Я думаю что уже разобрались, но допишу. Если прибор разобрать то под кнопкой у него изоляция выполненная в виде тонкой пластины. Если правильно соблюсти полярность то потенциал человека совпадет с потенциалом пластины и она не будет выступать как изолятор, и соответственно вы измеряете значение изоляции трансформатора, а если наоборот то измерение будет идти по цепи, земля - провод - пластина - человек - земля, и не будет особо зависеть от сопротивления измеряемого объекта. Надеюсь понятно объяснил. В данном приборе есть функция контроля наличия потенциала по 1 контакту (как однополюсный индикатор) я думаю из за этого и эти особенности конструкции. П.С. Большое вам спасибо за ваши труды.
Вот спасибо! А я думал: как эта зараза определяет, что ей вместо фазы ноль подсунули? Вы, кстати, не первый, кто про контакт человека с кнопкой написал. Мы эту версию хотели проверить, но пока не было прецедентов. Удивительно, что техническая поддержка фирмы не смогла таки ответить на такой простой для них вопрос.Выходит: сами эту функцию заложили, сами же и позабыли.
Забавно...на той неделе на работе испытывал КЛ 10кВ и после испытания проверял сопротивление изоляции точно таким же прибором и получил точно такую же картину, как и У Вас.уже забил тревогу, но еще раз решил проверить , изменив полярность. И бинго - гигоомы. А сегодня Ваше видео вылетело в рекомендации. Магия
Черный провод строго на землю. Или палец на кнопке не держать, нажимать авторучкой или маркеров или в перчатке диэлектрической)). Тело кнопки связано со схемой прибора.
Добрый день. Столкнулся с ситуацией, как я считаю, имеющей подобную природу. Имеется одножильный медный кабель, длиной около 10км, сечение 20кв мм., лежит в металлической трубе, труба на всём протяжении имеет надежное заземление (обогрев трубопровода на скин-эффекте). Влияние наведенки практически исключено - одна ВЛ-10кВ идет вдоль трубы, но в 30 метрах. Линий на напряжение выше рядом нет. Исследуемая КЛ имеет два плеча - на Юг от КТП и на Север. Теперь про замеры. Оба плеча КЛ отключены, и заземлены на концах. Напряжения на линии нет, ни переменки, ни постоянки. Обычным мультиметром делаю замер сопротивления. Красный щуп на жилу, черный на трубу - 50 Ом. Меняю щупы местами - сопротивление 0 Ом. Появляются сомнения в работе прибора :) Кручу-верчу - всё то же. Не отходя от кассы делаю замер второго плеча - и тут всё с точностью до наоборот. Черный щуп на жилу - 50 Ом, красный щуп - 0 Ом. Закономерность выявлена: плечо идущее на Юг измеряется красным щупом, плечо идущее на Север - черным :) (либо наоборот, не важно) Цешкой смог увидель только 0,3В-0,4В постоянки между жилой и трубой, но эти полвольтика как раз и имеют разную полярность в зависимости того, куда идет линия (географически) и поскольку Линия проложена С Юга на Север, то вероятно оказывает влияние магнитное поле. Протяженный проводник в магнитном поле, неподвижный, в итоге заряженый. Предположение , конечно, не имеет расчетного подтверждения, но пока иначе объяснить не могу :)
@@alexzhukblog нет. мультиметр UT-70D. Для чистоты эксперимента проверил мультиком IEK... то же самое. Полярность щупов имеет значение при измерении сопротивления "намагниченной" линии.
Здравствуйте ! Возможно уже поздно но я выскажу свое мнение.Дело в том что кнопка включения измерения имеет проводимость и она заземлена , а так как плюсовой провод на земле и вы держати кнопку то измеряется сопротивление вашего тела. Не ощущали напряжения? Дело в том что я тоже пользуюсь таким же прибором и столкнулся с такими же проблемами и ощутил всю мощь прибора тогда то я докопался до истины.
Парк приборов есть (MIC-2500, TM-2501 от Сонель), трансформаторы в эксплуатации тоже есть. Попробую на неделе, что-нибудь вывести в ремонт и измерить с прямой и обратной полярностью. Но пока скажу, что такого раньше не замечал.
Я, когда на работе на телефоне прочитал комментарий, чуть аппарат из рук не выронил от неожиданности. А сейчас разглядел, кто писал - сразу все на свои места встало. ))) Есть у меня мнение, что надо дополнительно сравнить результаты при наличии и отсутствии уверенной связи корпуса с ЗУ. Может быть, такие эффекты не проявляются, если связь такая есть.
Дело в том, что мы наталкивались на такие казусы при ПНР, когда электрооборудование тестировалось до полного подключения. Вполне возможно, тот же кабель висел в воздухе полностью, ведь экран тоже надо испытать - зачем его "намертво" подсоединять к ЗУ? При сборке испытательной схемы его соединят когда надо и с чем надо. Трансформатор, показанный в фильме, вообще стоял на бетонном полу в гараже. А его подстанция - в 50 м неподалеку, под открытым небом, в 5 км от места планируемой установки.
С Mic-2500 сонеловским тоже не замечал, да и не думал что такое бывает, кстати прям до глубины меня электрика это заинтересовала, а с вахты уехал. Буду на вахте обязательно затестим, интересно интересно, может мы заведомо хорошую изоляцию ТН браковали:(, хотя нет замена масла ни чего не давала при ВВ испытании на 4 кВ по утечке вышибал АИД. Вывод был однозначным, изоляцию обмотки ВН ТН разрушил емкостной ток, ведь как правило неделями линии ЭХЗ в тунде стоят с землей, и всем похеру.
День добрый, у меня есть стрелочный прибор из 70х примерно, для проверки электроприборов по DIN VDE 701, прибор Gossen mini Prüfer. Он проверяет изоляцию, сопротивление заземления. Есть на нём тоже кнока и она металлическая, соединена внутри прибора через неонку на защитный проводник. Когда на земле напряжение - неонка светится. Такие конструктивные стандарты ещё тогда были заложены в подобные приборы.
У нас в стране в те годы еще не было разделения на защитные и рабочие нулевые проводники. А при проверке целостности цепей заземления приборы имели возможность находить потенциалы между измеряемыми элементами. Типа М372, например. На моей памяти пару раз на такое натыкались при измерениях.
Это влияния экрана на землю . доказательство берете кабель новый длинный мерите изоляцию, меняя + и- , потом заземляете один конец и картина меняется , влияния земли и экрана.( экрана на мегометре) Примечание длина кабеля имеет значение , То ест ёмкость между жилами, и если взять метро кабеля и один конец заземлмть это будет другой результат чем длинный кабель с заземленной жилой
Ещё замечено что на небольших значениях сопротивления изоляции разные мегаомметры показывают разные значения. Но это только на реальных объектах: трансформатор, кл, двигатель и т. д. На резисторах значения почти одинаковы. Кстати есть хорошая книга Точное название не помню но вроде так: Коган- сборник методических указаний по испытанию электрооборудования. Так как раз и написано что у мегаомметров разное входное сопротивление и поэтому могут получаться разные значения.
На низких значениях сопротивления изоляции в дело вступает мощность источника питания. Чего ожидать от прибора на маленьких батарейках? Сопротивление нагрузки падает, ток увеличивается, а мощность источника ограничена. Поэтому и падает напряжение (что электронные мегаомметры доблестно показывают на дисплее). А что он при этом измеряет - известно лишь его создателю. Да и то - не каждому.
Здравствуйте. Согласно паспорту завода вы не совсем правильно проводили измерения. В паспорте только 2 измерения: вн-нн+корпус и нн-вн+корпус. При этом все выводы должны быть объединены между собой. Имеется ввиду обмотки Вн и Нн соотвественно. У нас имеется тестер изоляции Fluke 1550c . В его инструкции указано что - обязательно на объект испытаний а плюс на землю. На одно из объектов присутствовал зарубежный специалист . Так он контролировал как мы проводим испытания генератора 10 кВ и четко смотрел чтобы минус был на обмотке а плюс на земле. Но зачем так он не ответил и честно сказал что не знает .
"А косточку надо обязательно зарыть в землю. Зачем это делать - я не знаю, но так надо. Я их потом, кстати, ни разу не находил." Цитата из какого-то мультика про собак.
А ещё у меня был случай. Проверяли транс 10/0,4. При измерении сопротивления изоляции по стороне 10 кВ электронный мегаомметр Megger mit 520 поднимал напряжение где-то до 2 кВ и показывал пробой. При этом внутри бока был слышен щелчок от пробоя. Взяли другой Fluke 1550c он поднимал 2500 но переодически внутри бака транса были слышны щелчки , но он не показывал пробой. Взяли потом эс202/2-г он показывал хорошую изоляцию и не было щелчков. Транс был Новым и не был в эксплуатации правда стоял на складе 5 лет. Как раз до конца гарантии оставался 1 месяц. Оправили по гарантии на завод им Козлова Минск. Они сами приехали и его забрали. Потом они его проверили на заводе и сказали что он соответствует всем нормам и параметрам и начали на нас жаловаться что мол мы там намерили. Дали заводской протокол но уже не привезли. Мы его сами забирали . Вот как-то так. Потом мы его заново проверили все в норме. Что с ним было неизвестно.
Мой начальник поехал на измерения куда-то .. .ну, в общем, к черту на кулички. Стал измерять сопротивление изоляции трансформатора - прибор начал ему показывать фигню, описанную в фильме. Тогда с этим никто еще из нас не сталкивался. Товарищ ушел в непонятки, чего-то там намерил, взял пробу масла на пробой и поехал к дому. Правда, не совсем поехал - полетел на самолете. Где у него отобрали бутылку с пробой. В общем - на фига ездил, до сих пор не понимает.
