Programın başından itibaren Enis Hoca daha temelden başlamak niyetindeyken Cemre Demirel sürekli alıntılar yaparak mevzuyu spesifik konulara çekti. Aşama aşama gidecek olursak; 1-) “Tasavvuf denilince bunlar anlaşılır, o yüzden bunları konuşup hüküm veririz” tarzındaki düşüncesine karşı Enis Doko’nun Kur’ancılık-sünnilik örneği vermesi gayet yerindeydi. 2-) Enis Doko’nun tasavvufu evvela tanımlayıp sonra tasnif edip Her tasavvuf ekolünü tek tek açıklama düşüncesine karşılık Cemre Demirel’in sürekli sekrî mutasavvıflar olan Mevlana-Hallac vs.’yi ele alması da makul değildi. Tasavvuf konuşuluyorsa diğer ekoller de ele alınmalıydı. 3-) Tarikatlarda “Füsusul Hikem, Mesnevi vs okutulur” demesi de enterasan olmuş. Bunlar en üst düzey metinler olduğu için genellikle en iyi yetişen öğrencilere şerh edilerek okunur. Bu nedenle halkın çoğunluğunun bu metinlerin içeriğinden haberi yoktur. 4-) İlham ve vahiy konusunda Kur’an’da geçen “Havarilere, Hz.Meryem’e ya da bal arısına vahyetme” meselesine cevap veremedi. Üstelik Hz. Meryem vahiyle beraber Cebrail’i görüp konuşuyor da. Buna karşılık Enis Doko da Cemre’nin alıntı yaptıklarına cevap vermekten kaçındı. 5-) Enis Hocanın “Felsefî tasavvuf” terkibine karşılık “onlar mistiktir” demesi konudan uzak olduğunu gösteriyor. İbni Arabi felsefesi İbni Sina’ya ve kelamcılara alternatif olarak geliştirilmiştir. Hatta İbni Arabi’nin talebesi Konevî’nin meşhur meşşai Tusi ile İbni Sina konusunda münakaşaları vardır ki muhtemelen Cemre’nin bundan da haberi yok. 6-) “Orta Yolcu bazı adamlar” deyip küçümsediği ise Gazali, Kuşeyri, Serrac, Cüneydi Bağdadi, Abdülkadir Geylani vs. Gibi isimler. Füsusul Hikem gibi üst düzey metinlerin müritlere okunduğunu iddia eden Cemre Demirel, Gazali’nin İhya’sının ya da Geylanî’nin Fethurrabbani’sinin halka açık okutulduğunu bilmiyor mu? 7-) Halkın üzerinde tesiri olan tasavvufçuları seçtiğini iddia ettikten sonra Gazali için “onun çok üst düzey bir konumu vardı, siyasi bir adamdı onu konuşmak doğru olmaz” demek çelişkili değil mi? En büyük medresenin başında olan istediği vakit Sultanlar ile görüşen avama yazdığı kitapları camilerde okutulan bir adamın halkta tesiri yok da Farsça şiirler yazan Mevlana’nın mı var? Halkın üzerinde tesiri olan Yunus Emre’dir. Bunun sebebi de şiirlerinin sade ve Türkçe olmasıdır. 8-) “Ebussuud gibi delikanlıca Yunus Emre’yi tekfir etmiyorsunuz” Ebussuud’un İbni Arabi’yi savunmak için kitap yazdığı herkesin malumu. Yunus’un halkta tesiri olduğu için “bu sözleri okumak küfürdür” diyor. Yunus’u direkt tekfir de etmiyor. Zaten küfür olduğunu iddia ettiği şiir de Yunus’un cenneti küçümsediği şiirlerden biri. Ebussuud sanki bilmiyor muydu Yunus’un vahdet-i vücuda kaçan sözlerini. Buradan da anlıyoruz ki Cemre’nin tasavvuf bilgisi biraz kulaktan dolma. Yeni ateistlerin ayet okuyup Kur’an’ı çürütme tarzına benzer şekilde birkaç tasavvufçunun kitabından alıntı yapıp tasavvufu çürütmeye çalışıyor gibi. 9-) 1:15:26 burada Mevlana “dua 7 göğü geçti kabul edildi” derken Allah’ın arşın üzerinde olmasına da gönderme yapıyor. Hemen sonrasında ise varlığı eşitliyor. Cemre tasavvufçuların hem “nefislerini öldürmelerini benliklerinden sıyrılmalarını” öğütlediğini söylüyor hem de “her şeyin Allah olduğuna” inandıklarını söylüyor. Bu adamların nefsin de Allah olduğuna inanmaları gerekmez mi Firavun’u dahi Allah olarak görüyorlarsa? Buradaki sözlerin hem edebî hem de felsefi olduğunu anlamamak için metni bayağı insafsız okumak lazım. 10-) Cemre Demirel “Allah’ın tüm isimleri tecelli ederse o Allah’tır” diyor peki Kur’andaki Hz. Musa’nın “Ya rabbi bana kendini göster” cümlesine karşılık Allah’ın “sen beni göremezsin ama şu dağa tecelli edeceğim” demesini nasıl izah edeceğiz? Burada tecelliden kastı nedir? 11-) İbni Arabi “Tek varlık Allah’tır” derken varlık olmak bakımından varlığın Allah olduğunu söyler. İbni Arabi’den önce Meşşailer varlık olmak bakımından varlığın mümkün ve ezeli olarak ikiye ayrıldığını ezeli varlığın kendi varlığından eksilmeyecek şekilde mümkünlere varlık vererek onları varlığa getirdiğini iddia ediyorlardı. Tıpkı bir insanın diğerine bir bilgi verirken kendi bilgisinden bir şey eksilmediği gibi. İbni Arabi ise bu durumda ezeli varlık olan Allah’ın mutlak varlığın bir parçası olduğunu söyleyerek burada bir çelişki olduğunu iddia etti. Bu durumu çözmek için mutlak varlığın Allah olduğunu geri kalanların ise Allah’ın ilmindeki mahiyetler olduğunu iddia etti. Bu diğer varlıkların Allah’ın içinde olduğu manasına gelmez. Tıpkı bir zihnin düşündüğü varlıklardan meydana gelmemesi gibi. Cemre Demirel sürekli cımbızlama alıntılar yapmış maalesef. Enis Doko Cemre Demirel’in alıntılarına net cevaplar veremedi bununla beraber Cemre Demirel tasavvufun en temel konularına dair çok yüzeysel iddialar da bulundu. Moderatörlük iyiydi keşke 5 dk yerine 10 dk olsaydı. Özellikle Enis Hoca savunma pozisyonunda olduğu için 5 dk’da hep kendisini tekrar etmek zorunda kaldı. Her şeye rağmen her iki taraf için de gayet akıcı ve saygılı bir program olmuş :D
9 spiritüalistlerin ve ya Allah insanla birdir diyen tasavvufçuların çelişkisidir zaten. Tasavvufçulardan bunu iddia edenlerin olduğunu inkar etmeyeceksiniz herhalde.
Bana göre Önce yarım saat aralarında konuşmalılar. argümanları belirlemeliler. Sonrasında argümanlarını teker teker savunmalı ve cevaplarını vermeliler. Gürkan da sen şöyle sen de böyle diyorsun doğru mu anladım diye teyitlemeli. iki saatin sonunda belli olan tek şey kavramlardan aynı şeyi anlamadıkları oldu.
Cemre'ye düşman falan değilim ama bu tavrını anlamıyorum, elalemin en saldırgan toksik herifleriyle pamuk şeker muhabbeti ederken ne diye Enis'e patlıyor? Halbuki ben Enis Hocayı belki şu sitedeki en sabırlı ve nazik kişilerden biri olarak bilirim, hiç kimseye ayıp ettiğini görmedim, konuşmada da uslubunu hiç bozmamış, gel benimle muhabbet et diyor adeta, Cemre bildiğin durduk yere sataşmış. Anlamadım.
Eski dostlar çünkü geçmişleri çok eskiyw dayanıyor bu tartışmaların 10 katını yüzyüzeyken yaptılar belkide ikiside biribirini tanıyor samimiyetlerine güveniyor gibi
Bende cemreye düşman değilim. Ama bende anlayamadım bu tavrını. Kusura bakmasın da diamond 'un yanında kedi gibi konuşuyor. Bu kadar üslubu düzgün adama karşı hoş olmayan bir üslup kullanıyor..
Cemre gelinen noktayı anlatıyor. Diğer arkadaş ise tasavvufu olması gereken haliyle yorumluyor. İslam dışı her topluluk ayrışma ile sonuçlanmıştır. Bu da Kuran'ın uyardığı bir konudur. Olayı bu noktada değerlendirmek daha isabetli olacaktır
Tasavvufun olması gereken hali değil olduğu bir hali anlattı. Sizi rahatsız edenlerin göz önünde olması göz önünde olmayan ve kalabalık olan tasavvufi grupları red etmeyi gerektirmiyor.
@@Beyazakr3p Biz Kuran üzere asla ayrışmıyoruz. Sadece bazılarımız hâlâ gelenek bagajını atamadıkları için Kuran'ı anlarken önceki öğrendiklerini de katıyorlar.. Ki Kuran özgürleştirir, gelenek gibi, müşrik tasavvuf gibi tektipleştirmez..
Yayın da iki taraf da bulundukları konumları açıklayıp neyi nasıl düşündüğünü anlatması bakımında faydalı olmuş . Doko abiye katılmasamda hava da kalan veya soyut olarak nitelendireceğimiz tasavvuf argümanlarının açıklamaya çalışması ile olay biraz daha açılığa kavuşarak nasıl savunulduğunu görmüş olduk
@@nominalreis konuyu bağlamdan saptırıyor şahıslara indiriyor şahısların fikirleri önemli değil tutarlılık önemli enis bildiği için başta da söylemiş konumuz bu değil diye cemre tüm tasavvufa sallıyor enis tüm tasavvufun böyle olmadığını söylediklerinin tasavvuf ehlinin yüzde doksanına ilişmeyeceğini ispat ediyor ve bu bariz net bir windir. Cemre: Tasavvuf şirk Enis:Tasavvufun büyük kısmının şirk olmadığını ispatlayan datayı verir. Cemre:😥 neden çünkü hakikatin aksini anlatan bir kitap çıkarmış cemre enisi maddi çıkarlarından dolayı savunmakla kınıyor asıl kendisi bu eleştiriye daha uygun çünkü kitabı yanlış olacak bunun çekincesi var bu teori çok daha makul şahıslara indirgeyince bile
Teşekkür ederim. Bir din görevlisi olarak İlgiyle izledim. Enis bey çok sabırlıydı. Olması gereken tasavvufu savundu. Gerçekten de ilahiyat fakültelerinde o bahsettiği isimler önemsenir. Kuşeyri nin ismi 30 yıl öncesinden hala kulaklarımda yankılanır. Ancak üzülerek belirtmeliyim ki tasavvuf dersinin dışında İslam kaynaklarında bu isimlere çok az rastlamışımdır. Bu isimlere daha çok yer ve değer verilmeli. Cemre beyi de yakından takip ediyorum. Çok güzel noktalara temas ediyor. İçi boşaltılmış, çıkar amaçlı tarikatlerin İslama verdiği zarardan bahsediyor. Günümüzde şirk batağında olan bu oluşumlar gözardı edilemez. İslama çok büyük zararları var. Fikir işçiliğiniz için Allah razı olsun.
Boş ver bu işleri birde okul okumussin çıkalım sokağa soralım kiseyri mi yoksa Mevlana yada rabbani, Arabi hangisi biliniyor hodri meydan nerede isen geleceğim
@@BurakKarakus-ix2lh Asabi olan birine asabice cevap veriyor. Filodox ise hakeret ve iftira atıncada asabi cevap verdi son videosunda. Adamın Mantığı açıktan ve daha bitirmeden temel şeyleri bile doğru düzgün bilmeyen aalında İngiliz edebiyatı okumuş birisi olduğunu ortaya çıkardı ve iftiradanda kurtuldu
Gayet seviyeli geçmiş. Ben yeni izledim ve çok faydalı buldum. Sizin anlayamadığınız Cemre haklı çıkmak derdinde değil tasavvufun Avrupada yeni bir dinin ara yüzü olmamasına uğraşıyor bakın buna ramak kaldı. Çok az insan farkında. Cemre'nin kitabını okuyun. Biz ak ile karayı kendi içimizde ayıramazsak İslamı değil yakında bambaşka bir dinin saçma sapan yansımalarını göreceğiz etrafımızda. Fet*nün yapmaya çalıştığı şey buydu. Fakat durmayacaklar. Mevlevilik tam onlara göre. Nereye çeksen oraya giden bir yapısı var. Yakında en önemli adamları Mevlana olacak. Bu dinin kutsalları, özel günleri ritüelleri muhtemelen islamla hiç alası olmayan şeklen İslam'dan da faydalanan bir ucube olacak. Cemre'nin derdi bu. Her zaman haksız olduğu yerde ben haksızmışım doğrusu buymuş der zaten. Ben Cemre'yi bu yüzden severim. Sabit fikirli değildir bu tartışmadan bile bir çok şey öğrenmiştir o. Enis hocam işin kaynağını bildiği için tehlike görmüyor çünkü o biliyor fakat Avrupa'daki İslam kılıfı ve bir çok din kisvesi altında şeytana tapanlara kendi kutsallarımı nasıl savunacağız? Atan deden sana mükellef sofra kurmuş sen değil başkalarının gözü üstünde. Sen israf etmeden yerken onlar döke saça yiyor. Biz nasıl koruyacağız bize ait olan nimeti bunun üzerinde düşünmek lazım. Artık savaşlar topla tüfekle olmayacak böyle böyle işgal edecekler toprakları.
@@BurakKarakus-ix2lh En sonki videosunda çokta kibar değildi ona karşı. Birikmişlik olması lazım demekki. Bu videoda ikisi de birbirine karşı birikmiş. Enis Doko da filodox a karşı birikince patlamış. Benim düşüncem bu
enisin sabrına hayran kaldım, dakikalarca vaded-i vucut ile panteist anlayışın farkını anlattı, cemre banane banane demek dışında brişey demedi. konu tasavvuf olunca cemreyi en azından klasik eserleri okumuş zannediyordum, orda da hayal kırıklığına uğradım
hay Allah razı olsun senden kardeş. deminden beridir bakıyorum ulan bi ben mi böyle düşünüyorum diye. Şükür Rabbime. Doğru fikir doğru düşüncede olanları, benimle hemfikir olanları da görüyorum. Bilgi bakımından ben de Cemreni baya bilgili biri zannediyordum, fakat hakikaten bakılırsa, Enis bu işi bilen adam. bu tartışmada felsefeye de atıflar oldu, Enis bu ksıımlarda bir az daha ağır bastı, neden? çünkü okumuş adam. felsefeden ders diyen adam. Vehdeti vucud meselesindeki bu inatkarlığını ben de anlayamadım açıkçası. Enis her şeyi basbaya aydın bi şekilde söylerken burda anlaşılmamalı ne vardı ki?
Kardeş bunu gerçekten merak ediyorum siz ciddi geri zekalı falan mısınız? Arkadaş tabi biri herşey tanrıdır digeri de tanrının tecellisidir diyecek. Yoksa "aa bunlar gevurların inancına inanıyo" derler. Gerçekten bunu düşünemeycek kadar beyinsiz misiniz? Yani rüşvet aldığı kamerada çıkmasın diye parayı yan cebine ya da dosyanın arasına koyduran adama "aa bak rüşvet almakla yan cebine koydurmanın farklarını konuşalım" mı diycez? Hakaret olsun diye değil gerçkten içinden çıkamadığım için soruyorum. Nasıl bu kadar mal olabiliyosunuz?
Tasavvufa mesafeliydim hala mesafeliyim o ayrı. Enis deko klasik tartisma metoduyla gitmis hoş akamedik bir yöneliş. Cemre saldirgan kendini begenmis tarzi hic hoş degil. Hakli da olsan bir doktora bu yakismaz. Alademide kabul edilmez.
Cemre’nin arkasında Kuran var. Ondan sinirleniyor. Diğeri iddialara cevap veremeyeceği için konuyu sen şu adamı okumamışsın bu adamı bilmemişsin diye zaten bilinmesi gerekmeyen adamların isimlerini veriyor. Gel de atarlı olma. Ben de halktan biriyim. Tasavvuf denince akla Mevlana gelir. Aksini söyleyen, “şu şu adam esas düzgün tasavvufçudur” diyen adam, “gerçek islam bu değil” diyen adam gibi değildir. Çünkü İslamın kitabı vardır. Kuran. Gerçek islam kurandandır. Ama gerçek tasavvufun Allah’tan inme ve/veya tek bir kitabı yoktur. O nedenle biri herhangi bir (en azından) ünlü tasavvufçuyu örnek gösterip tasavvuf eleştirisi yapabilir. Anladık, tasavvufun da farklı renkleri var. Ama neticede o renkler bilinmiyor 1, gerekmiyor-Kuran var 2.
@@Weltschmerz19 O kadar da değil. Evet Türkiye'de diğer pek çok alan gibi istismar edilen bir alan, evet fen bilimler şirketlere hizmet ediyor falan ama o kadar da değil. Bu akademiyi boklamak da "yeğenim biz hayat okulundan mezun olduk" geyiğinin son versiyonu.
Klasik tartışma methodu sanırım sorulara net cevap vermek yerine sorulara sorularla karşılık vermek ve savunduğu şeyin elle tutulabilir görmediği kısmının hiç olmadığını kabul etmek (örneğin kazada kolunu kaybeden bir insanın kolum doğuştan yoktu demesi gibi). Kahvehane dayıları ve galericiler de Klasik tartışma methodunu uyguluyor belli ki.
dedi gizli bir romantik tasavvufçu... tevhid eri olmak böyle bir şey, saçmalık ya da kur'an'ın zıttı olan bir konuya kesin ve katı tavır vermekten geçiyor. Balçıkla güneş sıvanmaz...
Enis Doko açık konuşmuyor. Cemre de ateislerin İslama yaptığı muameleyi Tasavvufa yapıyor. Enis genel konuşuyor Cemre tek-tek konuları soruyor. Aynı frekansta değiller. Gürkan beyide çok severim ama arabulucukla ikisini aynı frekansa çekmeye çalışmalıydı. Enis Doko final boss Ali Akınla tartışmaya hak kazandı bence. Enis Doko beye bir soru, Şeyhi kim dizginliyor?
cemrenin yayınları 2 yıldır aralıksız izliyorum ama hayatımda gördüğüm en kötü chat kitlesine sahip. he ben önceden üye olmadım veya chatte bi şeyden dolayı ban yemedim kendi gördüklerimi söylüyorum
Cemre Demirel Enis Doko ‘nun karşısında Edip Yüksel ile tartışan sünni gibi kalmış. Bende Cemre Demirel gibi biliyordum tasavvuf anlayışını ama ilk defa böylesine farklı bakış açısını öğrendim bu anlayışın. Her müslüman sünni olmadığı gibi her tasavvufçu da mevlanayı tanrı edinmiyormuş onu öğrenmiş oldum. Güzel yayındı
Siz bugün Türkiye'de veya birçok tasavvuf ekolünün olduğu herhangi bir tarikata gitseniz öncelikle tövbe alma aini ile karşılaşırsınız sonra şeyhe bir ölünün gassala teslim olduğu gibi teslim olmanız gerektiği size iğdiş edilir bu tamamen sizin özgür iradenizi ve aklınızı yok eder artık şeyhi sorgulama veya yanlış yaptığı bir konuda onu uyarma gibi veya sorma gibi bilincinizi yok eder daha sonra İslam'ın asla ortaya koymadığı Hint mistisizmden yoga gibi birtakım ritüelleri ibadet diye size yapmayı emrederler rabıta gibi daha sonra şeyhe olağanüstü birtakım yeteneklerin var olduğa inandılirsiniz örneğin gaybı bilir sizin kalbinizden geçeni bilir yatakta dahi kaç defa döndüğünüzde bilir kâinatta tasarruf sahibi olduklarına Allah ile aranıza bir takım aracı olduğunuza inandilir sizin tek kurtulursunuz artık şeyhe sorgusuz sualsiz bağlanmaktan geçer buda sizin kula kul olmanızı ve müşrik olmanız demektir. Kaldı ki İslam'da hayattan çekilme ruhbanlaşma diye birşey söz konusu değil Allah'ın Resulü hayatı boyunca her daim mücadele içinde olmuştur hayatın içinde kopuşu Ramazan'ın son 10 günü itikafa çekilmekle olmuştur buda o seneyi göz önünde geçirme muhasebe etme süreci bunun dışında Hristiyanlık gibi Budizm gibi ruhbanlaşma yok mağaralara çekilme hayatın içinde kopma olmamıştır bu anlayış batılıların işine gelmiş İslam topraklarını bu düşünce üzerinde sömürge haline getirmiş müslümanların cihad ruhunu mücadele ruhunu yok etmesine sebep olmuştur bunun en büyük örneği Moğolların İslam topraklarını işgal ederken Mevlana'nın bu tasavvuf anlayışıyla halkı cihada bu tür zulmü karşı bir direnişin oluşmasına dair en açık bir yönlendirmesi olmamıştır ne olursan ol gel sana vurana sen gül uzat şeklinde ki din anlayışı o gün için yüzlerce Anadolu insanının ölümüne sebep oldu. Bunun iyi analiz edilmesi gerek tasavvuf İslam inancının o mücadeleci cihad ruhunu yok edip yerine uyuşturucu bir etki bırakmıştır. Kaldı ki tasavvufun ıslah etme noktasında kaynak gösterilmesi vs bir takım meditasyon olduğu vurgulanmaktadır. Kuranın buna dair yetersiz olduğu inancı doğar Aişe Rh soruyorlar Resulullahin ahlakı neydi oda onun Ahlakı Kurandi diyor Kur'an bir hukuk kitabı olduğu kadar bir ahlak kitabı bir hayat rehberi bunların iyi analiz edilmesi lazım
Cemre, Mevlana'nın insanlar üzerinde Cüneyd-i Bağdadi'den daha çok bilindiğini dolayısıyla insanlar üzerinde Mevlana'nın daha etkili olduğunu iddia etti. Ama bence Mevlana'nın cemre'nin iddia ettiği Allah hakkındaki sözlerini çoğu insan bilmez, sadece Mevlana'nın kalıplaşmış güzel sözlerini bilirler.
Çoğu insanın bilip bilmemesi değil ki mevzu zaten. Din konusunda derinleşmek isteyenleri kapsayan bir tartışma bu. Yani nihaytinde tasavvufta derinleşmek isteyen insanlar öğreniyor mevlananın sözlerini. Senin bahsettiğin toplumun en yüzeysel kısmı
@@Slm_Peace_114 şöyle düşünüyorum: Mevlana bu müstehcen hikayeleri yazarken bunların insanlar tarafından yanlış karşılanacağını bilmiyor muydu? Mevlana'nın yaşadığı zamanda da itibarlı bir konuma sahip olduğunu düşünürsek insanların tepkisinden çekinmesi gerekirdi?
