【UG】宮崎駿の黒歴史『On Your Mark』完全解説その２〜ニーチェ哲学とチャゲアスへの悪意 / OTAKING explains "ON YOUR MARK" Level 4
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ม.ค. 2021
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今日は昨日に続いて、宮崎駿の傑作短編アニメ『ON YOUR MARK』を解説した2019年12月10日の配信回をアップグレードします。スタジオジブリの場面写真公開で年末に公開され話題になったこの作品。たった400秒しかない動画を読み解くことでものすごい情報量が積み上がっていきます。今日はレベル4永劫回帰について解説したパートを公開。アニメを読む真骨頂。お楽しみください。
このショートムービーを使用したライブの模様がCHAGE and ASKA Official Channel
で配信中です。ぜひ一度ご視聴ください。
• [LIVE] On Your Mark / ...
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2020年1月6日収録
#ジブリ #OnYourMark #movie #OTAKING #岡田斗司夫 #nerd #otaku #岡田斗司夫ゼミ
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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter： / toshiookada - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
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このOn Your Markの映像を見た時のちょっとした違和感が全部言葉で説明されていくの本当にすごいと思う
子供の頃はただ単に、異世界で活躍するチャゲアスを描いてるだけとしか見てなかった。
でもなぜかすごく不思議でドキドキして魅力的なのは、こんなに奥が深いからなんですね、よそのアニメではちょっと有り得ないですよね。本当に面白いです。
なんか、On your mark の翼が生えた女の子って宮崎駿があんまり使わない体色使ってる気がして謎がある。
前に観れたときには、底知れぬディストピア感は感じたものの、流石にここまでのバックボーンを持って観てはいなかったので新鮮でした。
チャゲアスはその後この曲を英語詞で「Castle in the air」としてリメイクするんだけど、まあラピュタの英語名のもじりだよね。そっちの歌詞は「君が飛び立つまで運ばせてくれ」などかなり映像に寄せたものになってる。サビでは「一緒に空中に城を建てよう。君が望むなら連れていくよ」と、アーティストとファンの共犯関係というか共同幻想というか、そういう虚構性に自覚的なところを匂わせている。飛鳥涼が自身の欺瞞性に気づいてないはずはないんだよね。デビュー時にはバンドメンバーを切り捨て、フォークデュオだった過去を捨ててロックスターを偽装し、この頃にはすでに不倫も薬物もやりながらファンの前では憧れのスターを演じてたわけだから（自分は元ファンです）。
現在テレビ系の美術の仕事をしていますが、ずっとMVの美術のをやってみたくて、やりたい理由は漠然としたものだと思ってたのですが、このMVの意味を聞いて自分の気持ちの本質やMVの良さを改めて知ったきがしました…
どうしたらその仕事につけますか？
@@user-qh9mk6kd1s テレビ美術は、セットのデザインや全体を取り締まる管理をしたいならテレビ局と提携した美術会社への就職が必要です(○○テレビアート等)その為には美大を出て就職するか、テレビ美術の仕事を経験した上で転職して中途雇用で入れます。
以下は下請けの仕事になります。
大道具小道具(装飾)は専門学校もありますが、基本的に人手不足なので体力に自信さえあればアルバイトからでも入れる所が多いです。仕事内容はほぼ同じですが、会社によって特色が違うので調べてみてください。
特殊効果(雨降らし、紙吹雪、クリーム砲やスモーク)は専門卒の後仕事に就いてる方が多い気がします。
他に電飾や花、造園 など職種がありますが、それらも、アルバイトから入れたり、専門卒だったりですね。
持道具(身につける小道具)やメイク、衣装も 美術に含まれますが、それぞれの専門卒が多いです。
警官で表現されて薬物で捕まる
皮肉なもんですね。
24:00の笑顔がほんとに楽しそうでいいですね。
とても面白かったです。
花束やプレゼントは、二人が退職で貰ったプレゼントだと思ってたんですよねぇ。
それだけの覚悟がある、と思っていました。
でも、あんな余裕の表情、違いますよね。
岡田さん、ほんと天才だなぁ。
