Bosch GTS 10 J - Kompakt, gut...aber...
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- Ja..ich habe vor einiger Zeit ein wenig zugeschlagen. Dabei war auch eine GTS 10 J.
Sie stand relativ weit unten auf der Wunschliste, aber eine TKS von Bosch wollte ich eh immer mal haben. Soll kein Ersatz für meine Erika sein...das geht nicht. Außer eine Neue aus dem Hause Mafell. Man kann diese Sägen auch nicht vergleichen...und das will ich auch nicht.
Im Großen und Ganzen ist die Säge gut verarbeitet. Stabiler Rahmen und gut verarbeitet. Die Beschichtung auf der Arbeitsplatte gefällt mir nicht so und wird sicher auch mal entfernt. Ich mag eher geschliffene Oberflächen. Die sind unempfindlicher als die (so scheint es) eloxierte Variante. Schön sind die großen Gummipuffer und der Griff. Das ist Verarbeitung nach meinem Geschmack. So ist die Säge Robust und auch noch Tragbar mit ihren 26kg.
Das Zubehör ist gut und sicher am Gerät untergebracht und der Sägeblattwechsel ist relativ einfach. Im Zubehör..natürlich nicht in der BDA zu finden...gibt es noch einen Doppelschlauch für die Absaugung oben am Sägeblattschutz und unten am Blattkasten. Werde ich demnächst mal testen.
Kommen wir aber zu einer Sache die den Eindruck der Säge doch sehr getrübt hat und alle vorher guten Dinge sofort vergessen ließ.
Der Winkelanschlag!
Das Ding muss von einer anderen Säge stammen oder aber hier haben Alle geschlafen. Sowohl die Qualitätssicherung, wie auch die Produktverantwortlichen und auch alle Anderen die für diese Säge verantwortlich sind.
Das Ding ist einfach nur billig und wackelt in der Führung so dass ein vernünftiges genaues Sägen einfach nicht möglich ist. Das ist nicht mal Heimwerkertauglich und schon gar nicht "Professional". Solche Anschläge findet man bei billigen Baumarktsägen...aber gehört sicher nicht an eine blaue Bosch. Kommt mir so vor als ob man am ende der Entwicklung festgestellt hat dass ein Winkelanschlag fehlt und das Budget für die Säge schon ausgereizt war.
Hier muss dringend nachgebessert werden und das auch für die Käufer die diese Säge schon haben.
Über die Beschichtung kann man sicher verschiedener Meinung sein...aber nicht über den Anschlag. Ich verstehe eh nicht dass man das mit diesen Nuten macht und nicht genauer. Die Nuten gehören gefräst und dann gehören da passende Profile rein und nicht welche mit so viel Spiel.
Hoffe man nimmt das auf...denn die Säge an sich ist gut und auch empfehlenswert. Auch mit dem passenden Untergestell. Obwohl ich da lieber eins hätte dass ein wenig höher ist.
Gruß GW
Das mit der Absaugung unten (normal) und zusätzlich oben am Sägeblattschutz habe ich ausprobiert. Allerdings nicht mit dem teuren Bosch Y-Stück, sondern mit HT-Rohr-Y-Stück und modifiziertem 40er HT-Rohr (zwei Löcher bohren und passend feilen), damit das "Click und Clean" vom Bosch blau Sauger GAS35 fest daran hält. Der Sauger hat viel Power für diesen Zweck. Allerdings kann man diese Idee mit dem OBENabsaugen vergessen: Oben kommt fast kein Unterdruck mehr an, fast die gesamte Saug-Power verteilt sich nach unten, weil hier durch die vielen Undichtigkeiten im unteren Kasten riesige Saugkraftverluste auftreten. Der Winkelverstellmechanismus hat große Langlöcher unten im Kasten, da pfeift es gut durch...das alles abzudichten ist fast aussichtslos, und dann gehen keine Gehrungsschnitte mehr.
Es ist halt eher eine Baustellensäge fürs Grobe, was die Absaugung betrifft. Ein zweiter Sauger oben tuts dann aber;
Mit der Sägequalität bin ich aber zufrieden. Mit einem großen, gebauten Schiebeschlitten geht´s echt gut. Der im Film bemängelte Anschlag ist fürn Eimer, haste Recht.
Der Parallelanschlag ist aber in Ordnung finde ich.
