Очень хороший монтаж, это отличает Жука от других вещателей. Он не просто набубнит на камеру, но еще и все это классно обработает, да еще и под прикольную заставочку. Получается так, что по итогу его будет интересно смотреть даже тем, кто ничего не мыслит в электроэнергетике. Приятно, что человек, помимо энергетики, разбирается еще и в монтаже, если уж назвался ютубером. Хочу сказать вам огромное СПАСИБО. Меня ваши видео просто спасают на 4 курсе электроэнергетического факультета. Успехов вам!
27:57 заряд не подтягивается с противоположного конца кабеля, он подтягивается со всей протяжённости диэлектрика. Это явление называется абсорбцией заряда и страдают от этого в той или иной меры любые конденсаторы (кроме вакуумных), а кабель это тоже вполне себе конденсатор. А в самих конденсаторах явление вызвано диэлектрической абсорбцией материала-диэлектрика. Физическая суть явления довольно интересная: материал диэлектрика содержит полярные молекулы, то есть молекулы, являющиеся электрическими диполями. Изначально это дипольные молекулы пространственно расположены хаотично. При возникновении напряжения между обкладками конденсатора, между ними возникает электрическое поле. При этом дипольные молекулы в диэлектрике начинают менять пространственную ориентацию так, чтобы выстроиться вдоль силовых линий электрического поля. На это «поворачивание» полярных молекул затрачивается энергия, и, что характерно, при этом разворачивании ещё и выделяется тепло. Отсюда, кстати, такое явление как диэлектрические потери - в проводе может отсутствовать ток, но из-за переменного напряжения изоляция будет немножечко греться (с ростом частоты потери растут, это причина, почему в СВЧ-техники выбор изоляционных материалов это целая дилемма, и почему СВЧ-электронику вынуждены делать на керамических подложках, а не на стеклотекстолите, как обычную электронику). Явление очень похоже на намагниченность: там магнитные домены стремятся выстроится вдоль силовых линий магнитного поля, а здесь полярные молекулы стремятся сориентировать вдоль линий электрического поля. И как и с магнитными материалами и намагничивании в них, здесь тоже имеется петля гистерезиса. В общем, когда конденсатор разряжают, электрический заряд пропадает, разность потенциалов пропадает, электрическое поле пропадает, а вот упорядоченность полярных молекул в диэлектрике мгновенно исчезнуть не может (это похоже на остаточную намагниченность в случае магнетизма). Со временем отдельные полярные молекулы меняют своё положение с упорядоченного обратно на хаотическое, причём это происходит спонтанно, а не одномоментно, и такие спонтанные явления приводят к перераспределению электрического заряда в конденсаторе. Если посмотреть на это с другой стороны, то можно сказать, что после разрядки конденсатора в нём через какое-то время опять появляется запасённая энергия - это та энергия, которая в момент зарядки конденсаторов была потрачена на повороты и смещение полярных молекул в диэлектрике.
Когда я делал фильм про сшитый полиэтилен, то пытался вспомнить механику этого процесса. Поискал в интернете - не нашел ничего. Потом плюнул, и не стал об этом рассказывать. Спасибо, хоть вы мои знания иногда освежаете. Выражение же "подтягивается с противоположного конца кабеля" - чисто условное, передаваемое от одного испытателя к другому, и поэтому почему-то прочно засевшее в голове. Как объяснить народу, что такая фигня происходит? Откуда заряд? Да с того конца подтягивается. А начнешь про диполи рассказывать - у него мозг отключится.
Получается, что нечто похожее имеет место быть для ВЛ под НАВЕДЕННЫМ напряжением. Совершенно непросто верить в то, что при заземлении такой ВЛ как с одного конца, да хоть с двух, на ее проводах может оставаться напряжение (что доказано опытами). Алекс, очень не хватает видео на данную тему...
@@deniskumis7956 ,еще тяжелей поверить ,что нагрев жилы кабеля определяется не величиной тока в жиле и её омическим сопротивлением ,а нагревом изоляции жилы под действием ничтожных токов сквозной проводимости и поляризации ( токов абсорбции ) в изоляции.То есть пока ток в жиле мал ,выполняется закон Джоуля - Ленца ,нагрев жилы кабеля пропорционален I ^ 2 * R,но при больших токах в жиле кабеля ,близких к длительно допустимому току ,уже получаем I ^ ( 2.3 - 2.8 ) * R .Токи в изоляции кабеля текут вдоль силовых линий напряженности электрического поля в изоляции кабеля ,свободных носителей зарядов нет ,поэтому диаметр каналов тока измеряется микронами ,мощность диэлектрических потерь ничтожна ,плотность токов ничтожна ,но совершенно ничтожен и объём в котором выделяется эта мощность диэлектрических потерь,то есть чрезвычайно велика удельная плотность мощности диэлектрических потерь в изоляции кабеля ,а значит и велика и температура в канале тока утечки ,учитывая низкую теплопроводность изоляции кабеля ,температура не может быть снижена за счет равномерного распределения по всему объёму изоляции кабеля ,за время постоянной времени нагрева жилы кабеля с изоляцией ,когда кабель достигнет установившегося состояния теплового равновесия ,повышенная температура в локальных областях изоляции кабеля успевает охватить весь объем кабеля ,но некоторое превышение температуры в локальных областях протекания токов в изоляции остается.Именно поэтому тепловой пробой кабеля происходит в локальном месте ,в виде канала тока утечки в изоляции кабеля.Одножильный провод ,подвешенный в воздухе ,выдерживает намного больший длительный ток из - за отсутствия диэлектрических потерь в его изоляции ,чем такой же провод,проложенный по какому либо основанию.
Алекс Здравствуйте. Спасибо за интересное и познавательное видео. Прошу снять видео на тему повреждения КЛ 6/10кВт, отыскивание места повреждения, прожиг изоляции. Будет очень интересно!
Сам бы хотел. Я работал по этой теме, но очень давно. Технологии уже шагнули далеко вперед, да и методы отыскания повреждений в кабелях из СПЭ кардинально отличаются от тех, что применяются на том же АСБ. Тем не менее, такой фильм у меня в планах есть. Даже два. Отдельно для обычных и для СПЭ.
СПЭ нельзя прожигать так, как это принято для других кабелей. Выходит из строя весь кабель. И вносит коррективы не экран, а наличие оболочки, повреждения которой тоже надо искать. Там целая наука. Интервьюировал тут публику, постоянно занимающуюся этими делами. Не любят они повреждения оболочки искать. Больно хлопотно.
@@alexzhukblog Высоковольтные испытания не дают гарантию что кабель хорош. И не могут дать прогноз на сколько выработан ресурс .Да и изоляция лучше не становится после в/в. Метод измерение частичных разрядов почему то ни где не введен. Если я не прав поправьте. У нас релейщики делают и испытания оборудования и ремонт оборудования ОРУ вплоть до доливки масла. ну и саму релейную защиту.
@@user-xp3rg2gh1p Да, каждое испытание - это стресс для любого электрооборудования. И для кабелей тоже. Что же касается метода частичных разрядов, то слышал мнение, что он не очень совершенен. Тут уже писали, что к нему сложилось не очень приятное отношение у тех, кто пробовал его вводить. Да и денег порядочно требуется.
Ну так уж и архаичная. Современная. Но, как и все современное, иногда бывает с придурью. Достаточно было побольше поработать на ней. чтобы понять: и у Баура бывают глюки. Кстати, коллега прозвал ее Фридой Бауровной.
@@alexzhukblog я извиняюсь!))) Я наверно неправильно выразился и Вы меня неправильно поняли))). Я имел ввиду не про Фриду, а про само распредустройство)
Насчёт земли это верно. Были случаи на железке. Отключили один путь (напряжение переменное 25 кВ), лень ставить штанги, начинают работать на изолированной вышке. Потом просят какие нибудь клещи. Подают, два трупа. Напряжение наводки около 6 киловольт. Так что правда чистая.
30 лет назад не знали (в нашей стране) что такое сшитый полиэтилен и испытание напряжением сверхнизкой частоты. Хотя и аналогичные аппараты для выдачи постоянного тока теперь компактнее, чем АИИ.
Всем привет. Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, если 10,8 кВ эфф., То амплитудное при синусе 0,1 Гц, будет скажем, 15 кВ.. а как правильно: 10,8 эфф или 10,8 амплитудное? В ГОСТ Р 50025 об этом не говориться. Если следовать логике, и следовать например, ПУЭ, то все напряжения там даны в эффективных значениях. А как же быть тогда, например, с аппаратами аист снч 30, или приставками ав-60-01? Там напряжения амплитудные.