@@chronozeta toplumun yüzeysel kısmına da Mevlana'nın yüzeysel, halka hitap eden hikayeleri aktarılıyor o zaman. Tasavvufta derinleşmek isteyenler Mevlana'nın bu müstehcen hikayeleri ile karşılaşınca şaşırıyor doğal olarak. Başka bir yoruma da yazmıştım; Mevlana kendi zamanında bilinen ve itibarlı bir konuma sahipken insanların böyle hikayelere tepki vereceğini bilerek Neden böyle hikayeler yazmış olsun ki? Sonuçta onun sayesinde binler Müslüman olmuş.
@@Babeylibalabula1 Güzel bir düşünce. Bana sorarsan, öyle zannediyorumki bu tip “evliya” olanlar dine saldırmak, onu oyun eğlence edinmek ve gülünç duruma düşürmek için yaptılar / yapıyorlar. Lokman 6., Enam 70. gibi Ayetlerden onu çıkarıyorum. Bide tabiiki bazı isimler kurumlaşmışlar ve onlara atfedilen yalanlarda mevcuttur bu oluşumlar içinde. Eleştiri zihniyetlere karşı olmalı, kişiye yönelik değil. Tabiiki bir kişide azmışsa o vakit ayrı 😂. Celaleddin Rumi Moğol ajanı olduğuda söyleniyor bildiğim kadarıyla. Ben o kişiye Mevlana ismini kullanmam, benim Mevlam Allahtır. Selam olsun
Açıkçası Cemre'nin birden fazla kez laf bölmesi ve araya girmesinin yanlış olduğunu düşünüyorum. Bunun yanında yayın esnasında neden sadece üyelere yorum hakkı geliyor? Biz bir münazarada Cemre abonesi mi olmak zorundayız?
Kesinlikle. Yayın, 4 5 gün önceden haber verilmişti. Cemre normal yayınlarında abonelere özel modunu açıyor. Bu kadar önceden kararlaştırılmış bir yayında yorumlar herkese açık olmalıydı. Neyse çok da önemi yok.
Birine 5 dakika ver konuşsun sonra diğerine 5 dakika ver konuşsun sistemi berbat bi sistem, karşılıklı konuşabilecek olgunlukta insanlar var ise karşılıklı konuşmak çok daha etkili
Katılmıyorum 5 dklık bölmeler olmasına rağmen Cemre başlarda çok söz böldü mesela. Her ne kadar ikiside olgun ve birikimli insanlar olsalar bile tartışma anı farklıdır. Orada belirli pozisyonları savunmak için zaman zaman çatışmalar çıkabilir bu da verimli olmaz. Yani zaman sınırlamalı ve söz vermeli bir format daha faydalı.
@@keremaslanuralbence mesele de işte bu. Yeterince olgun değillerse bu 5dklık sistem yine de işe yaramıyor pek. Tartışmasını bilenlerle münazara etmek lazım
Sadece mantık açısından söylemek isterim iki farklı görüş var biri diğerini tenkit ediyor çok güzel tenkit edenle edilene aynı süre verilirse bu münazarada olmaz
@sigmahasann hep biz cahiliz hep siz arifsiniz hep siz sırlı sırlara vakıfsınız. Ayetle hadisle konuş uydurma dinle değil. Ümmete fesat çıkaran sizsiniz. Olmayan şeyleri dine sokup din diye millete yutturdunuz
cemre'nin saygısız ve saldırgan üslubuna karşı çok iyi dayanmışsınız. tebrik ediyorum. ki bir de konuyu hiç anlamamış, 3 tane isim ezberlemiş sürekli onları tekrar edip durmuş. tam bir kaynatasız.
21.Yoksa onlara bundan önce bir kitap verdik de ona mı yapışmaktadırlar? 22. Hayır dediler ki: “Biz atalarımızı bir ümmet üzerinde bulduk, onların eserlerini izleyerek doğruya varacağız.” 23. İşte böyle! Senden önce de bir memlekete elçi gönderdiğimizde, oranın servetle şımarmış elit tabakası mutlaka şöyle demişlerdir:“Biz atalarımızı bir ümmet üzerinde bulduk, onların eserlerine uyarak yol alacağız.” 24. O da “Ben size atalarınızı üzerinde bulduğunuz şeyden daha doğrusunu getirmiş olsam da mı?” dedi. Onlarda “Doğrusu biz seninle gönderileni tanımıyoruz.” dediler. 43 Zuhruf Suresi 21,22,23,24 Hakkında bilgin olmayan şeyin ardına düşme. Çünkü kulak, göz ve gönül, hepsi bundan sorumlu tutulacaktır. 17 İsra Suresi 36 Onlar sözü dinlerler ve en güzeline uyarlar. İşte onlar Allah’ın doğruya ilettiği temiz akıl sahipleridir. 39 Zümer Suresi 18 Şüphesiz, yeryüzündeki hareket eden canlıların Allah katında en kötüsü aklını işletmeyen sağırlar ve dilsizlerdir. 8 Enfal Suresi 22 Allah pisliği akıllarını kullanmayanların üzerine yağdırır. 10 Yunus Suresi 100 Andolsun size hatırlatıcı bir kitap indirdik. Yine de aklınızı kullanmayacak mısınız? 21 Enbiya Suresi 10 O halde sen yüzünü bir Tek Tanrı’cı olarak dine: Allah’ın insanları yaratışındaki fıtrata (yaratılış özüne) çevir. Allah’ın yaratışında bir değişiklik yoktur. İşte dosdoğru din budur. Ancak insanların çoğu bilmiyorlar. 30 Rum Suresi 30 Biz bu kitabı sana, her şeyin ayrıntılı açıklayıcısı, bir doğruya iletici, bir rahmet, Müslümanlara bir müjde olarak indirdik.. 16 Nahl Suresi 89 Hüküm yalnız Allah’ındır. O kendisinden başkasına kulluk etmemenizi emretmiştir. Dosdoğru olan din işte budur. Ama insanların çoğu bilmiyorlar. 12 Yusuf Suresi 40 26. Kendi hükmünde hiç kimseyi ortak kılmaz. 27. Rabbinin kitabından sana vahyedileni oku. O’nun kelimelerini değiştirecek hiçbir kudret yoktur. 18 Kehf Suresi 26,27 Allah’a çağıran, yararlı işler yapan ve ben Müslümanlardanım diyen kimseden daha güzel söz söyleyen kim vardır? 41 Fussilet Suresi 33 Rabbinin sözü hem doğruluk, hem adalet bakımından tamamlanmıştır. O’nun sözlerini değiştirecek hiçbir kuvvet yoktur. 6 Enam Suresi 115 Allah size kitabı detaylandırılmış bir halde indirmişken Allah’ın dışında bir hakem mi arayayım? 6 Enam Suresi 114 Ey iman sahipleri; size açıklanınca hoşunuza gitmeyecek şeyleri sormayın. Kuran indirilirken onları sorarsanız size açıklanır. Allah onları affetti. Allah Bağışlayandır, Merhametlidir. 5 Maide Suresi 101 Rabbin asla unutkan değildir. 19 Meryem Suresi 64 Kendilerine okunmakta olan Kitap’ı sana indirmemiz onlara yetmiyor mu? 29 Ankebut Suresi 51 Kitap’ ta hiçbir şeyi eksik bırakmadık. 6 Enam Suresi 38 154. Size ne oluyor, nasıl hüküm veriyorsunuz? 155. Hiç mi hatırınıza getirmiyorsunuz? 156. Yoksa sizin apaçık olan bir deliliniz mi var? 157. Şayet doğru söylüyorsanız kitabınızı getirin. 37 Saffat Suresi 154-157 36. Neyiniz var? Nasıl hüküm veriyorsunuz? 37. Yoksa okuyup, ders almakta olduğunuz bir kitabınız mı var? 38 İçinde keyfinize uyanın sizin olduğu. 68 Kalem Suresi 36,37 Sen de aralarında, Allah’ ın indirdiğiyle hükmet. 5 Maide Suresi 49 O yalnızca bir öğüt ve Mübin(apaçık) bir Kuran’dır. 36 Yasin Suresi 69 De ki ” Ben sizi ancak vahiy ile uyarıyorum.” 21 Enbiya Suresi 45 Böylece biz seni, kendilerinden önce nice ümmetlerin gelip geçtiği bir ümmete sana vahyettiklerimizi okuman için gönderdik. 13 Rad Suresi 30 Bu Kuran, bana, sizi ve ulaştığı kimseleri uyarmam için vahyolundu. 6Enam Suresi 19 Onlara ayetlerimiz açık açık okununca, bizimle karşılaşmayı ummayanlar “Bize bundan başka bir Kuran getir veya bunu değiştir.” dediler. De ki “Onu kendiliğimden değiştirmem benim için söz konusu olamaz. Ben sadece vahyolunana uyuyorum.” 10 Yunus Suresi 15 Bu bir kitaptır ki, Rabbinin izniyle insanları karanlıklardan nura (aydınlığa), O övgüye layık, Aziz olanın yoluna çıkarman için sana indirdik. 14 İbrahim Suresi 1 Andolsun ki size beyyine (açıklayıcı, açık delil) ayetler, sizden önce gelip geçenlerden örnekler ve korunup, sakınanlar için de bir öğüt indirdik. 24 Nur Suresi 34 … Ta ki ölen beyyine (açık delil) üzerine ölsün, yaşayan da beyyine (açık delil) üzerine yaşasın. 8 Enfal Suresi 42 Bunları Kuran’da türlü türlü şekillerde (sarf) açıkladık ki öğüt alıp hatırlasınlar. Fakat bu sadece kaçışlarını artırıyor. 17 İsra Suresi 41 Andolsun bu Kuran’da her örnekten insanlar için türlü türlü açıklamalarda (sarrafna) bulunduk. İnsanların çoğu ise tanımamakta ayak diretmektedirler. 17 İsra Suresi 89 Bak iyice kavramaları için ayetleri nasıl türlü şekillerde açıklıyoruz(nusarriful). 6 Enam Suresi 65 Bilgiyle uzun uzadıya, etraflıca açıkladığımız (fassalna), inanan bir toplum için doğruya iletici ve rahmet olan bir kitabı onlara getirdik. 7 Araf Suresi 52 Bu bir kitaptır ki, Hakim ve Her şeyden Haberdar olan, ayetlerini hüküm ifade edici (muhkem) kılmış ve sonra detaylandırıp(fussilet) açıklamıştır. 11 Hud Suresi 1 Eğer yeryüzündeki ağaçlar kalem olsa ve deniz de arkasından yedi deniz daha katılarak kullanılsa; yine de Allah’ın kelimeleri tükenmez. Allah üstündür, bilgedir. 31 Lokman Suresi 27 32. Kafirler dediler ki “Kuran ona toptan, tek bir defada indirilseydi ya” Biz böyle yaptık ki, onunla senin kalbini dayanıklı kılalım. Biz onu parça parça düzenleyip okuduk. 33. Onların sana getirdikleri hiçbir örnek yoktur ki, biz sana gerçeği ve en güzel yorumu (ahsena tefsir) getirmiş olmayalım. 25 Furkan Suresi 32,33 1. Rahman 2. Kuran’ı öğretti 55 Rahman Suresi 1,2 17. Şüphesiz onu toplamak ve okutmak bize düşer. 18. O halde biz onu okuduğumuzda sen de onun okunuşunu izle. 19. Sonra onu açıklamak da bize düşer. 75 Kıyamet Suresi 17,18,19 Ey Rabbim! Benim toplumum bu Kuran’ ı devre dışı tuttular. 25 Furkan Suresi 30 Ve derler ki “Rabbimiz biz efendilerimize, büyüklerimize itaat ettik de böylece onlar bizi yoldan saptırdılar.” 33 Ahzab Suresi 67 Bütün yanlış unsurları :Uydurulmuş hadis, rivayet, Tasavvuf, tarikat, şeyh, hoca, mürit, gelenek, örf adet, dünya, ahlak, politika, ilim, hukuk, insanların uydurduğu masallar daha birçok şeyi korunmuş Allah hitabı Kur'an'a arz ederek doğruyu bulalım.Herşeyi Kuran'a arz edip, doğru yaşayıp ve akletmemiz ümidiyle. 🕋🕋
Müthiş toplama tebrik ederim kardeşim. Allah razı olsun. Kitabın özü sözü çoğunluk için bir uyarı olsa gerek ve resmen İslam adı altında din üreten hadiscilere birer füze gibi mesaj göndermiş Rabbım. Maşallah
Cemre beyin sokak ağzı girişimine karşı enis beyin tuzağa düşmeyip efendice devam etmesinden dolayı kendisine teşekkür ederim. Cemre beyi tasavvuf hakkında ilmen yetersiz buldum
Cemre beyin son derece iyi tespitleri var. Neye inandığı son derece açık bir şekilde izah ediyor. Enis bey ise inandığı şeyin tanımlamasını yapmakta bile zorlanıyor. Kaynağı Kuran olanla olmayanın inanç farkı.
Güzel bir örnek aslında bakıldığında. Bşr taraftan gerçekten ilmin hakkını veren Enis hoca, diğer taraftan çok yüzeysel bilgisini olan bir hocamız(!). İlim hiçbir zaman bu kadar ayaklar altına alınmamıştı, hiç bu kadar değersiz olmamıştı.
Sirkinize şirk dendi diye mi kızıyorsunuz. Ahiretten önce bu gerçeği duyurup Allah size bir şans daha veriyor. UYANIN şeyhlere ibadet şirktir. Cemre taraftarı değilim ama tarikatler şeytan oyunu. Allah tan başkası sizi hidayet edemez. Allah rızası için bir an durup kalpten dua edin. Allahım müslim olarak yaşamak istiyorum yolum doğru değilse beni doğru yola ilet diye. Şeyh duymaz merak etme. Gaybın bilgisi dadece Allah ta dır.
Siz Cemre'yi boşverin. cemre vesilesiyle Allahın size ulaştırdığı sözlere kulak verin. Şirk ayan beyan bütün delilleriyle karşınızda. Ahirette Allah size şirkinizin hesabını sorduğunda bilmiyordum dediğinizde. izlediğiniz bu video aleyhinizde şahitlik edecek. Zira Kuran'da da şirk işleyen insanları Allah CC. tekfir etmiştir. eygamberimiz de bazı şirk işleyenlere dinden çıktıklarını bildirmiştir. **İslam hakkında şaka yapan sahabelerin kafir olduğunu bildiren ayeti kerime. **Yağmurun yağmasını yıldızlara nispet eden sahabelerin kafir olduğunu bildirdiği hadis. Cemre hadisleri kabul etmediği için ben Cemre'yi de tekfir ediyorum bu ayrı bir konu. Celâleddîn-i Rûmî denen kafir zaten katıksız kafirdir. ateşi bol olsun! Tarikat ehli de aklını örtüp, gözünü kapatıp bu zındıkların peşinden gittiği için şeyhlere iman etmiş oluyor. Allah'ın Peygamberimiz (sav)'in uyarılarını duymayıp körü körüne şeyhlere ibadet ediyorlar.
Enis Doko sayesinde tasavvuf konusunda güzel bilgiler edindim,bende de farklı ufuklar açtı. Cemre'ye gelince; biraz kurulu gibi sanki karşısındakine. Sidik yarışına dönüştürmeye çalışmış. Yine de ikinize de teşekkürler güzel bilgiler edindik
Abi ne müslümanı adam tekfir ediyor siz tekfirin anlamını mı bilmiyorsunuz? Siz Cemre'yi boşverin. cemre vesilesiyle Allahın size ulaştırdığı sözlere kulak verin. Şirk ayan beyan bütün delilleriyle karşınızda. Ahirette Allah size şirkinizin hesabını sorduğunda bilmiyordum dediğinizde. izlediğiniz bu video aleyhinizde şahitlik edecek. Birini tekfir etmeniz onun müslüman olduğunu kabul etmiyorsunuz anlamına gelir. Ve tekfir konusu islamın aslındandır. Şirk ehli insanlar ile islamın arasını ayırmak müslümanlara farzdır. Zira Kuran'da da şirk işleyen insanları Allah CC. tekfir etmiştir. eygamberimiz de bazı şirk işleyenlere dinden çıktıklarını bildirmiştir. **İslam hakkında şaka yapan sahabelerin kafir olduğunu bildiren ayeti kerime. **Yağmurun yağmasını yıldızlara nispet eden sahabelerin kafir olduğunu bildirdiği hadis. Cemre hadisleri kabul etmediği için ben Cemre'yi de tekfir ediyorum bu ayrı bir konu. Celâleddîn-i Rûmî denen kafir zaten katıksız kafirdir. ateşi bol olsun! Tarikat ehli de aklını örtüp, gözünü kapatıp bu zındıkların peşinden gittiği için şeyhlere iman etmiş oluyor. Allah'ın Peygamberimiz (sav)'in uyarılarını duymayıp körü körüne şeyhlere ibadet ediyorlar.
Cemre seni tebrik ediyorum cunku laflarını eğip büküp dolandirmadan net ve dobra bir sekilde soyluyosun.Cok sey konusup hocbisey anlatamayan insanlara cidden tahammülüm yok
Cemre bey videonun 1:25. dakikasından sonra kuranda nefisleri öldürün diye ifade geçmez diyor ama bakara suresi 54. ayetten nefislerinizi öldürün diyor kuran...
Enis Doku'nun 1:21:00 dolaylarında Yusuf 53 ayetinde yaptığı hatanın aynısını yapıyorsunuz. Her iki ayette de Allah, insanların sözlerini bize bildiriyor. Bakara 54'te "nefislerinizi öldürün" diyen Allah değil, Musa. Başka bir örnek vereyim: Ateist biriyle tartışırken bana şöyle bir şey demişti; "Kurana göre en çirkin ses eşeğinkidir...Allah nasıl oluyor da yarattığı bir canlının sesi en çirkin ses diyor" Bunu diyebilir elbette ama bunu söyleyen Lokman, Allah değil. Oğluyla aralarında geçen diyaloğu bize bildiriyor ve "evet en çirkin ses gerçekten de eşek sesidir" diye onaylamıyor. Belki de bana bu soruyu yönelten ateist gibi onların azgınlığını arttırmak için bunu bize bildiriyor. Zirâ Kuran, kalbinde hastalık olanların inkârını arttırır. Yukarıda bir yorum yazmıştım belki okumak istersiniz.
@@acrinacrin6925 Musa peygambere söyleten de Allah değil mi? Peygamber üzerinden vahiy bildiriyor. Emir ve yasaklar öyle geliyor zaten... İnsanı zora sokacak durumlara girmemek için nefislerin öldürülmesini söyleyen hevasından konuşmayan bir peygamber sonuçta...
Tartışmaya değinmeyeceğim ama bu ayette çevirilerden kendinizi öldürün veya birbirinizi öldürün meallerindeki çevirilerin çok daha doğru olduğunu düşünüyorum. Bu ayetteki referans direk Tevrat'ta Çıkış 32'ye, Musa dağa çıktıktan sonra Halk içinde bir isyan çıkıyor diyebiliriz. Halkın içinden bazı kişiler tapmak için put yapmak istiyorlar ve Haruna isyan ediyorlar bunun üstüne altın buzağıya tapan isyancıların idam edilmesi söyleniyor. Musa şöyle dedi: “İsrail'in Tanrısı RAB diyor ki, ‘Herkes kılıcını kuşansın. Ordugahta kapı kapı dolaşarak kardeşini, komşusunu, yakınını öldürsün.’ ” Çıkış 32:27
Nefs deyince Enam 54 de " Allah kendi nefsine rahmeti yazdi" denir. Yani nefs kelimesi salt kötü ise Allahin nefsi nasil olur. Kavramlara kuran disi yollarla anlam verirsek her kavrama yuzlerce birnirine zit anlam bulabiliriz, bu nedenle kuran ile insaa olmak lazim. Aristo felsefecidir dusunce dunyasini gelistirmistir saygı duyarım ama iman etmem, imam rabbani kendine gore felsefe yapmis, mevlana edebiyatçıdir saygi duyarim ama asla din edinmem ve asla soylediklerine iman etmem. Ne yani kuran yetmiyor bir de filozofculara ve edebiyatcilara tasavvuff adinda birlestiler ve allahi kendilerine alet ettiler diye yuceltecek miyim!!!! Edebuyatta yetenekliyse Nobel verirsin, iyi bir filozof musrik de olabilir, ateist de olabilir, bunlar iyi filozoflar ama kurani rehber edinerek bakarsak cok acik ki musluman degiller. Gunumuzde iyi oyuncu diye adamlar toplum onderi olmus durumdalar, adam iyi oyuncu diye sitasetden ya da dinden ya da baska herhangi bir konudan da iyi anlayacak mantigi nerden çıkıyor! Celaleddin rumi, rabbani vs... butun tasavvufcular iyi edebuyatci iyi felsefeci vs olabilir ama musluman degiller. Her edebi fikri yetenegi olana kul mu olacagiz
@@acrinacrin6925 Ee Hz. Musa söylediyse ne olmuş yani? Bu Kur'an'dan bir emir değil mi? Allah'ın emri peygamberin ağzından söylenince Allah'ın emri olmaktan çıkıyor mu? Peygamberler hevasından mı konuşuyor da sözlerinde bir yanlışlık olsun? Lokman eşeğin sesi çirkindir diyerek Allah katında yanlış bir şey mi söyledi? “Ben nefsimi temize çıkarmam, çünkü Rabbimin merhamet ettiği hariç, nefis aşırı derecede kötülüğü emreder." Bu ayetten yola çıkarak kötülüğünü emreden nefsin öldürülmesi Allah'ın emridir elbet tabii diyebiliriz.
Videou canlı izledim. Gayet faydalandım lakin canımı sıkan şey yayın boyunca canlı sohbetin sadece cemrenin kanalına üye olanlara açık olmasıydı. Bu da yorumların cemrenin pozisyonuna çok fazla kaymasına sebep oldu. Enis hocaya haksızlık oldu bu minvalde. Ya herkese açılacaktı ya da kapatılacaktı.Onun dışında gayet güzeldi. Bence enis hoca pozisyonunu gayet iyi savundu. Cemrenin ilk başta üslubsuzlukları olsa da sona doğru toparladı. Allah müstefid eylesin
Chat uzun bir süre boyunca herkese açıktı. Cemre ve tartışma moderatörü Gürkan Engin chatin herkese açık olmasını istedi. Biz chat moderatörleri kontrolde zorlandığımız için üye mod’a alınmasını istedik. 4 bin kişinin izlediği yayında chati kontrol etmek çok zor oluyor takdir edersiniz ki.
@@ROM_000 ilk olarak uzun bir süre açık değildi. ben yayını canlı izledim . 2 saatlik yayında 10 dakika bile herkese açık olmadı. Diyelim ki oldu o zaman da herkese kapatmalıydınız .
(1:05:29-1:06:01) İmam Gazali (Rahmetullahi Aleyh)'in kastını şöyle anlayabilirsiniz: "Bilenler ile bilmeyenler, hiç bir olur mu?" (Zümer/9) Buradan anlarız ki: "Avam halktır, Havas ilim talebesidir." Ayrıca bir başka Ayet-i Kerimede ise: "Kulları içinde Allah'dan ancak âlimler korkar." (Fatır/28) demesi elbette bizde bir tasavvur oluşturdu. Şimdi tasdikleyelim İnşallah. Ayet-i Kerimede diğer denilenler gibi mealen: "O hâlde hep birlikte Allah'ın ipine (Kur'ân'a) sımsıkı sarılın ve parçalanmayın!" (Al-i İmran/103) O halde bizler anladık ki, Allah ile bir olmak, onun kitabına sımsıkı sarılmaktır. Cennette ise çeşit çeşit olduğu için Naim cennetleri vardır. O halde havas ve avam aynı yerde değildir ki nitekim aynı yerde olmaları bir ömrünü ilme adayan bir ömrünü ise tüccarlığa adayan Müslümanın aynı mükafatı alması gibidir.