Das muss noch sein: Liebe BOSCHBLAUENTWICKLER (Ihr lest das sicher) : Wisst ihr eigentlich, dass man mit euren blauen Saugern nicht VERNÜNFTIG, also "CLICK and CLEAN-System" oder besser, eure blauen Geräte absaugen kann??? Wir, eure "Fans", wünschen uns passende, bezahlbare "Click and Clean" Adapter für jede eurer Maschinen an jeden eurer blauen Sauger. Und bitte ohne lange im undurchsichtigen Zubehörprogramm suchen zu müssen.
Tschuldigung, ich hab nur laut geträumt.
ich würde dir am liebsten 2 Daumen nach oben geben, dafür dass du das wesentliche unten in die Videobeschreibung geschrieben hast! Danke!
Absolut einverstanden. Bosch sollte sich hier wirklich schämen! Aber es ist halt auch hier wie überall heute, Umsatz und Semester zahlen sind die einzigen Kriterien die noch zählen und mit welchen die Bewertungen der Mitarbeiter erstellt werden!
what I don't understand is people complaining about the angle stops on the miter...if you are doing precision work...you are going to check with your guages and a test cut anyway...for everything else(construction) it's less important and the numbers on the gauge will suffice...
Sehr gute erste Einschätzung. Ich habe die Maschine schon seit 3 Jahren und der einzige Schwachpunkt ist tatsächlich der Winkelschlitten. Mit der Oberfläche habe ich persönlich noch keine Probleme
Sehr gute Darstellung der Maschine, danke!
Leider merkt man, dass das Bosch Marketing erkannt hat, dass der "ambitionierte Hobby-Handwerker" inzwischen lieber Bosch blau kauft, weil Bosch grün keine gesicherte Qualität bietet. Die Folge ist nun, dass es im Bosch Blau Segment eine neue Ausrichtung, zumindest für bestimmte Modelle, gibt. Und dann wird da eben gespart.
Die Gummi-Griffe der GOF Oberfräsen lösen sich oder wie dieses Beispiel, der Schiebeschlitten der GTS ist einfach mit viel zu viel Toleranz gearbeitet. Auch die GKT 55 GCE hatte ihre Kinderkrankheiten. Vielleicht gucken jetzt auch "mehr" Leute auf Bosch blau und ggf. mit anderen Augen, aber es gibt immer wieder Zeichen von "Herstellkosten eingespart" und das finde ich auch schade. MAKITA hat diesen Fehler vor Jahren gemacht - unter ihrem eigenen Namen haben sie Billig-Maschinen produziert und eingeführt und man wusste nicht mehr, ob welche man kaufen kann und wo Qualität wieder beginnt.
Gerade der Unterschied zwischen "GRÜN" und "BLAU" darf nicht verwischen, sonst verbrennt BOSCH den Ruf und verliert das Kundenvertrauen. Ich hoffe, auch dass ist dem Produktmanagement dort bewusst.
Ich habe die GTS 10J seit ca. 4 Jahren und kann Dir vollständig beipflichten.
Der Winkelanschlag wackelt wie ein Entensterz und der Sägetisch besteht eigentlich nur noch aus Kratzern.
Außerdem sind die Kegelzahnräder der Höhenverstellung innerhalb eines halben Tages dermaßen zugesetzt, daß beinahe nichts mehr geht. Bei etwas harzigerem Holz hilft dann auch kein Ausblasen mehr.
Bezüglich des Spiels (T-Nut Winkelanschlag) habe ich bei Bosch angefragt und erhielt die Antwort, daß dieser ausreichend präzise sei.
Ausreichend!!!
Wem reicht das aus?
Oder meint Bosch, man könne damit ausreichend präzise Feuerholz schneiden?
die Staubsammelwanne ist nicht wirklich das beste. Ich glaube, Bosch hat dort einen sehr lausigen Job gemacht. Obwohl Staubansaugsystem verwendet wird, ist zu viel Sägemehl aus allen diesen Schlitzen und fliegt aus der Maschine heraus. Was ist Ihre Erfahrung mit diesem Phänomen. Haben Sie Tipps?
Hallo du hast die Säge ja jetzt schon ein paar Jahre
Bist du immer noch zufrieden ?
Oder lieber doch nicht kaufen ?
Mit freundlichen Grüßen Dirk
Nachdem ich den Winkelanschalg gegen den der XC getauscht habe...ja.
super erklärt, wie und womit wirst du die Oberfläche bearbeiten?
