7p2枚だけでタンオヤがつく、ブロック足りないので2mのくっつきも重要というのが私の考えです
いやーこれ微妙だな。何切るべきってよりも渋川さんが何切りたいかって話になってきてる。
渋ハルもう麻雀やってないじゃん
なぜ5マンで悩むのかわからない2マンをノータイムで切るなら5.8マンケアでいくなら圧倒的に2マンのが危険牌何切るじゃなくて個人の好きな打ち方になってるあとは9ピンだと中途半端って言ってますけど、6ピン現物でワンチャンテンパイが←おりきれてないほうがよっぽど中途半端
ん？あの状況で通ってない9p選択は善し悪しは置いといて半端な択なのは間違いないだろw
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
【渋谷ハルさん】魂天計画 再生リスト
th-cam.com/video/sLtwa4jBQ_I/w-d-xo.html
4:02 話聞いても9p切ってメンタンピンまで見てしまう
4:33 の所、自分なら７そう切りして、とりあえずのイーシャンテン取りそうです。
下手な何切る本より数倍実践的でホント勉強になるわ
基礎としての何切るはもちろん大切だけどね
この人抽象的な表現がなくてわかりやすいな
めっちゃ勉強になるわ
麻雀以外のゲームでも、3%とか5%とか程度の危険度だったらまあまあの人が押しますよね。
麻雀もそれと一緒で、「危険牌がまだたくさんあるとき」がまさにそれに該当する。仮に全無スジだったら18分の1で約5.56%。実際には両面以外の待ちもあるからもっともっと低い。
それで降りて、安全牌を使い果たした末に結局放銃するなんてことになったら目も当てられないですしね。僕はいったい何のために……案件ですよ。
何事にも例外はあって、これ以上に安全でも引く場面やこれ以上に危険でも押す場面ももちろんあるけれど、少なくとも今回の牌姿はそう。
魂天コースだから仕方ないのかもしれませんが
渋ハルさんに教える内容としては細かすぎる気がしましたね
渋の麻雀は上振れ下振れ凄そうな思想だな。
なんで7sダメなん？将来タンヤオのポンテンとか取れそうだし5p4sくっつきで伸びは充分って認識じゃダメなんかね？そんなに68sの好形が惜しいのか？
3着目だし、まだ局の序盤で三色になればダマでも満貫になる打点上昇の可能性があるからですかね？もしトップ目ならポンテン欲しいですよね
5pも8pも残すメリットってタンヤオポンテン取れそうなことくらいだけど8pとかポンできた所で形弱いしこの順目では基本的にリーチ思考でいいと思うけどな
筒子だけで1雀頭3面子は難しそうだし4sと7sは残して索子の受け入れは最大限残しておきたい
7pは556pで受け入れられる、8p縦は33pと556pの頭候補2つがある状況では嬉しくない、6.9p引いてもその次に残り2枚（全員字牌切ってる物とするなら3枚）の7pを引かないといけない。
こう見ると8p残しのメリットが3p5p8pの内2つをポンできる可能性がある事だけ。
東3局3着目打点が欲しい状況、4巡目ならまずリーチドラ1かメンピンドラ1を考えたい。6s8s引きの両面だけじゃなく7s9sも一旦採用になるので7s切りは4種15枚ロスになる。6sは4sで受け入れられるから別にいいって思考は愚形でリーチ打つ前提なので尚更7s9sのロスを重く見るべき。
7s切りはオーラス上がりトップとか南3ダントツトップ目で選択肢に入るかどうかってぐらいじゃないでしょうか。喰いタンを視野に入れると7sより9p切りが先になる気もしますし。
局が終盤だったり順目が2段目ならその択も生まれるけど、流石に順目が早すぎる状況でこの手形は普通に勝負手だからね。
勝負手は裏目こそが致命的だから安全度や保険よりも受けの広さと良形が重要よ
状況によっては7sが良い場面もあるけど順目や早さ、打点状況によって牌理や牌効率は変わってくるものなんよ
逆に5p8p9pその他を残そうと思ったわけだと思うのだけどそっちの理由も聞いてみたい
雀魂なら8sで降りるかなぁ。7p8p5pで降りそう
こんな手和了ったって何点にもならないんだから、オリだよオリ
放銃の罪の方が遥かに重い
当たり前すぎて捻って考えてしまうな
2mところで9p切った方がいい気がする
同意です
9p切りのデメリットって2枚みえてる7pしかないし
2m切っちゃったら2347mで後手踏んじゃいますからね
そうすると47pリャンメンを、カン4pと2m良型変化くっつきに変えるってことですよね？
それならリャンメンを潰す9pでなく別のくっつき待ちの孤立牌47sで候補選んだ方がいいような気もしますがどうなんでしょうか
@@なまくら-f7s 2m切の時点は5pが頭なんで47両面を崩してるわけではないですよ
9p切り受け入れ枚数少なくなるし、9p以上に2mに価値なさそう
@@シュウ-z4f 9pのロスは7p2枚だけでタンオヤがつく、ブロック足りないので2mのくっつきも重要というのが私の考えです
いやーこれ微妙だな。
何切るべきってよりも渋川さんが何切りたいかって話になってきてる。
渋ハルもう麻雀やってないじゃん
なぜ5マンで悩むのかわからない
2マンをノータイムで切るなら5.8マンケアでいくなら圧倒的に2マンのが危険牌
何切るじゃなくて個人の好きな打ち方になってる
あとは9ピンだと中途半端って言ってますけど、6ピン現物でワンチャンテンパイが←おりきれてないほうがよっぽど中途半端
ん？あの状況で通ってない9p選択は善し悪しは置いといて半端な択なのは間違いないだろw