Cemre abi keşke bize tasavvuf videosu yapsan şu arkadaşın 1 saat konuştuğunu varsayarsak o 1 saatinde daha sen tasavvufu anlatsan 10 katı daha verimli olurdu
@@zekiaydar1380 hiçbir soruya cevap vermemek ardından tasavvufun olmazsa olmazları tasavvufun olma sebeplerini görmezden gelen adamı dinlemek mi ah keşke sizin gibi avamlar gereksiz oksijen tüketimini azaltsa
Cemre kendini çok güzel ifade etti. Neden tasavvufa karşı olduğunu net bir şekilde anlattı ancak Enis bey lafı dolandırdı sadece. Yayının ilk saati tam bir eziyetti. Enis her konuştuğunda bitsin de cemreyi dinleyelim dedirtti.
@@Beyazakr3p tavsiyeniz için teşekkür ederim ancak tamamen objektif bir şekilde yaklaştığımı söyleyebilirim. Enis bey tasavvufu eleştirir izlenimi vermemek adına soruların büyük çoğunluğunu yanıtsız bıraktı.
@@esra-on3rg rica ederim. Enes bey sorulara cevap vermesinin ötesinde bir çok nokta atışı ve yönlendirici soru sordu. Ayrıca halveti olduğunu söyledi. Insanız kaçırabiliriz. Not almak iyidir.
@esra-on3rg Bence pek objektif değil gibi. Çünkü ben de objektif yaklaştığımı düşünüyorum ve Cemre saçmalamasını bitirsin de diğerine geçeyim diye bekledim. Bir yerde iki zıt objektif olmayacağına göre ikimizden biri subjektif yaklaşmışız. Bunun kim olduğunu belirlemek de subjektif olacaktır herhalde. Çünkü bence siz.
Cemre Bey karşısına bu kadar üst seviye bir rakip gelince retoriklerle pozisyonu kurtaramayıp ciddi ilzam olmuş. Dikkat ettim, neden sorusu sorulduğunda Cemre Bey'in dediklerinde cevap bulamıyoruz ama Enis Bey de bu cevaplar daha neden sorusu sorulmadan veriliyor. Allah Enis Bey'i başımızdan eksik etmesin, herkese esenlikler dilerim.
Ne tasavvuf ne şeyh ne tarikat ne cemaat.Tek gerçek kutsal ve sahih olan Kuran'dir.Geriside benim umrumda olmaz.Yayini bastan sona izledim.Enis Hoca ,Cemrenin sordugu sorulara yanit veremeyip üstüne sonlarında Mevlana ovgusu yapması bana cok saçma geldi.Faydali yayindi keyif aldim.Ben bu yayında Cemrenin görüşünü aklima daha cok yattığını farkettim.
Cevabını alamadığım soru : Tasavvufçu nasıl Müslüman olabilir? "Ben Allah'a teslim olanlardanım" diyen birisi ile "Ben Allah'ım" diyen birisi nasıl aynı ekolden oluyor?
@@istanbuli1 Ne diyorlar peki kanka? Ben çok kıyıda köşede kalmış tasavvufçu bilmem. Bildiklerim işte yayında sayılan imam rabbani, İbn Arabi, Mevlana, Hallacı Mansur, Yunus Emre vs. gibi büyük adamlar çünkü ülkemizde bunlar öğretiliyor biliniyor. Bu adamlar ben subhanım, ben bir Kızıldenizim, ben Allah'ım, ilham indi bana Allah yazdırdı bu kitabı derken nasıl Müslüman oluyor. Google'a bile yazarken direkt Allah ve kulun birliği diye veriyor ilk metni. Ne peki asıl tasavvuf be Kuran'dan daha mı hikmetli bir şey?
@@Lejantt Tasavvufun özünü kaçırıyorsunuz her daim. Bu dediğiniz tasavvufun felsefi kısmı. Ayrıca kuşeyriyi bilmemeniz tamamen sizin bilgi eksikliğiniz hiç kenarda köşede kalmış biri değil 2024 yılında türkiyede yaşayan mühendis levent bey bu adamın ismini duymadı diye bilinmez olmuyor. Tasavvufun aslı anladığım kadarıyla nefsin terbiyesi arındırılması, dünyanın gelip geçiciliğinin oluşturduğu bilinç halinin insanın pratik hayatına yansımasıdır. Bir de enis hocanın bahsettiği gib sadecei bu kişiler üzerinden tasavvufu anlamak ilk hata. Zira bu isimler %20 yi oluşturmuyorlar. Diyelim ki oluşturdular %90 olarak çoğunluktalar bu yine tasavvufun kendisinin hatalı olduğunu göstermez. Müslümanların %90 ı islamı yanlış anlasa İslamın kendisine zeval gelmeyeceği gibi
Cemre çok laf bölmüş, her iki taraf ise de pek çok kez birbirlerinin argümanlarına karşı argüman sunmaktansa kendi argümanlarını sunmaya çalışmış. Keşke 10 dakika gibi süre sınırlamaları olan bir tartışmadansa daha interaktif ve süre sınırsız konuşmalar olan bir tartışma olsaymış.
Ben ikisinin de sıkı takipçisiyim ama tasavvuf konusunda cemre enis hocayla tartışabilecek bilgi seviyesinde değil. Enis hoca sarhoş tasavvuf dedi Cemre dalga geçiyor sandı halbuki o ekolün literatürdeki adıymış sarhoş tasavvuf😅 Enis hoca yerinde başka biri olsaydı baya dalga geçebilirdi😂 yine de güzel tartışma oldu emeği geçen herkese teşekkürler.
Enis daha çok şey okumuş veya okumamış olabilir. Ancak bir gerçek daha var: Cemre en az 3 kere bunlara kafir diyebilir misin dedi ve enis hiçbirinde cevap vermedi. Politik doğruculuğunda pek lüzmu yok.
Ben de katılıyorum, Enis Hoca'nın tasavvuf bilgisi daha derin Cemre'ye nazaran. Fakat yine de Cemre haklı. Aşağıda yazdığım yorumda gerekçelerini açıklamaya çalıştım.
@@acrinacrin6925 bence iki tarafın da haklılık payı var. Cemre İslamın kalesi ehli sünneti çok sert eleştiriyor hatta tekfir ediyor. Ama enis hoca şirk sözleri edenleri tekfir eden sufiler de var dediğinde bazı insanların tekfir etmesi beni ilgilendirmiyor tasavvufun halktaki karşılığı bu diyor. İslamın da halktaki karşılığı ehli sünnet.. aynı mantığı islam için kullanmıyor. O yüzden de tutarlı değil. Ama tasavvufta şirk içerikleri de olduğu doğru o konuda haklı
@@Oduri2239 Tutarlılık konusunda haklısınız, katılıyorum ve kişiyi tekfir etmeyi doğru bulmuyorum (Kuran ayetleriyle de açık) fakat bir düşünce şirk içeriyorsa (Kuran ayetlerine göre), ona şirk demekten de çekinmem. Sizin yorumunuza cevaben yazdığım yorum dışında ayrı bir yorumda düşüncelerimin bir kısmını dile getirdim. Serrac'ın düşüncelerinde de vahdet-i vücûd denmeden vahdet-i vücûd bakış açısına paralel söylemler ve mürşid-mürid ilişkisi var. Daha detaylı inceleyeceğim fakat ayrıca yaptığım diğer yorumu okursanız, bakış açımı biraz ifade etmeye çalıştım.
Gençler olayı bu taraf kazandi şu taraf kazandı gibi görmeyipte, ne kadar bilgilendirici bir program olduğuna odaklanmak daha iyi olmaz mı? Şahsen ben tasavvuf hakkinda baya yeni seyler öğrenmiş bulunuyorum, ve her ikisinde bizlere böyle güzel bir yayin sundukları icin teşekkür etmek isterim.❤
cemre çok yüzeysel ele alıyor konuyu şu adam şunu dedi o yüzden tasavvuf yanlış diyor. e belki koca bir düşünce sisteminin tamamı değil de sadece o adamın yorumu yanlıştır??? o zaman bir müslüman da islam şöyle böyle deyip yanlış bir yorumda bulunursa onu referans alıp tüm islam'a mı yanlış muamelesi yapacağız?
Hocam haklısın ama haksızsında. Sonuçta Türkiye'deki tasavvuf ve şeyhler belli cemre bunu eleştiriyor diğer arkadaşta gerçek tasavvuf bu değil diyor... Tamam bu gerçek olmasın ama Türkiye deki müslümanların çoğunun inandığı tasavvuf bu ? Ne yapalım bu gerçek tasavvuf değil deyip eleştirmeyelim mi ? Ayrıca hangisi gerçek hangisi sahte kim karar veriyor ?
Bu konu çok tartışılmış. Yorumlar her yayınımda üyele özeldir. Ancak bu yayında herkese açık başlattık. Gürkan Abi'ye kanalda standart moderatörden daha fazla yetki vermiştim, yayını üyelere özel alan oydu, ben fark etmedim bile. Herhalde -doğal olarak- o kadar yorumla baş edemeyeceğini anladı. Sırf beni destekleyenler konuşsun gibi bir amacım yok, benim kanalımda bana küfretmek bile serbest. Tanıyanlar bu konuda nasıl biri olduğumu bilir.
@@CemreDemirelMS O halde canlı yayınında bırak sana küfür etmeyi, sadece bu tartışma ile ilgili bir soru sorduğumda moderatörlerinin mute atmasına ( sen de mute atmış olabilirsin bilmiyorum ) neden ses çıkarmadın Cemre abi ? Üstelik yanlışlıkla olduğunu düşünüp başka hesabımla tekrar geldiğimde moderatörlerinin “ bunlara yumuşak davranmayacaksın 24 saatlik atacaksın “ gibi cümlelerini de okumamazlıktan geliyorsun. Böyle bol keseden “ Ben fikir özgürlüğüne değer veririm beni de eleştirebilirsiniz işte ben şöyleyim böyleyim “ demek kolay.
1:21:00 civarlarında Enis Doko'nun, düşüncesini savunmak için delil olarak kullandığı ayet: Yusuf 53: "Ben kendimi temize çıkarmam. Rabb'imin rahmet ettiği kimse hariç nefis her zaman kötülüğü ister. Rabb'im Çok Bağışlayıcı'dır, Rahmeti Kesintisiz'dir." 1-Bunu bize Allah söylemiyor, sadece başkası tarafından söylenmiş cümleyi bize bildiriyor. 2-Bu düşünceye katılıp katılmadığını bu ayetin sonrasında belirtmiyor. Genel olarak nefs ile ilgili yaklaşımımızı şekillendirecek ayetler elbette ki var ve Cemre zaten değinmiş. 3-"Rabb'imin rahmet ettiği kimse hariç nefis her zaman kötülüğü ister" cümlesi = nefis her zaman kötülüğü istemez. Cemre'nin de dediği gibi terbiye etmemizi emrediyor Allah. Ayrıca nefis temiz şeyleri de arzular. Evli iki insanın birbirlerini cinsel yönden arzulamaları da nefistendir ve "bu nefsin arzusu, bu kötü, bunu yapmamalıyım" mücadelesi haddi aşmaktır, Allah'ın helâl kıldığı bir şeyi kendine haram kılmaktır. Buna dair ayetler de mevcut (Tahrim 1 örneği). Enis Hoca'nın saydığı isimlerden herhangi biri Tahrim 1 ayetindeki pozisyonda kalsaydı neyi tercih ederdi? 4-Diyelim ki "nefis HER ZAMAN kötülüğü ister" önermesi doğru olsun. Bu durumda tek ve doğru seçenek olarak onu yok etmek sonucuna nasıl ulaşıyor? Öncülden bu sonuca ulaşamayacağı için bu geçersiz bir argüman olurdu. Tartışmaya dair düşüncelerimi özetlemeye çalışayım: Cemre'nin, tasavvuf konusunda Enis Doko kadar derin birikime sahip olmadığını gördüm. Ama bu, Cemre'nin yanlış, Enis Doko'nun doğru olduğu anlamına gelmiyor. Cemre'ye katılıyorum ve ben de tasavvuf konusunda derin birikime sahip değilim. Peki tasavvuf konusunda derin birikime sahip olmamama rağmen, kimin doğru olduğu sonucuna nasıl varıyorum? Ben Cemre'nin yerinde olsam şu soruyu yöneltirdim: Tüm ama tüm tasavvuf ekollerinin ortak paydaları nelerdir, bunu 4-5 maddede özetler misin? Madde madde sıralandıktan sonra, bu maddeleri eleştirmeye başlardım. Bu yöntemle, videoda ismi geçen kimse eleştiriden kaçamaz ve tartışma doğru zemine otururdu. Örneğin: Serrac'ın "Zühd ve Takva" ve "Cem ve Fark" yaklaşımı. Zühd: Sufi, dünya nimetlerinden uzaklaşmalı ve kendisini tamamen Allah'a adamalı. Takva: Allah korkusu ve bilinciyle yaşamak, günahlardan sakınmaktır. Cem: Kulun Allah ile bütünleşmesi ve birlik haline geçmesi Fark: Bu bütünleşme sonrasında tekrar yaratılmışlar arasına dönme halidir. Zühd konusunda bazı itirazlar sunabilirim, Kuran ayetleriyle de desteklerim bu itirazlarımı; ancak Cem ve Fark diye tanımladığı kavramlar asıl problemdir ve muhtemelen ilerleyen zamanlarda (200 yıl kadar sonra) İbn-i Arabi'nin Vahdet-i Vücûd düşüncesine temel oluyor gibi. Bu şirktir! Ayrıca Serrac’ın El Luma eserinde sufi geleneğinin eğitim ve terbiye süreci ile ilgili bölümlerde aşağıda alıntı yaptığım ifade geçiyor mu kontrol etmek istedim fakat İngilizce veya Türkçe çevirisini PDF olarak bulamadım. "Mürşid, müridinin kalbini temizler, ona Allah'a yakın olmanın yollarını öğretir ve manevi eğitim sürecinde onu sürekli olarak gözetir" Eğer bu ifade geçiyorsa konu zaten benim açımdan kapanmıştır. Elinde bu kitap olan varsa ve indeksten bulup paylaşırsa ben de faydalanırım. Kısaca; Cemre'nin tartışmada belirttiği 2 temel ortak payda (eğer tüm tasavvuf ekollerinde ortak payda ise) bu konuda bir sonunca varmam için yeterli. 1-Mürşid-mürid ilişkisi 2-Ekolün Vahdet-i Vücûd kavramına uyumlu olup olmaması. Bunu vahdet-i vücûd olarak direkt tanımlansın veya tanımlanmasın fark etmez. Bu bakış açısına paralelse, derin birikime sahip olmama gerek bile yoktur.
1:42:00 Hocam şuan kurana göre konuşuyorsun kısmı çok iyiydi Bu kısım kafamda 3 durumu canlandırdı 1-) Tasavvufu bilmiyorsun tasavvuf diye bildiğin şey kısıtlı bir alan ve bu alan dışında olan hiçbir şeyi tasavvuf olarak almıyorsun 2-) Tasavvufu gerçekten bilsen sence de mantıklı ama fikrinde inatlık yapıyorsun 3-) Halkın anladığı ve halka dayatılan tasavvuf üzerinden konuşuyorsun ki buda kulaktan dolma oluyor Bu üçünden de birazsın sanki…
En üslupsuz insanlarla konuşurken tatlı tatlı, enis hoca gibi saygılı hiç söz kesmeden dinleyen bir adamın karşısında ise böyle kaba ve söz kesici olmanı anlayamıyorum.
65 - Nihayet kullarımızdan bir kul buldular ki, biz ona katımızdan bir rahmet vermiş ve tarafımızdan bir ilim öğretmiştik. 66 - Musa ona: "Allah'ın sana öğrettiği ilim ve hikmetten bana da öğretmen için sana tabi olabilir miyim?" dedi. 67 - (Hızır) dedi ki: "Doğrusu sen benimle asla sabredemezsin. 68 - "İçyüzünü kavrayamadığın şeye nasıl sabredeceksin?" 69 - Musa: "İnşaallah beni sabırlı bulacaksın ve senin hiçbir işine karşı gelmeyeceğim" dedi. 70 - (Hızır) dedi ki: "O halde bana tabi olacaksın; ben sana sırrını anlatmadıkça, hiçbir şey hakkında bana soru sorma!" 71 - Bunun üzerine ikisi beraber yürüdüler... / Kehf Suresi,
Tasavvuf yani “Rumi’yi ornek alin” mi demek? Ya da tasavvuf ehli insanlar sufiler buna mi inaniyorlar demek istiyorsunuz? Tum video’da bunun boyle olmadigi 2,5 saat anlatilmadi mi?
Evet, eğer isa'dan sonra pavlovs tarafından yapılan dokunuş ve bozmalar olmasaydı (yani gerçek din paganizm ile yozlaştırılmasaydı) o kadar yayılmazdı. Eğer İslam tarikat ve mezheplere o bölgedeki anlayışlara karıştırılıp yozlaştırılmasaydı o bölgelerde o kadar yayılmazdı. Yani emmevi İslam olunca Araplar arasında yayıldı, Şii İslam olunca farıslar geldi, yesevi İslam Türkleri bağladı, halveti Balkanları bilmem ne bilmem neresini. Evet Cemre nin dediğinin özeti şu, eğer bionse nin çocuğunun adı Rumi ise Muhammed değil ise bu İslam'dan değil yeni din olan tasavvuftandır. Enis i çok severim ama tasavvuf düşüncesini değil. Haklı olan Cemre ve özeti de son kullandığı cümle. Bu cümle haklıyı belirlemiştir, anlayana
@@AsgarimuslumanDost kafan nasıl çalışıyor senin batıdada doğudada tasavvufun kaleleri kim belli. Beyonce bile çocuğuna rumi adını koyuyor eğer gelir bana dünyanın %99'u sufizmi rumi sanarken gerçek tasavvuf bu değil dersen gülerim tabiki. Gerçek hristiyanlıkta bu değil gerçek yahudilikte bu değil ikiside bir zamanlar gerçekti ama değiştiler değil mi ? Ayrıca evet tasavvuf şeyhi örnek alın demektir.
@@AsgarimuslumanNeyse tabiki orijinalinde böyle olmayabilir ve savunduğunuz ayık tasavvufada bir lafım yok ama tasavvufun büyük kısmı ayıkmış gibi davranmayın.
@@bicepsofzenin tam olarak bunu diyoruz iste, tasavvufun cogunlugu bu degil. Ki sufizm ile islam arasinda bir ayrim yok islamin ilk yuzyillarinda. Ya bak google a yaz, “tasawwuf” diye ya da “let’s talk religion” diye bir kanal var, sufizm nedir diye bir videosu var, agnostik bir adam uzun uzun anlatmis tasavvufun tarihini. Bak ben acikca soyluyorum burada “mevlana reroro” diyenler cahildir. Niye cahildir? Cunku bilmiyor, okumamis ki. Hakaret falan olsun diye de soylemiyorum bunu ama bu hakikaten boyle. Bir tane tasavvuf tarihi kitabi oku, bak 1 tane ya, sonra gel bu yorumlari tekrar oku. Tasavvuf nedir, ne anlatiyor, amaci ne, mantigi ne?
1:48:48 tartışmanın özeti sanırım. Enes hoca fenafillah ve vahdet-i vücut tanımlarını yaparken Cemre hoca'nın bunların başka şekilde anlaşılması gerektiğini konusundaki ısrarı anlaşılır gibi değil. Bu ekolün takipçileri ısrarla senin tanımının yanlış olduğunu söylüyor abicim. Belli ki konuyu detaylıca bilmiyorsun.
(42:42-43:00) "İlham kesildi, iradem ile yazdığımı farkettim ve sükut ettim." Bu demektir ki: Allah'ın bana ilhamı kesildi, ben ise hevamdan yazmaya başladığımı farkettim ve sustum. Kastediyor ki: Benim söylediklerime vesvese karışabilir, Allah'ın bana ilham ettiklerine karışmaz. Eğer ki vesvesenin karıştığı bir yer varsa benim iradem karışmıştır. O halde ben bunu fark ederim ve susarım. Netice: Vahiy ve İlham kavramlarını idrak etmek gerekiyor. Rabbin bal arısına vahyetti ile Rabbinden sana vahyolana uy aynı mıdır? Bal arısına olan vahyin adı: "Gayr-ı Metlüvv Vahiy" iken Hz.Peygamber (S.a.v) vahyolunan ise herkesi kapsayan vahiydir. Bal arısı onlarca çiçek arasından poleni seçip alabilmesi Allah'ın İlham etmesiyken, Hz.Peygamber (S.a.v) gelen vahiy cinlere ve insanlaradır.
enis hocamın ısrarla ne mevlanaya ne imam rabbaniye küfre sapmıştır diyememesi ne diyecen kimse kusura bakmasın yok sarhoşmuş yok neymiş bırak bu işleri enis açık ve net ol burda biraz insan sarrafı olan insanlar enisin sadece bulunduğu ortam ve bulunduğu konum yüzünden bu boktan görüşü savunduğunu fark etmiştir :) kuran herşeye yeter en aptal insan bile bu dini basit ve net şekilde anlamalı yani tevhid inancı ve ahlakli olmak gibi basit bi dinimiz var ve buda çok mantıklı çünkü dünyanın en aptal insanları bile bunu anlayabilir veya çok yoğun işi olanlar ama sen dersenki bilmem kaç yüzyıl önce yaşamış tasavvufçuların eserlerini okumamız gerek hohoo gelde işin içinden çık günde 12 saat işteyim kim siker yüzyıllar önce yaşamış tasavvufçuyu onun yerine gider her gece 10 20 sayfa kuran okurum (türkçe mealiyle) dinimide misler gibi yaşarım ayriyeten din bu kadar karmaşık bişeyse kendi içinde tutarsız olur ve bu dine karşı ateistlerin kullanabileceği çok güçlü bir argüman olurdu hatta bende bu yüzden dinden çıkardım Allahin bizden istediği çok basit çok sade ve çok net kafalarınızı karıştırmayın
enis hocamın ısrarla ne mevlanaya ne imam rabbaniye küfre sapmıştır diyememesi çok iki yüzlü bi hareket :D kimse kusura bakmasın yok sarhoşmuş yok neymiş bırak bu işleri enis açık ve net ol burda biraz insan sarrafı olan insanlar enisin sadece bulunduğu ortam ve bulunduğu konum yüzünden bu boktan görüşü savunduğunu fark etmiştir :D kuran herşeye yeter en aptal insan bile bu dini basit ve net şekilde anlamalı yani tevhid inancı ve ahlakli olmak gibi basit bi dinimiz var ve buda çok mantıklı çünkü dünyanın en aptal insanları bile bunu anlayabilir veya çok yoğun işi olanlar ama sen dersenki bilmem kaç yüzyıl önce yaşamış tasavvufçuların eserlerini okumamız gerek hohoo gelde işin içinden çık günde 12 saat işteyim kim siker yüzyıllar önce yaşamış tasavvufçuyu onun yerine gider her gece 10 20 sayfa kuran okurum (türkçe mealiyle) dinimide misler gibi yaşarım ayriyeten din bu kadar karmaşık bişeyse kendi içinde tutarsız olur ve bu dine karşı ateistlerin kullanabileceği çok güçlü bir argüman olurdu hatta bende bu yüzden dinden çıkardım Allahin bizden istediği çok basit çok sade ve çok net kafalarınızı karıştırmayın
Allah rızası için celalettin Rumi ye Mevlana demeyin o kendine taktığı lakap bakın kuranda ne diyor Rabbimiz ²⁷⁸ Ey Rabbimiz! Güç yetiremeyeceğimiz yükleri bize taşıtma!” “Ve günahlarımızı affet, bizi bağışla ve rahmetini yağdır üstümüze! Sen Yüce Mevlâmızsın, hakikati inkar eden topluma karşı bize yardım et!” 278 Hem Hz.