お話は面白いんだけど、この人が歌を歌うと元のメロディを忘れそうになる。笑
なんか、強力な力を含んでるよね。
@@user-oo8mg7fo2d 次のflipsideのPVに出て欲しい。※エスパー伊藤、マギー審司、吉村作治が歌わされてる
草
好きな歌なのに、原曲のメロディを全然おもいだせなかった
もはや岡田斗司夫さんの歌が私のなかでのオリジナルになっています😅
On your markという曲を聴いたことがなくジブリがチャゲアスのライブに作品を提供したことも知らずにこの動画を拝見したので、岡田斗司夫さんの口ずさむOn your mark を刷り込まれてしまいました。
岡田さんが映画の評論をすると、他の評論家と違って嫌な感じがしない。
例え酷評していても愛情を感じる。
知性と人の良さがそうさせてるのだと思う。
あらゆる評論家がファンから同じような事を言われてるけどな。
個人的には同意したい気持ちはあるけど。
@@legleg3172 それな！
昔『OnYurMark』何度見ても、不思議な感じがあって、こんなに何層にも組み込まれたものだったからなんだと納得しました。
宮崎駿監督の夢を結実させた映画を見てきたので、私にとっては夢のように行間を読めるこの作品の解説をまた復習しにきました
やっぱりおもしろいな〜
岡田さんも宮崎駿監督も天才だ…
へー、て思ってまたあらたに見ることができる解説でした😊
すごい、、
14:35 この解説がCHAGE and ASKAそのもの という事で全てを納得した…
CHAGE&ASKAのOn Your MarkとSomething ThereのLDにOn Your Markの次に絵コンテの映像に歌をのせたバージョンがあって、岡田さんの解説の通りになってて
この動画の解説が的確なのがよく理解できます
24:03
たまに現実に気付くところが可愛い
10:39 のシーンはその直前に必死顔のあと一段落つく打開があってそれをチャゲにそれをみせてる一息入れる一瞬をきりとっただけだとおもっていた。あえて一コマでもこの余裕の顔をいれてこれを本に乗せてるということはやはりそういう意味があったんだろうな。
人類は記憶が無くした天使だった。飛ぶ方法は全て自分の中にある(井上あずみ-いつも何度でも（Always With Me）)でもまた見つかりません。
解説ありがとうございます。
「トホホ、もうこりごりだ」はアイリスアウトというのか...
とんでも本の頃からたくさん読んで、定時講演にも何回か出かけましたが、ゆかいまで行くとは。
28:30
「確かに」とスゴく納得です。
永劫回帰って、カート・ヴォガネットのスローターハウス５ですか？
タイムマシンがあったら、この時のチャゲアスのコンサートに行きたい。
名前聞いたこと無かったけど…ガイナックスの社長さんだった人なのか…
エヴァの裏話とかめっちゃ現実感あるな！笑
このみに好きだったよーー
普段の映画制作では制約があるから、やれなかったことを詰め込んでるのかな。
自分は花束やプレゼントは、日常の虐殺などに嫌気が差して警察を辞める時に同僚から贈られたものだと思ってた笑
その解釈好きだわー。それだと2人のもう戻らない覚悟も見えてきますよね😊
恐ろしいほどすごいｗ
パヤオ監督も岡田さんも。
僕は小さい頃から漫画を描くことが好きな人間なのですが、クリエイターの思考みたなことを話されてる時は、共感して感動しました。
と、同時になんでそんなことまでわかるのかと恐ろしく思えました(^_^;)
パヤオ監督に対しては、手の届かない天才だとしか言いようがないですね。
たった1枚の画にそこまでつぎ込むかと。しかもそれを数え切れないほどの枚数を描くわけですから。
「もう描かない」なんて言うけど、そんなことは不可能です。呼吸と同じような感覚で描いちゃうものなので、彼は描き続けてしまうでしょう。
それを発表するかしないかは別として。
歌は永劫回帰なのかもしれない。１番と２番は繰り返しの様で少しづつ異なる結末に向かう。
クリエーターが作品に単なる自己満足になりかねないものをこめられるのは、裏を返せばクオリティにそれだけの自信があるからなんでしょうね
なぜか気になってしまう映像でしたがその奥深さが少しずつ理解できてきました
解ったふりしてるんじゃねーよ。
@@tawarabunpitiそーゆー感じのコメントしかしてないな、普通にこの動画を楽しんでる人を邪魔するな消えろ
まるで、５次元の話の様な（並列実在）
プッチ神父のスタンド思い出しました。
奈須きのこさん作品でキャラクターが訪れる喫茶店もそういうことなのかなぁクリエイターの脳内ではキャラクターが生き続けるのか
聞いててぞくぞくしました
宮崎版「イノセント」？。「迷宮物語」や「イノセント」でも日常生活が侵される表現があったな、「MEMORIES(メモリーズ)」の「彼女の思い出」でもあったし、「日本アニメーター見本市」にも影響与えたかも♪。
18:08こういう内包するイメージってどうやって調べれば良いですか。知ってる人がいたら教えてください。