Из практики при смене полярности тестера изоляции fluke 1550c при измерении сопротивления изоляции таких случаев как у вас не было. Ещё перед измерением нужно было заземлить вывода трансформатора. И ещё рядом были действующие электроустановки? Не могло ли быть наводок и сильных магнитных полей? Единственный вариант это то, что прибор при измерении неверно измеряет ток, так как сопротивление равно напряжение на сопротивление. Если бы поставить стрелочный миллиамперметр после плюса и минуса и сравнить токи одновременно? И ещё глянуть через осциллограф форму сигнала на выходе мегаомметр ?
Такие приколы были с в действующих ЭУ, а данный транс на складе стоял. Далеко от наводок. Я значительно сократил перечень проверок в фильме. Пробовал и обмотки закорачивать, и отдельно ВН-земля, НН-земля мерил, и "по-понятиям" (как Вы писали ВН-НН+земля, НН-ВН+земля). Результаты одинаковы. Да, в паспорте прибора написано, куда совать плюс, куда минус. Но в чем разница - никто ответить не может до сих пор. В техподдержке Метрела такой бред написали - мы со смеху чуть не померли. Недавно еще подтверждение получил наличия у Метрела таких глюков. Там товарищ рассказал, что после нескольких попыток измерений все вдруг становилось одинаковым. У нас нет: если брешет, то упорно.
Есть сейчас частотники на объекте, АВВ, но ну очень громадные. Но пока нет понятия, будет ли сниматься фильм о них. Кругом сплошной монтаж и наладка. Наладка - иноземцы делают. Ни влезть, ни встрять, ни камеру включить.
Тоже пользую подобный прибор, но «…SE». Были подозрения на что-то подобное, но не заострялся. Думается навскидку, что здесь виновата емкость нашего земного шарика, но как она влияет и что за цепь тока собирается хз. Бетонный пол для напряжения выше 1кВ - проводник. Я понял, что эффект проявляется, когда земля электрически соединена с одним из выводов прибора. Когда измеряете между обмотками по схеме симметричной к заземленному баку, то все норм, а как обмотки к заземленному баку тут - эффект. Наверное, если поставить трансформатор на опорные изоляторы, то этот эффект исчезнет или ослабнет.
Пока подтверждается, что подключение плюсового вывода на корпус трансформатора или на оболочку (экран) кабеля приводит к выдаче ложных показаний. Похоже, что для всех мегаомметров этой линейки. У них в описании нет четкой рекомендации подключать минус строго на корпус, но на схемке цветами нарисовано именно так. Но я видел эту схему в черно-белом варианте, да и никто, из видевших цветную, особенно внимание на этом не заострил. А надо бы.
у вас выбран вероятно не тот режим измерения. После включения прибора в меню вы выбрали "Установка", а там уже "R из L2/L3" наболтали. Проверьте измерения в другом режиме "Другие" он называется - возможно данный эффект не проявится.
Значение L2/L3 (или другие варианты) в этом районе дисплея не влияют на метод измерений. Они нужны только для сохранения данных в память. Мы этим не пользуемся, лучшая память - блокнот или лист бумаги )) В режиме "Другие", насколько я помню, измеряется коэффициент абсобции и коэффициент поляризации. Ткнуть пальцем в дисплей сейчас нет возможности, чтобы память свою освежить, я не так часто этим пользовался. Поэтому возьму на заметку. Пора уже программу составлять, какие версии следует проверить при следующей встрече с подобным феноменом.
Может мегомметр выдаёт не постоянку, а какую нибудь гадость на выходе и имеет место утечка через емкость объекта? Или утечка через корпус прибора. В любом случае, Ц4315 в некоторых случаях показывает более правдиво, чем цифровой мультиметр
Ну, они хотя бы постарались дать хоть какое-то объяснение. А могли бы сказать: производите измерения согласно инструкции, а в инструкции на картиночке чётко нарисовано, что на корпус подключается минус :)
А нету в инструкции такого предостережения. Я Вам больше скажу. В их эпосе было много сомнительных указаний, что не добавило веры в их версию. Например, они прицепились к тому, что на видео показано, как прибор включается на измерение при закороченных выводах. Согласно утверждению их специалиста, так прибор гарантированно выводится из строя. Внимание вопрос: а как же вероятность того, что я могу нарваться на коротыш при штатных измерениях? Ответ: вы должны перед измерениями этим мегаомметром заранее убедиться в отсутствии КЗ на проверяемом объекте. Как Вам ответик? Мой начальник чуть не "от этих вот неслыханных речей".
Кстати, это единственное и неявное упоминание о полярности подключения. Щупы на картинке - да, раскрашены, но в тексте ни слова о недопустимости иного подключения. Что не похоже на инструкции, писанные по иноземному шаблону: там обычно 20 раз повторят, что низззя, не можно.
По поводу коротыша: да, я заострил внимание их специалиста на отсутствие запрета закорачивания щупов в инструкции. Он сослался на диапазон измерения прибором сопротивлений в режиме "2500 В". Сказав, что для измерения значений, близких к нулю, прибор не предназначен. А хотите исправность проводов проверить .... переключите прибор на измерение целостности цепи. Т_М_, это измерение невозможно выполнить, используя с провода для Rиз на 2500! Неужели от этого не знает? Бред, короче.
Здравствуйте Алекс. В приборе представленном в вашем видео есть функция автоматического измерения изоляции с вычислением прибором коэффициента обсорции, там клавишу держать не нужно, достаточно один раз нажать и прибор проведет измерение и выведет показания на экран 15/60 с. Вы пробовали измерять в этом режиме, результат аналогичный?
Да, аналогичный. Кстати, если удерживать кнопку, прибор просто будет проводить измерение до тех пор, пока ее не отпустишь. Поэтому я в фильме не парился с двойным кликом по ней.
Добрый вечер. Определитесь с видами работ, которые собираетесь заявлять. Под эти работы составьте методики испытаний (обязательно только на те приборы, что у вас имеются) и образцы протоколов (либо технического отчёта). Все приборы должны быть поверены или калиброваны. Персонал ЭТЛ должен иметь соотв. группу по электробезопасности, а также пройти обучение по программе "Качество и безопасность проведения испытаний в электроустановках" (в специализированном учебном центре). ЭТЛ должна быть укомплектована испытанными электрозащитными средствами и плакатами (инструмент, указатели напряжения, штанги, перчатки, боты и тд), а также СИЗ (каски, очки защитные). Из документов также требуются Положение об ЭТЛ и Приказ о её создании. К этому перечню прикрепляете заявление и сдаёте всё в Ростехнадзор. Удачи!
@@ДмитрийНевский-и8р не забудьте такой вид работ, как визуальный осмотр. Под него нужны штангенциркуль и мягкая рулетка (обязательно откалибруйте их в ЦСМ и добавьте в перечень СИ)
поляризация, наведенная в диэлектрике под действием внешнего электрического поля сопровождается появлением на его поверхности связанных электрических зарядов с некоторой поверхностной плотностью σ. Википедия
Линейно, значит - одинаково во всех направлениях? Я не просто из вредности спорю, я изучал тему перед фильмом, и не нашел в ней ничего, за что моно было бы зацепиться. Может, Вы и нашли, но пока меня не убедили.
Александр, мы меряем ЭСами, и тоже сталкиваемся с аналогичным явлением, и не только на трансах нои на КСОшках тоже, там кстати в одном из проводов также присутсвует экранировка соединеная с колечком на конце щупа, возможно дело во влажности воздуха, можно подвесить прибор и щупы чтоб ничего не касались и попробовать повторить измерения, либо отсыревает чтонить внутри прибора, в условиях Узбекистана я с таким не сталкивался, только в Мос области
Привет, Александр! Объяснение производителя приборов по меньшей мере странное. Ну ладно ещё когда вы делаете замер "ВН, НН - бак", но когда производится замер "ВН - НН", в полной гальванической развязке с баком (нейтральная точка обмотки НН ещё не заземлена), то вообще не понятно. И какой результат измерения записывать в протокол, если "обратный" замер не проходит по ПТЭЭП ??? Спасибо за видео, очень интересно!!!
Изоляция между ВН-НН от полярности подключения как раз не зависела. Почему и отсеялась версия с необходимостью применения мегаомметра с выводом "Экран".
Не раз слышал такие мнения профессионалов от ЭТЛ, с которыми я частично согласен (а частично - местами не очень согласен). Современные приборы имеют больше недостатков, чем достоинств. Можно прочесть тут www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=63724 Даже не знаю, стоит ли дальше продолжать диалог в этом ветке форума....
Очень интересно. Попробую. Только у меня нет таких приборов, есть аналог. Спасибо. Результат на пишу. В первую очередь обозначаеться плохая изоляция самого прибора. А не пробовали поставить прибор на коврик? Про экран класс, сам так в начале по думал.
Причина такого поведения прибора - его неисправность. Напряжение с умножителя недостаточно сглажено относительно минусового щупа и относительно корпуса самого прибора. Возникающий при этом емкостной ток утечки между корпусом прибора и корпусом трансформатора и приводит к искажению результата измерения
Здравствуйте уважаемые братья электрики! имеется в эксплуатации прибор METREL MI3102H BT EurotestXE 2,5 кВ, при измерении изоляции напряжением 2,5 кВ выдает ошибку «u: >1000 B». Щупы прозванивал- норма. На остальных режимах 1000 и меньше - работает. Предохранители в батарейном отсеке - проверял. Подскажите что и как сделать что бы вернуть к "жизни" прибор. Может в установках или настройках что нибудь менять надо? Или прошивать его надо? Буду благодарен за помощь.