1:33:10 Musa bizimle buluşmaya gelirken ve onun Rabbi onunla konuşunca “Ey Rabbim! Kendini bana göster, Seni göreyim.” dedi. Rabbi: “Beni göremezsin fakat dağa bak, eğer yerinde durursa işte o zaman Beni görürsün. Onun Rabbi dağa tecelli edince dağı yerle bir etti; Musa da bayılarak yere düştü. Ayılınca, “Ey Rabbim seni (görünmekten) tenzih ederim, sana dönüş yapıyorum ve ben müminlerin ilkiyim” dedi. Tasavvuf'un inandığı Allah ile bizim inandığımız Allah bir değil.
30. Dakikada cemrenin özellikle Risale-i Nur cemaatinde olanlar için "Kur'an okutulmaz" sözünden sonra benim için video bitmiştir. Belli ki bildiğini zannettiği şeyler kulak dolmasından ibaret kalmış. Ben bu cemaatte bulundum ve özellikle Ramazan ayinda her gün bir hatim bitiriyorduk ve en az bir ayetin tefsirini ve manasini anlamaya calisiyorduk.... Yalan yanlış bilgilerle ortada dolaşan su tiplerden vallahi bıktık
Ben de bulundum babam da bu cemaat içerisinde gittiği her ilde taninan biridir. Tam olarak Cemre'nin dediği gibi insanlardır. Kur'an'ı mealiyle okuyayım de bi bakalım. Kur'an'ı okumak arapcasini okumak değildir. Kur'an bir kitaptır ve anlaşılması için yazılmıştır. Sen anlamayarak okuduktan sonra tefsirini okusan ne işe yarar dostum?
@@randallflagg771 kanımca tefsirin ne oldugunu bilmiyorsun arkadaşım. Tefsir meal okumaktan çok daha kapsamlı bir anlama biçimidir ve biz bunu yapıyorduk.
Böyle bir tartışma sistemi olmaz, bu tartışma değil, monolog. Sanki Enis ve Cemre tasavvuf hakkında videolar çekmiş ve bu videolar editlenmiş gibi oldu bu “tartışma”. Enis de Cemre de karşılıklı konuşabilecek olgunlukta insanlar. Yine de tartışma boyunca saygıyı elden bırakmayan Enis ve Cemre’ye teşekkür ederim.
Cemre Demirel konuştuklarınızın hepsine katılıyorum. İyi ki varsınız. Eski dönem ve günümüz müşriklerine gayet güzel tokat gibi sorular sormuşsunuz, tabi ki hiçbirisine cevap yok
Ben yayın boyunca müthiş keyif aldım ve yeni şeyler öğrendim açıkçası cemre nin görüşüne yakın olsam da yer yer enis hocayada hak verdim bana sorarsanız mevlana konusuda cemre haklı iken tasavvufu sadece mevlana vb gibi kişilerle sınıflandırma konusunda enis hoca haklıydı harika bir tartışmaydı 2. Part kesinlikle olmalı çok soru işareti var.
Çok güzel ve heyecanlı bir yayın olmuş iki hocamızı da severek, sayarak takip ediyoruz görüşlerimiz ne kadar karşıt olsa dahi birbirimizi kırmamalıyız cemre hocamın da enis hocamın da kalplerinin temiz olduğuna inanıyorum. Seviliyorsunuz!
İlahiyat fakültesinde öğrenciyim. Tasavvuf dersi almis biri olarak Enis cok sabırlı kalmış gerçekten. Cemreyle ne kadar fikirlerim uyuşmasada Cemrenin genel bilgi birikimi yüksek . Fakat tasavvuf hakkında yüzeysel bilgi birikimi var. Bunu biraz Tasavvuf dersi alan yada bu isin icinde olan kiisler anlamistir diye düşünüyorum.
Dakika 1:37:28 Cemreye daha ılımlı başladım ama şu an Enes Doko ikna olarak bir tık önde. Yine de bazı şeyler kabul edilebilir sözler asla asla değil haşa haşa haşa...
Enis hocanın tasavvuf düşüncesini dinlemek istediği için Cemre beye teşekkur ediyorum. Zira enis hoca tasavvufun çok farkli bir boyutunun da var oldugunu gösterdi.
@@gno72 gözünüzü kapattığınızda yalnızca size gece olur, bize değil. Din tanımını, neye din dediklerini, inkar ettiğinizde yok olmayacak tasavvufi unsurları araştırın bakalım. Ben ilahiyat mezunuyum . Ayruca klasik medrese icazetim var. Bu dersleri ayrintili öğrendik. Cemre bey parçacı bakiyor. Sistematik bir öğreniminiz yoksa ki, yorumunuzdan olmadığı çıkıyor. İnsanların yorumlarına saçma bir tepki göstermeyin. Komik oluyorsunuz.
Ben ilahiyat mezunu birisi olarak Kuşeyri ve Serrac'ı; Mevlana ve Said Nursi'den daha çok iyi biliyor ve tanıyorum. Aynı şekilde eserlerini de.. yani Cemre bey bu isimleri kenarda kalmiş görerek tasavvuf konusuna değinmişse bu benim için oldukça absürt bir durumdur. Kendisi bilgili olsa da tasavvuf konusunu belirli bir sistem (müfredat) düzeyinde öğrenmediği oldukça açık gibi duruyor. Bunu illaki okulda öğrenmelidir demiyorum ancak herhangi bir alan konusunda yetkin olmak ya da konuşabiliyor olmak hele ki reddediyor ve bunu ispatlamak istiyorsak en azindan o alan hakkinda sistematik bir okuma yapmaliyiz değil mi ? İlmi tartışmada 'cımbızlama' sözler üzerinden kendi argümanını oluşturmak benim hoşlandığım bir durum değil, çünkü derinliği yok.. "Mevalana küfre girmiştir" cümlesini ikrar etmek tasavvufu elemek anlaminda öne sürülüyorsa, ayni şekilde Allah'in isim sifatlari ayni kulvarda görülüyorsa ben bu duruma sadece gülümserim :) yani sizin icin ayni olabilir ancak mantik ve Islami egitim geleneginde bu böyle değildir :)) şeyh, mürid meselesi konusunda 'silsile' olgusu bilinmiyor ve ciddiye alınmıyorsa, varlik mertebeleri bilinmiyorsa, vahdeti vücuda getirilen yorum dikkate alinmiyorsa, Cemre beyin genel yaklaşimi bütüncül değil Parçacidir. Herhangi bir şahsın fikirleri hiçbir ilmi dayanağa dayanilmadan, ne söylemeye çalişildigi başlangicta örneğin dil ve bilgi bilimi bakimindan incelemeye tabi tutulmadan 'yanliştir' yaftası yapıştırılıyorsa bu ancak duygusal bir çıkıştan ibarettir ve birçok insan için dikkate değer de değildir. İlim olgusu, şu şahis, şu kitap, şu fikir ya doğru ya yanlış ısrarlığıyla yürümez. Böyle olursa bilgi üretilmez. En yanliş buldugunuz sufiler dahi duruma böyle bakmaz, baksa o kitaplar yazilmaz ve genişleyemezdi. Tasavvuf ilmini ve birikimini kullanarak birçok olumsuz şeyler yapiliyordur. Yeni dünya dini olgusu gibi.. ancak bu durumun faili tasavvuf değil, tasavvufu bu şekliyle ele alan şahis ve sistemlerdir. Buradaki ayrim iyi okunmalidir. Enis hocada en çok hoşuma giden şey ise genelleme yapmaması ve söylediklerini İlmi bir dayanağa dayandırması oldu. Var olan hataları hata olarak görmesi. Ayrıca mantik ilminde oldukça iyi gibi duruyor. Önermeleri oldukça başarılı. Her iki tarafa da teşekkür ediyorum .
Hepinize selam olsun. Sevgili Enis hocam anladığım kadarıyla tasavvufun içindeki farklı akımlara dikkat çekmeye çalışıyor. Bence zaten düz cevap olarak Enam 159., Rum 30-33., Ali İmran 100-105., Ali İmran 23-25., Lokman 21., Bakara 170., 79., Araf 3., Yusuf 106., Yunus 15-18., Zümer 1-3./11. gibi ayetler yetmelidir teslim olmak için. Zaten Kuranda o hiziplerden bahseder.
Benim için bilgilendirici bir yayın oldu. Tasavvufun Cemre'nin bahsettiği şekilde bir şey olmadığını anladım. Fakat hala soru işaretlerim var. Mevlana o iğrenç hikayeleri nasıl yazabiliyor?
Cemre'nin konu bahis ettiği şey popülerleşmiş tasavvufun insanları islamdan uzaklaştırması ve çirkin yönlerini aktarmak. Bir takım insanların cemaat kurup 30 40 kişiyle din üstüne kafa yorup islam konusunda birbirlerine destek olmaları tasavvuf veya tarikat veya şeyh şıh sınıfına girmediğini zaten videonun sonunda da belirtiyor. Cemre'nin karşı çıktığı grup azımsanacak bir sayıda değil ve bu kişiler 10 bin 20 bin kişiyi mürit alıp ilim kazandıkça arşa erdiklerini düşünüp Kur'an basit kalır biz şunu da ekleyelim kafasında olanlar. Lütfen ayrımını iyi yapalım ❤
Yav kardeşim iğrenç falan değil 50 hikayeden 3 tanesi erotik bunlar da mesaj verme kaygısı taşıyan alegoriler. Begenmedim bunları de okey ama geri kalanı da var 3 hikayeden ibaret değil mevlana
@@furkancimen3145Aynen öyle, hikayeleri anlamaya çalışmak lazım ve bütün halinde görebilmek lazım Olmadı şerhler var zaten oraya müracaat etmek de zor değil
Ya eşşekle skşn kadının hikayesinden ne anlıyacaksınızda konuluyorsunuz ? Ben ibneyim diyen adamın hikayesine ne demeli ? Veyahut Şemsin Tanrı ile cinsel ilişkiye girme hikayesinden ne anlayacaksınız ? Bunlar sadece sapkın düşüncelerinin ürünü değil, ayrıca kitaplarının başında belirtildiği gibi Vahiy olduğu iddia edilen hikayelerdir. Not : mesnevi'i okumaya üşenen ve böyle hikayeler yok ki mesnevi'de diyecek olanlar Fehmi İlkay Çeçen'in videolarını izleyip bu hikayeleri yatarak dinleyebilirler.
Bence enis geçmişindeki edindiği şeyhin güzel insan oluşundan çok etkilenmiş ve o yüzden eleştiremiyor. Tıpkı yanlış bir eylemde bulunan aile bireylerimizin suçunun kabul edilememesi, olumlama eğilimimiz gibi. Ne yazıkki iyi niyet yada iyi insan olmak yanlışı doğru yapmıyor. Amellerin boşa gideceği ayetini hatırlamak lazım.
Cemre: Mevlana, Hallac Mansur, İbni Arabi tasavvufun en bilinen baba isimleridir. Enis: En bilinen tasavvufçularla bütün tasavvufa yanlış diyorsunda en bilinen Müslüman tipiyle neden bütün Müslümanlığı yanlış bulmayıp Kuran Müslümanısın? Tartışmaları takım tutar gibi tek taraflı izleme alışkanlığını bırakın derim...
@@mesaiboombomm1145 bro benim anladigim , Tum mulk allahin oldugu icinde senin bedeninde allahin , gozunde Allahin , herseyin Allahin oldugu icin Allahin gozu ile goruyorum gayet makul bir cumle tersi sikinti olabilir hatta
@@Sweickfps ozaman cemrenin dediği Allah ile cima yaptım lar çıkar olay saçma sapan biyere gitmez mi herşey Allah demek bende Allahım anlamına gelecek günün sonunda
1:25:59 Şems Ayet:7 Nefse ve onu düzgün bir biçimde şekillendirene. Şems Ayet:8 Ardından da ona bozukluğunu ve takvasını ilham edene ki, Şems Ayet:9 Benliği temizleyip arındıran, gerçekten kurtulmuştur. Şems Ayet:10 Onu kirletip örtense kayba uğramıştır.
Enes adlı şahsı ilk kez burda gördüm. Şok oldum. Bu adama nasıl denk gelmediğime şaşırdım. Kanalına daldım okyanusta ıslanmış gibi oldum. Cemreye de ona da çok teşekkürler. Enis i baya makul ve derin buldum.
Benim için tasavvuf ve türevleri hala şirk. Fikrim değişmedi,ama Cemre Enis'in sorularına cevap vermedi.Enis sorularının cevabını alamadı.İkisi de çok değerli insanlar umarım arkadaşlıklarını bozmazlar🎉
Tasavvufla ilgili neden geniş bir okuma yapayım ki örneğin Hristiyanlıkla ilgili de geniş bir okuma yapmak yada Budizmle ilgili zorunda mıyız belki Hristiyanlık hakkında geniş bilgimiz olsa hristiyan olurduk
İlk 37 dakikada cemrenin hala sorularına cevap alamadığını gördüm. Cemre mevlananin vahiy aldığını söylüyor bu küfür müdür diyor Enis hoca sen kuseyriyi tanıyor musun diyor. Bence Enis hoca sorulara cevap vermek yerine laf kalabalığı yapıyor.
Aslında orada mesele su: Cemre komple bütün tasavvufu curuttugunu iddia ediyor. Enis ise tasavvufun bu kişilerden çok daha kapsamlı bir şey olduğunu iddia ediyor. Tasavvufun bir kolunu bütün tasavvuf diye iddia etmek yanlış. Tasavvufun o kolunu eleştiriyorsan sadece onu konuşalım ama sen bütün tasavvufu tekfir ettiğini iddia ediyorsun diyor.
@@TahaKaya-k4z aslında siz haklısınız. Ama cemrenin dediği kişileri de detaylı konuşmaları lazımdı çünkü çok bilinen kişiler onlar. Sürenin bir kısmını o sözleri analiz etmeye harcamaları lazımdı. O zaman cemreye tam bir cevap verebilirdi enis
@@yasinucan7249 münazara öncesi bir hazırlık olur, Enis hoca sa tasavvuf konusu üzerine çalıştı. Spesifik olarak mevlana metinlerine çalışmadı. Bu konu disi bir konu. 1tane ekolun spesifik okuması bütün ekollerin üzerine bir yargıya varmamizi sağlamaz, özellikle bu ekolleri tenkit eden başka ekollee var iken.
Cemre çok diretti. Adam vahdeti vücudu anlatıyor, varlık konusundan argümanlar sunuyor. Cemre hala aynı şeyi diretiyor "hayır bu panteizmdir" hiçbir argüman yok. Karşı tarafı dinlemiyor, sadece bildiğini söylüyor. Beklerdim ki adamın dediğine göre o da bir şey desin ezbere konuşmasın böyle olsa bizde izleyici olarak konuyu daha net anlardık, Cemre biraz slogan konuşuyor
Programın başından itibaren Enis Hoca daha temelden başlamak niyetindeyken Cemre Demirel sürekli alıntılar yaparak mevzuyu spesifik konulara çekti. Aşama aşama gidecek olursak;
1-) “Tasavvuf denilince bunlar anlaşılır, o yüzden bunları konuşup hüküm veririz” tarzındaki düşüncesine karşı Enis Doko’nun Kur’ancılık-sünnilik örneği vermesi gayet yerindeydi.
2-) Enis Doko’nun tasavvufu evvela tanımlayıp sonra tasnif edip Her tasavvuf ekolünü tek tek açıklama düşüncesine karşılık Cemre Demirel’in sürekli sekrî mutasavvıflar olan Mevlana-Hallac vs.’yi ele alması da makul değildi. Tasavvuf konuşuluyorsa diğer ekoller de ele alınmalıydı.
3-) Tarikatlarda “Füsusul Hikem, Mesnevi vs okutulur” demesi de enterasan olmuş. Bunlar en üst düzey metinler olduğu için genellikle en iyi yetişen öğrencilere şerh edilerek okunur. Bu nedenle halkın çoğunluğunun bu metinlerin içeriğinden haberi yoktur.
4-) İlham ve vahiy konusunda Kur’an’da geçen “Havarilere, Hz.Meryem’e ya da bal arısına vahyetme” meselesine cevap veremedi. Üstelik Hz. Meryem vahiyle beraber Cebrail’i görüp konuşuyor da. Buna karşılık Enis Doko da Cemre’nin alıntı yaptıklarına cevap vermekten kaçındı.
5-) Enis Hocanın “Felsefî tasavvuf” terkibine karşılık “onlar mistiktir” demesi konudan uzak olduğunu gösteriyor. İbni Arabi felsefesi İbni Sina’ya ve kelamcılara alternatif olarak geliştirilmiştir. Hatta İbni Arabi’nin talebesi Konevî’nin meşhur meşşai Tusi ile İbni Sina konusunda münakaşaları vardır ki muhtemelen Cemre’nin bundan da haberi yok.
6-) “Orta Yolcu bazı adamlar” deyip küçümsediği ise Gazali, Kuşeyri, Serrac, Cüneydi Bağdadi, Abdülkadir Geylani vs. Gibi isimler. Füsusul Hikem gibi üst düzey metinlerin müritlere okunduğunu iddia eden Cemre Demirel, Gazali’nin İhya’sının ya da Geylanî’nin Fethurrabbani’sinin halka açık okutulduğunu bilmiyor mu?
7-) Halkın üzerinde tesiri olan tasavvufçuları seçtiğini iddia ettikten sonra Gazali için “onun çok üst düzey bir konumu vardı, siyasi bir adamdı onu konuşmak doğru olmaz” demek çelişkili değil mi? En büyük medresenin başında olan istediği vakit Sultanlar ile görüşen avama yazdığı kitapları camilerde okutulan bir adamın halkta tesiri yok da Farsça şiirler yazan Mevlana’nın mı var? Halkın üzerinde tesiri olan Yunus Emre’dir. Bunun sebebi de şiirlerinin sade ve Türkçe olmasıdır.
8-) “Ebussuud gibi delikanlıca Yunus Emre’yi tekfir etmiyorsunuz” Ebussuud’un İbni Arabi’yi savunmak için kitap yazdığı herkesin malumu. Yunus’un halkta tesiri olduğu için “bu sözleri okumak küfürdür” diyor. Yunus’u direkt tekfir de etmiyor. Zaten küfür olduğunu iddia ettiği şiir de Yunus’un cenneti küçümsediği şiirlerden biri. Ebussuud sanki bilmiyor muydu Yunus’un vahdet-i vücuda kaçan sözlerini. Buradan da anlıyoruz ki Cemre’nin tasavvuf bilgisi biraz kulaktan dolma. Yeni ateistlerin ayet okuyup Kur’an’ı çürütme tarzına benzer şekilde birkaç tasavvufçunun kitabından alıntı yapıp tasavvufu çürütmeye çalışıyor gibi.
9-) 1:15:26 burada Mevlana “dua 7 göğü geçti kabul edildi” derken Allah’ın arşın üzerinde olmasına da gönderme yapıyor. Hemen sonrasında ise varlığı eşitliyor. Cemre tasavvufçuların hem “nefislerini öldürmelerini benliklerinden sıyrılmalarını” öğütlediğini söylüyor hem de “her şeyin Allah olduğuna” inandıklarını söylüyor. Bu adamların nefsin de Allah olduğuna inanmaları gerekmez mi Firavun’u dahi Allah olarak görüyorlarsa? Buradaki sözlerin hem edebî hem de felsefi olduğunu anlamamak için metni bayağı insafsız okumak lazım.
10-) Cemre Demirel “Allah’ın tüm isimleri tecelli ederse o Allah’tır” diyor peki Kur’andaki Hz. Musa’nın “Ya rabbi bana kendini göster” cümlesine karşılık Allah’ın “sen beni göremezsin ama şu dağa tecelli edeceğim” demesini nasıl izah edeceğiz? Burada tecelliden kastı nedir?
11-) İbni Arabi “Tek varlık Allah’tır” derken varlık olmak bakımından varlığın Allah olduğunu söyler. İbni Arabi’den önce Meşşailer varlık olmak bakımından varlığın mümkün ve ezeli olarak ikiye ayrıldığını ezeli varlığın kendi varlığından eksilmeyecek şekilde mümkünlere varlık vererek onları varlığa getirdiğini iddia ediyorlardı. Tıpkı bir insanın diğerine bir bilgi verirken kendi bilgisinden bir şey eksilmediği gibi. İbni Arabi ise bu durumda ezeli varlık olan Allah’ın mutlak varlığın bir parçası olduğunu söyleyerek burada bir çelişki olduğunu iddia etti. Bu durumu çözmek için mutlak varlığın Allah olduğunu geri kalanların ise Allah’ın ilmindeki mahiyetler olduğunu iddia etti. Bu diğer varlıkların Allah’ın içinde olduğu manasına gelmez. Tıpkı bir zihnin düşündüğü varlıklardan meydana gelmemesi gibi. Cemre Demirel sürekli cımbızlama alıntılar yapmış maalesef.
Enis Doko Cemre Demirel’in alıntılarına net cevaplar veremedi bununla beraber Cemre Demirel tasavvufun en temel konularına dair çok yüzeysel iddialar da bulundu. Moderatörlük iyiydi keşke 5 dk yerine 10 dk olsaydı. Özellikle Enis Hoca savunma pozisyonunda olduğu için 5 dk’da hep kendisini tekrar etmek zorunda kaldı. Her şeye rağmen her iki taraf için de gayet akıcı ve saygılı bir program olmuş :D
Eline sağlık. Güzel bi özet olmuş.
Emeğine sağlık hocam güzel özet olmuş
Eline sağlık hocam
9 spiritüalistlerin ve ya Allah insanla birdir diyen tasavvufçuların çelişkisidir zaten. Tasavvufçulardan bunu iddia edenlerin olduğunu inkar etmeyeceksiniz herhalde.
çok makbule geçti
Bana göre Önce yarım saat aralarında konuşmalılar. argümanları belirlemeliler. Sonrasında argümanlarını teker teker savunmalı ve cevaplarını vermeliler. Gürkan da sen şöyle sen de böyle diyorsun doğru mu anladım diye teyitlemeli.
iki saatin sonunda belli olan tek şey kavramlardan aynı şeyi anlamadıkları oldu.