АИД-90М не имеет функции испытания СНЧ, поэтому сравнивать их бессмысленно. Что же касается отечественных СНЧ установок, то я ими не пользовался, поэтому сравнивать тяжело. Установка удобная, но дорогая, ремонт тоже не дешевый. Кстати: не имеет функции контроля питающего напряжения! Поэтому при питании от генераторов в чистом поле будьте внимательны.
Здравствуйте, я сам инженер ЭТЛ, без опыта!) Я бы хотел вас поблагодарить за материал который помогает на на чальном этапе расширить представления о нашей работе. И прошу скинуть ссылки на источники по теме: "виды кабелей (их изоляций), и испытание их". (ПУЭ и паспорта не дают полной картины)
Алекс с удовольствием смотрю ваши ролики. А вы не планируете обзоры на разные испытательные установки, отечественные и импортные с точки зрения соотношения цена качество?
Кабы у меня их там в лаборатории парк стоял - ух, я бы развернулся. А так могу всего 3 штуки показать, и покажу. Видел тут на одном предприятии лабораторию передвижную, всю на Бауре. Чуть слюной не подавился, а когда узнал, сколько она стоит - дар речи потерял на полчаса (для меня, ...бола, это много). Вот на ней бы поработать...
@@alexzhukblog у меня 2 ПЭЛ на базе BAUR. Да, показывают себя неплохо, но в нынешних реалиях лучше поискать что-то отечественное. Ждём блок на прожигающую установку уже 2 года + ценник действительно дьявольский.
@@alexzhukblog у меня 2 ПЭЛ на базе BAUR. Да, показывают себя неплохо, но в нынешних реалиях лучше поискать что-то отечественное. Ждём блок на прожигающую установку уже 2 года + ценник действительно дьявольский.
Добрый день, Алекс! У выхода В/В кабеля Frida показывает наличие напряжение через УВН-10? Дело в том что у меня она не показывает наличие-U через УВН, хотя в работе на экране показывает как у Вас. Спасибо за ранее!
Провод высокого напряжения, который выходит из Фриды, экранированный. Поэтому его можно в любые щели совать (только руками на всякий случай брать не советую). Аналог испытательного кабеля от передвижной лаборатории. Поэтому УВН и не показывает: все электрическое поле сосредоточено внутри кабеля.
Подстанция 35кВ с закрытыми РУ в городе. На улице - только трансформаторы. Прокладывали новые кабели - 6 и 35кВ. Перерыли кусок улицы. В один погожий денек иду на работу как раз мимо подстанции и не могу пройти - улица оцеплена, стоят машины полиции и на шнурке висят желтые флажки с молниями. Я так понимаю, что проводили испытания тех самых кабелей ?
Как-то в моей практике полицию привлекать не приходилось. Может быть, подстраховались - мало ли что. Пробьет кабель - кто-нибудь в больничку с инфарктом отъедет. От неожиданности. Хотя при пробое в процессе испытаний ничего особо страшного не происходит. Вот при отыскании места повреждения - то да. И загореться что-то может при прожиге, и щелчки будут громкие при работе ГВИ (если кабель не в земле.
Про сопротивление обмоток постоянному току есть фильм на канале. А про наладку и эксплуатацию отдельных видов ЭО и объемы работ и испытаний будет отснята целая серия фильмов. Это так, далеко идущие творческие планы.
Сразу и не ответишь. По некоторым видам работ неплохо ГОСТы почитать. Инструкция по применению и испытанию СИЗ - от корки до корки. Ну, и так далее. А так, чтобы книга или учебник - тут не так все просто. Есть старые справочники по наладке электрооборудования электроустановок, можно погуглить, да почитать. Там про всякое пишуть. В последнее время стараюсь публиковать названия книг, которыми можно пользоваться по темам, освещенным в фильме. Но сам их тоже в интернете ищу. У нас нет технической библиотеки.
В принципе, изоляция жил относительно экрана уже испытана, но лучше жилы все же заземлить. Экран испытывается относительно ЗУ подстанции. То есть, испытывается, собственно, не экран (он металлический) а оболочка кабеля, которая должна быть целой и невредимой.
Пытать-то его постоянкой можно, даже из строя не выйдет. В смысле сразу, в день испытаний. Но может быть заложена мина замедленного действия в виде локального дефекта (дефектов), который со временем выведет кабель из строя. И второе: ну испытали, дальше что? В протоколе приводятся данные об используемой установке: тип, номер, погрешности, данные о госповерке. Пишем АИД - протокол никуда не годится. В случае чего его Технадзор просто проигнорирует, в лучшем случае. А при выходе кабеля из строя - он еще и в обвинительном заключении будет фигурировать. Грамотный заказчик такой протокол тоже не примет.
@@alexzhukblog Есть нормы испытаний от заводов изготовителей, почти все разрешают испытывать постоянным током. Не у всех есть испытательные установки с СНЧ, а кабель из сшитого полиэтилена на рынок продвигать надо. В ПУЭ сказано, если мне не изменяет память, по нормам завода изготовителя.
@@Nk_DMITRIY_G Мы в первый раз когда лет 10 назад столкнулись с СПЭ, посылали запрос на завод-изготовитель. Они дали официальный ответ - можно. Но сейчас заказчики уже ГОСТ прочитали, многие даже кабель с пластмассовой изоляцией не разрешают постоянкой пытать, хотя по ГОСТу этому допускается. Посему лучше иметь установку СНЧ. Конечно, когда 2 кабеля СПЭ на предприятии, то она на фиг не нужна (не окупится).
22 года работаю с кабелями ремонты отыскание ремонты, согласен со всем. Есть кабели 10 кВ с изоляцией 10 Мом или даже меньше и стоят. А по видео я б проводок испытательный на пол не ложил , подвязал бы
Там он в бухте еще, если подвязывать, то заколебешься разматывать. Пробьет на пайолу - защит отключит. Но пока не пробивает, Бауровская изоляция держится.
о каких там сопротивлениях изоляций по высокой ты говоришь испытали посмотрели утечки и все у нас кабеля 6кв на 18 кв выбивает а 16кв держит с большими утечками включают
Нормально, но недостаток к сожалению выявили. Она никак не защищена от повышенного напряжения питания. Работали от генератора, он был неисправен и выдавал вместо 220 вольт 300. Сожгли выход установки, ремонт встал в копеечку. Теперь для таких работ купили собственный генератор, больше у монтажников не берем. Привыкли к хорошему: тот же РЕТОМ-21 хрен заставишь от 300 В работать. Ругается и не включается.
Спасибо. Видео хорошее. Вы при испытаниях экран ( оболочку) заземляли или нет? На видео плохо видно. Касательно тока утечки. По моему мнению ток утечки это ток при постоянном (выпрямленном) напряжении. А при переменном это уже не совсем ток утечки. Скорее ток нагрузки( или может проводимости). У нас тоже есть установка СНЧ Vlf 28 производства Seba Kmt Германия. Только у неё на выходе не синус а косинусный-прямоугольной формы. Вообще по поему мнению СНЧ испытания это большой миф от производителя. Если копнуть глубоко, то при испытании кабеля большой емкости на выходе у установки получается постоянна ( почитайте паспорт) . Что выдавить 0,1 Гц на большую ёмкость нужна большая мощность. Я совневаюсь что Frida Ее обладает .
На установке надпись "Реальный синус". Поэтому, она, наверное, ток утечки рассчитывает как действующее значение за период. Что подтверждается моими наблюдениями: величина утечки изменяется только после прохода одного периода испытательного напряжения. Фрида тоже имеет возможность работать на прямоугольной форме напряжения. У нее есть и ограничения по емкости. При большой этой величине она может даже снизить частоту (сам наблюдал).При определенных параметрах она еще и напряжение испытательное сбрасывает, потом пытается поднять. Пытались тут три экранированные жилы сразу испытать длиной в полтора километра - не получилось. Только две.
Просто ваша установка не вытягивает по нагрузке поэтому и понижает напряжение и частоту. Частота 0.01 и ниже Гц это уже почти постоянка. У нас установка с 2009 года. Читал разную литературу по испытанию как и 0.1 Гц так и плстоянкой. Пришёл к выводу что от испытания постоянкой мин 10-15 ему ничего не будет . Все пишут нельзя что возникнут стриинги и в кабеле произойдут неизменимые процессы . Но на практике такого не наблюдал. И не встречал исследований по этой теме. Поэтому считаю что это пиар Акции производителей. Это сколько нужно испытать линий чтобы окупить установку?
