'Los historiadores no estamos para ofrecer un pasado imaginario a los políticos' • FRANCE 24
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ม.ค. 2025
- ¿Quién escribe la historia? ¿Siempre son los vencedores? ¿Por qué en política la tentación de reescribirla es tan grande? Son algunas de las preguntas que plantea el historiador Jean-Frédéric Schaub en su ensayo 'Todos tenemos la misma historia: los desafíos de la identidad'. Su ambición es demostrar que la historia “no está a nuestra disposición”.
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Para los españoles está bien sentirse orgullosos por algo ocurrido hace 500 años, pero no pedir disculpas no pues vaya. . .
Yo soy española y no me siento orgullosa por ninguna atrocidad cometida ni antes ni ahora. El colonialismo del pasado no solo existió en las Américas, sino en todo el mundo por los países dominantes como Inglaterra, Francia, Portugal, Países bajos... Es parte de la historia. Es absurdo pedir disculpas por algo que sucedió hace 500 años. Tampoco hay que olvidar todas las cosas buenas que se aportaron con las colonizaciones. Es la evolución de la vida.
La leyenda negra promovida por tu gobierno o sistema educativo te convence que España debe de pedir disculpas. No la realidad.
@@LouSanfelix Para nada, no es lo mismo el colonialismo español que el colonialismo frances o ingles o holandes o belga... no tienen nada que ver. Europa no son una misma cultura, son culturas muy distintas, con varias religiones, con distintas historias, con MUY distintas filosofias y por lo tanto con cosmovisiones totalmente distintas. Eso se reflejo mucho en los imperios que parieron.
@@rodrigomonroy312Más bien su gobierno les cuenta una historia blanca. Vamos hombre, no me diga que al conquistar un continente no se imagina que pudiesen haber cometido atrocidades. Mira lo que hicieron los nazis en pocos años, en plena modernidad. Multipliquelo por siglos, un territorio infinitamente más grande y encima en la edad media que sabemos el respeto a los demás que había en esa época. De verdad cree que a nosotros nos han contado una historia negra y que en realidad a uds no les dan contando una historia blanca? Que cree más probable, sea sincero.
Disolver las culpas es CINISMO...
Como humanidad si podemos reflexionar sobre el pasado y mirar los errores que se cometieron.
Lo triste es que los siguen cometiendo.
los que escriben la historia son los que ganan las guerras, ¿son los buenos o los malos? ya no se puede distinguir.
@@kuripangui Eso es un dicho que no es cierto. La historia se recopila desde muchas fuentes.
@@LouSanfelix Pues eso habría que explicárselo a personajes como Netanyahu que insisten que tal territorio es de ellos, siendo que la creación de tal país fue un gesto de "buena voluntad" de la ONU basado en la historia de la Torá.
Excelente el invitado. Coherencia absoluta. Que maravilla escuchar a alguien que habla con tanta sensatez.
Sí! Es de una rectitud de reflexión ejemplar y por lo tanto, tan claro...
Ni a los políticos ni a las familias supuestamente nobles.
Interesante escuchar la opinión de Jean Frédéric Schaub. Definitivamente este tipo de temas se dan mucho para la conversación y el debate, que si se llevan a cabo de forma respetuosa y abierta, ofrecen valiosas oportunidades de aprendizaje. Desde mi punto de vista, viniendo de un contexto diferente al del historiador, sí encuentro cabida en las disculpas simbólicas y las reparaciones históricas para las comunidades indígenas actuales. El rey de España, por ejemplo, sigue manteniendo una posición de poder y privilegios que pueden remontarse, en parte, a la explotación de la tierra y la gente de América liderada por sus antepasados. Pienso que ofrecer una disculpa permite visibilizar las desigualdades latentes en nuestros países latinoamericanos, cuyo origen es parcialmente la colonización europea.
No seas absurdo, como se va a pedir disculpas por algo que él no hizo. Tú pedirías disculpas por algo que hizo tu tatarabuelo? Totalmente absurdo. Antes del colonialismo, las tribus nativas se mataban entre ellas. Lo que dices sobre la posición de poder y privilegios no tiene nada que ver. Es algo político. Es una monarquía, si hubiera un referéndum en España mañana mismo, seguramente dejaría de ser una monarquía. Los países de habla hispana siguen teniendo rencor por algo que pasó hace 500 años. ¡Imagínate que los españoles, fueron invadidos por los musulmanes durante 3 siglos, tuviéramos ese resentimiento! La cultura árabe ha dado mucha cultura a España. Mira lo que aportaron los españoles a las Américas, comenzando por las universidades. Saludos.