Keskinlikle farklı şeyleri konuşuyorlar.
Cemre'ye düşman falan değilim ama bu tavrını anlamıyorum, elalemin en saldırgan toksik herifleriyle pamuk şeker muhabbeti ederken ne diye Enis'e patlıyor? Halbuki ben Enis Hocayı belki şu sitedeki en sabırlı ve nazik kişilerden biri olarak bilirim, hiç kimseye ayıp ettiğini görmedim, konuşmada da uslubunu hiç bozmamış, gel benimle muhabbet et diyor adeta, Cemre bildiğin durduk yere sataşmış. Anlamadım.
Eski dostlar çünkü geçmişleri çok eskiyw dayanıyor bu tartışmaların 10 katını yüzyüzeyken yaptılar belkide ikiside biribirini tanıyor samimiyetlerine güveniyor gibi
abi senin de saman adamını ateşe verseler sen de kızarsın.
Bende cemreye düşman değilim. Ama bende anlayamadım bu tavrını. Kusura bakmasın da diamond 'un yanında kedi gibi konuşuyor. Bu kadar üslubu düzgün adama karşı hoş olmayan bir üslup kullanıyor..
Adamın zoruna gidiyor artık inanmak mı istemiyor ne
Bir tür eziklik psikolojisi.. Karşı tarafı alt edemeyeceğini anlayınca pisleş
Cemre gelinen noktayı anlatıyor. Diğer arkadaş ise tasavvufu olması gereken haliyle yorumluyor. İslam dışı her topluluk ayrışma ile sonuçlanmıştır. Bu da Kuran'ın uyardığı bir konudur. Olayı bu noktada değerlendirmek daha isabetli olacaktır
👏
Tasavvufun olması gereken hali değil olduğu bir hali anlattı. Sizi rahatsız edenlerin göz önünde olması göz önünde olmayan ve kalabalık olan tasavvufi grupları red etmeyi gerektirmiyor.
@@emrecildir O ayrışma kurancılarda da var
@@ahmetfurkankocabas2424 Tasavvuf, İslam'dan paralel kaçak hat çekmiş şirk dinidir.
@@Beyazakr3p Biz Kuran üzere asla ayrışmıyoruz. Sadece bazılarımız hâlâ gelenek bagajını atamadıkları için Kuran'ı anlarken önceki öğrendiklerini de katıyorlar.. Ki Kuran özgürleştirir, gelenek gibi, müşrik tasavvuf gibi tektipleştirmez..
Yayın da iki taraf da bulundukları konumları açıklayıp neyi nasıl düşündüğünü anlatması bakımında faydalı olmuş . Doko abiye katılmasamda hava da kalan veya soyut olarak nitelendireceğimiz tasavvuf argümanlarının açıklamaya çalışması ile olay biraz daha açılığa kavuşarak nasıl savunulduğunu görmüş olduk
Güzel bir tartışmaydı. Enis hocanın birikimi hayranlık uyandırıcı. Çok faydalandık teşekkür ederiz.
enis bomboş biriymiş, cemre'nin hiçbir sorusuna cevap yok.
Rümeysaaaaa... İsim ele veriyor zaten
@@lucretia5112 ismi rümeysa olunca ne oluyor?
@@hermeszv başka bı rümeysaaaa. Bı şey belli olmuyo da oran artıyo işte. Muhafazakar ailede yetişme olasılığının oranı
@@nominalreis konuyu bağlamdan saptırıyor şahıslara indiriyor şahısların fikirleri önemli değil tutarlılık önemli enis bildiği için başta da söylemiş konumuz bu değil diye cemre tüm tasavvufa sallıyor enis tüm tasavvufun böyle olmadığını söylediklerinin tasavvuf ehlinin yüzde doksanına ilişmeyeceğini ispat ediyor ve bu bariz net bir windir. Cemre: Tasavvuf şirk Enis:Tasavvufun büyük kısmının şirk olmadığını ispatlayan datayı verir. Cemre:😥 neden çünkü hakikatin aksini anlatan bir kitap çıkarmış cemre enisi maddi çıkarlarından dolayı savunmakla kınıyor asıl kendisi bu eleştiriye daha uygun çünkü kitabı yanlış olacak bunun çekincesi var bu teori çok daha makul şahıslara indirgeyince bile
0:27 Kafalar Güzel:
-Gürkan Engin nereden geldi
-Ses ses deneme Mevlana Mevlana
-Pazartesi Salı Çarşamba Perşembe Cuma Cumartesi Pazar
Kahkaha attım
Bence verimli tartışmaydı iki tarafta kenidini iyi ifade etti. İkiside çok değerli insanlar İnşallah daha nice yayınlarda görürüz kendilerini
Teşekkür ederim. Bir din görevlisi olarak İlgiyle izledim. Enis bey çok sabırlıydı. Olması gereken tasavvufu savundu. Gerçekten de ilahiyat fakültelerinde o bahsettiği isimler önemsenir. Kuşeyri nin ismi 30 yıl öncesinden hala kulaklarımda yankılanır. Ancak üzülerek belirtmeliyim ki tasavvuf dersinin dışında İslam kaynaklarında bu isimlere çok az rastlamışımdır. Bu isimlere daha çok yer ve değer verilmeli. Cemre beyi de yakından takip ediyorum. Çok güzel noktalara temas ediyor. İçi boşaltılmış, çıkar amaçlı tarikatlerin İslama verdiği zarardan bahsediyor. Günümüzde şirk batağında olan bu oluşumlar gözardı edilemez. İslama çok büyük zararları var. Fikir işçiliğiniz için Allah razı olsun.
tam olarak bu
Mikail bayrami dinledinizmi
Boş ver bu işleri birde okul okumussin çıkalım sokağa soralım kiseyri mi yoksa Mevlana yada rabbani, Arabi hangisi biliniyor hodri meydan nerede isen geleceğim
Diamond tema'ya karşı son derece kibar olan cemre'nin Enis doko ya karşı kaba ve saldırgan tavırları anlaşılır bir şey değil
Adam dengesiz hasta bipolar bir günü bir gününe tutmuyor
Enis Doko da filodox'a karşı çok sakin iken cemreye asabi iki müslümanın böyle olması şaşırtıcı
@@BurakKarakus-ix2lh Asabi olan birine asabice cevap veriyor. Filodox ise hakeret ve iftira atıncada asabi cevap verdi son videosunda. Adamın Mantığı açıktan ve daha bitirmeden temel şeyleri bile doğru düzgün bilmeyen aalında İngiliz edebiyatı okumuş birisi olduğunu ortaya çıkardı ve iftiradanda kurtuldu
Gayet seviyeli geçmiş. Ben yeni izledim ve çok faydalı buldum. Sizin anlayamadığınız Cemre haklı çıkmak derdinde değil tasavvufun Avrupada yeni bir dinin ara yüzü olmamasına uğraşıyor bakın buna ramak kaldı. Çok az insan farkında. Cemre'nin kitabını okuyun. Biz ak ile karayı kendi içimizde ayıramazsak İslamı değil yakında bambaşka bir dinin saçma sapan yansımalarını göreceğiz etrafımızda. Fet*nün yapmaya çalıştığı şey buydu. Fakat durmayacaklar. Mevlevilik tam onlara göre. Nereye çeksen oraya giden bir yapısı var. Yakında en önemli adamları Mevlana olacak. Bu dinin kutsalları, özel günleri ritüelleri muhtemelen islamla hiç alası olmayan şeklen İslam'dan da faydalanan bir ucube olacak. Cemre'nin derdi bu. Her zaman haksız olduğu yerde ben haksızmışım doğrusu buymuş der zaten. Ben Cemre'yi bu yüzden severim. Sabit fikirli değildir bu tartışmadan bile bir çok şey öğrenmiştir o. Enis hocam işin kaynağını bildiği için tehlike görmüyor çünkü o biliyor fakat Avrupa'daki İslam kılıfı ve bir çok din kisvesi altında şeytana tapanlara kendi kutsallarımı nasıl savunacağız? Atan deden sana mükellef sofra kurmuş sen değil başkalarının gözü üstünde. Sen israf etmeden yerken onlar döke saça yiyor. Biz nasıl koruyacağız bize ait olan nimeti bunun üzerinde düşünmek lazım. Artık savaşlar topla tüfekle olmayacak böyle böyle işgal edecekler toprakları.
@@BurakKarakus-ix2lh En sonki videosunda çokta kibar değildi ona karşı. Birikmişlik olması lazım demekki. Bu videoda ikisi de birbirine karşı birikmiş. Enis Doko da filodox a karşı birikince patlamış. Benim düşüncem bu
Teşekkürler.
Paran mi çok kardeşim
enisin sabrına hayran kaldım, dakikalarca vaded-i vucut ile panteist anlayışın farkını anlattı, cemre banane banane demek dışında brişey demedi. konu tasavvuf olunca cemreyi en azından klasik eserleri okumuş zannediyordum, orda da hayal kırıklığına uğradım
hay Allah razı olsun senden kardeş. deminden beridir bakıyorum ulan bi ben mi böyle düşünüyorum diye. Şükür Rabbime. Doğru fikir doğru düşüncede olanları, benimle hemfikir olanları da görüyorum. Bilgi bakımından ben de Cemreni baya bilgili biri zannediyordum, fakat hakikaten bakılırsa, Enis bu işi bilen adam. bu tartışmada felsefeye de atıflar oldu, Enis bu ksıımlarda bir az daha ağır bastı, neden? çünkü okumuş adam. felsefeden ders diyen adam. Vehdeti vucud meselesindeki bu inatkarlığını ben de anlayamadım açıkçası. Enis her şeyi basbaya aydın bi şekilde söylerken burda anlaşılmamalı ne vardı ki?
Kardeş bunu gerçekten merak ediyorum siz ciddi geri zekalı falan mısınız? Arkadaş tabi biri herşey tanrıdır digeri de tanrının tecellisidir diyecek. Yoksa "aa bunlar gevurların inancına inanıyo" derler. Gerçekten bunu düşünemeycek kadar beyinsiz misiniz? Yani rüşvet aldığı kamerada çıkmasın diye parayı yan cebine ya da dosyanın arasına koyduran adama "aa bak rüşvet almakla yan cebine koydurmanın farklarını konuşalım" mı diycez? Hakaret olsun diye değil gerçkten içinden çıkamadığım için soruyorum. Nasıl bu kadar mal olabiliyosunuz?
@@huseyn_xileenis önce allaha şirk koşanlara bunlar kafir diyebilsin. En az 3 kere sordu aynı soruyu cemre. Hepsinde kaçtı.
@@berkay9807 arkadaş, birine kafir demeye ne meraklısınız siz? Allahtan korkmazmısınız? Kul hakkına girmekden ihtiyat etmezmisiniz?
@@huseyn_xile Adam ben Allahım diyor. Rabbime sordum kimsin? Diye Sensin.
Dedi diyor. Bunlar kafir değilse kimse kafir değildir.
Enis Doko gibi biriyle tartışmak cidden yürek ister, çok donanımlı bir adam ve çok sakin, çok ağırbaşlı bir derinlik.
Tasavvufa mesafeliydim hala mesafeliyim o ayrı. Enis deko klasik tartisma metoduyla gitmis hoş akamedik bir yöneliş. Cemre saldirgan kendini begenmis tarzi hic hoş degil. Hakli da olsan bir doktora bu yakismaz. Alademide kabul edilmez.
Akademik ünvanları çok da şeyyapmayın. Bir şeye yaramaz.
Cemre’nin arkasında Kuran var. Ondan sinirleniyor. Diğeri iddialara cevap veremeyeceği için konuyu sen şu adamı okumamışsın bu adamı bilmemişsin diye zaten bilinmesi gerekmeyen adamların isimlerini veriyor. Gel de atarlı olma. Ben de halktan biriyim. Tasavvuf denince akla Mevlana gelir. Aksini söyleyen, “şu şu adam esas düzgün tasavvufçudur” diyen adam, “gerçek islam bu değil” diyen adam gibi değildir. Çünkü İslamın kitabı vardır. Kuran. Gerçek islam kurandandır. Ama gerçek tasavvufun Allah’tan inme ve/veya tek bir kitabı yoktur. O nedenle biri herhangi bir (en azından) ünlü tasavvufçuyu örnek gösterip tasavvuf eleştirisi yapabilir. Anladık, tasavvufun da farklı renkleri var. Ama neticede o renkler bilinmiyor 1, gerekmiyor-Kuran var 2.
@@Weltschmerz19 O kadar da değil. Evet Türkiye'de diğer pek çok alan gibi istismar edilen bir alan, evet fen bilimler şirketlere hizmet ediyor falan ama o kadar da değil. Bu akademiyi boklamak da "yeğenim biz hayat okulundan mezun olduk" geyiğinin son versiyonu.
Klasik tartışma methodu sanırım sorulara net cevap vermek yerine sorulara sorularla karşılık vermek ve savunduğu şeyin elle tutulabilir görmediği kısmının hiç olmadığını kabul etmek (örneğin kazada kolunu kaybeden bir insanın kolum doğuştan yoktu demesi gibi). Kahvehane dayıları ve galericiler de Klasik tartışma methodunu uyguluyor belli ki.
dedi gizli bir romantik tasavvufçu...
tevhid eri olmak böyle bir şey, saçmalık ya da kur'an'ın zıttı olan bir konuya kesin ve katı tavır vermekten geçiyor. Balçıkla güneş sıvanmaz...
Enis Doko açık konuşmuyor. Cemre de ateislerin İslama yaptığı muameleyi Tasavvufa yapıyor. Enis genel konuşuyor Cemre tek-tek konuları soruyor. Aynı frekansta değiller. Gürkan beyide çok severim ama arabulucukla ikisini aynı frekansa çekmeye çalışmalıydı. Enis Doko final boss Ali Akınla tartışmaya hak kazandı bence. Enis Doko beye bir soru, Şeyhi kim dizginliyor?
@@MuzafferCelik73 Yok daha önce öyle bir mertebe mümkünmü onu sormak gerek.
Enis hocaya tasavvufa karşı olan katı düşüncemi bir miktarda olsa yumuşattığı için teşekkürler
Chat fazla toksiktiniz ha adama karşı. Siz ev sahibisiniz yapmayın
Harbiden tartışmaya gelmiş adam savaşa değil biraz hoşgörülü olunsaydi keşke
Tasavvufa karsilar ama Mürid olmuslar haberleri yok 😂😂
@@dygu0033o kadar dogru dedin ki..
@@dygu0033 bir şeyi 40 kere söylersen olurmuş şeyhim diye diye mürit oldular😂😂
cemrenin yayınları 2 yıldır aralıksız izliyorum ama hayatımda gördüğüm en kötü chat kitlesine sahip. he ben önceden üye olmadım veya chatte bi şeyden dolayı ban yemedim kendi gördüklerimi söylüyorum
Cemre Demirel Enis Doko ‘nun karşısında Edip Yüksel ile tartışan sünni gibi kalmış. Bende Cemre Demirel gibi biliyordum tasavvuf anlayışını ama ilk defa böylesine farklı bakış açısını öğrendim bu anlayışın. Her müslüman sünni olmadığı gibi her tasavvufçu da mevlanayı tanrı edinmiyormuş onu öğrenmiş oldum. Güzel yayındı
Siz bugün Türkiye'de veya birçok tasavvuf ekolünün olduğu herhangi bir tarikata gitseniz öncelikle tövbe alma aini ile karşılaşırsınız sonra şeyhe bir ölünün gassala teslim olduğu gibi teslim olmanız gerektiği size iğdiş edilir bu tamamen sizin özgür iradenizi ve aklınızı yok eder artık şeyhi sorgulama veya yanlış yaptığı bir konuda onu uyarma gibi veya sorma gibi bilincinizi yok eder daha sonra İslam'ın asla ortaya koymadığı Hint mistisizmden yoga gibi birtakım ritüelleri ibadet diye size yapmayı emrederler rabıta gibi daha sonra şeyhe olağanüstü birtakım yeteneklerin var olduğa inandılirsiniz örneğin gaybı bilir sizin kalbinizden geçeni bilir yatakta dahi kaç defa döndüğünüzde bilir kâinatta tasarruf sahibi olduklarına Allah ile aranıza bir takım aracı olduğunuza inandilir sizin tek kurtulursunuz artık şeyhe sorgusuz sualsiz bağlanmaktan geçer buda sizin kula kul olmanızı ve müşrik olmanız demektir. Kaldı ki İslam'da hayattan çekilme ruhbanlaşma diye birşey söz konusu değil Allah'ın Resulü hayatı boyunca her daim mücadele içinde olmuştur hayatın içinde kopuşu Ramazan'ın son 10 günü itikafa çekilmekle olmuştur buda o seneyi göz önünde geçirme muhasebe etme süreci bunun dışında Hristiyanlık gibi Budizm gibi ruhbanlaşma yok mağaralara çekilme hayatın içinde kopma olmamıştır bu anlayış batılıların işine gelmiş İslam topraklarını bu düşünce üzerinde sömürge haline getirmiş müslümanların cihad ruhunu mücadele ruhunu yok etmesine sebep olmuştur bunun en büyük örneği Moğolların İslam topraklarını işgal ederken Mevlana'nın bu tasavvuf anlayışıyla halkı cihada bu tür zulmü karşı bir direnişin oluşmasına dair en açık bir yönlendirmesi olmamıştır ne olursan ol gel sana vurana sen gül uzat şeklinde ki din anlayışı o gün için yüzlerce Anadolu insanının ölümüne sebep oldu. Bunun iyi analiz edilmesi gerek tasavvuf İslam inancının o mücadeleci cihad ruhunu yok edip yerine uyuşturucu bir etki bırakmıştır.
Kaldı ki tasavvufun ıslah etme noktasında kaynak gösterilmesi vs bir takım meditasyon olduğu vurgulanmaktadır.
Kuranın buna dair yetersiz olduğu inancı doğar Aişe Rh soruyorlar Resulullahin ahlakı neydi oda onun Ahlakı Kurandi diyor Kur'an bir hukuk kitabı olduğu kadar bir ahlak kitabı bir hayat rehberi bunların iyi analiz edilmesi lazım
Tekfir etmiyor ama 😊 şirk diyemiyor günah demiyor yanlış da demiyor. Fenafillahi savunuyor. Vahdetti vücud savunuyor.
Enis doko gibi bir ustadi şimdiye kadar nasil tanımamışım
Şeytanı da hiç tanımıyorsun belki de inanmıyorsun.
Cemre, Mevlana'nın insanlar üzerinde Cüneyd-i Bağdadi'den daha çok bilindiğini dolayısıyla insanlar üzerinde Mevlana'nın daha etkili olduğunu iddia etti. Ama bence Mevlana'nın cemre'nin iddia ettiği Allah hakkındaki sözlerini çoğu insan bilmez, sadece Mevlana'nın kalıplaşmış güzel sözlerini bilirler.
Doğru. Müstehcen sapık hikayeleri bilmezler, yada bilmek istemezler. Bu Hadisler içinde geçerli.
Çoğu insanın bilip bilmemesi değil ki mevzu zaten. Din konusunda derinleşmek isteyenleri kapsayan bir tartışma bu. Yani nihaytinde tasavvufta derinleşmek isteyen insanlar öğreniyor mevlananın sözlerini. Senin bahsettiğin toplumun en yüzeysel kısmı
@@Slm_Peace_114 şöyle düşünüyorum: Mevlana bu müstehcen hikayeleri yazarken bunların insanlar tarafından yanlış karşılanacağını bilmiyor muydu? Mevlana'nın yaşadığı zamanda da itibarlı bir konuma sahip olduğunu düşünürsek insanların tepkisinden çekinmesi gerekirdi?
@@chronozeta toplumun yüzeysel kısmına da Mevlana'nın yüzeysel, halka hitap eden hikayeleri aktarılıyor o zaman. Tasavvufta derinleşmek isteyenler Mevlana'nın bu müstehcen hikayeleri ile karşılaşınca şaşırıyor doğal olarak. Başka bir yoruma da yazmıştım; Mevlana kendi zamanında bilinen ve itibarlı bir konuma sahipken insanların böyle hikayelere tepki vereceğini bilerek Neden böyle hikayeler yazmış olsun ki? Sonuçta onun sayesinde binler Müslüman olmuş.
@@Babeylibalabula1 Güzel bir düşünce.
Bana sorarsan, öyle zannediyorumki bu tip “evliya” olanlar dine saldırmak, onu oyun eğlence edinmek ve gülünç duruma düşürmek için yaptılar / yapıyorlar.
Lokman 6., Enam 70. gibi Ayetlerden onu çıkarıyorum.
Bide tabiiki bazı isimler kurumlaşmışlar ve onlara atfedilen yalanlarda mevcuttur bu oluşumlar içinde. Eleştiri zihniyetlere karşı olmalı, kişiye yönelik değil. Tabiiki bir kişide azmışsa o vakit ayrı 😂. Celaleddin Rumi Moğol ajanı olduğuda söyleniyor bildiğim kadarıyla.
Ben o kişiye Mevlana ismini kullanmam, benim Mevlam Allahtır.
Selam olsun
Çok kıymet verdiğim ve dikkatle diinlediğim Enis Hocayı gözümde tamamen bitiren bir video oldu. Allah bilir ama Enis Hoca çok yanlış yoldasınız.
@@muammercanturk9531 yaa, maalesef, biz biraz ıq düşük insanlarız, sizin gibi ulvi olamadık
Oh iyi be en azından bir tane aklı çalışan fanı varmış
Açıkçası Cemre'nin birden fazla kez laf bölmesi ve araya girmesinin yanlış olduğunu düşünüyorum. Bunun yanında yayın esnasında neden sadece üyelere yorum hakkı geliyor? Biz bir münazarada Cemre abonesi mi olmak zorundayız?
Kesinlikle. Yayın, 4 5 gün önceden haber verilmişti. Cemre normal yayınlarında abonelere özel modunu açıyor. Bu kadar önceden kararlaştırılmış bir yayında yorumlar herkese açık olmalıydı. Neyse çok da önemi yok.
Öbür türlü chat çorba olur konuşma hakkı elde etmek istiyorsan ön masadan bilet alacaksın bu kadar basit
cemre yayınlarını her zaman abonelere özel acıyor gelen konuga özel olarak yapmadı bu hareketi
Dogru soyluyorsun lakin adamcagizin hastaligini goz onune getir lutfen. 2 saat yormustur
@clnmcry ben ateistim diğer adamı zerre tanımam. Nitekim chattan soru da alınmadı, chatın programa etkisi yoktu denebilir.
Birine 5 dakika ver konuşsun sonra diğerine 5 dakika ver konuşsun sistemi berbat bi sistem, karşılıklı konuşabilecek olgunlukta insanlar var ise karşılıklı konuşmak çok daha etkili
Münazara usulü yapmak istemişler çok fark eder mi ?
Katılmıyorum 5 dklık bölmeler olmasına rağmen Cemre başlarda çok söz böldü mesela. Her ne kadar ikiside olgun ve birikimli insanlar olsalar bile tartışma anı farklıdır. Orada belirli pozisyonları savunmak için zaman zaman çatışmalar çıkabilir bu da verimli olmaz. Yani zaman sınırlamalı ve söz vermeli bir format daha faydalı.