@@user-sz6oh9kr4j Возможно ,что и пиар. Точно не скажешь, а тот, кто это придумал, уже не расколется. Мы пытали раньше СПЭ постоянкой, при этом посылали производителю официальный запрос, получили ответ - пытайте. Так испытали целый завод. Работает, зараза, не стоит. О выходе из строя кабелей из СПЭ информации вообще пока мало, а с анализом о причинах пробоя - вообще никакой. Из нашего горького опыта довлеют кабельные муфты (вот где реально специалисты необходимы). Вообще, думаю, что скорее при весенней прогулке грунта кабель выйдет из строя, чем от стриингов. Мотивация на испытание от СНЧ у меня лично такое: ГОСТ требует, заказчики требуют - пытаем так. И не задумываемся. Про окупаемость... мы, наверное, ее никогда не окупим. Это сработает только в комплексе, поскольку мы сможем спокойно и в установленные сроки выполнять приемо-сдаточные испытания, не приглашая из всяких Питеров испытательные лаборатории на колесах. Больше у нас тут вроде таких установок не наблюдается, да и кабелей новых по городу нету. Только на предприятиях, и то на двух. Одно обслуживают гастролеры по договору, на втором работаем мы. Но и там полиэтилена пока не шквал, но он потихоньку добавляется.
Приходилось искать повреждения на КЛ с изоляцией из СПЭ. На памяти искали где то на 3-4 кл. Везде выходили из строя муфты.на нашем предприятий в совокупности где- то больше 30 кл из СПЭ. Искали также и повреждение оболочки пару раз.Для отыскание поврежлений у нас передвижная лаборатория Seba KMT Германия с 2010 года.
Все равно я считаю что прибор frida измеряет не ток утечки а какой-то другой ток. Ток утечки измеряется только на постоянке. Наша установка vlf 28 измеряет ток только при отрицательной полярности. По плюсу не измеряет.
Не измерял. Вы намекаете, что все эти отгибы-перегибы с целью добиться максимально возможных расстояний испытуемой жилы от остальных - пустое дело? Может быть, но это - очень хорошая привычка.
Могу только сказать, что раньше считали требуемый воздушный зазор при испытаниях из расчета 1 кВ - 1 см. Это срабатывало при любой влажности воздуха, ведь в сырости пробой наступает при меньшем напряжении. Насчет изоляции не могу быть уверен. Дело в том, что пробой воздушного промежутка - непростой процесс.
Задача! Как испытать кабельную линию 10кВ если одна её часть кабель АСБ 3 х 150 , а другая из сшитого полиэтилена соединённых муфтой. Ну и как возможно использование прожига и "аккустики" при отыскании повреждения кабеля?
Согласно требованиям ГОСТ - нет. Встречаются отдельные эпизоды, когда заказчик просит испытать постоянкой, за неимением специального оборудования, но результаты этого испытания протоколом не оформишь. Если только по официальному разрешению завода - изготовителя кабеля. Был такой опыт на при строительстве одного из заводов, но давно. Думаю, сейчас ни один такого разрешения не выдаст.
Приводит к развитию повреждений в сшитом полиэтилене. Считается, что переменное напряжение не способствует этому. Посему и производители, и указанный ГОСТ этого не рекомендуют.
В кабеле при испытании постоянным напряжением возникают места с перенапряжением, это может привести к пробою его в этих самых местах. Поэтому испытывают с небольшой частотой, из-за изменения полюсов перенапряжение не возникает.
@@user-kb9zu1nk1z Добавлю: места эти возникают в точках, где есть или примеси или вкрапления воды или чего-либо еще. Абсолютно чистых диэлектриков не существует, в том числе - и СПЭ. При испытании постоянкой есть шанс появления в этом месте триинга, который затем приведет со временем к окончательному пробою. При плавном изменении полярности триинги развиться не успевают.
Алекс почему вы при испытаних выбрали испытания +, а не '-'. Где то читал что испытания минусом более тяжелый режим чем плюсом. Поэтому рекомендуется проводить испытания минусом. По моему у АИД тоже минус на выходе. У наших передвижных лабораториях тоже на выходе минус.
Мой начальник сказал, что все равно. Хотя я тоже где-то слышал про разницу. Есть еще какие-то нюансы с синусом (косинусом), но нам на лекциях спец сказал, что вот тут разницы никакой. Это всего-лишь пиар ход компаний производителей испытательной техники. Может, и плюс с минусом тоже? Если есть ссылки на литературу по этой теме - поделитесь.
Есть книга: сборник методических указаний по испытанию электрооборудования автор Коган. В ней правда про '-' и '+' не сказано, но там есть много другой полезной информации по испытаниям. Рекомендую.
@@user-sz6oh9kr4j Спасибо, скачал, почитаю. А то по этой теме мне литературы пока не попадалось. Да и вообще, мы больше монтажом занимаемся, чем испытаниями.
у меня аж возникает вопрос: уместно ли нынче вообще обращать внимание на допустимое значение тока утечки во всех приведенных на видео литературных источниках, если там допустимое значение 0,2мА, а даже ваш аппарат выдал чуть больше целой единицы в мА))) как по мне, более действенно действительно определять зачастую просто ассиметрию в токах. И то учитывая величину коэффициента в том же РД это что за разность такая в утечках должна быть, чтоб 8 получить)))))
@@VitalkaSub А-а-а, тьфу ты, блин, понародилось тут иноземных терминов, всех не упомнишь. Даже русское "какого..." теперь пишут WTF. Конечно, кабель длинный, но это едва ли можно отнести к DAR (коэффициенту адсорбции. Тут не столько степень увлажненности изоляции играет роль (для кабеля), как его длина и в итоге - эквивалентная емкость. Если заряжается быстрее или нет заряда вообще - или короткий, или повреждение есть, активная составляющая которого шунтирует емкость. Да тут еще и прибор .... не тот, который для этого годиться. Слабый он. Не справляется.
Сшитый полиэтилен теперь только переменкой пытать положено. Можно, конечно, исключений накопать, связавшись с заводом-производителем и испросив разрешения. Но заводы тоже не враги себе: доказано, что кабелю от этого хуже - значит, так и есть. Кабели с маслопропитанной изоляцией никто постоянкой пытать не запрещает. Так что и АИДу работа есть.
@@alexzhukblog вы не знаете где написано про испытания сшитого, надо подрядчику доказать, а то они АИДом собрались пытать. Хочу им запретить но нужны основания..ссылки на сп. Т. Д. Я все обыскал не смог найти.
ГОСТ Р 55025-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение от 6 до 35 кВ включительно. Пункт 10.6. Там, кстати, есть лазейка для испытания кабелей с изоляцией из ПВХ постоянкой (4Uo 15 мин). Но у нас на одном предприятии не прокатило.
Вряд ли стандарт Россетей подойдет для электроустановок, не относящихся к электрическим станциям и сетям. Для вновь смонтированного оборудования подходит тот ГОСТ, на который я ссылался. Так считает Ростехнадзор. Пока по умолчанию то же самое - и для потребителей в эксплуатации (тем, кто по ПТЭЭП работает).
Да, встречаются )) Уже после выхода фильма я вспомнил, что не заострил внимание на том, что второй конец заперт во вводном отсеке КТП на замок. Ключ у меня, на двери - плакат "Испытание! Опасно для жизни!". Даже фотографии делал, но в фильм они не попали.
Алекс Жук Наши наблюдатели порой слышат, что в ячейке треск таблицу испытания отодвигают отрывают, и нетокоторые индивиды даже потом не могут писать отчет, а некторые видят слышат треск дым молчат на ту сторону испытаний не сообщают :))
Я тут подумал. Шарманка с вентилятором. Значит при перемене кабеля от сети ее лучше не отключать. А если отключать продувать минут 5. Так много сварочников пережгли. Выдернут без остывания и диодный мост к шутам.
Мы и отключали при переключениях, и не отключали. Температура внутри высоковольтного блока (Твн) не меняется. А в инструкции по этому поводу ничего хорошего не обнаружено. Да и инструкция у него - точный перевод с иноземного. Одно и то же по 100 раз, задалбывает читать.
Не та мощность. От мегаомметра триингов не прибавится. А вот от постоянного напряжения от испытательной установки электрическое поле в кабеле забористее.