😅 hoy la escribe jolivud
Basta ver de quiénes se opusieron a separarse de España eran los pueblos nativos que tenían prerrogativas con la corona española y cuando había un problema iban a España y se resolvía por el rey
Que se lo digan eso a los historiadores ingleses
Al 10:27 min. Dice El paso del tiempo disuelve las culpas y responsabilidades ? Eso es erróneo
Para los rencorosos con miras estrechas, no.
Entonces los mexicas tienen que pedir disculpas por sacrificar de 3 mil a 10 mil personas al año?, Entonces los Incas tienen que pedir perdon a todos los demas pueblos indigenas a los que hacian tambores de piel, con los que difundian miedo a aquellos que conquistaban o masacraban?. Tiene que Italia pedir perdon por conquistar un monton de pueblos con los que se hizo imperio en lo que hoy es Europa y el norte de africa? tienen los arabes que pedir perdon a su mismo pueblo por haberlos conquistado, exterminado, arabeizado y ser los campeones de la esclavitud? tienen que pedir perdon los mongoles o decendientes de mongoles por haber invadido el imperio romano lo cual causo la desesstabilizacion de todo el imperio y llevo hambre y atraso por muchos siglos y haber llevado la peste negra que mato al 60% de la poblacion de africa, europa y asia?... Hasta que punto hay realmente un hecho historico en el que digamos que fue horripilante para toda la eternidad? hoy miramos al pasado admirando a grandes conquistadores y generales como alejandro magno, belisario, gengis kan, julio cesar, atila, aunque supieramos que tan despiadados eran. Tambien es verdad que en aquellos tiempos no habia la capacidad ni la intencion de exterminar a una "etnia" entera como lo hizo el imperio britanico en tiempos modernos, el racismo es algo moderno y que no existia ni en el imperio español ni en toda la historia anterior... Pero nos enseñaron a odiarlos por cualquier cosa de la historia, aun cuando eso que nos contaron fuera falso. Como si el imperio español hubiera sido lo mismo que el imperio britanico, frances, holandes o belga. Entonces ellos van orgullosos de sus imperios mientras cometian politicas tan horribles como las del tercer raich exterminando lo que encontraban en norteamerica y australia donde sus poblaciones quedaron con menos de 1% de genes nativos. Y nosotros que somos una mezcla de españoles con indigenas siendo que cerca del 70% de los hispanoamericanos tiene genes nativos de america, maldecimos a los españoles por haber "manchado" la sangre indigena y nos creemos buena gente diciendo ese tipo de cosas cuando eso mismo es lo que decian los nazis... El imperio español jamas fue racista, por mas que nos dijeran en casa o en la escuela de que los españoles fueron los mas racistas de la historia. Que clase de racista se mezcla con un pueblo conquistado y tiene hijos a los cuales reconoce?
Scheinbaum no invitó al rey por no responder al expresidente... y por divulgar la carta en donde pedía las disculpas sin su conocimiento.
FELIPE. NO TIENE VALOR PARA NOSOTROS 👑🙋🏽♀️👵🏾👵🏾👩🏾🦱🇨🇴
(1l La pureza de sangre en la península ibérica tiene muy poco que ver con la "raza" en sentido biológico. Y menos aún con el racismo "científico" que surge en la Francia del siglo XIX. La "pureza de sangre" apela más bien a no tener antecedentes judíos en el sentido religioso. Los aborígenes americanos no tenían esos antecedentes por lo que no planteaban ningún problema a los españoles de la época de la conquista. Y de ahí que el mestizaje fuese habitual, e incluso impulsado por la corona (véase las propuestas de Isabel la Católica al respecto). ¿Qué sentido tiene decir que la idea de pureza de sangre lleva a separarse de los mestizos? ¿Primero nos mestizamos y luego nos separamos de los mestizos? ¿Primero invitamos a castellanos e "indios" a casarse entre sí, a formar familias, para luego separarnos del fruto de esas familias? En EE UU. no estuvieron permitidos los matrimonios interraciales hasta los años 60 del siglo XX. Esto es racismo. En la monarquía hispánica los matrimonios interraciales fueron legales desde la época de Isabel la Católica. El racismo, en el sentido moderno, biológico, llegó a América tras el invento del racismo "científico", cuyo origen está en Francia e Inglaterra y se expande a Alemania y luego contamina también a los criollos americanos.
(2) La historia no es que la escriban los vencedores, es que la hacen los vencedores. Lo contrario es un imposible ontológico.
