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CIVIC e:HEVに新車装着のミシュランパイロットスポーツ４（PS4）が低転がり抵抗に振った設計になっているというご指摘。この交換用にPS4を選ぶ人はグリップを重視するはずなので新車外しを安く探している場合には要注意ですね。清水さんが「硬くて乗り心地も悪くて」と仰っていましたけど、低転がり抵抗タイヤはトレッド面が硬いんですよねぇ。ミシュランのPS4は比較的サイドウォールは硬めでトレッド面は柔らかめなタイヤなので、そこをOEの要求でトレッド面を硬くしたら乗り心地悪くなるよね。品質の誤認が生じるのでできればやめて欲しい商習慣だなぁ。
DSTの視聴者なら承知でしょうが、燃費を重視した低転がりタイヤは総じてグリップ性能（ウェット含む)やブレーキテストに弱く、タイヤメーカーも二律背反する性能を両立出来ていません。例えスポーツタイヤでなくても、タイヤ本来の機能を優先するのなら、低転がりタイヤでないものを選択する方が緊急時を含めて安全安心です。ただし柔らかくグリップする分寿命は短いのがネックです。某B○タイヤアドバイザー談
クルマという危険な物体なのだから、タイヤ選びに燃費重視とか自己中過ぎますね💢俺自身、タイヤは、ウェット重視で選びますよ。☝特に高速でのウェットハンドリングでハイドロになるなんて命かけ過ぎですよ☝😅
@@subaruにゃんバー4気筒 低転がりタイヤ＝摩擦抵抗が少なく＝タイヤライフも長い＝持続可能な社会という名の元に全ての業界が動いていますが、タイヤは本来の曲がる止まるの性能を基本に、附帯として乗り心地や静粛性を求めるべきなのに基本性能を下回ってしまうようでは本末転倒ですよね。メーカーも難題に向けた努力はしていますが、まだまだ課題はクリア出来ていないと思います。「自分は飛ばさないから」という方も一生高速道路を走らないわけでも、緊急回避の場面に遭遇しないとも限りませんので、唯一地面に接しているタイヤはケチらないほうが良いでしょう。ちなみにウェット性能に力を入れているのはヨコハマタイヤです。
エコタイヤと検索すればすぐ出てきますけど、アカデミックモーターカレッジというチャンネルの元タイヤメーカー社員という方が言うには、エコタイヤは雨に強いらしいのですが嘘ということですかね？
でも408GTが履いてるe・PRIMACYこそEV向けエコタイヤとしてMICHELINが用意してるシリーズだけど、ちゃんと曲がって止まってるんだよね。結局車がちゃんとタイヤ使えてないだけじゃ無いのかな、シビックの場合。
@@MrEvassieger 車とタイヤの相性というのもありますが、eプライマシーはミシュランの中ではコムフォート寄りのタイヤでパイロットスポーツとの比較でもウェット性能はかなり劣ります。低転がりタイヤはまだまだ開発途上で、燃費とグリップの相反する性能を克服できていません。この段階でどちらを選択するかは消費者に委ねられているので、タイヤ本来の機能＝（コーナーではグリップし、直進ではまずまずの乗り心地と静粛性、ウェットでも止まって曲がる)を優先させる事が安全の確保にも繋がります。
最近、国内メーカーでミシュランを純正装着したモデルが増えてるのも、メーカーのオーダーに合わせた物を作る様になったからなんだろうな
都合で半年ほどシビックe:hevに乗っていました。ちなみに純正装着タイヤはタイ製造のPS4でした。やっぱりタイ製造だと少しばかり違うのかも。ロードノイズは大きく乗り心地はPS4とは思えないくらい硬かったです。
408はトータルでバランス良さそうな結果でしたね。シビックも酷いワケではないにしても、タイヤで印象がガラッと変わる可能性はありそうですね。
ウェット性能を謳うミシュランが、と思ってしまいました。タイヤでクルマの印象がガラッと変わることはよくありますね。