если на окладе сидеть и получать фиксированную зарплату,тогда этот прибор актуален,а на сделке нет,если за день нужно испытать десяток кабелей,плюс переезд с места на место,в топку такой прибор
У меня сразу возник вопрос. Вы требования ГОСТ по испытаниям кабелей из СПЭ знаете. Какой установкой в этом случае можно испытать кабель БЫСТРЕЕ? Просто по поводу сдельщины сразу очевидно складывается мнение: вы либо пытаете постоянкой по нормам для обычных кабелей, либо протоколы выдаете, не выходя из кабинета. Есть, правда. одна лазейка, но с серьезными заказчиками не прокатывает. Если завод-изготовитель кабельной продукции документально подтверждает, что их кабели СПЭ можно испытывать постоянкой. У нас же с кабелями с пластмассовой изоляцией на одном предприятии не прокатило. Хоть и есть в ГОСТе пункт о возможной замене, постоянкой пытать запретили. С мотивацией: а мы вот так хотим. И никуда не денешься: не выполнишь - найдут других исполнителей. Богачи всегда капризны.
@@alexzhukblog ну во первых: во время вв испытания посторонних не должно быть на участке,даже если это энергетик предприятия или человек который вас допустил по наряду,его задача подготовить рабочее место,и только,а как вы испытываете и каким оборудованием это знать им не обязательно,а с таким аппаратом что у вас даже на хлеб с маслом не хватит денег,я сам проработал в поисковой лаборатории ,повреждения кл искал,более 10 лет,и во время испытания мы всех просили удалиться с места испытания,отсюда вывод,можно всё это делать гораздо быстрее не посвящая закзчика в подробности процесса
@@alexzhukblog и ещё немного,почему это работало,там где я жил,сейчас живу в другом городе,частных лабораторий именно по поиску повреждений кл было мало,испытательных много,и хозяин этл ранее работал в энергосетях города,а как правило разрешение на включение кл и др.оборудования по протоколу дают сети,даже если заказчик обратиться в другую этл и они всё сделают по правилам и гостам,можно в любом случае придраться или как то отложить включение кл,допустим долги по электроэнергии,у заказчика просто не оставалось выбора,и ещё,частных этл по поиску было всего 3,и руководители очень хорошо друг друга знали,по сути они поделили места работы меж собой в городе,совет,найдите человека в сетях вашего города,правила правилами,а человеческий фактор всегда решает всё
@@alexzhukblog был такой случай,зимой заказчику отремонтировали кабель,испытали,дали протокол,но у заказчика был долг перед нашей этл,сумма не маленькая,у заказчика был один ввод по кл,непрерывное производство да и ещё отопление за счёт эл.энергии,рэс кабель не включил,ссылаясь на какие-то нормы по другому оборудованию в тп,перед нашим испытанием заказчик обращался в др.этл,но все остальные ему дружно отказали,ввиду загруженности,ему пришлось в срочном порядке гасить долг,понимаю,коррупция даже на таком маленьком уровне,кушать всем хочется
Ну, такие методы нам знакомы. Сокращение времени испытание - штука хорошая. Только несмотря на то, что никого на объекте нету, наряд, закрытый через час после допуска однозначно говорит о том, что испытание проведено формально. Нет, вы не поймите меня правильно (с), я прекрасно знаю проблемы сдельщины при проведении испытаний и измерений. Ну как можно быть рентабельным, если едешь в село километров за 50, чтобы измерить сопротивление ЗУ, вернуться обратно, написать протокол, да еще и отвезти потом куда-то? И похлеще бывают приколы. Есть у меня фильм на канале: "Испытания и измерения в ЭУ до 1000В". Когда записывал, чуть в конце не сорвался и не рассказал, как это бывает на самом деле. Но не стал этого делать. Канал мониторят и наши заказчики в том числе. И выворачивание ситуации изнанкой наружу, кроме проблем, никому ничего не принесет. Второй аспект. Политика канала такова: показывать, как надо делать по правилам. Исключать грубые ошибки. Надо ли объяснять, что все остальное постигается при соприкосновении с реальностью жизни?
Очень хороший монтаж, это отличает Жука от других вещателей. Он не просто набубнит на камеру, но еще и все это классно обработает, да еще и под прикольную заставочку. Получается так, что по итогу его будет интересно смотреть даже тем, кто ничего не мыслит в электроэнергетике. Приятно, что человек, помимо энергетики, разбирается еще и в монтаже, если уж назвался ютубером. Хочу сказать вам огромное СПАСИБО. Меня ваши видео просто спасают на 4 курсе электроэнергетического факультета. Успехов вам!
Благодарю за труд! Не устану повторять) Берегите себя.
Мне нравится ваш канал. Спасибо за вашу работу.
Очень интересно, спасибо за ваши видео! Снимайте еще!
Алекс, вы образцово-показательный энергетик! С праздником вас! Всех благ!
И Вас тоже с праздником!
Круто! Долго ждал такой видос
Крутой мужик!
Огромное спасибо за видео!
Ждём ещё всего, что касается замеров.
ЛАЙК!!!
И Вам всех благ, хороших клиентов и много-много-много грошей!
@@alexzhukblog а вы не подскажете если на подстанции нету ТСН откуда там взять 220 вольт запитать аскуэ
Самим создать шкаф с АПП от двух секций РУ-0,4 кВ. Да и чего Вам бояться, там же UPS будет.
@@alexzhukblog а нельзя от трансформатора напряжения на стабилизатор подать и от него уже на аскуэ))
@@alexzhukblog там кру польская st7 ни одной схемы тоже нету первые раз вижу такие кру st7 и выключатели тоже st7 польша
27:57 заряд не подтягивается с противоположного конца кабеля, он подтягивается со всей протяжённости диэлектрика.
Это явление называется абсорбцией заряда и страдают от этого в той или иной меры любые конденсаторы (кроме вакуумных), а кабель это тоже вполне себе конденсатор. А в самих конденсаторах явление вызвано диэлектрической абсорбцией материала-диэлектрика.
Физическая суть явления довольно интересная: материал диэлектрика содержит полярные молекулы, то есть молекулы, являющиеся электрическими диполями. Изначально это дипольные молекулы пространственно расположены хаотично.
При возникновении напряжения между обкладками конденсатора, между ними возникает электрическое поле. При этом дипольные молекулы в диэлектрике начинают менять пространственную ориентацию так, чтобы выстроиться вдоль силовых линий электрического поля. На это «поворачивание» полярных молекул затрачивается энергия, и, что характерно, при этом разворачивании ещё и выделяется тепло. Отсюда, кстати, такое явление как диэлектрические потери - в проводе может отсутствовать ток, но из-за переменного напряжения изоляция будет немножечко греться (с ростом частоты потери растут, это причина, почему в СВЧ-техники выбор изоляционных материалов это целая дилемма, и почему СВЧ-электронику вынуждены делать на керамических подложках, а не на стеклотекстолите, как обычную электронику).
Явление очень похоже на намагниченность: там магнитные домены стремятся выстроится вдоль силовых линий магнитного поля, а здесь полярные молекулы стремятся сориентировать вдоль линий электрического поля. И как и с магнитными материалами и намагничивании в них, здесь тоже имеется петля гистерезиса.
В общем, когда конденсатор разряжают, электрический заряд пропадает, разность потенциалов пропадает, электрическое поле пропадает, а вот упорядоченность полярных молекул в диэлектрике мгновенно исчезнуть не может (это похоже на остаточную намагниченность в случае магнетизма). Со временем отдельные полярные молекулы меняют своё положение с упорядоченного обратно на хаотическое, причём это происходит спонтанно, а не одномоментно, и такие спонтанные явления приводят к перераспределению электрического заряда в конденсаторе. Если посмотреть на это с другой стороны, то можно сказать, что после разрядки конденсатора в нём через какое-то время опять появляется запасённая энергия - это та энергия, которая в момент зарядки конденсаторов была потрачена на повороты и смещение полярных молекул в диэлектрике.
Когда я делал фильм про сшитый полиэтилен, то пытался вспомнить механику этого процесса. Поискал в интернете - не нашел ничего. Потом плюнул, и не стал об этом рассказывать. Спасибо, хоть вы мои знания иногда освежаете.
Выражение же "подтягивается с противоположного конца кабеля" - чисто условное, передаваемое от одного испытателя к другому, и поэтому почему-то прочно засевшее в голове. Как объяснить народу, что такая фигня происходит? Откуда заряд? Да с того конца подтягивается. А начнешь про диполи рассказывать - у него мозг отключится.