(3) Los actuales países hispanoamericanos surgen de la fragmentación del imperio español, o la Monarquía Hispánica, como queramos llamarle, no de los pueblos prehispánicos (al margen de que, por supuesto, para constituir ese imperio hubo que asumir elementos de esos pueblos prehispánicos, hubo que combatir con ellos a veces, pactar otras, etc.). Por lo que exigir a España que pida perdón por la conquista es exigirle que pida perdón por la existencia de tales países y de las gentes que los habitan. (Sería algo así como: "Yo, Felipe VI rey de España y heredero de aquellos reyes de la época imperial, pido perdón por la existencia de México, Venezuela, Argentina etc., y de todos sus habitantes. Y en prueba de que mi petición es sincera, si estuviera en mi mano volvería al pasado y borraría toda intervención española en América. Así vosotros no existiríais y todos contentos").
El entrevistado tiene algo contra el imperio español
Yo no necesito las disculpas del Borbón ladrón más que las que debe ofrecer a los propios españoles por la imposición de un sistema que favorece a los "vencedores" de la moderna historia española. Pero si exijo que saque de su Constitución la mención que hacen de estos territorios y sus habitantes como si le debiéramos alguna obediencia.
Tantas palabras, tantas palabras peores que vacías, viciadas por su engreída hinchazón ostentosa que encontramos aquí la raíz latina de ...vanidad
Casi se ahoga de risa la pobre entrevistadora por las burradas de Claudia Sheinbaum y su partido . Que vergüenza tener a esa '' Presidenta ''
Vergüenza es la mentalidad de casta superior que todavía se cargan hasta hoy algunos mexicanos en contra de otros mexicanos, que son el grueso de la población, a los que minimizan y desprecian profundamente.
Las fuentes también pueden ser orales y antropológicas.
Son testimonios anecdóticos; no respetan el método científico... La fiabilidad de las fuentes {por ejemplo, que su procedencia y verificabilidad sean objeto de consenso en la comunidad científica} es una obligación, no una opción!
Es por eso que el historiador asena, despidiendo a los militantes, activistas de todos los colores y de todos los lados, ¡espalda con espalda! No hay lugar para el "cherry picking"* en ciencias humanas, no se eligen sus argumentos y si la conclusión de una investigación es contraria a sus suposiciones preliminares o incluso a sus ideales y bien... ¡tanto mejor, se convierte en un descubrimiento!
* enfoque selectivo : Una información cuidadosamente seleccionada finge ser ciencia mientras promueve un solo punto de vista.
Muchos errores argumentativos. Parten de premisas erróneas. Por ejemplo: 1)Ningún historiador serio desconoce las dinámicas de poder en periodos precoloniales. De hecho esas dinámicas de poder ayudan a entender los procesos de conquista y colonización europea. 2) antes de 1492 si se había hablado del nuevo continente americano, pero las relaciones de los primeros encuentros fueron diferentes a las planteadas por los Españoles. 3) la historia no es apolítica. Todos los políticos utilizan la ciencia para sus beneficios. La bomba atómica si se quiere hablar de ciencia más "dura", por ejemplo ha servido para mantener el estatus de poder y ganar guerras. Lo mismo pasa con la historia. Por ejemplo desacreditar los estudios decoloniales es político. 4) decir que los ricos dejan más huyas que los pobres y por eso sabemos más de ellos es una falasia. Las huyas a las que accedemos para analizar el pasado han sido producidas seleccionadas, clasificadas y organizadas por sectores que ostentan el poder en el pasado y el presente. Las "huyas" no son elementos puramente objetivos con los que nos topamos para describir el pasado. Por lo tanto, Claro que podemos centrar nuestros esfuerzos en buscar elementos del pasado que nos ayuden a entender a esos individuos que no estaban en el poder. 5) si el argumento de no practicar lo decolonial es porque no hablamos la lengua indígena, entonces alguien latino no debería estudiar la historia europea. 6) hay un mal entendido sobre la solicitud de la presidenta de México a España. Todo Indica que esté señor hace parte del movimiento revisionista de la ultra derecha que busca reposicionar a los europeos como la civilización modelo.
Sí, siguen pensando que son el germen de los mejores valores en el mundo, pero con su apoyo irrestricto al exterminio imperial y colonial contra los palestinos se les cae el teatro.
Para que la sociedad vaya en adelante más pareja, sí deberían resarcirse los daños para financiar un desarrollo no saqueador y sobre explotador del trabajo humano, las otras especies y la tierra.
El tipo no tiene idea de la existencia de la etnohistoria...
¿la que?