Сталкивался только с тем, что Метрел может выдавать предупреждение о наличии напряжения на испытуемой линии. На наводки реагирует (точно не ваш случай) или на остаточный заряд на кабеле (лечится разрядом или подождать надо). Но там вольты были какие-то, десятки вольт. Попробуйте в техподдержку им написать. Хотя не факт, что что-то ответят, скажут - везите в ремонт.
@@alexzhukblog Спасибо Александр, да действительно, тех поддержка так и ответила - Везите в ремонт. Но меня терзают смутные сомнения, что это на программном уровне проблема, хотя могу и ошибаться. Попробую еще повозится с ним, если интересно то отпишусь.
Спасибо за видео. Скажите пожалуйста, если ответ производителя верный, то такой метод измерения справедлив и для дешевых китайских мегометрах типа UNI-T UT502A. Заранее спасибо и лайк
Кто бы его знал. Я поэтому и затеял сей "социологический опрос" на канале, поскольку сам не могу собрать подробную информацию о реакции разных приборов от разных производителей. Наверное, все возможно, потому что все компактные приборы работают от низковольтного источника питания. Метода повышения напряжения до нужной мегаомметру величины, кроме умножения, наверное, не придумали еще. Остальные просто более громоздкие.
Посмотрел инструкцию на прибор и удивился: вот у кого щупы замыкать между собой нельзя при измерении сопротивления изоляции! Мне такую тему про Метрел техподдержка впаривала. Будет случай - попробуйте, конечно.
Обожаю этот канал!!! Жаль мозгов у меня не хватает :( А будут фильмы про высоковольтные испытания и измерения? Как проводятся, зачем, почему, когда, кем? Про все эти тангенсы сигма, абсорбции и прочую фигня?:)) У нас изоляцию меряют либо ЭС0202/2-Г и есть еще ЦС0202. Мы когда измеряем вообще вопросом не задаемся куда какой конец цепляем. :( Надо будет попробовать в следующий раз.
Про испытания планируется. Тематика электротехнического направления на канале скачет по темам только потому, что я редко могу проводить на работе натурные съемки. А рассказывать про испытания кабеля на пальцах не хочу: жду подходящего момента. Сегодня вот, хотел про распредустройство, собранное по технологии MNS, порассказывать на камеру. Тем более, что у иноземных наладчиков выходной. Так блин наши там генеральную уборку затеяли. Сорвались съемки.
Может прибор фиксирует емкостной ток? Ведь корпус трансформатора заземлен и ток из мегаомметра заряжает емкость, образованную прибором и землей? Проверить, думаю, можно подключив плюсовой щуп к любому заземлителю, оставив минусовой щуп в воздухе и в таком виде провести "измерение". Если прибор покажет не бесконечное сопротивление, то очевидно становится, что ток сливается в землю
Интересное предложение. Кстати, забыл указать, что трансформатор в видеофрагменте был установлен на бетонном полу (скажем, стоял на складе). Условия измерения изоляции на кабелях никто не помнит, но у меня есть подозрение, что все у него "висело в воздухе". То есть, наоборот, была нечеткая и неявная связь с заземляющими устройствами или землей.
А как в принципе измеряется сопротивление изоляции кабеля? Щупы вешаются на разные жилы и всё? Если так, то вообще непонятно откуда будут различия в измерениях, ведь жилы в кабеле равнозначны...
Правильный ответ - прогреть камеру трансформатора (вместе с трансформатором) до положительной температуры. Про уличные - ничего не скажу. Слава Богу у нас зимы сейчас не очень холодные. Вот Новый Год без снега встречать собираемся.
рискну предположить... что если ток идет в некоем определенном (заранее оговоренном) направлении, то вопрос в том, куда он попадает раньше. Если он раньше приходит в катушку, то задавливается сначала самоиндукцией может быть? А если он начинает свой путь от корпуса трансформатора к обмотке - то просто идет сквозь изоляцию без спецэффектов?
КЛ по правилам пытается отрицательной полярностью и мегомметром по идее тоже, но измеритель не всегда смотрит какой полярностью приложил щуп к линии. Почему испытания проводят отрицательной полярностью?
@@alexzhukblog в каких правилах сейчас и не вспомню, но где-то читал. А так если посмотреть на принципиальную схему испытательной установки например АИД 70 и прожигающих установок они все выдают отрицательную полярность, вроде и у Мегомметров тоже самое
Пока нашел только для СПЭ. Защитные оболочки каждой фазы должны выдерживать испытание постоянным выпрямленным напряжением отрицательной полярности величиной 10 кВ в течении 5 минут. Подъем напряжения следует осуществлять со скоростью не более 0,5 кВ в секунду.
Для полиэтилена из ГОСТ Р 55025-2012: 10.6.-------------------- Наружная оболочка кабелей, проложенных в земле, должна быть испытана постоянным напряжением 10 кВ в течение 1 мин. Испытательное напряжение должно быть приложено между металлическим экраном или броней и заземлителем. НЕТ УКАЗАНИЙ.
Большинство мегаомметров - как подключишь. У этого экземпляра по схеме правильное подключение - плюс на измеряемый объект, минус на корпус. У меня тоже возникал вопрос с полярностью после знакомства с испытательной установкой "Frida". Там есть варианты с полярностью при испытаниях. Но толком ничего так и не нашел.
здравствуйте Александр. Подскажите пожалуста какую-нибудь литературу. По электротехнике для чайников) Работаю на производстве наладчиком. Очень хотелось научиться ориентироваться по схемам, и прочим прелестям)
Поиск информации по схемам, привел меня на ваш канал. Посмотрел много роликов узнал много интересного. Спасибо за контент очень доходчиво и информативно. Мало ли если что-нибудь придет в голову по учебному материалу . maga.gataev@gmail.com
Не буду сильно Вас обнадеживать. Может, и придет чего в голову, но потом Вас еще вспомнить надо и найти. А через мою клавиатуру комментов 20 в день проходит в среднем. Аватары, даже с картинками, что помню и узнаю - по пальцам пересчитать можно. Не говоря уже про никнеймы....
Тр-ор стоит на бетонном полу. Ради любопытства поставить бы его на изолированную подставку к примеру пластиковый поддон. Повторить измерения. Уверен все станет в норму.
Была такая версия у меня после получения ответа от Евротеста. Только где я, и где трансформатор. И где такую подставку взять. Краном поднять, так и у него шины мокрые в марте в оттепель.
Кстати, я сам соскучился по "дачному формату". Начал тут собирать фильм про замену колес на прицепе и зимние/весенние тесты получившегося в комплексе. Аж душою отдохнул. Вот фрагмент: vk.com/video-135664451_456239142
Уже фильм с объяснением феномена давно вышел. Так же, как и вы, нашлись добрые люди, подсказавшие мне правильный ответ. Вроде ссылка в конце была на него.
ну они ответили, напряжение утекает , данные с другим напряжением у мегаомметра не корректны. мерьте правильно, не меняя щупы. вот и всё. Да и пример стоило приводить на схеме прибора Metrel, разобрав и изучив схемотехнику. ЭС 0202 вероятно не имеет таких особенностей и глюков при измерении
Ради любопытства погуглил во вражеских источниках и нашел такое упоминание в одной из иструкций по измерению сопротивления изоляции: With modern insulating materials there is little, if any, difference in the reading obtained, regardless of which way the terminals are connected. **However, on older insulation, a little-known phenomenon called **electroendosmosis** causes the lower reading to be obtained with the *positive terminal connected to the grounded side* of the insulation being tested**. Источник www.euro-index.nl/media/wysiwyg/Documenten/NL/Application-notes/Megger_Guide_Diagnostic_Insulation_Above_1_kV_AN_EN.pdf страница 8 Возможно, это тот же эффект, который описываете вы. Надо будет еще погуглить по слову electroendosmosis.
Хорошая и интересная инструкция. На русском бы ее потоптать, я так свободно на иноземном читать не умею, к сожалению. Версия интересная. правда, тестируемая изоляция в данном случае не старая, а новая. Но мне кажется, что и на старье мы попадались на такой эффект. Термин electroendosmosis мне тоже неизвестен. Даже примерно не представить, что это может означать.
Почитал больше по теме, интересный эффект, но похоже это не ваш случай. Указаный в инструкции эффект связан с влажностю изоляции и поляризацией молекул воды, из-за чего при измерении сопротивления изоляции постянным напряжением сопротивление по какой-то причине зависит от полярности приложенного напряжения. Но речь там идет о разнице максимум в 2 раза насколько я понял. bit.ly/2p6Rfa5 bit.ly/2HoggVz - то же самое только с картинками и без перевода - параграф 9.5
Интересный манускрипт, судя по заголовкам. Я как раз перед фильмом читал про индексы поляризации и всякое такое прочее. Заложу пока себе закладку (зараза, не скачивается), на досуге попробую через переводчик осилить. Хочется почитать, что зарубежные партнеры по этой проблематике пишуть. Спасибо.