@@keremaslanuralbence mesele de işte bu. Yeterince olgun değillerse bu 5dklık sistem yine de işe yaramıyor pek. Tartışmasını bilenlerle münazara etmek lazım
Sadece mantık açısından söylemek isterim iki farklı görüş var biri diğerini tenkit ediyor çok güzel tenkit edenle edilene aynı süre verilirse bu münazarada olmaz
Şu olmalı
Düşünce düşünce gitmeliler.
Süre olunca aynı anda 4 5 şey konusuluyor
İşte böyle programlar yapın. Bir deist olarak dinlemekten zevk aldım. Ağzınıza sağlık.
@@ogunkandil5697 Bir de ateist olarak dinlesene... Vahdedi-Zero.
Enis Doko daha ilmi konuşmuş ve argümanları daha tutarlı, Cemre ise şahıslara bakarak disiplini eleştiriyor bu çok saçma bir usul
Aksine cemre Kur'an'a dayanıyor doko geleneğe bir kez daha dinleyin argüman dedikleriniz geleneksel kitaplar
@@Hakan-lw4bv ben ilmi bir taraf göremedim boş yaptı. Kaç kez sorusuna cevap alamadı.
@sigmahasann hep biz cahiliz hep siz arifsiniz hep siz sırlı sırlara vakıfsınız. Ayetle hadisle konuş uydurma dinle değil. Ümmete fesat çıkaran sizsiniz. Olmayan şeyleri dine sokup din diye millete yutturdunuz
@sigmahasann sadece sen anlamışsın tebrik ederim güzel kardeşim tasavvifun kumandaki yerini bile gostermeden gecistiriyor doko izle bir kez daha
*kurandaki
Tasavvufa bakışım olumlu yönde değişti. Güzel bir tartışmaydı teşekkür ederim.
cemre'nin saygısız ve saldırgan üslubuna karşı çok iyi dayanmışsınız. tebrik ediyorum. ki bir de konuyu hiç anlamamış, 3 tane isim ezberlemiş sürekli onları tekrar edip durmuş. tam bir kaynatasız.
😂😂😂😂 çok dayaz bir yorum
21.Yoksa onlara bundan önce bir kitap verdik de ona mı yapışmaktadırlar?
22. Hayır dediler ki: “Biz atalarımızı bir ümmet üzerinde bulduk, onların eserlerini izleyerek doğruya varacağız.”
23. İşte böyle! Senden önce de bir memlekete elçi gönderdiğimizde, oranın servetle şımarmış elit tabakası mutlaka şöyle demişlerdir:“Biz atalarımızı bir ümmet üzerinde bulduk, onların eserlerine uyarak yol alacağız.”
24. O da “Ben size atalarınızı üzerinde bulduğunuz şeyden daha doğrusunu getirmiş olsam da mı?” dedi. Onlarda “Doğrusu biz seninle gönderileni tanımıyoruz.” dediler.
43 Zuhruf Suresi 21,22,23,24
Hakkında bilgin olmayan şeyin ardına düşme. Çünkü kulak, göz ve gönül, hepsi bundan sorumlu tutulacaktır.
17 İsra Suresi 36
Onlar sözü dinlerler ve en güzeline uyarlar. İşte onlar Allah’ın doğruya ilettiği temiz akıl sahipleridir.
39 Zümer Suresi 18
Şüphesiz, yeryüzündeki hareket eden canlıların Allah katında en kötüsü aklını işletmeyen sağırlar ve dilsizlerdir.
8 Enfal Suresi 22
Allah pisliği akıllarını kullanmayanların üzerine yağdırır.
10 Yunus Suresi 100
Andolsun size hatırlatıcı bir kitap indirdik. Yine de aklınızı kullanmayacak mısınız?
21 Enbiya Suresi 10
O halde sen yüzünü bir Tek Tanrı’cı olarak dine: Allah’ın insanları yaratışındaki fıtrata (yaratılış özüne) çevir. Allah’ın yaratışında bir değişiklik yoktur. İşte dosdoğru din budur. Ancak insanların çoğu bilmiyorlar.
30 Rum Suresi 30
Biz bu kitabı sana, her şeyin ayrıntılı açıklayıcısı, bir doğruya iletici, bir rahmet, Müslümanlara bir müjde olarak indirdik..
16 Nahl Suresi 89
Hüküm yalnız Allah’ındır. O kendisinden başkasına kulluk etmemenizi emretmiştir. Dosdoğru olan din işte budur. Ama insanların çoğu bilmiyorlar.
12 Yusuf Suresi 40
26. Kendi hükmünde hiç kimseyi ortak kılmaz.
27. Rabbinin kitabından sana vahyedileni oku. O’nun kelimelerini değiştirecek hiçbir kudret yoktur.
18 Kehf Suresi 26,27
Allah’a çağıran, yararlı işler yapan ve ben Müslümanlardanım diyen kimseden daha güzel söz söyleyen kim vardır?
41 Fussilet Suresi 33
Rabbinin sözü hem doğruluk, hem adalet bakımından tamamlanmıştır. O’nun sözlerini değiştirecek hiçbir kuvvet yoktur.
6 Enam Suresi 115
Allah size kitabı detaylandırılmış bir halde indirmişken Allah’ın dışında bir hakem mi arayayım?
6 Enam Suresi 114
Ey iman sahipleri; size açıklanınca hoşunuza gitmeyecek şeyleri sormayın. Kuran indirilirken onları sorarsanız size açıklanır. Allah onları affetti. Allah Bağışlayandır, Merhametlidir.
5 Maide Suresi 101
Rabbin asla unutkan değildir.
19 Meryem Suresi 64
Kendilerine okunmakta olan Kitap’ı sana indirmemiz onlara yetmiyor mu?
29 Ankebut Suresi 51
Kitap’ ta hiçbir şeyi eksik bırakmadık.
6 Enam Suresi 38
154. Size ne oluyor, nasıl hüküm veriyorsunuz?
155. Hiç mi hatırınıza getirmiyorsunuz?
156. Yoksa sizin apaçık olan bir deliliniz mi var?
157. Şayet doğru söylüyorsanız kitabınızı getirin.
37 Saffat Suresi 154-157
36. Neyiniz var? Nasıl hüküm veriyorsunuz?
37. Yoksa okuyup, ders almakta olduğunuz bir kitabınız mı var? 38 İçinde keyfinize uyanın sizin olduğu.
68 Kalem Suresi 36,37
Sen de aralarında, Allah’ ın indirdiğiyle hükmet.
5 Maide Suresi 49
O yalnızca bir öğüt ve Mübin(apaçık) bir Kuran’dır.
36 Yasin Suresi 69
De ki ” Ben sizi ancak vahiy ile uyarıyorum.”
21 Enbiya Suresi 45
Böylece biz seni, kendilerinden önce nice ümmetlerin gelip geçtiği bir ümmete sana vahyettiklerimizi okuman için gönderdik.
13 Rad Suresi 30
Bu Kuran, bana, sizi ve ulaştığı kimseleri uyarmam için vahyolundu.
6Enam Suresi 19
Onlara ayetlerimiz açık açık okununca, bizimle karşılaşmayı ummayanlar “Bize bundan başka bir Kuran getir veya bunu değiştir.” dediler. De ki “Onu kendiliğimden değiştirmem benim için söz konusu olamaz. Ben sadece vahyolunana uyuyorum.”
10 Yunus Suresi 15
Bu bir kitaptır ki, Rabbinin izniyle insanları karanlıklardan nura (aydınlığa), O övgüye layık, Aziz olanın yoluna çıkarman için sana indirdik.
14 İbrahim Suresi 1
Andolsun ki size beyyine (açıklayıcı, açık delil) ayetler, sizden önce gelip geçenlerden örnekler ve korunup, sakınanlar için de bir öğüt indirdik.
24 Nur Suresi 34
… Ta ki ölen beyyine (açık delil) üzerine ölsün, yaşayan da beyyine (açık delil) üzerine yaşasın.
8 Enfal Suresi 42
Bunları Kuran’da türlü türlü şekillerde (sarf) açıkladık ki öğüt alıp hatırlasınlar. Fakat bu sadece kaçışlarını artırıyor.
17 İsra Suresi 41
Andolsun bu Kuran’da her örnekten insanlar için türlü türlü açıklamalarda (sarrafna) bulunduk. İnsanların çoğu ise tanımamakta ayak diretmektedirler.
17 İsra Suresi 89
Bak iyice kavramaları için ayetleri nasıl türlü şekillerde açıklıyoruz(nusarriful).
6 Enam Suresi 65
Bilgiyle uzun uzadıya, etraflıca açıkladığımız (fassalna), inanan bir toplum için doğruya iletici ve rahmet olan bir kitabı onlara getirdik.
7 Araf Suresi 52
Bu bir kitaptır ki, Hakim ve Her şeyden Haberdar olan, ayetlerini hüküm ifade edici (muhkem) kılmış ve sonra detaylandırıp(fussilet) açıklamıştır.
11 Hud Suresi 1
Eğer yeryüzündeki ağaçlar kalem olsa ve deniz de arkasından yedi deniz daha katılarak kullanılsa; yine de Allah’ın kelimeleri tükenmez. Allah üstündür, bilgedir.
31 Lokman Suresi 27
32. Kafirler dediler ki “Kuran ona toptan, tek bir defada indirilseydi ya” Biz böyle yaptık ki, onunla senin kalbini dayanıklı kılalım. Biz onu parça parça düzenleyip okuduk.
33. Onların sana getirdikleri hiçbir örnek yoktur ki, biz sana gerçeği ve en güzel yorumu (ahsena tefsir) getirmiş olmayalım.
25 Furkan Suresi 32,33
1. Rahman
2. Kuran’ı öğretti
55 Rahman Suresi 1,2
17. Şüphesiz onu toplamak ve okutmak bize düşer.
18. O halde biz onu okuduğumuzda sen de onun okunuşunu izle.
19. Sonra onu açıklamak da bize düşer.
75 Kıyamet Suresi 17,18,19
Ey Rabbim! Benim toplumum bu Kuran’ ı devre dışı tuttular.
25 Furkan Suresi 30
Ve derler ki “Rabbimiz biz efendilerimize, büyüklerimize itaat ettik de böylece onlar bizi yoldan saptırdılar.”
33 Ahzab Suresi 67
Bütün yanlış unsurları :Uydurulmuş hadis, rivayet, Tasavvuf, tarikat, şeyh, hoca, mürit, gelenek, örf adet, dünya, ahlak, politika, ilim, hukuk, insanların uydurduğu masallar daha birçok şeyi korunmuş Allah hitabı Kur'an'a arz ederek doğruyu bulalım.Herşeyi Kuran'a arz edip, doğru yaşayıp ve akletmemiz ümidiyle.
🕋🕋
Helal olsun kardeşim
@@farukcccc 🌹🌹
Müthiş toplama tebrik ederim kardeşim. Allah razı olsun. Kitabın özü sözü çoğunluk için bir uyarı olsa gerek ve resmen İslam adı altında din üreten hadiscilere birer füze gibi mesaj göndermiş Rabbım. Maşallah
@@DANIMARKALI32 Allah razı olsun inşallah. Amacımız sadece Kuran.
❤
Cemre beyin sokak ağzı girişimine karşı enis beyin tuzağa düşmeyip efendice devam etmesinden dolayı kendisine teşekkür ederim. Cemre beyi tasavvuf hakkında ilmen yetersiz buldum
Cemre beyin son derece iyi tespitleri var. Neye inandığı son derece açık bir şekilde izah ediyor. Enis bey ise inandığı şeyin tanımlamasını yapmakta bile zorlanıyor.
Kaynağı Kuran olanla olmayanın inanç farkı.
Güzel bir örnek aslında bakıldığında. Bşr taraftan gerçekten ilmin hakkını veren Enis hoca, diğer taraftan çok yüzeysel bilgisini olan bir hocamız(!). İlim hiçbir zaman bu kadar ayaklar altına alınmamıştı, hiç bu kadar değersiz olmamıştı.
Sirkinize şirk dendi diye mi kızıyorsunuz. Ahiretten önce bu gerçeği duyurup Allah size bir şans daha veriyor. UYANIN şeyhlere ibadet şirktir.
Cemre taraftarı değilim ama tarikatler şeytan oyunu. Allah tan başkası sizi hidayet edemez. Allah rızası için bir an durup kalpten dua edin.
Allahım müslim olarak yaşamak istiyorum yolum doğru değilse beni doğru yola ilet diye.
Şeyh duymaz merak etme. Gaybın bilgisi dadece Allah ta dır.
Siz Cemre'yi boşverin. cemre vesilesiyle Allahın size ulaştırdığı sözlere kulak verin. Şirk ayan beyan bütün delilleriyle karşınızda. Ahirette Allah size şirkinizin hesabını sorduğunda bilmiyordum dediğinizde. izlediğiniz bu video aleyhinizde şahitlik edecek.
Zira Kuran'da da şirk işleyen insanları Allah CC. tekfir etmiştir. eygamberimiz de bazı şirk işleyenlere dinden çıktıklarını bildirmiştir.
**İslam hakkında şaka yapan sahabelerin kafir olduğunu bildiren ayeti kerime.
**Yağmurun yağmasını yıldızlara nispet eden sahabelerin kafir olduğunu bildirdiği hadis.
Cemre hadisleri kabul etmediği için ben Cemre'yi de tekfir ediyorum bu ayrı bir konu.
Celâleddîn-i Rûmî denen kafir zaten katıksız kafirdir. ateşi bol olsun!
Tarikat ehli de aklını örtüp, gözünü kapatıp bu zındıkların peşinden gittiği için şeyhlere iman etmiş oluyor. Allah'ın Peygamberimiz (sav)'in uyarılarını duymayıp körü körüne şeyhlere ibadet ediyorlar.
Enis Doko sayesinde tasavvuf konusunda güzel bilgiler edindim,bende de farklı ufuklar açtı. Cemre'ye gelince; biraz kurulu gibi sanki karşısındakine. Sidik yarışına dönüştürmeye çalışmış. Yine de ikinize de teşekkürler güzel bilgiler edindik
Faydalı bir videoydu cemre kolaya kaçıp anlamamaya çalışmış.Enis daha geniş perspektifte ve düzenli konuşuyor.
Kafire karşı Cemre: Ya çok güzelsin, ne güzel tartisiyoruzzzzzz 🥰🥰🥰
Müslümana karşı Cemre: Şuna kafir diyebilecek misin?!!!!!! 😡😡
😂😂😂😂
Abi ne müslümanı adam tekfir ediyor siz tekfirin anlamını mı bilmiyorsunuz?
Siz Cemre'yi boşverin. cemre vesilesiyle Allahın size ulaştırdığı sözlere kulak verin. Şirk ayan beyan bütün delilleriyle karşınızda. Ahirette Allah size şirkinizin hesabını sorduğunda bilmiyordum dediğinizde. izlediğiniz bu video aleyhinizde şahitlik edecek.
Birini tekfir etmeniz onun müslüman olduğunu kabul etmiyorsunuz anlamına gelir. Ve tekfir konusu islamın aslındandır. Şirk ehli insanlar ile islamın arasını ayırmak müslümanlara farzdır. Zira Kuran'da da şirk işleyen insanları Allah CC. tekfir etmiştir. eygamberimiz de bazı şirk işleyenlere dinden çıktıklarını bildirmiştir.
**İslam hakkında şaka yapan sahabelerin kafir olduğunu bildiren ayeti kerime.
**Yağmurun yağmasını yıldızlara nispet eden sahabelerin kafir olduğunu bildirdiği hadis.
Cemre hadisleri kabul etmediği için ben Cemre'yi de tekfir ediyorum bu ayrı bir konu.
Celâleddîn-i Rûmî denen kafir zaten katıksız kafirdir. ateşi bol olsun!
Tarikat ehli de aklını örtüp, gözünü kapatıp bu zındıkların peşinden gittiği için şeyhlere iman etmiş oluyor. Allah'ın Peygamberimiz (sav)'in uyarılarını duymayıp körü körüne şeyhlere ibadet ediyorlar.
Boş yapiyon
Cemre seni tebrik ediyorum cunku laflarını eğip büküp dolandirmadan net ve dobra bir sekilde soyluyosun.Cok sey konusup hocbisey anlatamayan insanlara cidden tahammülüm yok
Cemre bey videonun 1:25. dakikasından sonra kuranda nefisleri öldürün diye ifade geçmez diyor ama bakara suresi 54. ayetten nefislerinizi öldürün diyor kuran...
Enis Doku'nun 1:21:00 dolaylarında Yusuf 53 ayetinde yaptığı hatanın aynısını yapıyorsunuz. Her iki ayette de Allah, insanların sözlerini bize bildiriyor. Bakara 54'te "nefislerinizi öldürün" diyen Allah değil, Musa.
Başka bir örnek vereyim:
Ateist biriyle tartışırken bana şöyle bir şey demişti; "Kurana göre en çirkin ses eşeğinkidir...Allah nasıl oluyor da yarattığı bir canlının sesi en çirkin ses diyor"
Bunu diyebilir elbette ama bunu söyleyen Lokman, Allah değil. Oğluyla aralarında geçen diyaloğu bize bildiriyor ve "evet en çirkin ses gerçekten de eşek sesidir" diye onaylamıyor. Belki de bana bu soruyu yönelten ateist gibi onların azgınlığını arttırmak için bunu bize bildiriyor. Zirâ Kuran, kalbinde hastalık olanların inkârını arttırır.
Yukarıda bir yorum yazmıştım belki okumak istersiniz.
@@acrinacrin6925 Musa peygambere söyleten de Allah değil mi? Peygamber üzerinden vahiy bildiriyor. Emir ve yasaklar öyle geliyor zaten... İnsanı zora sokacak durumlara girmemek için nefislerin öldürülmesini söyleyen hevasından konuşmayan bir peygamber sonuçta...
Tartışmaya değinmeyeceğim ama bu ayette çevirilerden kendinizi öldürün veya birbirinizi öldürün meallerindeki çevirilerin çok daha doğru olduğunu düşünüyorum. Bu ayetteki referans direk Tevrat'ta Çıkış 32'ye, Musa dağa çıktıktan sonra Halk içinde bir isyan çıkıyor diyebiliriz. Halkın içinden bazı kişiler tapmak için put yapmak istiyorlar ve Haruna isyan ediyorlar bunun üstüne altın buzağıya tapan isyancıların idam edilmesi söyleniyor.
Musa şöyle dedi: “İsrail'in Tanrısı RAB diyor ki, ‘Herkes kılıcını kuşansın. Ordugahta kapı kapı dolaşarak kardeşini, komşusunu, yakınını öldürsün.’ ” Çıkış 32:27
Nefs deyince Enam 54 de " Allah kendi nefsine rahmeti yazdi" denir. Yani nefs kelimesi salt kötü ise Allahin nefsi nasil olur. Kavramlara kuran disi yollarla anlam verirsek her kavrama yuzlerce birnirine zit anlam bulabiliriz, bu nedenle kuran ile insaa olmak lazim. Aristo felsefecidir dusunce dunyasini gelistirmistir saygı duyarım ama iman etmem, imam rabbani kendine gore felsefe yapmis, mevlana edebiyatçıdir saygi duyarim ama asla din edinmem ve asla soylediklerine iman etmem. Ne yani kuran yetmiyor bir de filozofculara ve edebiyatcilara tasavvuff adinda birlestiler ve allahi kendilerine alet ettiler diye yuceltecek miyim!!!! Edebuyatta yetenekliyse Nobel verirsin, iyi bir filozof musrik de olabilir, ateist de olabilir, bunlar iyi filozoflar ama kurani rehber edinerek bakarsak cok acik ki musluman degiller. Gunumuzde iyi oyuncu diye adamlar toplum onderi olmus durumdalar, adam iyi oyuncu diye sitasetden ya da dinden ya da baska herhangi bir konudan da iyi anlayacak mantigi nerden çıkıyor! Celaleddin rumi, rabbani vs... butun tasavvufcular iyi edebuyatci iyi felsefeci vs olabilir ama musluman degiller. Her edebi fikri yetenegi olana kul mu olacagiz
@@acrinacrin6925 Ee Hz. Musa söylediyse ne olmuş yani? Bu Kur'an'dan bir emir değil mi? Allah'ın emri peygamberin ağzından söylenince Allah'ın emri olmaktan çıkıyor mu? Peygamberler hevasından mı konuşuyor da sözlerinde bir yanlışlık olsun? Lokman eşeğin sesi çirkindir diyerek Allah katında yanlış bir şey mi söyledi?
“Ben nefsimi temize çıkarmam, çünkü Rabbimin merhamet ettiği hariç, nefis aşırı derecede kötülüğü emreder." Bu ayetten yola çıkarak kötülüğünü emreden nefsin öldürülmesi Allah'ın emridir elbet tabii diyebiliriz.
Videou canlı izledim. Gayet faydalandım lakin canımı sıkan şey yayın boyunca canlı sohbetin sadece cemrenin kanalına üye olanlara açık olmasıydı. Bu da yorumların cemrenin pozisyonuna çok fazla kaymasına sebep oldu. Enis hocaya haksızlık oldu bu minvalde. Ya herkese açılacaktı ya da kapatılacaktı.Onun dışında gayet güzeldi. Bence enis hoca pozisyonunu gayet iyi savundu. Cemrenin ilk başta üslubsuzlukları olsa da sona doğru toparladı. Allah müstefid eylesin
@clnmcry direkt chat i kapatmaları lazımdı o halde
1-Konuğa özel bir durum değil bu. 2-Yorumların programda bi' etkisi yok. 3-Herkese açık olduğunda çok karmaşık oluyor.
Chat uzun bir süre boyunca herkese açıktı. Cemre ve tartışma moderatörü Gürkan Engin chatin herkese açık olmasını istedi. Biz chat moderatörleri kontrolde zorlandığımız için üye mod’a alınmasını istedik. 4 bin kişinin izlediği yayında chati kontrol etmek çok zor oluyor takdir edersiniz ki.
@@ROM_000 ilk olarak uzun bir süre açık değildi. ben yayını canlı izledim . 2 saatlik yayında 10 dakika bile herkese açık olmadı. Diyelim ki oldu o zaman da herkese kapatmalıydınız .
@@istanbuli1 İlk 30 dakika herkese açıktı chat, tekrarı orda duruyor, bakabilirsiniz.
42:40 Said Nursi yazı yazamıyor ki bıraktım desin 😂 hangi kitapta demiş kaynak verseydiniz bari cemre bey.
vay be, güzel yayındı
Sureler asiri kisitliydi, iki taraf da rahat rahat konusamadi. Fikrimce iki taraf da sozunu bitirene kadar konusmali sonra digeri soz almali.