@DavidTheCVINFECTI la ignorancia*
quieres hablar de mitología mitómana?
creo que no se trata de disculpar sino de reconocer lo mal de la colonización... obviamente que hay políticos que no entienden realmente las razones que la genocida fue inmoral, a nivel del principio, porque si era así no tendríamos una genocida actual. no es que la culpa se disuelve , es que los que han cometido esos crímenes contra la humanidad ya están muertos y no pueden ofrecer reparaciones.
el problema es que ahora sus descendientes están cometiendo nuevos crimines del mismo género por que no se han descolonizado la mente!
la lucha de los históricos es de elucidar narrativos desconocidos, que si se recuerden pero no necesariamente de la manera convencional que somos acostumbrados de las fuentes europeas. los "vencedores" son los que tienen la palabra hoy día. si damos la palabra a expertos indígenas tendremos una historia más completa, y sí es posible, pero hay que abrir la noción de los registros históricos y descolonizar un poco más la academia de la historia
Si los historiadores deben luchar contra su subjetividad inherente a la naturaleza humana, veo en 9:20 que esto no es todavía el caso para los periodistas que no pueden evitar de conducir la conversación hacia la emoción y el sensacionalismo, incluso la exclusividad arrancada de un discurso divisorio...
la periodista es excelente
No me lo pareció. Y el entrevistado perdió la supuesta objetividad al hablar del islamismo y no de todas las religiones monoteistas en general como proyectos políticos, también. Yo estoy a favor de sociedades seculares y estados laicos.
@@VickyS.-os4fw habla del islam POLITICO, no escuchas las cosas como quiere enterderlas
Si fuera así no hubiera problema en TH-cam al hablar de nazismo, semitismo en las europas.
En los Estados Unidos no se permitió la mezcla de sangre hasta muy entrado el siglo XX y era mal visto tener a negros en el mismo autobús de los blancos. En Nueva Galicia Nueva España y en Perú hubo virreyes nacidos en América
Nadie niega el mestizaje y que haya habido leyes, que no se seguían, por cierto. Pero sí había un sistema de castas que reflejaba un sistema social de dominio.
Comete un error en hispanoamérica no hubo colonias
@@edusin1030 Qué manía de negar hechos. 😒
@VickyS.-os4fw por favor tendrías la manía de leer un poco y informarte
@edusin1030 Leo y me informo.
Aquí hay patrimonio UNESCO y en África NO
Francia debe disculparse con los haitianos
Yo soy orgullosa de mi meztisaje así como el Inca Garcilaso de la Vega
No, estaís para escibir en la historia las palabras que os dicten el mejor postor.
Nuestro mayor error en América fue separarnos del imperio español
No sea baquetón, yo no necesito mantener al Borbón ladrón, ni la bola de gente mezquina y ruin que está en el gobierno y los negocios del país ibérico. Yo voy con mis hermanos republicanos de allá.
La raza el origen , es un tema bastante interesante, somos humanos tal vez pero somos totalmente diferentes.
No somos "totalmente" diferentes, somos diversos.
Igualmente no todas las personas pueden dejar historia escrita o libros escritos él como historiador tuvo el privilegio de estudiar de otros que no lo han tenido es la natural
Hay bibliotecas en todos lados. Los libros están ahí. Quien no aprende es porque no quiere. No es cuestión de privilegio, sino de voluntad, la voluntad de querer aprender en vez de hacer otra cosa, como ver videos absurdos en el celular.
Interesante pero su opinión sobre las disculpas históricas es muy torpe. Algunas disculpas son muy importantes porque son sobre injusticias que siguen vigentes (siguen sucendientdo). Hasta que no se reconozcan los crímenes de las naciones, jamás van a parar. Por cierto la corona española sigue siendo del mismo linaje que durante la Nueva España. Es totalmente razolable y enaltecería a esa institución... Pero claro, es totlamente decadente así que no hay mucho que esperar de ellos.
No confundir su pensamiento de ciudadano con el de historiador, aquí... Nos esforzamos para explicarle que los fundamentos de las ciencias no tienen nada que ver con las ideologías y la vida ciudadana y política!
Nunca sera igual el negro a lo blanco , lo bueno a lo malo , hasta que no comprendamos la esencia de las diferencias, hasta entonces sabremos apreciar .
mano, te miraste en un espejo? vos sos medio español y medio guarani
Bueno para nada, lo malo es deshumanizar a los otros para provecho propio, como hacen los psicópatas y sociópatas que dominan la escena mundial.
@@federicogonzalez3165 tu repuesta me encanta, pana
Cuando la señora menciona que España no se ha disculpado ignora que en el tratado de entendimiento y amistad entre España y México hubo un deslinde de agravios y un perdón. Y también ignora que en tiempos más recientes hubo otro otro momento en el que hubo disculpas de parte del rey Juan Carlos.
Primero debería abdicar y pedir perdón a los españoles ese nieto de Franco.
Un país como el mío??? Y por acaso sabe si la periodista es francesa? Hummmmk
Nuestro mayor error en América fue separarnos del imperio español
Por mí no hables, yo no necesito de un rey, ni de una reina, ni creo que los españoles lo necesiten.