Есть мысля но не уверен на 100 % возможно когда плюс на корпусе появляется большая плошать соприкосновения с минусом хоть и через сопротивление масло изоляторы но этого хватает для токов утечки, а так как сила тока небольшая даже при небольших утечках хватает снижать показания сопротивления. Меня тапками не бить только учусь 😅
Дружище это сырость и влага тому причина. Был подобный случай. Задача не составила себя долго ждать. h t t p: //zavod-molot.com/katalog-oborudovaniya/shaxtnye-nasosy вот такой электродвигатель (герметичный внутрь вода заливается для охлаждения и еще дополнительно погружается в воду) проходил испытания. Что интересно, проблему решил обычный батрак без изысканого образования. Когда его гильзуют, делают прослойку из полиэтилена высокой плотности. Во ее и подложили под провода агрегата. Плюс испытания проводятся на 4500 Вольта по ГОСТу. Не чета этому трансформатору. Плюс изоляция на проводах у этого скромного оставляет желать лучшего ПВХ - не самый лучший из диэлектриков на герметичность (до 5% супротив полиэтилена 0,02%) да и толщина диэлектрика играет свою роль. При таком напряжении растет напряженость электрического поля согласно квадрату растояния. Если после подложки полиэтилена показания особо не изменились, чуть-чуть повысившись - то значит дело в изоляции самой из обмоток (может быть кто-то сковырнул) это тоже проверено на практике, причем если даже сковырнули не на пробой а уменьшили слой диэлектрика, как в случае провода обмоток этого двигателя - их там два слоя полиэтилен и ABS- пластик как защищающий слой для полиэтилена. Почитав коменты - видно что пару людей тебе правильные предположения написали - остальное улыбнуло. Поэтому я бы рекомендовал следующие действия: вызвать всех спецов (директор департамента, начальник цеха, главный инженер, инженер-технолог, инженеров трех категорий, мастера) на место измерений, подложив пленочку, построить их всех по стойке смирно в шеренгу и задать им такой вопрос: "По каким таким причинам Родина обязана кормить их хлебом, который они не заслуживают!" И лично от меня передай им привет в зашей :-) Всех благ и добра и вдохновений на дальнейшее созидание! Грамотный у тебя канал.
Уважаемые коллеги, дайте последовательное разъеснение по принципиальной схеме автоматического управления насосам по уровню жидкости, схема работает на лампе МТХ-90, рп21 и двух рес9, не могу никак привязать релейные концы рес9 на управление рп21, непонятна последовательность соединения на долив и откачку. Блоки управления самодельные, поэтому нет чертежей на агрегат. Система на электродах ,верхний, нижний, общий.
Для меня очень мало информации, чтобы явить что-то существенное. У Вас какой-то блок (устройство) в наличии или Вы с нуля колдуете, имея вышеописанный перечень элементов?
Алекс Жук пытаюсь восстановить старую схему , но не могу понять как работает последовательное включение контактов реле , вроде всё просто но ни как не получается уловить связи между релюхами . Блок управления скважинным насосам на ВЗУ в деревне ,,водокачка,, короче) 89года выпуска местным кулибиным) проработала больше двадцати лет на этом устройстве .решили восстановить)
На новых силовых трансформаторах и кабельных линиях влажность вряд ли влияет. Если бы влияла окружающая среда, то вряд ли сопротивление, измеренное при разомкнутых зажимах мегаомметра было бы равно его пределу измерения. А это так. Пока склоняюсь к версии с умножителем напряжения, установленном в цепи плюсового вывода. Правда, пока не могу четко объяснить, как при этом токи разбегаются и куда.
Hi Alex for that's reason in UK electrical switchgear get tested with mega ohmmeter and flash tester in other words hi. pot tester.Mega ohmmeter use DC but flash tester use AC. Sometime mega ohmmeter highlighting one fault whu flash tester not sense and opposite.
It is bad that there is no Russian data on the device you specified on the Internet. Given my weak knowledge of the English language, this is a serious difficulty for me.
Думается,Вы полезли в дебри,тут надо смотреть проще -прибор с нессиметричным входом,как обычный осциллограф например. Никто же не подключает сигнальную цепь на экран щупа,соединённый с корпусом прибора,ещё и заземленного согласно правилам безопасности!
Тут сравнение не приборов,а типов входа(симметричный/несимметричный). У осциллографа как раз последний вариант-второй сигнальный провод на корпусе.У меня был советский стрелочный меггер Ф..(марку не помню),так же с преобразователем и умножителем.Незаменим был для проверки силовых диодов и транзисторов! Так в комплекте к нему был ЭКРАНИРОВАННЫЙ кабель с щупами,а на лицевой панели четко указана сигнальная и общая клемма измерительной цепи..
Есть инструкция по ней и надо работать, измерение проводите не правильно. Это наша любимая развлекуха - метод "тыка" помноженный на отрывочные знания и инструкцию читаем после поломки прибора.
приобрели нам как-то микроомметр Metrel MI3242 и получилось так что из наладчиков я поехал один на месторождение произвести приёмо-сдаточные испытания трёх КТПН на разведочные скважины. При измерении сопротивленя обмоток тр-ра постоянному току у меня получался большой разбег в показаниях не укладывающийся в норматив. На первом трансе понервничал температура конечно намного ниже нуля думал может это влияет на показания но как оказалось и в тёплых помещениях тоже самое. пробовал по всякому и при разных условиях но увы... с метрел больше не хочу связываться а вот сонел MMR-620 мне понравился нарадоваться на него не мог, сейчас вроде не выпускают сейчас 630 с ним не работал но уверен что тоже чёткий прибор.
Фильм сделан для того ,чтобы заострить внимание владельцев таких приборов на этом эффекте. Не я один попадал на такой прикол. Инструкции внимательно читают не все, особенно в электромонтажной организации на пусконаладке, когда ты сегодня с прибором, а завтра с болгаркой наперевес из ячейки старые металлоконструкции сносишь. Вам, на эксплуатации, проще. Времени много, читай да читай.
Я думаю что уже разобрались, но допишу. Если прибор разобрать то под кнопкой у него изоляция выполненная в виде тонкой пластины. Если правильно соблюсти полярность то потенциал человека совпадет с потенциалом пластины и она не будет выступать как изолятор, и соответственно вы измеряете значение изоляции трансформатора, а если наоборот то измерение будет идти по цепи, земля - провод - пластина - человек - земля, и не будет особо зависеть от сопротивления измеряемого объекта. Надеюсь понятно объяснил. В данном приборе есть функция контроля наличия потенциала по 1 контакту (как однополюсный индикатор) я думаю из за этого и эти особенности конструкции.
П.С. Большое вам спасибо за ваши труды.
Вот спасибо! А я думал: как эта зараза определяет, что ей вместо фазы ноль подсунули?
Вы, кстати, не первый, кто про контакт человека с кнопкой написал. Мы эту версию хотели проверить, но пока не было прецедентов.
Удивительно, что техническая поддержка фирмы не смогла таки ответить на такой простой для них вопрос.Выходит: сами эту функцию заложили, сами же и позабыли.
Сегодня проверили, так и есть. Надо снять небольшой информационный ролик на эту тему, вдруг кому пригодится.
Забавно...на той неделе на работе испытывал КЛ 10кВ и после испытания проверял сопротивление изоляции точно таким же прибором и получил точно такую же картину, как и У Вас.уже забил тревогу, но еще раз решил проверить , изменив полярность. И бинго - гигоомы. А сегодня Ваше видео вылетело в рекомендации. Магия
Черный провод строго на землю. Или палец на кнопке не держать, нажимать авторучкой или маркеров или в перчатке диэлектрической)). Тело кнопки связано со схемой прибора.
Добрый день. Столкнулся с ситуацией, как я считаю, имеющей подобную природу. Имеется одножильный медный кабель, длиной около 10км, сечение 20кв мм., лежит в металлической трубе, труба на всём протяжении имеет надежное заземление (обогрев трубопровода на скин-эффекте). Влияние наведенки практически исключено - одна ВЛ-10кВ идет вдоль трубы, но в 30 метрах. Линий на напряжение выше рядом нет. Исследуемая КЛ имеет два плеча - на Юг от КТП и на Север. Теперь про замеры. Оба плеча КЛ отключены, и заземлены на концах. Напряжения на линии нет, ни переменки, ни постоянки. Обычным мультиметром делаю замер сопротивления. Красный щуп на жилу, черный на трубу - 50 Ом. Меняю щупы местами - сопротивление 0 Ом. Появляются сомнения в работе прибора :) Кручу-верчу - всё то же. Не отходя от кассы делаю замер второго плеча - и тут всё с точностью до наоборот. Черный щуп на жилу - 50 Ом, красный щуп - 0 Ом.
Закономерность выявлена: плечо идущее на Юг измеряется красным щупом, плечо идущее на Север - черным :) (либо наоборот, не важно)
Цешкой смог увидель только 0,3В-0,4В постоянки между жилой и трубой, но эти полвольтика как раз и имеют разную полярность в зависимости того, куда идет линия (географически) и поскольку Линия проложена С Юга на Север, то вероятно оказывает влияние магнитное поле. Протяженный проводник в магнитном поле, неподвижный, в итоге заряженый.
Предположение , конечно, не имеет расчетного подтверждения, но пока иначе объяснить не могу :)
Интересный и парадоксальный случай. Надо будет запомнить. вы только марку прибора не написали: такой же Метрел?
@@alexzhukblog нет. мультиметр UT-70D. Для чистоты эксперимента проверил мультиком IEK... то же самое. Полярность щупов имеет значение при измерении сопротивления "намагниченной" линии.