先日、FK7からFL4に乗り換えた者ですが確かにフロントヘビーは感じます。PS4をそのまま履き替えたので、基本的に同じ条件ですが、ステア切るとやや逃げてく感じが有りました。（FKでは多分無かった気がします…。）とはいえ、普通に乗ってれば全く気にならないと思いますよ。
タイプRもウエット旋回苦手でしたね。この辺は改善してほしいところ。今更ですが、現行カローラのウェット旋回も見てみたかった。
シビックのユーザーさんはアフタータイヤの選定を慎重に
市販のタイヤと同じ銘柄のタイヤでもスペックが全く同一ではないと聞いたことがある
これCIVICガソリン車もタイヤは違いますが同じ傾向あります。サスは動いてるのに接地感が薄くなる印象。タイヤでガラッと印象変わりそうですね！
自分もシビックehevを試乗したのですがステアリングから路面の状況が伝わってこない感じでした。ハンドルが軽いのもあると思いますが。タイヤの銘柄にもよりますが
@@east5582 ステアリングが軽かったり、エンジンの振動や路面の入力が小さいのは良い面でもありますが、価値のトレードオフですごく難しい領域ですよね！国産Cセグがその領域まで来たことが嬉しく、これからのさらなる進化が楽しみですね！
ウェットスイングブレーキは全般的に欧州車がよくて日本車があまりよくないような印象がありますが、一番大きな要因はやっぱりタイヤなんでしょうか？次にABS制御。あとはサスペンション？そもそもクルマづくりの思想が違うのかな？同じ日本車でも欧州仕向けだと変わるのかどうか？ちょっと気になります。いつもありがとうございます♪
1:13 『あーダメだ』でしたが先代シビックDSTよりマシになったかも？
FL1 MTにPS4S履いてますが､楽しい車ですよ。あ〜ダメだなぁ なんて思ったことないや…ハイブリッドより車重100キロ以上軽いから尚更良い
プジョーすげぇ、1.7tとは思えない…ていうか重さが接地に活きたのかなシビックは酷いというほど酷くはないけどタイプRがあるんだからもう少しタイヤチョイスはコンフォート・ウェット寄りでもいい気がしますね
1:09
3:37どうした？マンガの目になってるよ～(3^3)～
シビックの二回目、意図的にハンドルを多めに切ってやろうと、右手の位置を四時の方まで下げてる不正をしてない一回目はシビックの方が制動距離が短い
確かに一回目と二回目の差が酷いこのチャンネルはホンダが憎いのかな？
持ち方は違うけどプジョーの2回目と舵角はほとんど変わって無いじゃん
確かに舵角は変わって無いね。単純にタイヤがあかんのだろうけど、純正装着品ならばメーカーもそこら辺まで考慮して欲しい。たぶんテストして分かってる上で、他の要素と取捨選択したんだろうけど。
やっぱウエットはヨコハマだね
思ったより悪くないですが、シビック君はウエットコントロールが良くないですね。
CIVICのPS4が良くないとのことなのですが、ユーザーとしては銘柄で信用していると思うので、にも関わらず実際の性能志向が異なるということがあるのだとしたら、なにを信用して購入すればよいのか戸惑ってしまいます。加えて同じタイヤ（PS4）のAURA NISMOの時のコメントと大きな差異を感じます。th-cam.com/video/ce5lauo7BFg/w-d-xo.html
OE品と言っているので、同じ銘柄でも性能が違うのでしょうね。
オーラNISMOのPS4は市販PS4より良いらしいです
プジョーを所有してみるとわかりますよ。しっかりとしたボディーにサスがちゃんと仕事してくれるから安心感とはこの事か。。。
今日、納車で走ってみた。乗り心地、良いと思う。ロードノイズ、ヴェゼルより静か。問題無いと思う。
タイヤだめなんだな
時々拝見してますが、何の為に誰の為にテストをされてるのかよく理解できません。自慢したいだけ？って気持ちになります。是非これだけの事をやられてる意義をご説明して頂きたいです。
自慢？所有カーではないような。あなたの考えが一番意味がわかりません。車はテストしないとわからないですが公道でそれをやってはいけない、一般人ができないことを、このプロの方々に、やってもらって公開してもらっているのでは？あなたもそれを見てる。少しは尊敬したらどうでしょうか。