Ne Tasavvuf, ne sözde hak mezhepler, ne de Peygamberin izin vermedigi hadisler umrumuzda değil, Hz Muhammed gibi biz de sadece Kuran'a tabiyiz ♨️🏆
Hahahahaha saçmalık konusunda zirve yapmışsınız
@@Fisebilillah99neden, neyi yanliş söyledim mesela aciklar misin
git
'peygamberin izin vermediği hadisler' sözünün ve davranışının da hadis olması😂
Kurana ve cemreye tabisiniz
(1:05:29-1:06:01) İmam Gazali (Rahmetullahi Aleyh)'in kastını şöyle anlayabilirsiniz: "Bilenler ile bilmeyenler, hiç bir olur mu?" (Zümer/9) Buradan anlarız ki: "Avam halktır, Havas ilim talebesidir." Ayrıca bir başka Ayet-i Kerimede ise: "Kulları içinde Allah'dan ancak âlimler korkar." (Fatır/28) demesi elbette bizde bir tasavvur oluşturdu. Şimdi tasdikleyelim İnşallah. Ayet-i Kerimede diğer denilenler gibi mealen: "O hâlde hep birlikte Allah'ın ipine (Kur'ân'a) sımsıkı sarılın ve parçalanmayın!" (Al-i İmran/103) O halde bizler anladık ki, Allah ile bir olmak, onun kitabına sımsıkı sarılmaktır. Cennette ise çeşit çeşit olduğu için Naim cennetleri vardır. O halde havas ve avam aynı yerde değildir ki nitekim aynı yerde olmaları bir ömrünü ilme adayan bir ömrünü ise tüccarlığa adayan Müslümanın aynı mükafatı alması gibidir.
Cemre abi keşke bize tasavvuf videosu yapsan şu arkadaşın 1 saat konuştuğunu varsayarsak o 1 saatinde daha sen tasavvufu anlatsan 10 katı daha verimli olurdu
Tasavvufu bilmeyen bir kişiden tasavvuf dinlemek alemsin
Sen kendi duymak istediklerini önemsiyorsun dostum.çünkü Cemre senin önyargılarını dillendiriyor
@@zekiaydar1380 hiçbir soruya cevap vermemek ardından tasavvufun olmazsa olmazları tasavvufun olma sebeplerini görmezden gelen adamı dinlemek mi ah keşke sizin gibi avamlar gereksiz oksijen tüketimini azaltsa
Körler sağırlar birbirini ağırlar.
Cemre'nin tartışmanın sonunda her "son sözüm budur" dedikten sonra tekrar tekrar Enis Hoca'nın sözünü bölüp söz sıkıştırıp aşırı sinir bozucuydu.
Cemre kendini çok güzel ifade etti. Neden tasavvufa karşı olduğunu net bir şekilde anlattı ancak Enis bey lafı dolandırdı sadece. Yayının ilk saati tam bir eziyetti. Enis her konuştuğunda bitsin de cemreyi dinleyelim dedirtti.
Bir kaç kez daha not alarak izlemenizde büyük faydalar görüyorum.
@@Beyazakr3p tavsiyeniz için teşekkür ederim ancak tamamen objektif bir şekilde yaklaştığımı söyleyebilirim. Enis bey tasavvufu eleştirir izlenimi vermemek adına soruların büyük çoğunluğunu yanıtsız bıraktı.
@@esra-on3rg rica ederim. Enes bey sorulara cevap vermesinin ötesinde bir çok nokta atışı ve yönlendirici soru sordu. Ayrıca halveti olduğunu söyledi. Insanız kaçırabiliriz. Not almak iyidir.
@@Beyazakr3p haklısınız:)
@esra-on3rg Bence pek objektif değil gibi. Çünkü ben de objektif yaklaştığımı düşünüyorum ve Cemre saçmalamasını bitirsin de diğerine geçeyim diye bekledim. Bir yerde iki zıt objektif olmayacağına göre ikimizden biri subjektif yaklaşmışız. Bunun kim olduğunu belirlemek de subjektif olacaktır herhalde. Çünkü bence siz.
Cemre Bey karşısına bu kadar üst seviye bir rakip gelince retoriklerle pozisyonu kurtaramayıp ciddi ilzam olmuş. Dikkat ettim, neden sorusu sorulduğunda Cemre Bey'in dediklerinde cevap bulamıyoruz ama Enis Bey de bu cevaplar daha neden sorusu sorulmadan veriliyor. Allah Enis Bey'i başımızdan eksik etmesin, herkese esenlikler dilerim.
Ne tasavvuf ne şeyh ne tarikat ne cemaat.Tek gerçek kutsal ve sahih olan Kuran'dir.Geriside benim umrumda olmaz.Yayini bastan sona izledim.Enis Hoca ,Cemrenin sordugu sorulara yanit veremeyip üstüne sonlarında Mevlana ovgusu yapması bana cok saçma geldi.Faydali yayindi keyif aldim.Ben bu yayında Cemrenin görüşünü aklima daha cok yattığını farkettim.
@@hamzakral1998 Kuran tarikatındansın yani
Cemre ayet okuduğu an tartışma bitmişti
Cevabını alamadığım soru : Tasavvufçu nasıl Müslüman olabilir? "Ben Allah'a teslim olanlardanım" diyen birisi ile "Ben Allah'ım" diyen birisi nasıl aynı ekolden oluyor?
Tasavvufçu (%99.9)u ben Allahım demiyor
Amaç egodan sıyrılmak amacı bu olan inancı bu olan bir insan asla ben tanriyim demez diyen varsada egodan sıyrılmayı başaramamıstır
@@istanbuli1 Ne diyorlar peki kanka? Ben çok kıyıda köşede kalmış tasavvufçu bilmem. Bildiklerim işte yayında sayılan imam rabbani, İbn Arabi, Mevlana, Hallacı Mansur, Yunus Emre vs. gibi büyük adamlar çünkü ülkemizde bunlar öğretiliyor biliniyor. Bu adamlar ben subhanım, ben bir Kızıldenizim, ben Allah'ım, ilham indi bana Allah yazdırdı bu kitabı derken nasıl Müslüman oluyor. Google'a bile yazarken direkt Allah ve kulun birliği diye veriyor ilk metni. Ne peki asıl tasavvuf be Kuran'dan daha mı hikmetli bir şey?
@@Lejantt Tasavvufun özünü kaçırıyorsunuz her daim. Bu dediğiniz tasavvufun felsefi kısmı. Ayrıca kuşeyriyi bilmemeniz tamamen sizin bilgi eksikliğiniz hiç kenarda köşede kalmış biri değil 2024 yılında türkiyede yaşayan mühendis levent bey bu adamın ismini duymadı diye bilinmez olmuyor. Tasavvufun aslı anladığım kadarıyla nefsin terbiyesi arındırılması, dünyanın gelip geçiciliğinin oluşturduğu bilinç halinin insanın pratik hayatına yansımasıdır. Bir de enis hocanın bahsettiği gib sadecei bu kişiler üzerinden tasavvufu anlamak ilk hata. Zira bu isimler %20 yi oluşturmuyorlar. Diyelim ki oluşturdular %90 olarak çoğunluktalar bu yine tasavvufun kendisinin hatalı olduğunu göstermez. Müslümanların %90 ı islamı yanlış anlasa İslamın kendisine zeval gelmeyeceği gibi
@@Lejantt Tasavvuf zaten kurandan çıkarılan bir disiplin. Bu fıkıh ne be kurandan daha mı hikmetli demek gibi bir absürt soru
Cemre çok laf bölmüş, her iki taraf ise de pek çok kez birbirlerinin argümanlarına karşı argüman sunmaktansa kendi argümanlarını sunmaya çalışmış. Keşke 10 dakika gibi süre sınırlamaları olan bir tartışmadansa daha interaktif ve süre sınırsız konuşmalar olan bir tartışma olsaymış.
Enis doko çok bilgili biriymiş yaaa🎉
Enis doko Allah ilmini ve sabrını arttırsın
Ben ikisinin de sıkı takipçisiyim ama tasavvuf konusunda cemre enis hocayla tartışabilecek bilgi seviyesinde değil. Enis hoca sarhoş tasavvuf dedi Cemre dalga geçiyor sandı halbuki o ekolün literatürdeki adıymış sarhoş tasavvuf😅 Enis hoca yerinde başka biri olsaydı baya dalga geçebilirdi😂 yine de güzel tartışma oldu emeği geçen herkese teşekkürler.
Evet adam içki ile serhoş olan anlıyor sekr ehli sahv ehli bu kavramlardan haberi dahi yok ve bu adam tasavvuf hakkında kitap yazmış.
Enis daha çok şey okumuş veya okumamış olabilir. Ancak bir gerçek daha var: Cemre en az 3 kere bunlara kafir diyebilir misin dedi ve enis hiçbirinde cevap vermedi. Politik doğruculuğunda pek lüzmu yok.
Ben de katılıyorum, Enis Hoca'nın tasavvuf bilgisi daha derin Cemre'ye nazaran. Fakat yine de Cemre haklı. Aşağıda yazdığım yorumda gerekçelerini açıklamaya çalıştım.
@@acrinacrin6925 bence iki tarafın da haklılık payı var. Cemre İslamın kalesi ehli sünneti çok sert eleştiriyor hatta tekfir ediyor. Ama enis hoca şirk sözleri edenleri tekfir eden sufiler de var dediğinde bazı insanların tekfir etmesi beni ilgilendirmiyor tasavvufun halktaki karşılığı bu diyor. İslamın da halktaki karşılığı ehli sünnet.. aynı mantığı islam için kullanmıyor. O yüzden de tutarlı değil. Ama tasavvufta şirk içerikleri de olduğu doğru o konuda haklı
@@Oduri2239 Tutarlılık konusunda haklısınız, katılıyorum ve kişiyi tekfir etmeyi doğru bulmuyorum (Kuran ayetleriyle de açık) fakat bir düşünce şirk içeriyorsa (Kuran ayetlerine göre), ona şirk demekten de çekinmem. Sizin yorumunuza cevaben yazdığım yorum dışında ayrı bir yorumda düşüncelerimin bir kısmını dile getirdim. Serrac'ın düşüncelerinde de vahdet-i vücûd denmeden vahdet-i vücûd bakış açısına paralel söylemler ve mürşid-mürid ilişkisi var. Daha detaylı inceleyeceğim fakat ayrıca yaptığım diğer yorumu okursanız, bakış açımı biraz ifade etmeye çalıştım.
Gençler olayı bu taraf kazandi şu taraf kazandı gibi görmeyipte, ne kadar bilgilendirici bir program olduğuna odaklanmak daha iyi olmaz mı? Şahsen ben tasavvuf hakkinda baya yeni seyler öğrenmiş bulunuyorum, ve her ikisinde bizlere böyle güzel bir yayin sundukları icin teşekkür etmek isterim.❤
cemre çok yüzeysel ele alıyor konuyu şu adam şunu dedi o yüzden tasavvuf yanlış diyor. e belki koca bir düşünce sisteminin tamamı değil de sadece o adamın yorumu yanlıştır??? o zaman bir müslüman da islam şöyle böyle deyip yanlış bir yorumda bulunursa onu referans alıp tüm islam'a mı yanlış muamelesi yapacağız?
Hocam haklısın ama haksızsında. Sonuçta Türkiye'deki tasavvuf ve şeyhler belli cemre bunu eleştiriyor diğer arkadaşta gerçek tasavvuf bu değil diyor... Tamam bu gerçek olmasın ama Türkiye deki müslümanların çoğunun inandığı tasavvuf bu ? Ne yapalım bu gerçek tasavvuf değil deyip eleştirmeyelim mi ? Ayrıca hangisi gerçek hangisi sahte kim karar veriyor ?
Tasavvufun aşırılastirildigini söylüyor aslında yanlı dinliyorsunuz
@@bicepsofzeninGerçek tasavvuf tam da bu.Hint saçmalığı işte.
Bu konu çok tartışılmış. Yorumlar her yayınımda üyele özeldir. Ancak bu yayında herkese açık başlattık. Gürkan Abi'ye kanalda standart moderatörden daha fazla yetki vermiştim, yayını üyelere özel alan oydu, ben fark etmedim bile. Herhalde -doğal olarak- o kadar yorumla baş edemeyeceğini anladı. Sırf beni destekleyenler konuşsun gibi bir amacım yok, benim kanalımda bana küfretmek bile serbest. Tanıyanlar bu konuda nasıl biri olduğumu bilir.
@Elif-lz2ib Yolun yarısını gitmişsin kral
abi o zaman amınakoyim
@@CemreDemirelMS O halde canlı yayınında bırak sana küfür etmeyi, sadece bu tartışma ile ilgili bir soru sorduğumda moderatörlerinin mute atmasına ( sen de mute atmış olabilirsin bilmiyorum ) neden ses çıkarmadın Cemre abi ? Üstelik yanlışlıkla olduğunu düşünüp başka hesabımla tekrar geldiğimde moderatörlerinin “ bunlara yumuşak davranmayacaksın 24 saatlik atacaksın “ gibi cümlelerini de okumamazlıktan geliyorsun. Böyle bol keseden “ Ben fikir özgürlüğüne değer veririm beni de eleştirebilirsiniz işte ben şöyleyim böyleyim “ demek kolay.
Keşke Cemre Enis’in sözünü fazlaca bölmeseydi, birde arada bitti umarım bir tekrarı olur. Yine de iyi bir tartışma oldu iki tarafında eline sağlık.
1:21:00 civarlarında Enis Doko'nun, düşüncesini savunmak için delil olarak kullandığı ayet:
Yusuf 53: "Ben kendimi temize çıkarmam. Rabb'imin rahmet ettiği kimse hariç nefis her zaman kötülüğü ister. Rabb'im Çok Bağışlayıcı'dır, Rahmeti Kesintisiz'dir."
1-Bunu bize Allah söylemiyor, sadece başkası tarafından söylenmiş cümleyi bize bildiriyor.
2-Bu düşünceye katılıp katılmadığını bu ayetin sonrasında belirtmiyor. Genel olarak nefs ile ilgili yaklaşımımızı şekillendirecek ayetler elbette ki var ve Cemre zaten değinmiş.
3-"Rabb'imin rahmet ettiği kimse hariç nefis her zaman kötülüğü ister" cümlesi = nefis her zaman kötülüğü istemez. Cemre'nin de dediği gibi terbiye etmemizi emrediyor Allah. Ayrıca nefis temiz şeyleri de arzular. Evli iki insanın birbirlerini cinsel yönden arzulamaları da nefistendir ve "bu nefsin arzusu, bu kötü, bunu yapmamalıyım" mücadelesi haddi aşmaktır, Allah'ın helâl kıldığı bir şeyi kendine haram kılmaktır. Buna dair ayetler de mevcut (Tahrim 1 örneği).
Enis Hoca'nın saydığı isimlerden herhangi biri Tahrim 1 ayetindeki pozisyonda kalsaydı neyi tercih ederdi?
4-Diyelim ki "nefis HER ZAMAN kötülüğü ister" önermesi doğru olsun. Bu durumda tek ve doğru seçenek olarak onu yok etmek sonucuna nasıl ulaşıyor? Öncülden bu sonuca ulaşamayacağı için bu geçersiz bir argüman olurdu.
Tartışmaya dair düşüncelerimi özetlemeye çalışayım:
Cemre'nin, tasavvuf konusunda Enis Doko kadar derin birikime sahip olmadığını gördüm. Ama bu, Cemre'nin yanlış, Enis Doko'nun doğru olduğu anlamına gelmiyor. Cemre'ye katılıyorum ve ben de tasavvuf konusunda derin birikime sahip değilim.
Peki tasavvuf konusunda derin birikime sahip olmamama rağmen, kimin doğru olduğu sonucuna nasıl varıyorum?
Ben Cemre'nin yerinde olsam şu soruyu yöneltirdim: Tüm ama tüm tasavvuf ekollerinin ortak paydaları nelerdir, bunu 4-5 maddede özetler misin?
Madde madde sıralandıktan sonra, bu maddeleri eleştirmeye başlardım. Bu yöntemle, videoda ismi geçen kimse eleştiriden kaçamaz ve tartışma doğru zemine otururdu.
Örneğin: Serrac'ın "Zühd ve Takva" ve "Cem ve Fark" yaklaşımı.
Zühd: Sufi, dünya nimetlerinden uzaklaşmalı ve kendisini tamamen Allah'a adamalı.
Takva: Allah korkusu ve bilinciyle yaşamak, günahlardan sakınmaktır.
Cem: Kulun Allah ile bütünleşmesi ve birlik haline geçmesi
Fark: Bu bütünleşme sonrasında tekrar yaratılmışlar arasına dönme halidir.
Zühd konusunda bazı itirazlar sunabilirim, Kuran ayetleriyle de desteklerim bu itirazlarımı; ancak Cem ve Fark diye tanımladığı kavramlar asıl problemdir ve muhtemelen ilerleyen zamanlarda (200 yıl kadar sonra) İbn-i Arabi'nin Vahdet-i Vücûd düşüncesine temel oluyor gibi. Bu şirktir!
Ayrıca Serrac’ın El Luma eserinde sufi geleneğinin eğitim ve terbiye süreci ile ilgili bölümlerde aşağıda alıntı yaptığım ifade geçiyor mu kontrol etmek istedim fakat İngilizce veya Türkçe çevirisini PDF olarak bulamadım.
"Mürşid, müridinin kalbini temizler, ona Allah'a yakın olmanın yollarını öğretir ve manevi eğitim sürecinde onu sürekli olarak gözetir"
Eğer bu ifade geçiyorsa konu zaten benim açımdan kapanmıştır. Elinde bu kitap olan varsa ve indeksten bulup paylaşırsa ben de faydalanırım.
Kısaca; Cemre'nin tartışmada belirttiği 2 temel ortak payda (eğer tüm tasavvuf ekollerinde ortak payda ise) bu konuda bir sonunca varmam için yeterli.
1-Mürşid-mürid ilişkisi
2-Ekolün Vahdet-i Vücûd kavramına uyumlu olup olmaması. Bunu vahdet-i vücûd olarak direkt tanımlansın veya tanımlanmasın fark etmez. Bu bakış açısına paralelse, derin birikime sahip olmama gerek bile yoktur.
Dici abi ben berat discord kapandığından beri sana ulaşamıyorum sana ulaşabileceğim bir yer varmı cevap verirsen çok sevinirim abi
Enis bey ilminiz anlatma tarzınız kendinizi ifade edişiniz muhteşem
1:42:00
Hocam şuan kurana göre konuşuyorsun kısmı çok iyiydi
Bu kısım kafamda 3 durumu canlandırdı
1-) Tasavvufu bilmiyorsun tasavvuf diye bildiğin şey kısıtlı bir alan ve bu alan dışında olan hiçbir şeyi tasavvuf olarak almıyorsun
2-) Tasavvufu gerçekten bilsen sence de mantıklı ama fikrinde inatlık yapıyorsun
3-) Halkın anladığı ve halka dayatılan tasavvuf üzerinden konuşuyorsun ki buda kulaktan dolma oluyor
Bu üçünden de birazsın sanki…
sorularıma cevap verebilirim ama konumuz değil . niyetini gayet belli etmiş bu şahış
En üslupsuz insanlarla konuşurken tatlı tatlı, enis hoca gibi saygılı hiç söz kesmeden dinleyen bir adamın karşısında ise böyle kaba ve söz kesici olmanı anlayamıyorum.
Cemre bir müslüman olarak konuşuyor. Enis ise bir felsefeci olarak ne şiş yansın ne kebap diyerek top çeviriyor
65 - Nihayet kullarımızdan bir kul buldular ki, biz ona katımızdan bir rahmet vermiş ve tarafımızdan bir ilim öğretmiştik.
66 - Musa ona: "Allah'ın sana öğrettiği ilim ve hikmetten bana da öğretmen için sana tabi olabilir miyim?" dedi.
67 - (Hızır) dedi ki: "Doğrusu sen benimle asla sabredemezsin.
68 - "İçyüzünü kavrayamadığın şeye nasıl sabredeceksin?"
69 - Musa: "İnşaallah beni sabırlı bulacaksın ve senin hiçbir işine karşı gelmeyeceğim" dedi.
70 - (Hızır) dedi ki: "O halde bana tabi olacaksın; ben sana sırrını anlatmadıkça, hiçbir şey hakkında bana soru sorma!"
71 - Bunun üzerine ikisi beraber yürüdüler... / Kehf Suresi,
Cemre tebrik ederim seni.
Neden Muhammed'i örnek almıyorlar da Rumi'yi örnek alıyorlar cümlen son nokta oldu.
Tasavvuf nedir'in açıklaması bu oldu.
Tasavvuf yani “Rumi’yi ornek alin” mi demek? Ya da tasavvuf ehli insanlar sufiler buna mi inaniyorlar demek istiyorsunuz? Tum video’da bunun boyle olmadigi 2,5 saat anlatilmadi mi?
Evet, eğer isa'dan sonra pavlovs tarafından yapılan dokunuş ve bozmalar olmasaydı (yani gerçek din paganizm ile yozlaştırılmasaydı) o kadar yayılmazdı. Eğer İslam tarikat ve mezheplere o bölgedeki anlayışlara karıştırılıp yozlaştırılmasaydı o bölgelerde o kadar yayılmazdı. Yani emmevi İslam olunca Araplar arasında yayıldı, Şii İslam olunca farıslar geldi, yesevi İslam Türkleri bağladı, halveti Balkanları bilmem ne bilmem neresini. Evet Cemre nin dediğinin özeti şu, eğer bionse nin çocuğunun adı Rumi ise Muhammed değil ise bu İslam'dan değil yeni din olan tasavvuftandır. Enis i çok severim ama tasavvuf düşüncesini değil. Haklı olan Cemre ve özeti de son kullandığı cümle. Bu cümle haklıyı belirlemiştir, anlayana
@@AsgarimuslumanDost kafan nasıl çalışıyor senin batıdada doğudada tasavvufun kaleleri kim belli. Beyonce bile çocuğuna rumi adını koyuyor eğer gelir bana dünyanın %99'u sufizmi rumi sanarken gerçek tasavvuf bu değil dersen gülerim tabiki. Gerçek hristiyanlıkta bu değil gerçek yahudilikte bu değil ikiside bir zamanlar gerçekti ama değiştiler değil mi ? Ayrıca evet tasavvuf şeyhi örnek alın demektir.
@@AsgarimuslumanNeyse tabiki orijinalinde böyle olmayabilir ve savunduğunuz ayık tasavvufada bir lafım yok ama tasavvufun büyük kısmı ayıkmış gibi davranmayın.
@@bicepsofzenin tam olarak bunu diyoruz iste, tasavvufun cogunlugu bu degil. Ki sufizm ile islam arasinda bir ayrim yok islamin ilk yuzyillarinda. Ya bak google a yaz, “tasawwuf” diye ya da “let’s talk religion” diye bir kanal var, sufizm nedir diye bir videosu var, agnostik bir adam uzun uzun anlatmis tasavvufun tarihini.
Bak ben acikca soyluyorum burada “mevlana reroro” diyenler cahildir. Niye cahildir? Cunku bilmiyor, okumamis ki. Hakaret falan olsun diye de soylemiyorum bunu ama bu hakikaten boyle.
Bir tane tasavvuf tarihi kitabi oku, bak 1 tane ya, sonra gel bu yorumlari tekrar oku. Tasavvuf nedir, ne anlatiyor, amaci ne, mantigi ne?
Helal olsun cemre, öyle bir kendini geliştirmişsin ki aynı anda iki ayrı düşünceyi de savunabiliyorsun.