Краткость это не про ваши ролики) но они очень информативные и можно многое подчеркнуть для опыта
Более кратко не может быт на такую сложную тему. Спасибо Алексу
Здравствуйте ! Возможно уже поздно но я выскажу свое мнение.Дело в том что кнопка включения измерения имеет проводимость и она заземлена , а так как плюсовой провод на земле и вы держати кнопку то измеряется сопротивление вашего тела. Не ощущали напряжения? Дело в том что я тоже пользуюсь таким же прибором и столкнулся с такими же проблемами и ощутил всю мощь прибора тогда то я докопался до истины.
Проверим. Тут два сухих трансформатора на испытания корячатся как раз.
Парк приборов есть (MIC-2500, TM-2501 от Сонель), трансформаторы в эксплуатации тоже есть. Попробую на неделе, что-нибудь вывести в ремонт и измерить с прямой и обратной полярностью. Но пока скажу, что такого раньше не замечал.
Я, когда на работе на телефоне прочитал комментарий, чуть аппарат из рук не выронил от неожиданности. А сейчас разглядел, кто писал - сразу все на свои места встало. )))
Есть у меня мнение, что надо дополнительно сравнить результаты при наличии и отсутствии уверенной связи корпуса с ЗУ. Может быть, такие эффекты не проявляются, если связь такая есть.
А связь корпуса с ЗУ и должна априори быть!
Дело в том, что мы наталкивались на такие казусы при ПНР, когда электрооборудование тестировалось до полного подключения. Вполне возможно, тот же кабель висел в воздухе полностью, ведь экран тоже надо испытать - зачем его "намертво" подсоединять к ЗУ? При сборке испытательной схемы его соединят когда надо и с чем надо.
Трансформатор, показанный в фильме, вообще стоял на бетонном полу в гараже. А его подстанция - в 50 м неподалеку, под открытым небом, в 5 км от места планируемой установки.
С Mic-2500 сонеловским тоже не замечал, да и не думал что такое бывает, кстати прям до глубины меня электрика это заинтересовала, а с вахты уехал. Буду на вахте обязательно затестим, интересно интересно, может мы заведомо хорошую изоляцию ТН браковали:(, хотя нет замена масла ни чего не давала при ВВ испытании на 4 кВ по утечке вышибал АИД. Вывод был однозначным, изоляцию обмотки ВН ТН разрушил емкостной ток, ведь как правило неделями линии ЭХЗ в тунде стоят с землей, и всем похеру.
Всегда ставил плюс на шпильку. Выйду с отпуска - проверю. Тоже Metrel.
Проверил?
@@Rakitang нет конечно. Забыл.
я наверное туплю, но не нахожу обещанный ролик с правильными выводами по проблеме. буду благодарен подсказке
Тут нужно непосредственно при измерениях замеррить выходное напряжение на клемах прибора. Или снять осцилограмму. Тогда будет ясно .Что происходит?
День добрый, у меня есть стрелочный прибор из 70х примерно, для проверки электроприборов по DIN VDE 701, прибор Gossen mini Prüfer. Он проверяет изоляцию, сопротивление заземления. Есть на нём тоже кнока и она металлическая, соединена внутри прибора через неонку на защитный проводник. Когда на земле напряжение - неонка светится. Такие конструктивные стандарты ещё тогда были заложены в подобные приборы.
У нас в стране в те годы еще не было разделения на защитные и рабочие нулевые проводники. А при проверке целостности цепей заземления приборы имели возможность находить потенциалы между измеряемыми элементами. Типа М372, например. На моей памяти пару раз на такое натыкались при измерениях.
Это влияния экрана на землю . доказательство берете кабель новый длинный мерите изоляцию, меняя + и- , потом заземляете один конец и картина меняется , влияния земли и экрана.( экрана на мегометре)
Примечание длина кабеля имеет значение , То ест ёмкость между жилами, и если взять метро кабеля и один конец заземлмть это будет другой результат чем длинный кабель с заземленной жилой
По случаю попробуем поэкспериментировать в этом направлении.
Ещё замечено что на небольших значениях сопротивления изоляции разные мегаомметры показывают разные значения. Но это только на реальных объектах: трансформатор, кл, двигатель и т. д. На резисторах значения почти одинаковы. Кстати есть хорошая книга Точное название не помню но вроде так: Коган- сборник методических указаний по испытанию электрооборудования. Так как раз и написано что у мегаомметров разное входное сопротивление и поэтому могут получаться разные значения.
На низких значениях сопротивления изоляции в дело вступает мощность источника питания. Чего ожидать от прибора на маленьких батарейках? Сопротивление нагрузки падает, ток увеличивается, а мощность источника ограничена. Поэтому и падает напряжение (что электронные мегаомметры доблестно показывают на дисплее). А что он при этом измеряет - известно лишь его создателю. Да и то - не каждому.
Здравствуйте. Согласно паспорту завода вы не совсем правильно проводили измерения. В паспорте только 2 измерения: вн-нн+корпус и нн-вн+корпус. При этом все выводы должны быть объединены между собой. Имеется ввиду обмотки Вн и Нн соотвественно. У нас имеется тестер изоляции Fluke 1550c . В его инструкции указано что - обязательно на объект испытаний а плюс на землю. На одно из объектов присутствовал зарубежный специалист . Так он контролировал как мы проводим испытания генератора 10 кВ и четко смотрел чтобы минус был на обмотке а плюс на земле. Но зачем так он не ответил и честно сказал что не знает .
"А косточку надо обязательно зарыть в землю. Зачем это делать - я не знаю, но так надо. Я их потом, кстати, ни разу не находил."
Цитата из какого-то мультика про собак.
@@alexzhukblog цитата из Тома и Джерри. Где отец-пес учил сына-щеночка.
А ещё у меня был случай. Проверяли транс 10/0,4. При измерении сопротивления изоляции по стороне 10 кВ электронный мегаомметр Megger mit 520 поднимал напряжение где-то до 2 кВ и показывал пробой. При этом внутри бока был слышен щелчок от пробоя. Взяли другой Fluke 1550c он поднимал 2500 но переодически внутри бака транса были слышны щелчки , но он не показывал пробой. Взяли потом эс202/2-г он показывал хорошую изоляцию и не было щелчков. Транс был Новым и не был в эксплуатации правда стоял на складе 5 лет. Как раз до конца гарантии оставался 1 месяц. Оправили по гарантии на завод им Козлова Минск. Они сами приехали и его забрали. Потом они его проверили на заводе и сказали что он соответствует всем нормам и параметрам и начали на нас жаловаться что мол мы там намерили. Дали заводской протокол но уже не привезли. Мы его сами забирали . Вот как-то так. Потом мы его заново проверили все в норме. Что с ним было неизвестно.
Мой начальник поехал на измерения куда-то .. .ну, в общем, к черту на кулички. Стал измерять сопротивление изоляции трансформатора - прибор начал ему показывать фигню, описанную в фильме. Тогда с этим никто еще из нас не сталкивался. Товарищ ушел в непонятки, чего-то там намерил, взял пробу масла на пробой и поехал к дому.
Правда, не совсем поехал - полетел на самолете. Где у него отобрали бутылку с пробой. В общем - на фига ездил, до сих пор не понимает.
Из практики при смене полярности тестера изоляции fluke 1550c при измерении сопротивления изоляции таких случаев как у вас не было. Ещё перед измерением нужно было заземлить вывода трансформатора. И ещё рядом были действующие электроустановки? Не могло ли быть наводок и сильных магнитных полей? Единственный вариант это то, что прибор при измерении неверно измеряет ток, так как сопротивление равно напряжение на сопротивление. Если бы поставить стрелочный миллиамперметр после плюса и минуса и сравнить токи одновременно? И ещё глянуть через осциллограф форму сигнала на выходе мегаомметр ?
Ошибся сопротивление равно напряжение разделённое на ток.
Такие приколы были с в действующих ЭУ, а данный транс на складе стоял. Далеко от наводок. Я значительно сократил перечень проверок в фильме. Пробовал и обмотки закорачивать, и отдельно ВН-земля, НН-земля мерил, и "по-понятиям" (как Вы писали ВН-НН+земля, НН-ВН+земля). Результаты одинаковы.
Да, в паспорте прибора написано, куда совать плюс, куда минус. Но в чем разница - никто ответить не может до сих пор. В техподдержке Метрела такой бред написали - мы со смеху чуть не померли.
Недавно еще подтверждение получил наличия у Метрела таких глюков. Там товарищ рассказал, что после нескольких попыток измерений все вдруг становилось одинаковым. У нас нет: если брешет, то упорно.
когда инфа по частотникам будет? от меня лайк, очень полезный канал.
кстати есть мэт 5035,затестим при случае.
Есть сейчас частотники на объекте, АВВ, но ну очень громадные. Но пока нет понятия, будет ли сниматься фильм о них. Кругом сплошной монтаж и наладка. Наладка - иноземцы делают. Ни влезть, ни встрять, ни камеру включить.
Результаты будут интересны.
@@alexzhukblog ждём с нетерпением!
Тоже пользую подобный прибор, но «…SE». Были подозрения на что-то подобное, но не заострялся. Думается навскидку, что здесь виновата емкость нашего земного шарика, но как она влияет и что за цепь тока собирается хз. Бетонный пол для напряжения выше 1кВ - проводник. Я понял, что эффект проявляется, когда земля электрически соединена с одним из выводов прибора. Когда измеряете между обмотками по схеме симметричной к заземленному баку, то все норм, а как обмотки к заземленному баку тут - эффект. Наверное, если поставить трансформатор на опорные изоляторы, то этот эффект исчезнет или ослабнет.