サウンドノベルとか、昔のゲームブック辺りをアニメ化したかんじなのかな。
不思議な国のアリスのアニメでも
赤い服を着たウサギがでてくるけど関係あるかな🙄
花束とかプレゼントはこの2人が天使を助けるために現職を退職したからだと思ったのだが違うのだろうか。
それも含めたダブルミーニングな気がする
ウサギは「不思議な国への案内人」という意味もありませんかねw
これかも色々な動画を期待しています
マトリックス
構想が深すぎて。
や〜面白い
押井守を出すならスカイクロラ、今回のテーマの全部が全部詰まってる。
パヤオのロリータコンプレックスについては本当に共感しかないわ…
アニメーターってここまで考えて作ってるんだ。 本当に凄い。 だから面白いのかな
最初の少女が飛ぶシーン、よく見ると石棺はなく柵も立入禁止の柵ではなく道路用の柵の自然豊かな世界で、あれがおそらく幸せなパターン。
on your markと掛けて、永劫回帰の中でチャゲアスと少女が出会い、別れるシーンを色々見せる。その中で幸せなパターンではなく厳しい世界で生きていくパターンをエンディングとして選んだのは宮崎駿さんからのメッセージだと私は受け取りました。
最後の別れのシーン、少女もチャゲアスも寂しい感情が無いのは無意識の奥で永劫回帰でまた出会うことを知っているからなんだろうと思います。
チャゲアスのファンの友人が『Onyourmark』見て、新作の予告編だと思い込んでいた事があったな。
マルチエンディングはノベルゲーの複数選択から発達した表現ではあるけど、それが受け入れられているのはそれを受け入れる思考的裏付けがあるから。「シュタゲ」みたいな発想だったり、シミュレーション思考だったり、ニーチェ的永劫回帰（ドゥルーズ、デリダ経由の）もその一つ。従って永劫回帰≠マルチエンディングと言ってしまうのはどうかな
後ろで富野が笑うとるw
単純に富野が笑ってる写真というだけでなくて、解説してる氏の姿を（良い意味でも悪い意味でも）富野が笑っている、という皮肉ですかね。そこまで考えて写真を置いているとしたら、氏に脱帽。
本当は、なんてあまり価値がなくて、伝えたいことを詰め込んで10のうちの1でも伝わったら御の字、という感じなのかもしれない(´°̥̥̥ω°̥̥̥｀)
スターシステムみたいな？
8:20 花束だけパッと見た時、退職した時の花束かと思った
斯くも含蓄のある考察の出来る人なのに。エヴァの時の庵野達アニメーターにした仕打ちは何故？
他人事は語るのも楽だしな。自分のことはみえないものだよな。
右の男の人(アスカ？)がイケメンすぎて見にきました
警察が金目教に突撃したのは鳥少女を強奪するのが目的なんじゃないんですかね？
level3の無料ってないのかな
ｺﾚ、何回も見に来ちゃう。 ฅ^•ω•^ฅ この動画で、久々にチャゲアスを聴く様にもなった。 夕”-岡さんのお話は、ホントに面白いなぁ✨
･:*+.(( °ω° ))/.:+ 好ちぃー ♡
「YAWARA!」と「Happy!」の関係か。
サツキとメイがおばぁさんになって今の子ども世代を迎え入れた新しいトトロも見てみたい( •ᴗ•)
やった～～( ^ω^ )ノその2だ！
花束やプレゼントは女の子助ける為に警察を辞め、退職祝いで貰ったんだという表現だと思ってた
女の子が核で汚染されてて、それ抱き抱えちゃってるからもう仕事できないから退職…と思ってたわ
初めて見た時は、たくさん殺した者が英雄になり、それを賞賛する戦時中みたいな悲惨な世界観の暗示かと思ってた。
赤い服のうさぎは不思議の国のアリスじゃないのかな？夢の国の案内人
うさぎのくだりがループするのはなんで…？
良くも悪くも…
安易に依頼した方もした方だが。まぁ〜面白い話が聞けたので。
このアニメ黒歴史なの？名作なんだけど
元々富野監督の∀ガンダムから出てきた単語だから、包括とか全肯定とかそういう意味での黒歴史かも
どことなくイージーライダーぽい構成のような気も🙃
PCとかも未来の感じじゃないから放送当時の現代で妄想してる話なのかな
『On Your Mark』でわかることは、駿が当時この路線で流行りに媚を売るようなアニメ作ってたら興行的にはガンダムだろがヤマトだろがエヴァだろうが相手にもならないほどに無双したろうなと。けどそういう欲が無いからこそ勝手に「世界の宮崎」になりましたと、この融通の利かない頑固なおっさんの芸術領域はほんと計り知れない。
ロリパヤオ
翼のある女の子が死んでいて助けてあげられなかった？
原発処理作業員とはファーストシーン
にトラックが出ている所で気付けという事？
自分の解釈は悪意と言うので、殴る様に色々なストーリーを入れて、（バイオレンス、ヒーロー、ラブストーリー）何してもチャゲand飛鳥だろ？とチャゲアスに向けて挑戦的に作ったのかもです！1つの作品に沢山の人が加わり、苦労して作ってるのに金で若造が俺達を描けと言う事にカチンときたのかも！
(=｀ェ´=)むずかちぃー。とっても。岡田さん凄いですね。だって宮崎駿やチャゲアスからなぁ～んにも聞いてないんでしょう?