みたらわかるでしょ。乗る人のために。緊急時のためでしょ。自分でこんなこと確かめられんやろ。よっぽど他の人の試乗よりためになるやないか。
ロックtoロックが狭いシビックのステアの切り方がキツすぎる。プジョーと切角が違うのに。
シビックタイヤだめだなだめだこれだめですね。
チャンネル登録外しました評価が偏ってて酷い
@user-pd3jv8kw2b こんな高額車乗れねーよ雑魚
bセグ？cセグじゃないか？
"d"セグと言おうとして唇思ったより開かなかった感じにも聞こえますね
CIVIC e:HEV400万クラスの車でこれは残念ですね。タイヤが悪い可能性が高いとの事ですが、どのタイヤを純正採用するかは自動車メーカーの責任なのでそこはしっかりやって欲しいですね。
シビックがミシュランパイロットスポーツ４を履いているのにこんな挙動ですか‥。シビック、アクチュエーター壊れてません？で、ミシュランeプライマシー履いてるプジョーがいいとなると。。。
安全思考の、ホンダシビックが………😢タイヤは、良い状態なのにサスペンションチューニングが改良せねば。😅
PS4のOE品が悪いのか、シビックのFFの限界なのか。何れにせよホンダさんしっかりとテストしてください。
おじいさんがテストして毎回同じ操作できるわけないでしょ。（笑）
このテストに関しては急ブレーキ→急ハンドル、または、急ハンドル→急ブレーキの操作を速度100キロ固定、アクションをする場所も固定なので、テスターの差は出にくいと思うよ
確かに今の車ってだいたいACCついてるはずだからテスターの差はない？
おじいさんは、この道のプロですね。
若い子はこのおじいさんの凄さ知らないでしょ
@@日本の視聴者 知らないです！
先進安全を超え高に唱える一方でウエット時の制動距離を犠牲にしてまで燃費の追求！？世の中矛盾で満ちているなぁ～(笑)たった数パーセントの燃費改善で命のリスクを軽く見るクソメーカーかも・・・(笑)
シビック話にならないくらいダメ
CIVIC e:HEVに新車装着のミシュランパイロットスポーツ４（PS4）が低転がり抵抗に振った設計になっているというご指摘。
この交換用にPS4を選ぶ人はグリップを重視するはずなので新車外しを安く探している場合には要注意ですね。
清水さんが「硬くて乗り心地も悪くて」と仰っていましたけど、低転がり抵抗タイヤはトレッド面が硬いんですよねぇ。ミシュランのPS4は比較的サイドウォールは硬めでトレッド面は柔らかめなタイヤなので、そこをOEの要求でトレッド面を硬くしたら乗り心地悪くなるよね。品質の誤認が生じるのでできればやめて欲しい商習慣だなぁ。
DSTの視聴者なら承知でしょうが、燃費を重視した低転がりタイヤは総じてグリップ性能（ウェット含む)やブレーキテストに弱く、タイヤメーカーも二律背反する性能を両立出来ていません。例えスポーツタイヤでなくても、タイヤ本来の機能を優先するのなら、低転がりタイヤでないものを選択する方が緊急時を含めて安全安心です。ただし柔らかくグリップする分寿命は短いのがネックです。
某B○タイヤアドバイザー談
クルマという危険な物体なのだから、タイヤ選びに燃費重視とか自己中過ぎますね💢
俺自身、タイヤは、ウェット重視で選びますよ。☝
特に高速でのウェットハンドリングでハイドロになるなんて命かけ過ぎですよ☝😅
@@subaruにゃんバー4気筒 低転がりタイヤ＝摩擦抵抗が少なく＝タイヤライフも長い＝持続可能な社会という名の元に全ての業界が動いていますが、タイヤは本来の曲がる止まるの性能を基本に、附帯として乗り心地や静粛性を求めるべきなのに基本性能を下回ってしまうようでは本末転倒ですよね。メーカーも難題に向けた努力はしていますが、まだまだ課題はクリア出来ていないと思います。「自分は飛ばさないから」という方も一生高速道路を走らないわけでも、緊急回避の場面に遭遇しないとも限りませんので、唯一地面に接しているタイヤはケチらないほうが良いでしょう。ちなみにウェット性能に力を入れているのはヨコハマタイヤです。