Уже доказано - нагрев полярных диэлектриков ( особенно дистиллированной воды ) приводит к появлению мощного электрического поля в диэлектрике.
Получается, что нечто похожее имеет место быть для ВЛ под НАВЕДЕННЫМ напряжением. Совершенно непросто верить в то, что при заземлении такой ВЛ как с одного конца, да хоть с двух, на ее проводах может оставаться напряжение (что доказано опытами). Алекс, очень не хватает видео на данную тему...
@@deniskumis7956 ,еще тяжелей поверить ,что нагрев жилы кабеля определяется не величиной тока в жиле и её омическим сопротивлением ,а нагревом изоляции жилы под действием ничтожных токов сквозной проводимости и поляризации ( токов абсорбции ) в изоляции.То есть пока ток в жиле мал ,выполняется закон Джоуля - Ленца ,нагрев жилы кабеля пропорционален I ^ 2 * R,но при больших токах в жиле кабеля ,близких к длительно допустимому току ,уже получаем I ^ ( 2.3 - 2.8 ) * R .Токи в изоляции кабеля текут вдоль силовых линий напряженности электрического поля в изоляции кабеля ,свободных носителей зарядов нет ,поэтому диаметр каналов тока измеряется микронами ,мощность диэлектрических потерь ничтожна ,плотность токов ничтожна ,но совершенно ничтожен и объём в котором выделяется эта мощность диэлектрических потерь,то есть чрезвычайно велика удельная плотность мощности диэлектрических потерь в изоляции кабеля ,а значит и велика и температура в канале тока утечки ,учитывая низкую теплопроводность изоляции кабеля ,температура не может быть снижена за счет равномерного распределения по всему объёму изоляции кабеля ,за время постоянной времени нагрева жилы кабеля с изоляцией ,когда кабель достигнет установившегося состояния теплового равновесия ,повышенная температура в локальных областях изоляции кабеля успевает охватить весь объем кабеля ,но некоторое превышение температуры в локальных областях протекания токов в изоляции остается.Именно поэтому тепловой пробой кабеля происходит в локальном месте ,в виде канала тока утечки в изоляции кабеля.Одножильный провод ,подвешенный в воздухе ,выдерживает намного больший длительный ток из - за отсутствия диэлектрических потерь в его изоляции ,чем такой же провод,проложенный по какому либо основанию.
@@user-ys1lo9ug2m, даже скопирую себе Ваш текст для лучшего осмысления, благодарю)
Как мой учитель. Спасибо
отлично рассказал и показал
Спасибо за видео!
Лайк!!! Спасибо.
Алекс Здравствуйте. Спасибо за интересное и познавательное видео. Прошу снять видео на тему повреждения КЛ 6/10кВт, отыскивание места повреждения, прожиг изоляции. Будет очень интересно!
Сам бы хотел. Я работал по этой теме, но очень давно. Технологии уже шагнули далеко вперед, да и методы отыскания повреждений в кабелях из СПЭ кардинально отличаются от тех, что применяются на том же АСБ.
Тем не менее, такой фильм у меня в планах есть. Даже два. Отдельно для обычных и для СПЭ.
Методы не сильно изменились))) на СПЭ только экран вносит сильно коррективы
СПЭ нельзя прожигать так, как это принято для других кабелей. Выходит из строя весь кабель. И вносит коррективы не экран, а наличие оболочки, повреждения которой тоже надо искать. Там целая наука. Интервьюировал тут публику, постоянно занимающуюся этими делами. Не любят они повреждения оболочки искать. Больно хлопотно.
@@alexzhukblog Высоковольтные испытания не дают гарантию что кабель хорош. И не могут дать прогноз на сколько выработан ресурс .Да и изоляция лучше не становится после в/в. Метод измерение частичных разрядов почему то ни где не введен. Если я не прав поправьте. У нас релейщики делают и испытания оборудования и ремонт оборудования ОРУ вплоть до доливки масла. ну и саму релейную защиту.
@@user-xp3rg2gh1p Да, каждое испытание - это стресс для любого электрооборудования. И для кабелей тоже. Что же касается метода частичных разрядов, то слышал мнение, что он не очень совершенен. Тут уже писали, что к нему сложилось не очень приятное отношение у тех, кто пробовал его вводить.
Да и денег порядочно требуется.
Ждём видео по релейной защите!
Спасибо за видео!!! Как будто поработал!) Электроустановка конечно мега архаичная)
Ну так уж и архаичная. Современная. Но, как и все современное, иногда бывает с придурью. Достаточно было побольше поработать на ней. чтобы понять: и у Баура бывают глюки.
Кстати, коллега прозвал ее Фридой Бауровной.
@@alexzhukblog я извиняюсь!))) Я наверно неправильно выразился и Вы меня неправильно поняли))). Я имел ввиду не про Фриду, а про само распредустройство)
Ааааа, ну это то еще ретро! Туда надо экскурсии водить! Я там нашел реле времени, которого не видел никогда.
Насчёт земли это верно. Были случаи на железке. Отключили один путь (напряжение переменное 25 кВ), лень ставить штанги, начинают работать на изолированной вышке. Потом просят какие нибудь клещи. Подают, два трупа. Напряжение наводки около 6 киловольт. Так что правда чистая.
Какой компактный приборчик. А мы таскали вчетвером прибор размером со стиральную машинку.
Здравствуйте хорошие видео получилось 👍 сможете видео снять про протокол испытания кабеля шитого полителена
Заряжался ими раз 100!
Музыка класс 😀
С днем энергетика!
Спасибо, и Вас также!
30 лет назад это делали с помощью установки АИИ-70 с кенотронным выпрямителем. Прогресс, однако!
30 лет назад не знали (в нашей стране) что такое сшитый полиэтилен и испытание напряжением сверхнизкой частоты. Хотя и аналогичные аппараты для выдачи постоянного тока теперь компактнее, чем АИИ.
Даже 30 лет назад установка АИИ-70 была уже такой древностью, поскольку уже массово использовались АИД-70.
Крутая музыка!
alexzhuk.ru/2019/11/19/конный-патруль/
Музыка шедевр лайк👍
Трекерный самопал лучше чем заезженное кое-что.
Пятый альбом так и не дописал. Надо на Новогодних каникулах поработать над этим.
Алекс Жук ну удачи😉
асб может муфта щелкать с 20 или ниже но не сбивается изоляция включает и работают
Всем привет. Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, если 10,8 кВ эфф., То амплитудное при синусе 0,1 Гц, будет скажем, 15 кВ.. а как правильно: 10,8 эфф или 10,8 амплитудное? В ГОСТ Р 50025 об этом не говориться. Если следовать логике, и следовать например, ПУЭ, то все напряжения там даны в эффективных значениях. А как же быть тогда, например, с аппаратами аист снч 30, или приставками ав-60-01? Там напряжения амплитудные.
Алексей, подскажите можете ли вы сказать какие самые яркие отличия либо преимущества фриды от аид70м или других отечественных аналогов?
АИД-90М не имеет функции испытания СНЧ, поэтому сравнивать их бессмысленно. Что же касается отечественных СНЧ установок, то я ими не пользовался, поэтому сравнивать тяжело.
Установка удобная, но дорогая, ремонт тоже не дешевый. Кстати: не имеет функции контроля питающего напряжения! Поэтому при питании от генераторов в чистом поле будьте внимательны.
Здравствуйте, я сам инженер ЭТЛ, без опыта!) Я бы хотел вас поблагодарить за материал который помогает на на чальном этапе расширить представления о нашей работе. И прошу скинуть ссылки на источники по теме: "виды кабелей (их изоляций), и испытание их". (ПУЭ и паспорта не дают полной картины)
Точных ссылок дать не смогу, так как не сильно копался в интернете на эту тему. Вот буду про кабели еще снимать - обязательно учту Ваши пожелания.
теперь с опытом😄
Алекс с удовольствием смотрю ваши ролики. А вы не планируете обзоры на разные испытательные установки, отечественные и импортные с точки зрения соотношения цена качество?
Кабы у меня их там в лаборатории парк стоял - ух, я бы развернулся. А так могу всего 3 штуки показать, и покажу. Видел тут на одном предприятии лабораторию передвижную, всю на Бауре. Чуть слюной не подавился, а когда узнал, сколько она стоит - дар речи потерял на полчаса (для меня, ...бола, это много). Вот на ней бы поработать...