Пока подтверждается, что подключение плюсового вывода на корпус трансформатора или на оболочку (экран) кабеля приводит к выдаче ложных показаний. Похоже, что для всех мегаомметров этой линейки. У них в описании нет четкой рекомендации подключать минус строго на корпус, но на схемке цветами нарисовано именно так. Но я видел эту схему в черно-белом варианте, да и никто, из видевших цветную, особенно внимание на этом не заострил. А надо бы.
👍👍
Смотрю всегда на скорости 1.25х . Как обычно лайк.
Уважаю людей, ценящих свое личное время. )) Сам такой же.
Надо взять на вооружение себе ))
Я большую часть роликов на ютубе смотрю х1,5 и нормально, потом на нормальной скорости кажется медленным
у вас выбран вероятно не тот режим измерения. После включения прибора в меню вы выбрали "Установка", а там уже "R из L2/L3" наболтали. Проверьте измерения в другом режиме "Другие" он называется - возможно данный эффект не проявится.
Значение L2/L3 (или другие варианты) в этом районе дисплея не влияют на метод измерений. Они нужны только для сохранения данных в память. Мы этим не пользуемся, лучшая память - блокнот или лист бумаги ))
В режиме "Другие", насколько я помню, измеряется коэффициент абсобции и коэффициент поляризации. Ткнуть пальцем в дисплей сейчас нет возможности, чтобы память свою освежить, я не так часто этим пользовался. Поэтому возьму на заметку. Пора уже программу составлять, какие версии следует проверить при следующей встрече с подобным феноменом.
Может мегомметр выдаёт не постоянку, а какую нибудь гадость на выходе и имеет место утечка через емкость объекта? Или утечка через корпус прибора. В любом случае, Ц4315 в некоторых случаях показывает более правдиво, чем цифровой мультиметр
Я вроде в конце фильма ссылку кидал на разгадку феномена.
Мегаомметр Е6-24 показывает одинаковое значение. На ЭС0202 2г не пробовали в другую сторону, так как всегда пользовались экраном.
Спасибо за информацию.
Ну, они хотя бы постарались дать хоть какое-то объяснение. А могли бы сказать: производите измерения согласно инструкции, а в инструкции на картиночке чётко нарисовано, что на корпус подключается минус :)
А нету в инструкции такого предостережения.
Я Вам больше скажу. В их эпосе было много сомнительных указаний, что не добавило веры в их версию. Например, они прицепились к тому, что на видео показано, как прибор включается на измерение при закороченных выводах. Согласно утверждению их специалиста, так прибор гарантированно выводится из строя. Внимание вопрос: а как же вероятность того, что я могу нарваться на коротыш при штатных измерениях? Ответ: вы должны перед измерениями этим мегаомметром заранее убедиться в отсутствии КЗ на проверяемом объекте. Как Вам ответик? Мой начальник чуть не "от этих вот неслыханных речей".
Хм, может быть на русском неполную документацию выпустили? Вон, из буржуйской картинка: imgur.com/as3hqGS
А по поводу коротыша - похоже на самодеятельность российского филиала. В инструкции такого нет.
Кстати, это единственное и неявное упоминание о полярности подключения. Щупы на картинке - да, раскрашены, но в тексте ни слова о недопустимости иного подключения. Что не похоже на инструкции, писанные по иноземному шаблону: там обычно 20 раз повторят, что низззя, не можно.
По поводу коротыша: да, я заострил внимание их специалиста на отсутствие запрета закорачивания щупов в инструкции. Он сослался на диапазон измерения прибором сопротивлений в режиме "2500 В". Сказав, что для измерения значений, близких к нулю, прибор не предназначен. А хотите исправность проводов проверить .... переключите прибор на измерение целостности цепи. Т_М_, это измерение невозможно выполнить, используя с провода для Rиз на 2500! Неужели от этого не знает?
Бред, короче.
Здравствуйте Алекс. В приборе представленном в вашем видео есть функция автоматического измерения изоляции с вычислением прибором коэффициента обсорции, там клавишу держать не нужно, достаточно один раз нажать и прибор проведет измерение и выведет показания на экран 15/60 с. Вы пробовали измерять в этом режиме, результат аналогичный?
Да, аналогичный. Кстати, если удерживать кнопку, прибор просто будет проводить измерение до тех пор, пока ее не отпустишь. Поэтому я в фильме не парился с двойным кликом по ней.
Здравствуйте, а можете рассказать какие самые основные требования нужно выполнить для открытия ЭТЛ.
Добрый вечер. Определитесь с видами работ, которые собираетесь заявлять. Под эти работы составьте методики испытаний (обязательно только на те приборы, что у вас имеются) и образцы протоколов (либо технического отчёта).
Все приборы должны быть поверены или калиброваны.
Персонал ЭТЛ должен иметь соотв. группу по электробезопасности, а также пройти обучение по программе "Качество и безопасность проведения испытаний в электроустановках" (в специализированном учебном центре).
ЭТЛ должна быть укомплектована испытанными электрозащитными средствами и плакатами (инструмент, указатели напряжения, штанги, перчатки, боты и тд), а также СИЗ (каски, очки защитные).
Из документов также требуются Положение об ЭТЛ и Приказ о её создании. К этому перечню прикрепляете заявление и сдаёте всё в Ростехнадзор. Удачи!
@@siberianets70 благодарю вас за развёрнутый ответ.
@@ДмитрийНевский-и8р не забудьте такой вид работ, как визуальный осмотр. Под него нужны штангенциркуль и мягкая рулетка (обязательно откалибруйте их в ЦСМ и добавьте в перечень СИ)
@@siberianets70 можете рассказать по подробней.
@ль ъ Блюuser-rg9ib4jv2b
поляризация, наведенная в диэлектрике под действием внешнего электрического поля сопровождается появлением на его поверхности связанных электрических зарядов с некоторой поверхностной плотностью σ. Википедия
Не слышал, чтобы поляризация диэлектриков зависела от полярности приложенного напряжения....
вектор поляризации P, как правило (исключение составляют сегнетоэлектрики), линейно зависит от вектора напряженности поля Е. Википедия
Линейно, значит - одинаково во всех направлениях? Я не просто из вредности спорю, я изучал тему перед фильмом, и не нашел в ней ничего, за что моно было бы зацепиться. Может, Вы и нашли, но пока меня не убедили.
Александр, мы меряем ЭСами, и тоже сталкиваемся с аналогичным явлением, и не только на трансах нои на КСОшках тоже, там кстати в одном из проводов также присутсвует экранировка соединеная с колечком на конце щупа, возможно дело во влажности воздуха, можно подвесить прибор и щупы чтоб ничего не касались и попробовать повторить измерения, либо отсыревает чтонить внутри прибора, в условиях Узбекистана я с таким не сталкивался, только в Мос области
А вот ЭС-ом я не догадался результаты проверить. А он у нас есть.
Спасибо за информацию.
Привет, Александр! Объяснение производителя приборов по меньшей мере странное. Ну ладно ещё когда вы делаете замер "ВН, НН - бак", но когда производится замер "ВН - НН", в полной гальванической развязке с баком (нейтральная точка обмотки НН ещё не заземлена), то вообще не понятно. И какой результат измерения записывать в протокол, если "обратный" замер не проходит по ПТЭЭП ??? Спасибо за видео, очень интересно!!!
Изоляция между ВН-НН от полярности подключения как раз не зависела. Почему и отсеялась версия с необходимостью применения мегаомметра с выводом "Экран".
А-а-а, про протокол... Конечно, большее значение. Оно истинное, проверено было прибором М4100, совпало.
И всё таки выходит старому доброму М4100 доверия больше...Спасибо за ответ!!! С удовольствием слушаю ваш материал.
Не раз слышал такие мнения профессионалов от ЭТЛ, с которыми я частично согласен (а частично - местами не очень согласен). Современные приборы имеют больше недостатков, чем достоинств. Можно прочесть тут www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=63724
Даже не знаю, стоит ли дальше продолжать диалог в этом ветке форума....
Очень интересно. Попробую. Только у меня нет таких приборов, есть аналог. Спасибо. Результат на пишу.
В первую очередь обозначаеться плохая изоляция самого прибора. А не пробовали поставить прибор на коврик? Про экран класс, сам так в начале по думал.
На другом объекте он при измерениях вообще на лямке на шее у сотрудника висел. И тоже мозги компостировал при этом.
Алекс Жук учту
Транс надо от земли отсоединять при измерении, эемья имеет положительный потенциал, как вариант.
Причина такого поведения прибора - его неисправность. Напряжение с умножителя недостаточно сглажено относительно минусового щупа и относительно корпуса самого прибора. Возникающий при этом емкостной ток утечки между корпусом прибора и корпусом трансформатора и приводит к искажению результата измерения
У нас да прибора так себя ведут. Один - абсолютно новый.
@@alexzhukblog значит это их конструктивная недоработка
Скорее всего.
Здравствуйте уважаемые братья электрики! имеется в эксплуатации прибор METREL MI3102H BT EurotestXE 2,5 кВ, при измерении изоляции напряжением 2,5 кВ выдает ошибку «u: >1000 B». Щупы прозванивал- норма. На остальных режимах 1000 и меньше - работает. Предохранители в батарейном отсеке - проверял. Подскажите что и как сделать что бы вернуть к "жизни" прибор. Может в установках или настройках что нибудь менять надо? Или прошивать его надо? Буду благодарен за помощь.