Enis hoca çok bilgili maşallah
Lan sorulara cevap vermiyor uzatıyorda uzatıyor
@@furkansalmanl2269 veriyor
@@yasinucan7249videoyu birdaha izle o zaman
Yeni platonculuğun kurucu plotinus da zaten bir dönem hindistan'a gitmiştir. Vahdeti vücud hindistnadan gelmez demişti Enis Doko. 1:19:00
1:48:48 tartışmanın özeti sanırım.
Enes hoca fenafillah ve vahdet-i vücut tanımlarını yaparken Cemre hoca'nın bunların başka şekilde anlaşılması gerektiğini konusundaki ısrarı anlaşılır gibi değil. Bu ekolün takipçileri ısrarla senin tanımının yanlış olduğunu söylüyor abicim. Belli ki konuyu detaylıca bilmiyorsun.
2:12:20 tartışmanın özeti
(42:42-43:00) "İlham kesildi, iradem ile yazdığımı farkettim ve sükut ettim."
Bu demektir ki: Allah'ın bana ilhamı kesildi, ben ise hevamdan yazmaya başladığımı farkettim ve sustum.
Kastediyor ki: Benim söylediklerime vesvese karışabilir, Allah'ın bana ilham ettiklerine karışmaz. Eğer ki vesvesenin karıştığı bir yer varsa benim iradem karışmıştır. O halde ben bunu fark ederim ve susarım.
Netice: Vahiy ve İlham kavramlarını idrak etmek gerekiyor. Rabbin bal arısına vahyetti ile Rabbinden sana vahyolana uy aynı mıdır? Bal arısına olan vahyin adı: "Gayr-ı Metlüvv Vahiy" iken Hz.Peygamber (S.a.v) vahyolunan ise herkesi kapsayan vahiydir. Bal arısı onlarca çiçek arasından poleni seçip alabilmesi Allah'ın İlham etmesiyken, Hz.Peygamber (S.a.v) gelen vahiy cinlere ve insanlaradır.
Enis doko gerçekten açıklayıcı bir şekilde konuştu cemre Demirel onu anlamayacak hata yaptı
Doğru tespit bu arada. Cemre biraz dalgındı sanırım bu yayında.
Gerçekten açıklayıcı mıydı? Her sorudan kaçtı nasıl dinliyosunuz ?
enis hocamın ısrarla ne mevlanaya ne imam rabbaniye küfre sapmıştır diyememesi ne diyecen kimse kusura bakmasın yok sarhoşmuş yok neymiş bırak bu işleri enis açık ve net ol burda biraz insan sarrafı olan insanlar enisin sadece bulunduğu ortam ve bulunduğu konum yüzünden bu boktan görüşü savunduğunu fark etmiştir :) kuran herşeye yeter en aptal insan bile bu dini basit ve net şekilde anlamalı yani tevhid inancı ve ahlakli olmak gibi basit bi dinimiz var ve buda çok mantıklı çünkü dünyanın en aptal insanları bile bunu anlayabilir veya çok yoğun işi olanlar ama sen dersenki bilmem kaç yüzyıl önce yaşamış tasavvufçuların eserlerini okumamız gerek hohoo gelde işin içinden çık günde 12 saat işteyim kim siker yüzyıllar önce yaşamış tasavvufçuyu onun yerine gider her gece 10 20 sayfa kuran okurum (türkçe mealiyle) dinimide misler gibi yaşarım ayriyeten din bu kadar karmaşık bişeyse kendi içinde tutarsız olur ve bu dine karşı ateistlerin kullanabileceği çok güçlü bir argüman olurdu hatta bende bu yüzden dinden çıkardım Allahin bizden istediği çok basit çok sade ve çok net kafalarınızı karıştırmayın
enis hocamın ısrarla ne mevlanaya ne imam rabbaniye küfre sapmıştır diyememesi çok iki yüzlü bi hareket :D kimse kusura bakmasın yok sarhoşmuş yok neymiş bırak bu işleri enis açık ve net ol burda biraz insan sarrafı olan insanlar enisin sadece bulunduğu ortam ve bulunduğu konum yüzünden bu boktan görüşü savunduğunu fark etmiştir :D kuran herşeye yeter en aptal insan bile bu dini basit ve net şekilde anlamalı yani tevhid inancı ve ahlakli olmak gibi basit bi dinimiz var ve buda çok mantıklı çünkü dünyanın en aptal insanları bile bunu anlayabilir veya çok yoğun işi olanlar ama sen dersenki bilmem kaç yüzyıl önce yaşamış tasavvufçuların eserlerini okumamız gerek hohoo gelde işin içinden çık günde 12 saat işteyim kim siker yüzyıllar önce yaşamış tasavvufçuyu onun yerine gider her gece 10 20 sayfa kuran okurum (türkçe mealiyle) dinimide misler gibi yaşarım ayriyeten din bu kadar karmaşık bişeyse kendi içinde tutarsız olur ve bu dine karşı ateistlerin kullanabileceği çok güçlü bir argüman olurdu hatta bende bu yüzden dinden çıkardım Allahin bizden istediği çok basit çok sade ve çok net kafalarınızı karıştırmayın
@@Ykshirpalayangördüğü tedaviler yıpratıcı. son dönemler bu halini hoş görmek lazım biraz
Cemre abinin görüşlerini zaten biliyordum. Sağ olsun Enis Hoca’dan da oldukça yararlandım bu tartışmada
Allah rızası için celalettin Rumi ye Mevlana demeyin o kendine taktığı lakap bakın kuranda ne diyor Rabbimiz ²⁷⁸ Ey Rabbimiz! Güç yetiremeyeceğimiz yükleri bize taşıtma!” “Ve günahlarımızı affet, bizi bağışla ve rahmetini yağdır üstümüze! Sen Yüce Mevlâmızsın, hakikati inkar eden topluma karşı bize yardım et!” 278 Hem Hz.
1:33:10 Musa bizimle buluşmaya gelirken ve onun Rabbi onunla konuşunca “Ey Rabbim! Kendini bana göster, Seni göreyim.” dedi. Rabbi: “Beni göremezsin fakat dağa bak, eğer yerinde durursa işte o zaman Beni görürsün. Onun Rabbi dağa tecelli edince dağı yerle bir etti; Musa da bayılarak yere düştü. Ayılınca, “Ey Rabbim seni (görünmekten) tenzih ederim, sana dönüş yapıyorum ve ben müminlerin ilkiyim” dedi.
Tasavvuf'un inandığı Allah ile bizim inandığımız Allah bir değil.
30. Dakikada cemrenin özellikle Risale-i Nur cemaatinde olanlar için "Kur'an okutulmaz" sözünden sonra benim için video bitmiştir. Belli ki bildiğini zannettiği şeyler kulak dolmasından ibaret kalmış. Ben bu cemaatte bulundum ve özellikle Ramazan ayinda her gün bir hatim bitiriyorduk ve en az bir ayetin tefsirini ve manasini anlamaya calisiyorduk....
Yalan yanlış bilgilerle ortada dolaşan su tiplerden vallahi bıktık
Ben de bulundum babam da bu cemaat içerisinde gittiği her ilde taninan biridir. Tam olarak Cemre'nin dediği gibi insanlardır. Kur'an'ı mealiyle okuyayım de bi bakalım. Kur'an'ı okumak arapcasini okumak değildir. Kur'an bir kitaptır ve anlaşılması için yazılmıştır. Sen anlamayarak okuduktan sonra tefsirini okusan ne işe yarar dostum?
@@randallflagg771 kanımca tefsirin ne oldugunu bilmiyorsun arkadaşım. Tefsir meal okumaktan çok daha kapsamlı bir anlama biçimidir ve biz bunu yapıyorduk.
@@mehmettoner1924 benim dediğimle çelişen bir nokta göremedim. Ve hayır tefsirin ne demek olduğunu biliyorum.
@@randallflagg771 tmm kardeşim
@@mehmettoner1924 Hangi tefsiri okuyordunuz
Böyle bir tartışma sistemi olmaz, bu tartışma değil, monolog. Sanki Enis ve Cemre tasavvuf hakkında videolar çekmiş ve bu videolar editlenmiş gibi oldu bu “tartışma”.
Enis de Cemre de karşılıklı konuşabilecek olgunlukta insanlar. Yine de tartışma boyunca saygıyı elden bırakmayan Enis ve Cemre’ye teşekkür ederim.
@@Elif-lz2ib hayır, değilim
@EmreYıldırım-i8oKaçıncı dakikada diyor acaba
@@melo286356:33
Cemre Demirel konuştuklarınızın hepsine katılıyorum. İyi ki varsınız. Eski dönem ve günümüz müşriklerine gayet güzel tokat gibi sorular sormuşsunuz, tabi ki hiçbirisine cevap yok
Ben yayın boyunca müthiş keyif aldım ve yeni şeyler öğrendim açıkçası cemre nin görüşüne yakın olsam da yer yer enis hocayada hak verdim bana sorarsanız mevlana konusuda cemre haklı iken tasavvufu sadece mevlana vb gibi kişilerle sınıflandırma konusunda enis hoca haklıydı harika bir tartışmaydı 2. Part kesinlikle olmalı çok soru işareti var.
Çok güzel ve heyecanlı bir yayın olmuş iki hocamızı da severek, sayarak takip ediyoruz görüşlerimiz ne kadar karşıt olsa dahi birbirimizi kırmamalıyız cemre hocamın da enis hocamın da kalplerinin temiz olduğuna inanıyorum. Seviliyorsunuz!
İlahiyat fakültesinde öğrenciyim. Tasavvuf dersi almis biri olarak Enis cok sabırlı kalmış gerçekten. Cemreyle ne kadar fikirlerim uyuşmasada Cemrenin genel bilgi birikimi yüksek . Fakat tasavvuf hakkında yüzeysel bilgi birikimi var. Bunu biraz Tasavvuf dersi alan yada bu isin icinde olan kiisler anlamistir diye düşünüyorum.
Dakika 1:37:28
Cemreye daha ılımlı başladım ama şu an Enes Doko ikna olarak bir tık önde. Yine de bazı şeyler kabul edilebilir sözler asla asla değil haşa haşa haşa...
part 2 bekleriz
Enis hocanın tasavvuf düşüncesini dinlemek istediği için Cemre beye teşekkur ediyorum. Zira enis hoca tasavvufun çok farkli bir boyutunun da var oldugunu gösterdi.
farkli hic bir boyutu yok ..nefs merkezli bir din yaratmislar farkli boyut dedigi de nefsin etrafinda dolanmak !
@@gno72 gözünüzü kapattığınızda yalnızca size gece olur, bize değil. Din tanımını, neye din dediklerini, inkar ettiğinizde yok olmayacak tasavvufi unsurları araştırın bakalım. Ben ilahiyat mezunuyum . Ayruca klasik medrese icazetim var. Bu dersleri ayrintili öğrendik. Cemre bey parçacı bakiyor. Sistematik bir öğreniminiz yoksa ki, yorumunuzdan olmadığı çıkıyor. İnsanların yorumlarına saçma bir tepki göstermeyin. Komik oluyorsunuz.
Ben ilahiyat mezunu birisi olarak Kuşeyri ve Serrac'ı; Mevlana ve Said Nursi'den daha çok iyi biliyor ve tanıyorum. Aynı şekilde eserlerini de.. yani Cemre bey bu isimleri kenarda kalmiş görerek tasavvuf konusuna değinmişse bu benim için oldukça absürt bir durumdur. Kendisi bilgili olsa da tasavvuf konusunu belirli bir sistem (müfredat) düzeyinde öğrenmediği oldukça açık gibi duruyor. Bunu illaki okulda öğrenmelidir demiyorum ancak herhangi bir alan konusunda yetkin olmak ya da konuşabiliyor olmak hele ki reddediyor ve bunu ispatlamak istiyorsak en azindan o alan hakkinda sistematik bir okuma yapmaliyiz değil mi ? İlmi tartışmada 'cımbızlama' sözler üzerinden kendi argümanını oluşturmak benim hoşlandığım bir durum değil, çünkü derinliği yok.. "Mevalana küfre girmiştir" cümlesini ikrar etmek tasavvufu elemek anlaminda öne sürülüyorsa, ayni şekilde Allah'in isim sifatlari ayni kulvarda görülüyorsa ben bu duruma sadece gülümserim :) yani sizin icin ayni olabilir ancak mantik ve Islami egitim geleneginde bu böyle değildir :)) şeyh, mürid meselesi konusunda 'silsile' olgusu bilinmiyor ve ciddiye alınmıyorsa, varlik mertebeleri bilinmiyorsa, vahdeti vücuda getirilen yorum dikkate alinmiyorsa, Cemre beyin genel yaklaşimi bütüncül değil Parçacidir. Herhangi bir şahsın fikirleri hiçbir ilmi dayanağa dayanilmadan, ne söylemeye çalişildigi başlangicta örneğin dil ve bilgi bilimi bakimindan incelemeye tabi tutulmadan 'yanliştir' yaftası yapıştırılıyorsa bu ancak duygusal bir çıkıştan ibarettir ve birçok insan için dikkate değer de değildir. İlim olgusu, şu şahis, şu kitap, şu fikir ya doğru ya yanlış ısrarlığıyla yürümez. Böyle olursa bilgi üretilmez. En yanliş buldugunuz sufiler dahi duruma böyle bakmaz, baksa o kitaplar yazilmaz ve genişleyemezdi. Tasavvuf ilmini ve birikimini kullanarak birçok olumsuz şeyler yapiliyordur. Yeni dünya dini olgusu gibi.. ancak bu durumun faili tasavvuf değil, tasavvufu bu şekliyle ele alan şahis ve sistemlerdir. Buradaki ayrim iyi okunmalidir. Enis hocada en çok hoşuma giden şey ise genelleme yapmaması ve söylediklerini İlmi bir dayanağa dayandırması oldu. Var olan hataları hata olarak görmesi. Ayrıca mantik ilminde oldukça iyi gibi duruyor. Önermeleri oldukça başarılı. Her iki tarafa da teşekkür ediyorum .
Hepinize selam olsun.
Sevgili Enis hocam anladığım kadarıyla tasavvufun içindeki farklı akımlara dikkat çekmeye çalışıyor. Bence zaten düz cevap olarak Enam 159., Rum 30-33., Ali İmran 100-105., Ali İmran 23-25., Lokman 21., Bakara 170., 79., Araf 3., Yusuf 106., Yunus 15-18., Zümer 1-3./11. gibi ayetler yetmelidir teslim olmak için. Zaten Kuranda o hiziplerden bahseder.
Benim için bilgilendirici bir yayın oldu. Tasavvufun Cemre'nin bahsettiği şekilde bir şey olmadığını anladım. Fakat hala soru işaretlerim var. Mevlana o iğrenç hikayeleri nasıl yazabiliyor?
Cemre'nin konu bahis ettiği şey popülerleşmiş tasavvufun insanları islamdan uzaklaştırması ve çirkin yönlerini aktarmak. Bir takım insanların cemaat kurup 30 40 kişiyle din üstüne kafa yorup islam konusunda birbirlerine destek olmaları tasavvuf veya tarikat veya şeyh şıh sınıfına girmediğini zaten videonun sonunda da belirtiyor. Cemre'nin karşı çıktığı grup azımsanacak bir sayıda değil ve bu kişiler 10 bin 20 bin kişiyi mürit alıp ilim kazandıkça arşa erdiklerini düşünüp Kur'an basit kalır biz şunu da ekleyelim kafasında olanlar. Lütfen ayrımını iyi yapalım ❤
Yav kardeşim iğrenç falan değil 50 hikayeden 3 tanesi erotik bunlar da mesaj verme kaygısı taşıyan alegoriler. Begenmedim bunları de okey ama geri kalanı da var 3 hikayeden ibaret değil mevlana
@@furkancimen3145Aynen öyle, hikayeleri anlamaya çalışmak lazım ve bütün halinde görebilmek lazım
Olmadı şerhler var zaten oraya müracaat etmek de zor değil
Ya eşşekle skşn kadının hikayesinden ne anlıyacaksınızda konuluyorsunuz ? Ben ibneyim diyen adamın hikayesine ne demeli ? Veyahut Şemsin Tanrı ile cinsel ilişkiye girme hikayesinden ne anlayacaksınız ? Bunlar sadece sapkın düşüncelerinin ürünü değil, ayrıca kitaplarının başında belirtildiği gibi Vahiy olduğu iddia edilen hikayelerdir.
Not : mesnevi'i okumaya üşenen ve böyle hikayeler yok ki mesnevi'de diyecek olanlar Fehmi İlkay Çeçen'in videolarını izleyip bu hikayeleri yatarak dinleyebilirler.
@@furkancimen3145
Klasik mürit " orada öyle demek lstemiyooo, şeyhimi anlamıyorsun," mızrak çuvala sığmaz görünen köy de klavuz istemez
Bence enis geçmişindeki edindiği şeyhin güzel insan oluşundan çok etkilenmiş ve o yüzden eleştiremiyor. Tıpkı yanlış bir eylemde bulunan aile bireylerimizin suçunun kabul edilememesi, olumlama eğilimimiz gibi. Ne yazıkki iyi niyet yada iyi insan olmak yanlışı doğru yapmıyor. Amellerin boşa gideceği ayetini hatırlamak lazım.
Özet
Cemre : Mevlana,Hallacı mansur, şems bunların hepsi aynı
Enis : Tasavvuf sadece bunlardan oluşmuyor. O bahsettiklerin hakkında da konuşamam.
Tasavvuf, İslam'dan paralel kaçak hat çekmiş şirk dinidir.
Cemre: Mevlana, Hallac Mansur, İbni Arabi tasavvufun en bilinen baba isimleridir.
Enis: En bilinen tasavvufçularla bütün tasavvufa yanlış diyorsunda en bilinen Müslüman tipiyle neden bütün Müslümanlığı yanlış bulmayıp Kuran Müslümanısın?
Tartışmaları takım tutar gibi tek taraflı izleme alışkanlığını bırakın derim...
Enis Allahın gözü ile görüyorum derken ne demek istedi benmi yanlış anladım
@@mesaiboombomm1145 bro benim anladigim , Tum mulk allahin oldugu icinde senin bedeninde allahin , gozunde Allahin , herseyin Allahin oldugu icin Allahin gozu ile goruyorum gayet makul bir cumle tersi sikinti olabilir hatta
@@Sweickfps ozaman cemrenin dediği Allah ile cima yaptım lar çıkar olay saçma sapan biyere gitmez mi herşey Allah demek bende Allahım anlamına gelecek günün sonunda
1:25:59
Şems Ayet:7
Nefse ve onu düzgün bir biçimde şekillendirene.
Şems Ayet:8
Ardından da ona bozukluğunu ve takvasını ilham edene ki,
Şems Ayet:9
Benliği temizleyip arındıran, gerçekten kurtulmuştur.
Şems Ayet:10
Onu kirletip örtense kayba uğramıştır.
eskiden cemreyle enis dokoyu aynı kişi sanıyodum
CİDDİ CİDDİ DİNLİYORDUM, ÇIĞLIK ATTIM AQXDLAILS6SSJSUS
Bu tartışmanın sıradan insanlar için önemi 1:50:00 da başlıyor ve günümüze kadar uzanan hayati bir konu.
Enes adlı şahsı ilk kez burda gördüm. Şok oldum. Bu adama nasıl denk gelmediğime şaşırdım. Kanalına daldım okyanusta ıslanmış gibi oldum. Cemreye de ona da çok teşekkürler. Enis i baya makul ve derin buldum.
Bende ilk keşfettiğimde böyle olmuştum 😊Böyle insanlar kolay kolay denk gelmez. Allah ondan razı olsun ne diyelim.
Bu videodan sonra Cemreyi tanımadığımı fark ettim. Üzüldüm. Fakat genel olarak benim için çok yararlı bir video oldu.
ikiside farkli konular hakkinda konustuklarini saniyorlar :D Keske ne konuda tartisacaklarini program basinda belirleselerdi
Benim için tasavvuf ve türevleri hala şirk. Fikrim değişmedi,ama Cemre Enis'in sorularına cevap vermedi.Enis sorularının cevabını alamadı.İkisi de çok değerli insanlar umarım arkadaşlıklarını bozmazlar🎉
Enis reis cemre nin sorulara görüldü attı
Tasavvufla ilgili neden geniş bir okuma yapayım ki örneğin Hristiyanlıkla ilgili de geniş bir okuma yapmak yada Budizmle ilgili zorunda mıyız belki Hristiyanlık hakkında geniş bilgimiz olsa hristiyan olurduk
İlk 37 dakikada cemrenin hala sorularına cevap alamadığını gördüm. Cemre mevlananin vahiy aldığını söylüyor bu küfür müdür diyor Enis hoca sen kuseyriyi tanıyor musun diyor. Bence Enis hoca sorulara cevap vermek yerine laf kalabalığı yapıyor.
Aslında orada mesele su:
Cemre komple bütün tasavvufu curuttugunu iddia ediyor. Enis ise tasavvufun bu kişilerden çok daha kapsamlı bir şey olduğunu iddia ediyor.
Tasavvufun bir kolunu bütün tasavvuf diye iddia etmek yanlış. Tasavvufun o kolunu eleştiriyorsan sadece onu konuşalım ama sen bütün tasavvufu tekfir ettiğini iddia ediyorsun diyor.
@@TahaKaya-k4z aslında siz haklısınız. Ama cemrenin dediği kişileri de detaylı konuşmaları lazımdı çünkü çok bilinen kişiler onlar. Sürenin bir kısmını o sözleri analiz etmeye harcamaları lazımdı. O zaman cemreye tam bir cevap verebilirdi enis
@@yasinucan7249 münazara öncesi bir hazırlık olur, Enis hoca sa tasavvuf konusu üzerine çalıştı. Spesifik olarak mevlana metinlerine çalışmadı. Bu konu disi bir konu. 1tane ekolun spesifik okuması bütün ekollerin üzerine bir yargıya varmamizi sağlamaz, özellikle bu ekolleri tenkit eden başka ekollee var iken.
@@yasinucan7249 o kişileri konuşmak için ayrı bir hazırlık yapmak gerekir.
@@TahaKaya-k4z haklısınız ama belki bir kaç cümle edebilirse iyi olurdu. Çok faydalı olurdu
Videoya yeni başlıyorum tek temennim tarafların birbirine saygılı olmuş olması
ne cemreye ne enis'e değil sadece izleyenlere yararı olabilecek bir tartışma olduğunu düşünüyorum.
tartışan iki tarafa da pek bir şey katmadı gibi.
Cemrenin tasavvuftan bir ekolü anladığını gördüm
Cemre çok diretti. Adam vahdeti vücudu anlatıyor, varlık konusundan argümanlar sunuyor. Cemre hala aynı şeyi diretiyor "hayır bu panteizmdir" hiçbir argüman yok. Karşı tarafı dinlemiyor, sadece bildiğini söylüyor. Beklerdim ki adamın dediğine göre o da bir şey desin ezbere konuşmasın böyle olsa bizde izleyici olarak konuyu daha net anlardık, Cemre biraz slogan konuşuyor
@@HamamBocekleriniKorumaDernegi haklısın
@@HamamBocekleriniKorumaDernegi1:42 deyim o dakikalarda aynı şeyi görüyoruz doğru söylüyorsun