エコタイヤと検索すればすぐ出てきますけど、アカデミックモーターカレッジというチャンネルの元タイヤメーカー社員という方が言うには、エコタイヤは雨に強いらしいのですが嘘ということですかね？
でも408GTが履いてるe・PRIMACYこそEV向けエコタイヤとしてMICHELINが用意してるシリーズだけど、ちゃんと曲がって止まってるんだよね。
結局車がちゃんとタイヤ使えてないだけじゃ無いのかな、シビックの場合。
@@MrEvassieger 車とタイヤの相性というのもありますが、eプライマシーはミシュランの中ではコムフォート寄りのタイヤでパイロットスポーツとの比較でもウェット性能はかなり劣ります。低転がりタイヤはまだまだ開発途上で、燃費とグリップの相反する性能を克服できていません。この段階でどちらを選択するかは消費者に委ねられているので、タイヤ本来の機能＝（コーナーではグリップし、直進ではまずまずの乗り心地と静粛性、ウェットでも止まって曲がる)を優先させる事が安全の確保にも繋がります。
最近、国内メーカーでミシュランを純正装着したモデルが増えてるのも、メーカーのオーダーに合わせた物を作る様になったからなんだろうな
都合で半年ほどシビックe:hevに乗っていました。
ちなみに純正装着タイヤはタイ製造のPS4でした。
やっぱりタイ製造だと少しばかり違うのかも。ロードノイズは大きく乗り心地はPS4とは思えないくらい硬かったです。
408はトータルでバランス良さそうな結果でしたね。
シビックも酷いワケではないにしても、タイヤで印象がガラッと変わる可能性はありそうですね。
ウェット性能を謳うミシュランが、と思ってしまいました。
タイヤでクルマの印象がガラッと変わることはよくありますね。
先日、FK7からFL4に乗り換えた者ですが確かにフロントヘビーは感じます。
PS4をそのまま履き替えたので、基本的に同じ条件ですが、ステア切るとやや逃げてく感じが有りました。（FKでは多分無かった気がします…。）
とはいえ、普通に乗ってれば全く気にならないと思いますよ。
タイプRもウエット旋回苦手でしたね。この辺は改善してほしいところ。今更ですが、現行カローラのウェット旋回も見てみたかった。
シビックのユーザーさんはアフタータイヤの選定を慎重に
市販のタイヤと同じ銘柄のタイヤでもスペックが全く同一ではないと聞いたことがある
これCIVICガソリン車もタイヤは違いますが同じ傾向あります。
サスは動いてるのに接地感が薄くなる印象。
タイヤでガラッと印象変わりそうですね！
自分もシビックehevを試乗したのですが
ステアリングから路面の状況が伝わってこない感じでした。ハンドルが軽いのも
あると思いますが。
タイヤの銘柄にもよりますが
@@east5582 ステアリングが軽かったり、エンジンの振動や路面の入力が小さいのは良い面でもありますが、価値のトレードオフですごく難しい領域ですよね！
国産Cセグがその領域まで来たことが嬉しく、これからのさらなる進化が楽しみですね！
ウェットスイングブレーキは全般的に欧州車がよくて日本車があまりよくないような印象がありますが、一番大きな要因はやっぱりタイヤなんでしょうか？次にABS制御。あとはサスペンション？
そもそもクルマづくりの思想が違うのかな？
同じ日本車でも欧州仕向けだと変わるのかどうか？ちょっと気になります。
いつもありがとうございます♪
1:13 『あーダメだ』でしたが先代シビックDSTよりマシになったかも？
FL1 MTにPS4S履いてますが､楽しい車ですよ。あ〜ダメだなぁ なんて思ったことないや…
ハイブリッドより車重100キロ以上軽いから尚更良い
プジョーすげぇ、1.7tとは思えない…ていうか重さが接地に活きたのかな
シビックは酷いというほど酷くはないけど
タイプRがあるんだからもう少しタイヤチョイスはコンフォート・ウェット寄りでもいい気がしますね
1:09
3:37どうした？
マンガの目になってるよ～(3^3)～