@@alexzhukblog у меня 2 ПЭЛ на базе BAUR. Да, показывают себя неплохо, но в нынешних реалиях лучше поискать что-то отечественное. Ждём блок на прожигающую установку уже 2 года + ценник действительно дьявольский.
@@alexzhukblog у меня 2 ПЭЛ на базе BAUR. Да, показывают себя неплохо, но в нынешних реалиях лучше поискать что-то отечественное. Ждём блок на прожигающую установку уже 2 года + ценник действительно дьявольский.
Кабели каким номинальным напряжением пытается установка до 10кВ или выше?
Добрый день, Алекс! У выхода В/В кабеля Frida показывает наличие напряжение через УВН-10? Дело в том что у меня она не показывает наличие-U через УВН, хотя в работе на экране показывает как у Вас. Спасибо за ранее!
Провод высокого напряжения, который выходит из Фриды, экранированный. Поэтому его можно в любые щели совать (только руками на всякий случай брать не советую). Аналог испытательного кабеля от передвижной лаборатории.
Поэтому УВН и не показывает: все электрическое поле сосредоточено внутри кабеля.
Подстанция 35кВ с закрытыми РУ в городе. На улице - только трансформаторы.
Прокладывали новые кабели - 6 и 35кВ. Перерыли кусок улицы.
В один погожий денек иду на работу как раз мимо подстанции и не могу пройти - улица оцеплена, стоят машины полиции и на шнурке висят желтые флажки с молниями.
Я так понимаю, что проводили испытания тех самых кабелей ?
Как-то в моей практике полицию привлекать не приходилось. Может быть, подстраховались - мало ли что. Пробьет кабель - кто-нибудь в больничку с инфарктом отъедет. От неожиданности. Хотя при пробое в процессе испытаний ничего особо страшного не происходит. Вот при отыскании места повреждения - то да. И загореться что-то может при прожиге, и щелчки будут громкие при работе ГВИ (если кабель не в земле.
Алекс а какой наибольший ток утечки возможен для успешного испытания кабеля???
Все есть в объёмах и нормах
Будет возможность снимите ролик про измерение тангенс угла силового трансформатора
У нас нечем.
Алекс Жук тогда просто критерии оценки состояния трансформатора по вашему наиболее важные и способы их проведения
Про сопротивление обмоток постоянному току есть фильм на канале. А про наладку и эксплуатацию отдельных видов ЭО и объемы работ и испытаний будет отснята целая серия фильмов. Это так, далеко идущие творческие планы.
Алекс Жук класс! Ждём!
Алексей я так понимаю в в электролаборатории работаете, подскажите какую литературу надо изучить для электролвборвтории
Сразу и не ответишь. По некоторым видам работ неплохо ГОСТы почитать. Инструкция по применению и испытанию СИЗ - от корки до корки. Ну, и так далее. А так, чтобы книга или учебник - тут не так все просто. Есть старые справочники по наладке электрооборудования электроустановок, можно погуглить, да почитать. Там про всякое пишуть. В последнее время стараюсь публиковать названия книг, которыми можно пользоваться по темам, освещенным в фильме. Но сам их тоже в интернете ищу. У нас нет технической библиотеки.
Экран мерится при заземленых токовых жилах? Относительно их?
А другой конец кабеля полностью разомкнут?
В принципе, изоляция жил относительно экрана уже испытана, но лучше жилы все же заземлить. Экран испытывается относительно ЗУ подстанции. То есть, испытывается, собственно, не экран (он металлический) а оболочка кабеля, которая должна быть целой и невредимой.
👍
👍👍👍Алекс, а что произойдет если кабель пытать аидом? Такую крутую штуку как у вас фиг где достанеш.
Пытать-то его постоянкой можно, даже из строя не выйдет. В смысле сразу, в день испытаний. Но может быть заложена мина замедленного действия в виде локального дефекта (дефектов), который со временем выведет кабель из строя.
И второе: ну испытали, дальше что? В протоколе приводятся данные об используемой установке: тип, номер, погрешности, данные о госповерке. Пишем АИД - протокол никуда не годится. В случае чего его Технадзор просто проигнорирует, в лучшем случае. А при выходе кабеля из строя - он еще и в обвинительном заключении будет фигурировать. Грамотный заказчик такой протокол тоже не примет.
@@alexzhukblog Есть нормы испытаний от заводов изготовителей, почти все разрешают испытывать постоянным током. Не у всех есть испытательные установки с СНЧ, а кабель из сшитого полиэтилена на рынок продвигать надо.
В ПУЭ сказано, если мне не изменяет память, по нормам завода изготовителя.
@@Nk_DMITRIY_G Мы в первый раз когда лет 10 назад столкнулись с СПЭ, посылали запрос на завод-изготовитель. Они дали официальный ответ - можно. Но сейчас заказчики уже ГОСТ прочитали, многие даже кабель с пластмассовой изоляцией не разрешают постоянкой пытать, хотя по ГОСТу этому допускается. Посему лучше иметь установку СНЧ. Конечно, когда 2 кабеля СПЭ на предприятии, то она на фиг не нужна (не окупится).
22 года работаю с кабелями ремонты отыскание ремонты, согласен со всем. Есть кабели 10 кВ с изоляцией 10 Мом или даже меньше и стоят. А по видео я б проводок испытательный на пол не ложил , подвязал бы
Там он в бухте еще, если подвязывать, то заколебешься разматывать. Пробьет на пайолу - защит отключит. Но пока не пробивает, Бауровская изоляция держится.
о каких там сопротивлениях изоляций по высокой ты говоришь испытали посмотрели утечки и все у нас кабеля 6кв на 18 кв выбивает а 16кв держит с большими утечками включают
Здравствуйте, а можете написать тип испытанного кабеля. Просто хочется сравнить с другим кабелем.
Точно уже не вспомню, а протоколов под рукой нет. Пластмассовая изоляция, 3х35 мм2.
Можете сделать видео о своей биографии ? Я уверен, это будет интересно.
Будет нескромно. И не все в моей биографии так безоблачно.
@@alexzhukblog если желающих много, то будет очень даже скромно)
У нас есть определение абсорбция обкладок конденсатора
Здравствуйте, занимаетесь ли вы поиском повреждений, если да то был бы интересен ваш опыт, думаю получилось бы полезное видео
Занимался, но давно очень. С тех пор и оборудование другое стало, и кабели из СПЭ появились.
@@alexzhukblog понял, но принцип не поменялся)))
Это да.
Здравствуйте! Как установка по качеству, сколько эксплуатируете?
Нормально, но недостаток к сожалению выявили. Она никак не защищена от повышенного напряжения питания. Работали от генератора, он был неисправен и выдавал вместо 220 вольт 300. Сожгли выход установки, ремонт встал в копеечку. Теперь для таких работ купили собственный генератор, больше у монтажников не берем.
Привыкли к хорошему: тот же РЕТОМ-21 хрен заставишь от 300 В работать. Ругается и не включается.
не бойся, расстояние пробоя намного меньше!
Спасибо. Видео хорошее. Вы при испытаниях экран ( оболочку) заземляли или нет? На видео плохо видно. Касательно тока утечки. По моему мнению ток утечки это ток при постоянном (выпрямленном) напряжении. А при переменном это уже не совсем ток утечки. Скорее ток нагрузки( или может проводимости). У нас тоже есть установка СНЧ Vlf 28 производства Seba Kmt Германия. Только у неё на выходе не синус а косинусный-прямоугольной формы. Вообще по поему мнению СНЧ испытания это большой миф от производителя. Если копнуть глубоко, то при испытании кабеля большой емкости на выходе у установки получается постоянна ( почитайте паспорт) . Что выдавить 0,1 Гц на большую ёмкость нужна большая мощность. Я совневаюсь что Frida Ее обладает .
На установке надпись "Реальный синус". Поэтому, она, наверное, ток утечки рассчитывает как действующее значение за период. Что подтверждается моими наблюдениями: величина утечки изменяется только после прохода одного периода испытательного напряжения.
Фрида тоже имеет возможность работать на прямоугольной форме напряжения. У нее есть и ограничения по емкости. При большой этой величине она может даже снизить частоту (сам наблюдал).При определенных параметрах она еще и напряжение испытательное сбрасывает, потом пытается поднять. Пытались тут три экранированные жилы сразу испытать длиной в полтора километра - не получилось. Только две.