Сталкивался только с тем, что Метрел может выдавать предупреждение о наличии напряжения на испытуемой линии. На наводки реагирует (точно не ваш случай) или на остаточный заряд на кабеле (лечится разрядом или подождать надо). Но там вольты были какие-то, десятки вольт.
Попробуйте в техподдержку им написать. Хотя не факт, что что-то ответят, скажут - везите в ремонт.
@@alexzhukblog Спасибо Александр, да действительно, тех поддержка так и ответила - Везите в ремонт. Но меня терзают смутные сомнения, что это на программном уровне проблема, хотя могу и ошибаться. Попробую еще повозится с ним, если интересно то отпишусь.
Конечно интересно. Но вряд ли вы чего-то накопаете.
Спасибо за видео. Скажите пожалуйста, если ответ производителя верный, то такой метод измерения справедлив и для дешевых китайских мегометрах типа UNI-T UT502A. Заранее спасибо и лайк
Кто бы его знал. Я поэтому и затеял сей "социологический опрос" на канале, поскольку сам не могу собрать подробную информацию о реакции разных приборов от разных производителей.
Наверное, все возможно, потому что все компактные приборы работают от низковольтного источника питания. Метода повышения напряжения до нужной мегаомметру величины, кроме умножения, наверное, не придумали еще. Остальные просто более громоздкие.
Алекс Жук понял. Будет случай, посмотрю что мой китай покажет
Посмотрел инструкцию на прибор и удивился: вот у кого щупы замыкать между собой нельзя при измерении сопротивления изоляции! Мне такую тему про Метрел техподдержка впаривала.
Будет случай - попробуйте, конечно.
Обожаю этот канал!!! Жаль мозгов у меня не хватает :(
А будут фильмы про высоковольтные испытания и измерения? Как проводятся, зачем, почему, когда, кем? Про все эти тангенсы сигма, абсорбции и прочую фигня?:))
У нас изоляцию меряют либо ЭС0202/2-Г и есть еще ЦС0202. Мы когда измеряем вообще вопросом не задаемся куда какой конец цепляем. :( Надо будет попробовать в следующий раз.
Про испытания планируется. Тематика электротехнического направления на канале скачет по темам только потому, что я редко могу проводить на работе натурные съемки. А рассказывать про испытания кабеля на пальцах не хочу: жду подходящего момента.
Сегодня вот, хотел про распредустройство, собранное по технологии MNS, порассказывать на камеру. Тем более, что у иноземных наладчиков выходной. Так блин наши там генеральную уборку затеяли. Сорвались съемки.
Может прибор фиксирует емкостной ток? Ведь корпус трансформатора заземлен и ток из мегаомметра заряжает емкость, образованную прибором и землей? Проверить, думаю, можно подключив плюсовой щуп к любому заземлителю, оставив минусовой щуп в воздухе и в таком виде провести "измерение". Если прибор покажет не бесконечное сопротивление, то очевидно становится, что ток сливается в землю
Интересное предложение. Кстати, забыл указать, что трансформатор в видеофрагменте был установлен на бетонном полу (скажем, стоял на складе). Условия измерения изоляции на кабелях никто не помнит, но у меня есть подозрение, что все у него "висело в воздухе". То есть, наоборот, была нечеткая и неявная связь с заземляющими устройствами или землей.
А как в принципе измеряется сопротивление изоляции кабеля? Щупы вешаются на разные жилы и всё? Если так, то вообще непонятно откуда будут различия в измерениях, ведь жилы в кабеле равнозначны...
поставьте транс на изолированную платформу и повторите , глядишь производители правы окажутся
Полностью согласен
Осталось такую платформу найти.
Здравствуйте Алексей у меня вот вопрос как вы относитесь к испытаниям трансформатор ов в зимнее время от 0 до минус 30 .если проводите то как
Правильный ответ - прогреть камеру трансформатора (вместе с трансформатором) до положительной температуры. Про уличные - ничего не скажу.
Слава Богу у нас зимы сейчас не очень холодные. Вот Новый Год без снега встречать собираемся.
рискну предположить... что если ток идет в некоем определенном (заранее оговоренном) направлении, то вопрос в том, куда он попадает раньше. Если он раньше приходит в катушку, то задавливается сначала самоиндукцией может быть? А если он начинает свой путь от корпуса трансформатора к обмотке - то просто идет сквозь изоляцию без спецэффектов?
Есть ссылка на видеоролик с ответом.
@@alexzhukblog не нашел
@@unodettaglio6042 она или в конце ролика, или в описании к нему
@@alexzhukblog ни там, ни там нету, во всяком случае, не нашел
Пардон, моя недоработка th-cam.com/video/E4PjOthqV5Q/w-d-xo.html
Metrel 👍
КЛ по правилам пытается отрицательной полярностью и мегомметром по идее тоже, но измеритель не всегда смотрит какой полярностью приложил щуп к линии. Почему испытания проводят отрицательной полярностью?
А где и в каких правилах написано про отрицательную полярность? Просветите.
@@alexzhukblog в каких правилах сейчас и не вспомню, но где-то читал. А так если посмотреть на принципиальную схему испытательной установки например АИД 70 и прожигающих установок они все выдают отрицательную полярность, вроде и у Мегомметров тоже самое
Пока нашел только для СПЭ. Защитные оболочки каждой фазы должны выдерживать испытание постоянным выпрямленным напряжением отрицательной полярности величиной 10 кВ в течении 5 минут. Подъем напряжения следует осуществлять со скоростью не более 0,5 кВ в секунду.
Для полиэтилена из ГОСТ Р 55025-2012:
10.6.--------------------
Наружная оболочка кабелей, проложенных в земле, должна быть испытана постоянным напряжением
10 кВ в течение 1 мин. Испытательное напряжение должно быть приложено между металлическим
экраном или броней и заземлителем.
НЕТ УКАЗАНИЙ.
Большинство мегаомметров - как подключишь.
У этого экземпляра по схеме правильное подключение - плюс на измеряемый объект, минус на корпус.
У меня тоже возникал вопрос с полярностью после знакомства с испытательной установкой "Frida". Там есть варианты с полярностью при испытаниях. Но толком ничего так и не нашел.
здравствуйте Александр. Подскажите пожалуста какую-нибудь литературу. По электротехнике для чайников) Работаю на производстве наладчиком. Очень хотелось научиться ориентироваться по схемам, и прочим прелестям)
Я по книгам не учился. У меня наставники были что надо. Даже в голову не приходит, какая книга сможет научить читать схемы...
Поиск информации по схемам, привел меня на ваш канал. Посмотрел много роликов узнал много интересного. Спасибо за контент очень доходчиво и информативно. Мало ли если что-нибудь придет в голову по учебному материалу . maga.gataev@gmail.com
Не буду сильно Вас обнадеживать. Может, и придет чего в голову, но потом Вас еще вспомнить надо и найти. А через мою клавиатуру комментов 20 в день проходит в среднем. Аватары, даже с картинками, что помню и узнаю - по пальцам пересчитать можно. Не говоря уже про никнеймы....
Тр-ор стоит на бетонном полу. Ради любопытства поставить бы его на изолированную подставку к примеру пластиковый поддон.
Повторить измерения. Уверен все станет в норму.
Была такая версия у меня после получения ответа от Евротеста. Только где я, и где трансформатор. И где такую подставку взять. Краном поднять, так и у него шины мокрые в марте в оттепель.
уважаемый жук снимай пожалуйста ролики типа перемещения камня укладка поленниц у вас очень хорошо получается
Пока нечего перемещать и укладывать. Жду апреля.
Кстати, я сам соскучился по "дачному формату". Начал тут собирать фильм про замену колес на прицепе и зимние/весенние тесты получившегося в комплексе. Аж душою отдохнул. Вот фрагмент: vk.com/video-135664451_456239142
Может возникала утечка через палец на кнопке "измерение" и "землю" ?
Скорее тогда уже не в землю, а в небо.
Эффект полупроводника))
Все дело в металлической кнопке и зажатым пальцем к этой самой кнопке. Вы мерите свою изоляцию относительно земли)
Уже фильм с объяснением феномена давно вышел. Так же, как и вы, нашлись добрые люди, подсказавшие мне правильный ответ. Вроде ссылка в конце была на него.
У нас такое устройство при измирении сопративления 2500 работает в нормальном режиме а при 500 и 1000 вольт показывает 999 и не срабатывает при кз
А вы провода какие подключаете? Там разница есть, на 2500 красный с черным, на 1000 и менее - тройной (синий зеленый черный). Иначе обрыв покажет.
Спасибо за Обратную связь!!!👍👍👍
ну они ответили, напряжение утекает , данные с другим напряжением у мегаомметра не корректны. мерьте правильно, не меняя щупы. вот и всё. Да и пример стоило приводить на схеме прибора Metrel, разобрав и изучив схемотехнику. ЭС 0202 вероятно не имеет таких особенностей и глюков при измерении
Уже давно вышел фильм с разгадкой этого феномена.
@@alexzhukblog извините. Не следил. Приобрел мегомметр флюк , начал изучать как правильно проводить замеры и наткнулся на ваше видео
Вам тогда надо было на это видео наткнуться th-cam.com/video/botUy2SFLvs/w-d-xo.html
Ради любопытства погуглил во вражеских источниках и нашел такое упоминание в одной из иструкций по измерению сопротивления изоляции:
With modern insulating materials there is little, if
any, difference in the reading obtained, regardless of
which way the terminals are connected. **However, on
older insulation, a little-known phenomenon called
**electroendosmosis** causes the lower reading to be
obtained with the *positive terminal connected to the
grounded side* of the insulation being tested**.