お金払って制作お願いしてるのに、わりとディスられて作られたチャゲ○スかわいそう
素晴らしい解釈だと思いますが、ひとつだけ指摘させてもらいます。
岡田先生は、普通の人は一度しか経験できない中、頭の中で同じ時間を何度でも経験できるのが超人であり永劫回帰だと説明していますね。
これは全くの誤りで、一般的なニーチェ哲学の解釈から大きく外れています。
ニーチェによれば、超人のみならず猫や杓子であれ、（もしそれらに時間を経験するよう能力があるならば）幾度となく同じ時間を経験しているそうです。それも頭の中での経験ではなく、我々が日々経験していることと同じように経験するのだと。
なぜならこの世界の時間軸は直線ではなく、円環だからです。円環的な時間においては、未来は過去であり、過去は未来となります。そしてそれがニーチェのいう永劫回帰です。
それな
永劫回帰はニーチェ思想のキーストーンだから、そこが欠けてるってことはニーチェ哲学が理解できなかったてことだよね。
なんか悲しい。
来世などという存在しない贋造物にすがって、この一回限りの貴重な人生をまっとうに生きようとしない人々に対しての薬としてニーチェが編み出したのが永劫回帰という思想（信仰）だプン。
行為が永遠に繰り返すのであれば下手な行為はできないプン。なのでこの思想のもとで、人は本当に自分が幸せになれる選択肢を勇気を持って選択するプン。
岡田さんの「自分の中で起きたことを頭の中で何度も経験する」という解説は行為者が永劫回帰思想に則り「この行為は永遠に繰り返すんだ…」と頭の中でイメージしている状態を言語化した解説であればワンチャン微妙に合致している可能性もありますが、基本的にはご指摘の通りだと思うプン。
ご指摘の通りニーチェは、自身の思想をキリスト教のような虚構に対する薬や毒だと言っていたプン。
でもニーチェはギリシア哲学に憧れ、その手法を自身の哲学に導入していたプン。
そしてそれは、この世界のあらゆる謎に対して考察するものだったプン。だからニーチェの思想の根拠の多くは、19世紀の科学に根ざしているんだプン。
そしてニーチェが当時の科学を考察したところ、未来の世界は過去の世界の原子やエネルギーの種類や配置が全く同じになることが予想されたプン。どうしてそうなるかは、説明すると長いので専門書を読んで欲しいプン。参考程度に、『もしある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、かつもしそれらのデータを解析できるだけの能力の存知性が存在するとすれば、この知性にとっては、不確実なことは何もなくなり、その目には未来も過去と同様にその眼前に立ち現れるであろう』と言うラプラスの言葉を思い出して欲しいプン。もちろん、ニーチェはそのような知性が存在するとは考えていないけど、未来は決定されていると言うことが重要なんだプン。（科学的な因果律による決定論）
そして原子やエネルギーの配置が全く同じになる世界は、同一の世界であると考えられたプン。
そしてそれが、未来と過去を同一視する円環的な時間軸である、永劫回帰だプン。
したがって、ニーチェは永劫回帰を、キリスト教思想に対する虚構だとは考えてはおらず、我々の経験は実際に何度も行われるものだと考えていたプン。
哲学入門本、ちらっとしか読んでないんだけど、ニーチェの永劫回帰の解釈が変？？ってちょっと思ってたんで、コメント読んですっきりしました！ありがとうございます。