Просто ваша установка не вытягивает по нагрузке поэтому и понижает напряжение и частоту. Частота 0.01 и ниже Гц это уже почти постоянка. У нас установка с 2009 года. Читал разную литературу по испытанию как и 0.1 Гц так и плстоянкой. Пришёл к выводу что от испытания постоянкой мин 10-15 ему ничего не будет . Все пишут нельзя что возникнут стриинги и в кабеле произойдут неизменимые процессы . Но на практике такого не наблюдал. И не встречал исследований по этой теме. Поэтому считаю что это пиар Акции производителей. Это сколько нужно испытать линий чтобы окупить установку?
@@user-sz6oh9kr4j Возможно ,что и пиар. Точно не скажешь, а тот, кто это придумал, уже не расколется. Мы пытали раньше СПЭ постоянкой, при этом посылали производителю официальный запрос, получили ответ - пытайте. Так испытали целый завод. Работает, зараза, не стоит. О выходе из строя кабелей из СПЭ информации вообще пока мало, а с анализом о причинах пробоя - вообще никакой. Из нашего горького опыта довлеют кабельные муфты (вот где реально специалисты необходимы). Вообще, думаю, что скорее при весенней прогулке грунта кабель выйдет из строя, чем от стриингов.
Мотивация на испытание от СНЧ у меня лично такое: ГОСТ требует, заказчики требуют - пытаем так. И не задумываемся.
Про окупаемость... мы, наверное, ее никогда не окупим. Это сработает только в комплексе, поскольку мы сможем спокойно и в установленные сроки выполнять приемо-сдаточные испытания, не приглашая из всяких Питеров испытательные лаборатории на колесах. Больше у нас тут вроде таких установок не наблюдается, да и кабелей новых по городу нету. Только на предприятиях, и то на двух. Одно обслуживают гастролеры по договору, на втором работаем мы. Но и там полиэтилена пока не шквал, но он потихоньку добавляется.
Приходилось искать повреждения на КЛ с изоляцией из СПЭ. На памяти искали где то на 3-4 кл. Везде выходили из строя муфты.на нашем предприятий в совокупности где- то больше 30 кл из СПЭ. Искали также и повреждение оболочки пару раз.Для отыскание поврежлений у нас передвижная лаборатория Seba KMT Германия с 2010 года.
Все равно я считаю что прибор frida измеряет не ток утечки а какой-то другой ток. Ток утечки измеряется только на постоянке. Наша установка vlf 28 измеряет ток только при отрицательной полярности. По плюсу не измеряет.
Каково соротивление воздухаскорее в тераомах при оптималном давлении комнатной температуре при растоянии 10 см
Не измерял. Вы намекаете, что все эти отгибы-перегибы с целью добиться максимально возможных расстояний испытуемой жилы от остальных - пустое дело? Может быть, но это - очень хорошая привычка.
@@alexzhukblog да нетЁ просто меня интересует таковая константа при одном санте десяти и метр к примеру
Могу только сказать, что раньше считали требуемый воздушный зазор при испытаниях из расчета 1 кВ - 1 см. Это срабатывало при любой влажности воздуха, ведь в сырости пробой наступает при меньшем напряжении. Насчет изоляции не могу быть уверен. Дело в том, что пробой воздушного промежутка - непростой процесс.
1.1 мА ...по опыту,какое значение максимальное по утечке,для пластмассового кабеля??
Да, 1,1 на видео - это многовато. В принципе, зависит от длины. Обычно меньше 1мА. Но я не так часто испытываю кабели, особенно СНЧ, могу и ошибаться.
Где можно взять образец протокола испытания кабеля с учётом ёмкости кабеля
Добавить самому необходимые графы в протокол.
Мы их сами в Exсel верстаем на свое усмотрение.
не ссыте, ребята!
Задача!
Как испытать кабельную линию 10кВ если одна её часть кабель АСБ 3 х 150 , а другая из сшитого полиэтилена соединённых муфтой. Ну и как возможно использование прожига и "аккустики" при отыскании повреждения кабеля?
Наличие вставки из сшитого полиэтилена обязывает испытывать по его нормам, то есть - СНЧ. Ну и с отысканием повреждений то же самое: жечь уже нельзя.
@@alexzhukblog Спасибо за ответ!
Аид70м можно ли испытать шитик 6кв,скажите пожалуйста
Согласно требованиям ГОСТ - нет. Встречаются отдельные эпизоды, когда заказчик просит испытать постоянкой, за неимением специального оборудования, но результаты этого испытания протоколом не оформишь. Если только по официальному разрешению завода - изготовителя кабеля. Был такой опыт на при строительстве одного из заводов, но давно. Думаю, сейчас ни один такого разрешения не выдаст.
Были случаи пробоя изоляции кабелей при испытании частотой 0,1 Гц ?
Ни-ра-зу.
@@alexzhukblog это наводит на мысль о целесообразности таких испытаний
Было! Плохо муфту сделали…
Приветствую! Почему СПЭ нельзя испытывать постоянной?
Приводит к развитию повреждений в сшитом полиэтилене. Считается, что переменное напряжение не способствует этому. Посему и производители, и указанный ГОСТ этого не рекомендуют.
В кабеле при испытании постоянным напряжением возникают места с перенапряжением, это может привести к пробою его в этих самых местах. Поэтому испытывают с небольшой частотой, из-за изменения полюсов перенапряжение не возникает.
@@user-kb9zu1nk1z Добавлю: места эти возникают в точках, где есть или примеси или вкрапления воды или чего-либо еще. Абсолютно чистых диэлектриков не существует, в том числе - и СПЭ. При испытании постоянкой есть шанс появления в этом месте триинга, который затем приведет со временем к окончательному пробою. При плавном изменении полярности триинги развиться не успевают.
пвх изоляцию испытывать при t=+2С
Алекс почему вы при испытаних выбрали испытания +, а не '-'. Где то читал что испытания минусом более тяжелый режим чем плюсом. Поэтому рекомендуется проводить испытания минусом. По моему у АИД тоже минус на выходе. У наших передвижных лабораториях тоже на выходе минус.
Мой начальник сказал, что все равно. Хотя я тоже где-то слышал про разницу. Есть еще какие-то нюансы с синусом (косинусом), но нам на лекциях спец сказал, что вот тут разницы никакой. Это всего-лишь пиар ход компаний производителей испытательной техники.
Может, и плюс с минусом тоже?
Если есть ссылки на литературу по этой теме - поделитесь.
Есть книга: сборник методических указаний по испытанию электрооборудования автор Коган. В ней правда про '-' и '+' не сказано, но там есть много другой полезной информации по испытаниям. Рекомендую.
@@user-sz6oh9kr4j Спасибо, скачал, почитаю. А то по этой теме мне литературы пока не попадалось. Да и вообще, мы больше монтажом занимаемся, чем испытаниями.
у меня аж возникает вопрос: уместно ли нынче вообще обращать внимание на допустимое значение тока утечки во всех приведенных на видео литературных источниках, если там допустимое значение 0,2мА, а даже ваш аппарат выдал чуть больше целой единицы в мА))) как по мне, более действенно действительно определять зачастую просто ассиметрию в токах. И то учитывая величину коэффициента в том же РД это что за разность такая в утечках должна быть, чтоб 8 получить)))))
А чего такой DAR высокий? Это ПВХ? Колбаса очень длинная и сухая?
800-метровый с пластмассовой изоляцией, естессно, сухой. А кто такой DAR?
Алекс Жук поляризация замедленная )
Алекс Жук это про дар.
@@VitalkaSub А-а-а, тьфу ты, блин, понародилось тут иноземных терминов, всех не упомнишь. Даже русское "какого..." теперь пишут WTF. Конечно, кабель длинный, но это едва ли можно отнести к DAR (коэффициенту адсорбции. Тут не столько степень увлажненности изоляции играет роль (для кабеля), как его длина и в итоге - эквивалентная емкость. Если заряжается быстрее или нет заряда вообще - или короткий, или повреждение есть, активная составляющая которого шунтирует емкость.
Да тут еще и прибор .... не тот, который для этого годиться. Слабый он. Не справляется.
Добрый день! Если у кого либо есть неисправный СНЧ-120-КП "ХарьковЭнергоприбор" то я могу просто выслать прошивку на прибор.пришите. Сам писал.
А старый добрый аид уже не в моде? Обязательно частота нужна?