シビックの二回目、意図的にハンドルを多めに切ってやろうと、右手の位置を四時の方まで下げてる
不正をしてない一回目はシビックの方が制動距離が短い
確かに一回目と二回目の差が酷い
このチャンネルはホンダが憎いのかな？
持ち方は違うけどプジョーの2回目と舵角はほとんど変わって無いじゃん
確かに舵角は変わって無いね。単純にタイヤがあかんのだろうけど、純正装着品ならばメーカーもそこら辺まで考慮して欲しい。たぶんテストして分かってる上で、他の要素と取捨選択したんだろうけど。
やっぱウエットはヨコハマだね
思ったより悪くないですが、シビック君はウエットコントロールが良くないですね。
CIVICのPS4が良くないとのことなのですが、ユーザーとしては銘柄で信用していると思うので、にも関わらず実際の性能志向が異なるということがあるのだとしたら、なにを信用して購入すればよいのか戸惑ってしまいます。
加えて同じタイヤ（PS4）のAURA NISMOの時のコメントと大きな差異を感じます。
th-cam.com/video/ce5lauo7BFg/w-d-xo.html
OE品と言っているので、同じ銘柄でも性能が違うのでしょうね。
オーラNISMOのPS4は市販PS4より良いらしいです
プジョーを所有してみるとわかりますよ。
しっかりとしたボディーにサスがちゃんと仕事してくれるから安心感とはこの事か。。。
今日、納車で走ってみた。乗り心地、良いと思う。ロードノイズ、ヴェゼルより静か。問題無いと思う。
タイヤだめなんだな
時々拝見してますが、何の為に誰の為にテストをされてるのかよく理解できません。自慢したいだけ？って気持ちになります。是非これだけの事をやられてる意義をご説明して頂きたいです。
自慢？所有カーではないような。あなたの考えが一番意味がわかりません。車はテストしないとわからないですが公道でそれをやってはいけない、一般人ができないことを、このプロの方々に、やってもらって公開してもらっているのでは？あなたもそれを見てる。少しは尊敬したらどうでしょうか。
みたらわかるでしょ。乗る人のために。緊急時のためでしょ。自分でこんなこと確かめられんやろ。
よっぽど他の人の試乗よりためになるやないか。
ロックtoロックが狭いシビックのステアの切り方がキツすぎる。
プジョーと切角が違うのに。
シビックタイヤだめだなだめだこれだめですね。
チャンネル登録外しました
評価が偏ってて酷い
@user-pd3jv8kw2b こんな高額車乗れねーよ雑魚
bセグ？
cセグじゃないか？
"d"セグと言おうとして唇思ったより開かなかった感じにも聞こえますね
CIVIC e:HEV400万クラスの車でこれは残念ですね。タイヤが悪い可能性が高いとの事ですが、どのタイヤを純正採用するかは自動車メーカーの責任なのでそこはしっかりやって欲しいですね。
シビックがミシュランパイロットスポーツ４を履いているのにこんな挙動ですか‥。
シビック、アクチュエーター壊れてません？
で、ミシュランeプライマシー履いてるプジョーがいいとなると。。。
安全思考の、ホンダシビックが………😢
タイヤは、良い状態なのにサスペンションチューニングが改良せねば。😅
PS4のOE品が悪いのか、シビックのFFの限界なのか。何れにせよホンダさんしっかりとテストしてください。
おじいさんがテストして毎回同じ操作できるわけないでしょ。（笑）
このテストに関しては
急ブレーキ→急ハンドル、または、急ハンドル→急ブレーキの操作を
速度100キロ固定、アクションをする場所も固定なので、テスターの差は出にくいと思うよ
確かに今の車ってだいたいACCついてるはずだからテスターの差はない？
おじいさんは、この道のプロですね。
若い子はこのおじいさんの凄さ知らないでしょ
@@日本の視聴者 知らないです！
先進安全を超え高に唱える一方でウエット時の制動距離を犠牲にしてまで燃費の追求！？世の中矛盾で満ちているなぁ～(笑)
たった数パーセントの燃費改善で命のリスクを軽く見るクソメーカーかも・・・(笑)
シビック話にならないくらいダメ