Источник www.euro-index.nl/media/wysiwyg/Documenten/NL/Application-notes/Megger_Guide_Diagnostic_Insulation_Above_1_kV_AN_EN.pdf страница 8
Возможно, это тот же эффект, который описываете вы. Надо будет еще погуглить по слову electroendosmosis.
Хорошая и интересная инструкция. На русском бы ее потоптать, я так свободно на иноземном читать не умею, к сожалению.
Версия интересная. правда, тестируемая изоляция в данном случае не старая, а новая. Но мне кажется, что и на старье мы попадались на такой эффект.
Термин electroendosmosis мне тоже неизвестен. Даже примерно не представить, что это может означать.
Почитал больше по теме, интересный эффект, но похоже это не ваш случай. Указаный в инструкции эффект связан с влажностю изоляции и поляризацией молекул воды, из-за чего при измерении сопротивления изоляции постянным напряжением сопротивление по какой-то причине зависит от полярности приложенного напряжения. Но речь там идет о разнице максимум в 2 раза насколько я понял.
bit.ly/2p6Rfa5
bit.ly/2HoggVz - то же самое только с картинками и без перевода - параграф 9.5
Интересный манускрипт, судя по заголовкам. Я как раз перед фильмом читал про индексы поляризации и всякое такое прочее. Заложу пока себе закладку (зараза, не скачивается), на досуге попробую через переводчик осилить.
Хочется почитать, что зарубежные партнеры по этой проблематике пишуть.
Спасибо.
Есть мысля но не уверен на 100 % возможно когда плюс на корпусе появляется большая плошать соприкосновения с минусом хоть и через сопротивление масло изоляторы но этого хватает для токов утечки, а так как сила тока небольшая даже при небольших утечках хватает снижать показания сопротивления. Меня тапками не бить только учусь 😅
Вроде уже ссылка на правильный ответ существует
Странно у нас в Израиле метрел Имеет самую лучшую поддержку в отличие от конкурентов
Дружище это сырость и влага тому причина. Был подобный случай. Задача не составила себя долго ждать. h t t p: //zavod-molot.com/katalog-oborudovaniya/shaxtnye-nasosy вот такой электродвигатель (герметичный внутрь вода заливается для охлаждения и еще дополнительно погружается в воду) проходил испытания. Что интересно, проблему решил обычный батрак без изысканого образования. Когда его гильзуют, делают прослойку из полиэтилена высокой плотности. Во ее и подложили под провода агрегата. Плюс испытания проводятся на 4500 Вольта по ГОСТу. Не чета этому трансформатору. Плюс изоляция на проводах у этого скромного оставляет желать лучшего ПВХ - не самый лучший из диэлектриков на герметичность (до 5% супротив полиэтилена 0,02%) да и толщина диэлектрика играет свою роль. При таком напряжении растет напряженость электрического поля согласно квадрату растояния. Если после подложки полиэтилена показания особо не изменились, чуть-чуть повысившись - то значит дело в изоляции самой из обмоток (может быть кто-то сковырнул) это тоже проверено на практике, причем если даже сковырнули не на пробой а уменьшили слой диэлектрика, как в случае провода обмоток этого двигателя - их там два слоя полиэтилен и ABS- пластик как защищающий слой для полиэтилена. Почитав коменты - видно что пару людей тебе правильные предположения написали - остальное улыбнуло.
Поэтому я бы рекомендовал следующие действия: вызвать всех спецов (директор департамента, начальник цеха, главный инженер, инженер-технолог, инженеров трех категорий, мастера) на место измерений, подложив пленочку, построить их всех по стойке смирно в шеренгу и задать им такой вопрос: "По каким таким причинам Родина обязана кормить их хлебом, который они не заслуживают!" И лично от меня передай им привет в зашей :-)
Всех благ и добра и вдохновений на дальнейшее созидание! Грамотный у тебя канал.
Последние слова обязательно возьму себе на вооружение. :-)
Уважаемые коллеги, дайте последовательное разъеснение по принципиальной схеме автоматического управления насосам по уровню жидкости, схема работает на лампе МТХ-90, рп21 и двух рес9, не могу никак привязать релейные концы рес9 на управление рп21, непонятна последовательность соединения на долив и откачку. Блоки управления самодельные, поэтому нет чертежей на агрегат. Система на электродах ,верхний, нижний, общий.
Для меня очень мало информации, чтобы явить что-то существенное. У Вас какой-то блок (устройство) в наличии или Вы с нуля колдуете, имея вышеописанный перечень элементов?
Алекс Жук пытаюсь восстановить старую схему , но не могу понять как работает последовательное включение контактов реле , вроде всё просто но ни как не получается уловить связи между релюхами . Блок управления скважинным насосам на ВЗУ в деревне ,,водокачка,, короче) 89года выпуска местным кулибиным) проработала больше двадцати лет на этом устройстве .решили восстановить)
Аккаунт в Контакте есть? Фотки подробные бы мне скинуть, чтобы попытаться разобраться.
Алекс Жук хорошо ,завтра на работу приду сразу скину фотки , я ещё сам пытался схему нацарапать тоже скину, спасибо огромное!
Алекс Жук я к вам в группу в ВК добавился и оставил фотки в личку.
Влажность масла и воздуха
На новых силовых трансформаторах и кабельных линиях влажность вряд ли влияет. Если бы влияла окружающая среда, то вряд ли сопротивление, измеренное при разомкнутых зажимах мегаомметра было бы равно его пределу измерения. А это так.
Пока склоняюсь к версии с умножителем напряжения, установленном в цепи плюсового вывода. Правда, пока не могу четко объяснить, как при этом токи разбегаются и куда.
Приветствую
Hi Alex for that's reason in UK electrical switchgear get tested with mega ohmmeter and flash tester in other words hi. pot tester.Mega ohmmeter use DC but flash tester use AC. Sometime mega ohmmeter highlighting one fault whu flash tester not sense and opposite.
It is bad that there is no Russian data on the device you specified on the Internet. Given my weak knowledge of the English language, this is a serious difficulty for me.
Алекс Жук I wil translate for you,but that's take time.because my Russian get weak every year.
А мой английский - с каждым месяцем. Есть еще в мире аналоги Metrohm? Use brauser for translate.
ИФН-200 как?
зачем держать кнопку тест нажал и все
Думается,Вы полезли в дебри,тут надо смотреть проще -прибор с нессиметричным входом,как обычный осциллограф например. Никто же не подключает сигнальную цепь на экран щупа,соединённый с корпусом прибора,ещё и заземленного согласно правилам безопасности!
Мне кажется, что сравнение мегаомметра с осциллографом не совсем корректно...
Тут сравнение не приборов,а типов входа(симметричный/несимметричный). У осциллографа как раз последний вариант-второй сигнальный провод на корпусе.У меня был советский стрелочный меггер Ф..(марку не помню),так же с преобразователем и умножителем.Незаменим был для проверки силовых диодов и транзисторов! Так в комплекте к нему был ЭКРАНИРОВАННЫЙ кабель с щупами,а на лицевой панели четко указана сигнальная и общая клемма измерительной цепи..
по наименьшому сопративнению уходит!
ТЗОП принцип работы
Есть инструкция по ней и надо работать, измерение проводите не правильно. Это наша любимая развлекуха - метод "тыка" помноженный на отрывочные знания и инструкцию читаем после поломки прибора.
Metrel-этому брэнду вообще не доверяю был печальный опыт с микроомметром.
А что за опыт, не поделитесь? У нас тут с СА-10 был прикол недавно, планирую в следующем видео о нем рассказать. Или в одном из следующих.
приобрели нам как-то микроомметр Metrel MI3242 и получилось так что из наладчиков я поехал один на месторождение произвести приёмо-сдаточные испытания трёх КТПН на разведочные скважины. При измерении сопротивленя обмоток тр-ра постоянному току у меня получался большой разбег в показаниях не укладывающийся в норматив. На первом трансе понервничал температура конечно намного ниже нуля думал может это влияет на показания но как оказалось и в тёплых помещениях тоже самое. пробовал по всякому и при разных условиях но увы... с метрел больше не хочу связываться а вот сонел MMR-620 мне понравился нарадоваться на него не мог, сейчас вроде не выпускают сейчас 630 с ним не работал но уверен что тоже чёткий прибор.
с удовольствием посмотрю. а вы тангенс дельта на трансах измеряете? я ни разу не сталкивался хотелось бы просветиться).
Бывает, что он и на сопротивлении контура заземления при неоднократных измерениях разные значения показывает.
и сами показания прыгают при повторном измерении ничего не шевеля и не меняя.
Измерил ТМ 630 Е6-32 разницы большой нет
Дополнительный вопрос: корпус трансформатора был связан с заземляющим устройством?
Алекс Жук да был
Ага, спасибо, беру на заметку.
Ну что, так и не догадался никто?
Давно уже фильм с разъяснениями вышел. Ссылка в конце этого фильма.
@@alexzhukblog если можно, то все же поясните или дайте ссылку на фильм
у тебя прибор глючит
Ни когда не парился и нелез в работу прибора все строго по мануалу.Разбери и изучи если такой ум пытливый.
Фильм сделан для того ,чтобы заострить внимание владельцев таких приборов на этом эффекте. Не я один попадал на такой прикол. Инструкции внимательно читают не все, особенно в электромонтажной организации на пусконаладке, когда ты сегодня с прибором, а завтра с болгаркой наперевес из ячейки старые металлоконструкции сносишь. Вам, на эксплуатации, проще. Времени много, читай да читай.