Сшитый полиэтилен теперь только переменкой пытать положено. Можно, конечно, исключений накопать, связавшись с заводом-производителем и испросив разрешения. Но заводы тоже не враги себе: доказано, что кабелю от этого хуже - значит, так и есть.
Кабели с маслопропитанной изоляцией никто постоянкой пытать не запрещает. Так что и АИДу работа есть.
@@alexzhukblog вы не знаете где написано про испытания сшитого, надо подрядчику доказать, а то они АИДом собрались пытать. Хочу им запретить но нужны основания..ссылки на сп. Т. Д. Я все обыскал не смог найти.
@@alexzhukblog я просто ПГС. А не эгенергетик. Вот и спросил.
ГОСТ Р 55025-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение от 6 до 35 кВ включительно.
Пункт 10.6.
Там, кстати, есть лазейка для испытания кабелей с изоляцией из ПВХ постоянкой (4Uo 15 мин). Но у нас на одном предприятии не прокатило.
@@alexzhukblog спасибо огромное.
Александр, подскажите пожалуйста, при исптытаниях кабеля СПЭ регламентируется ток утечки или нет?
Классный прибор, стоит только как однокомнатная квартира.
Виола от БАУР дороже немного. И ПО глючит. У нас изтрех ВИОЛ у двух перепрошивали официалы.
по воздуху
Испытывал сшитый полиэтилен постоянкой, не было установки.
Мы так тоже делали на одном заводе при его строительстве, но по согласованию с производителем кабельной продукции.
Ура 900 лайк мой
Маленький юбилей.
СТО 34.01-23.1-001-2017 Если устали ждать по часу)
Вряд ли стандарт Россетей подойдет для электроустановок, не относящихся к электрическим станциям и сетям. Для вновь смонтированного оборудования подходит тот ГОСТ, на который я ссылался. Так считает Ростехнадзор. Пока по умолчанию то же самое - и для потребителей в эксплуатации (тем, кто по ПТЭЭП работает).
Ни-фи-га не понял. Но все равно круто!
разряжался кабелями в 5 км 240 мм2 в себя,
Прикольно!
На том конце кабеля есть живые?
Да, встречаются )) Уже после выхода фильма я вспомнил, что не заострил внимание на том, что второй конец заперт во вводном отсеке КТП на замок. Ключ у меня, на двери - плакат "Испытание! Опасно для жизни!". Даже фотографии делал, но в фильм они не попали.
Алекс Жук Наши наблюдатели порой слышат, что в ячейке треск таблицу испытания отодвигают отрывают, и нетокоторые индивиды даже потом не могут писать отчет, а некторые видят слышат треск дым молчат на ту сторону испытаний не сообщают :))
У нас пока до треска не доходило. Да и народ такой, что вряд ли полезут, а тем более - услышат. Нос в мобильник - и нет человека.
Алекс Жук Мобильники теперь спасают жизнь наблюдателя :))
... и прочих работников от переутомления, вызываемого, собственно ,выполнением своих прямых производственных обязанностей. Прям беда какая-то.
Я тут подумал. Шарманка с вентилятором. Значит при перемене кабеля от сети ее лучше не отключать. А если отключать продувать минут 5. Так много сварочников пережгли. Выдернут без остывания и диодный мост к шутам.
Мы и отключали при переключениях, и не отключали. Температура внутри высоковольтного блока (Твн) не меняется. А в инструкции по этому поводу ничего хорошего не обнаружено. Да и инструкция у него - точный перевод с иноземного. Одно и то же по 100 раз, задалбывает читать.
Согласно требованиям ГОСТ испытания постоянным напряжением запрещено. Мегаомметр источник постоянного напряжения!
Не та мощность. От мегаомметра триингов не прибавится. А вот от постоянного напряжения от испытательной установки электрическое поле в кабеле забористее.
Ключи в ячейки улетали через раз
Установка слишком умная, но дорогая, не каждый может себе ее позволить.
Да.
электричество - это не страшно!
Сердце просто остановится когда-нибудь, и - все. Смерти нет. Просто душа перейдет в другое тело, и все начнется заново.
если на окладе сидеть и получать фиксированную зарплату,тогда этот прибор актуален,а на сделке нет,если за день нужно испытать десяток кабелей,плюс переезд с места на место,в топку такой прибор
У меня сразу возник вопрос. Вы требования ГОСТ по испытаниям кабелей из СПЭ знаете. Какой установкой в этом случае можно испытать кабель БЫСТРЕЕ?
Просто по поводу сдельщины сразу очевидно складывается мнение: вы либо пытаете постоянкой по нормам для обычных кабелей, либо протоколы выдаете, не выходя из кабинета.
Есть, правда. одна лазейка, но с серьезными заказчиками не прокатывает. Если завод-изготовитель кабельной продукции документально подтверждает, что их кабели СПЭ можно испытывать постоянкой.
У нас же с кабелями с пластмассовой изоляцией на одном предприятии не прокатило. Хоть и есть в ГОСТе пункт о возможной замене, постоянкой пытать запретили. С мотивацией: а мы вот так хотим. И никуда не денешься: не выполнишь - найдут других исполнителей. Богачи всегда капризны.
@@alexzhukblog ну во первых: во время вв испытания посторонних не должно быть на участке,даже если это энергетик предприятия или человек который вас допустил по наряду,его задача подготовить рабочее место,и только,а как вы испытываете и каким оборудованием это знать им не обязательно,а с таким аппаратом что у вас даже на хлеб с маслом не хватит денег,я сам проработал в поисковой лаборатории ,повреждения кл искал,более 10 лет,и во время испытания мы всех просили удалиться с места испытания,отсюда вывод,можно всё это делать гораздо быстрее не посвящая закзчика в подробности процесса
@@alexzhukblog и ещё немного,почему это работало,там где я жил,сейчас живу в другом городе,частных лабораторий именно по поиску повреждений кл было мало,испытательных много,и хозяин этл ранее работал в энергосетях города,а как правило разрешение на включение кл и др.оборудования по протоколу дают сети,даже если заказчик обратиться в другую этл и они всё сделают по правилам и гостам,можно в любом случае придраться или как то отложить включение кл,допустим долги по электроэнергии,у заказчика просто не оставалось выбора,и ещё,частных этл по поиску было всего 3,и руководители очень хорошо друг друга знали,по сути они поделили места работы меж собой в городе,совет,найдите человека в сетях вашего города,правила правилами,а человеческий фактор всегда решает всё
@@alexzhukblog был такой случай,зимой заказчику отремонтировали кабель,испытали,дали протокол,но у заказчика был долг перед нашей этл,сумма не маленькая,у заказчика был один ввод по кл,непрерывное производство да и ещё отопление за счёт эл.энергии,рэс кабель не включил,ссылаясь на какие-то нормы по другому оборудованию в тп,перед нашим испытанием заказчик обращался в др.этл,но все остальные ему дружно отказали,ввиду загруженности,ему пришлось в срочном порядке гасить долг,понимаю,коррупция даже на таком маленьком уровне,кушать всем хочется
Ну, такие методы нам знакомы. Сокращение времени испытание - штука хорошая. Только несмотря на то, что никого на объекте нету, наряд, закрытый через час после допуска однозначно говорит о том, что испытание проведено формально.
Нет, вы не поймите меня правильно (с), я прекрасно знаю проблемы сдельщины при проведении испытаний и измерений. Ну как можно быть рентабельным, если едешь в село километров за 50, чтобы измерить сопротивление ЗУ, вернуться обратно, написать протокол, да еще и отвезти потом куда-то? И похлеще бывают приколы.
Есть у меня фильм на канале: "Испытания и измерения в ЭУ до 1000В". Когда записывал, чуть в конце не сорвался и не рассказал, как это бывает на самом деле. Но не стал этого делать.
Канал мониторят и наши заказчики в том числе. И выворачивание ситуации изнанкой наружу, кроме проблем, никому ничего не принесет.
Второй аспект. Политика канала такова: показывать, как надо делать по правилам. Исключать грубые ошибки. Надо ли объяснять, что все остальное постигается при соприкосновении с реальностью жизни?
гоооо 60 минут спать
зачем эти танцы с бубнами, если разряд кабеля полезен для организма?
Это ж чистый заряд бодрости и адреналина!!
крути баранку на шабашке испытал и ехал за 10 минут
аид купи себе эта херня долгая
Постоянкой запрещено, АИД - мимо цели. Просто у вас заказчики пофигисты.
Уменьшение тока , не означает увеличения сопротивления ибо емкость величина постоянная