どうせニーチェの永劫回帰なんて円環でも何でも構わないけれど結局矛盾含みの思い付きだし、正しいとも正しくないとも言えない類のものだから証明と言っても（矛盾ではなく）無意味（排中律を仮定しても意味が無い）し、岡田さんの理解じゃなくて宮崎駿さんが理解していたであろう永劫回帰を設定して語っているんだから、「間違い発見」と騒ぐのは無粋だと思うけどね。無限が無限にあって、そのあり方は決定できる類じゃない（排中律が成り立つとは限らない）とかも分からずに、周回遅れの哲学をヴィキで齧って「ニーチェが理解できる、できない」というショボい枠を半端な理解で愛でても、意味は無いよ。真面目に哲学云々を言えば、そういうことだね。
どうしても永劫回帰について騒ぎたければ、昭和のおっさん（おじいさん）達が学生だった頃にニーチェの冗談をどう理解していたかを先に調べて、その上で騒ぐのが順序だよ。岡田さんの年代のクリエイターの共同幻想に永劫回帰って流行り言葉もあったのさ。クリエイターってのが何なのか、それを理解するのにこんな理解の永劫回帰で見るとこんな感じだよと語っているんだから、感想を述べるならばそっちのことで反応するのが本来だし、健全だよ。岡田さんは飛車角落ちで将棋してくれていることを想像すれば、こんなことに気付くと思うよ。
まあ、オリキャラってのは、全て自分自身の分身だし……
（ =*Φ人Φ=）
2024❤
動画を見たんですが、ふと思い出したのは「イデオン」でした。
後半のクリエーターの部分、ちょびっと違うなぁと思いました。
「見る側を振り回して感動させるために選択」←見る側よりも一番ストーリーに振り回されたいのは作者。作品の一番のファンは作者ですからね。色々なパターンを脳内構築してチャートを作る人もいますけど、その中で「自分が読んだら楽しい」という道をなるべく選択します。
「主人公をぬるい幸せにしたい」←主人公登場人物を虐めて逆境を作ってこそが作者としては楽しいんであって、ですが？「登場人物が可哀そうだから酷い目に遭ってほしくないけど、ストーリーの為に」なんて思って逆境作る人、一度も会ったことないです。むしろ嬉々として自分の子たち（登場人物）を酷い目に遭わせて、「いや、ちょっとやりすぎたし伏線も回収できないんで少し抑えるか」ってのが普通というか主流ですけど。登場人物が酷い目に遭って、不幸のまま命が絶えるなんて場面を作って上手くストーリーの流れが回収出来たら、そこが一番書いてて楽しいって人も大勢います。クリエーター（物書き）って基本超ドMと超ドSの二面性がありますから。
なろうで何年か活動した経験と、活動してる人達（プロ含む）との交流で得た知識として、面白い作品を書く人はたいていこんな感じです。ただし、それを一つの作品にまとめられるかどうかは才能次第。
岡田さんのOn Your Mark推しは正直、武田鉄矢が坂本龍馬を語る時みたいに飽き飽きしてます
最近、岡田さんのTH-camみはじめた人もいるから、いいんじゃないかな？
私も最初にこの解説聞いたときは、すごいなって思ったもの。
@@sss3737sss それならなおの事、なぜなら曲解から曲解への反芻運動を始めちゃって本来伝えたい事が伝わらないよ
情報なしでストレートに観ればそれほど良い物じゃないし、作った側もそこまで感じてとは思っていない気もするし
なら観なければいいだけのこと。
自分はこのチャンネルで少しアニメのみかた変わってきた
自分の頭がこんがらがったからって他の人も同様だと考えるのは大間違い。
何の情報も無しに観ていた時に感じていた、ちょっとしたモヤモヤが、斗司夫の解説で「ああ、分かった」とスッキリした人もいる。
そもそもアンタの使ってる「反芻」という言葉は、消化しにくい牧草を牛が消化する為の行動。
斗司夫の「反芻運動」も「on your mark」をスッキリ消化する為に必要なものだよ。
何も考えないで作品作ってる人間なんて世の中には存在しないし、まして宮崎駿ほどの天才なら尚の事。
実際、駿は色々な要素を作品の中に入れ込んでるし、あなたのようにそれが理解できない人間が多い事を嘆くコメントも出してるよ。