Hallo, den Tisch schleifen? was wird da geschliffen und womit und wie? kurze Info wäre top, danke !!!
Wie gut richtet sich der Parallelanschlag aus? Wie genau ist er? Vergleichbar mit dem der GTS 10XC? Der ist nämlich deutlich besser als der der GTS 635-216. Wäre super, wenn es dazu eine Aussage gäbe.
Ich habe weder die 10 XC noch die 635er, bin aber mit der Ausrichtung und Klemmung recht zufrieden. Aber ich messe eh nach, wenn es genau sein soll. Wie es jetzt bei der überarbeiteten Version ist kann ich nicht sagen.
Vielen Dank für das Video. Ich bin im Moment am Überlegen, welche Säge es werden soll. Die GTS 10 J ist für mich auf jeden Fall eine Alternative zur GTS 10 XC. Auf den Schiebeschlitten kann ich gut verzichten, zumal der auch bei der GTS 10 XC Spiel haben soll, jedenfalls wenn man den Reviews glaubt. Das Spiel des Winkelanschlags finde ich auch nicht prickelnd, wäre für mich aber kein KO-Kriterium. Ganz viele Winkelschnitte kriege ich sehr gut mit meiner Kapp- und Gehrungssäge von Makita hin. Staubabsaugung scheint irgendwie bei allen Sägen ein Problem (auch bei meiner Makita). Aber damit wird man leben müssen.
Wie sind denn Deine Erfahrungen mit der Maschine?
Bislang recht gut. Habe auf der J auch den Schiebe-/Winkelanschlag der XC im Einsatz. Der hat zwar auch Spiel, aber ist deutlich länger. Dadurch sind die Auswirkungen wesentlich geringer und er bietet relativ gute Einstellmöglichkeiten. Der Vorteil der Säge...sie ist recht kompakt und transportabel.
Passt vielleicht die obere Absaugung der GTS 10 J in die GTS 635 216?
Kann ich nicht sagen, da ich keine 635er besitze. Aber auch die 10 J ist ja geändert worden.
@@BoschPTFan passt nur wenn man den Spaltkeil anbohrt gerade bei yt gesehen...
Das mit der Oberfläche ist völlig richtig, die zerkratzt ziemlich schnell! Wenn du die Oberfläche schleifst könntest du davon ein Video machen!
Mache ich dann...
Gutes Video, bin auch auf den ersten Test gespannt, ich habe diese Maschine nämlich ebenfalls im Auge, weil mein Keller recht klein ist...
Die Metabo ts 254 hat genau die gleiche Schwäche.
Hab da mittlerweile eine Lösung gefunden. Auf die Flanken des Profils Klebeband kleben. Das etwas dickere. Dann wird das Spiel geringer...
HIGW65
Hab nen vorgänger des Tisches und da fällt die Ausstattung noch was spartanischer aus als bei deinem ;)
Aber mich wundert es echt dass alle über das Spiel der schienen wettern... da es ja immerhin eine "Kontraktor" säge ist die man immer von Baustelle zu Baustelle transportiert werden muss.... und bei nem Arbeitstag mit nem Haufen zuschnitten ist es sehr ärgerlich wenn andauernd sägestaub die Schiene verstopft... nur mit einem größeren Spiel lässt sich dieses nervige detail eleminieren... denn kein Arbeiter hat den nerv andauernd die Schiene frei zu machen im Betrieb... da sind die Gedanken bei der zu erledigenden Arbeit...
...ich persönlich hatte trotz Spiel beim zuschnitt noch keine Abweichungen oder fehlschnitte desswegen festgestellt...
...dass sind zumindest meine Erfahrungen :)
Gruß
спасибо!!!
...gute Vorstellung. Danke!
Unfassbar!
Danke für das tolle Video, sehr informativ! Ich bin gerade am überlegen eine Bosch GTS 10 J oder GTS 10 XC zu kaufen. Ich tendiere mehr zur GTS 10 J da diese für den Transport etwas besser geeignet scheint. Habe zu der GTS 10 J aber noch eine Frage, vielleicht kannst du helfen. Der Tisch lässt sich erweitern bzw. herausziehen. Mich würden die lichten Maße der Öffnung interessieren. Habe diese Maße nirgends gefunden. Vielen Dank im Voraus für deine Hilfe!
Muss ich selbst erst schauen, aber es sind um die 20cm, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Steht grad nicht hier. Soll da eine Oberfräse rein?
@@BoschPTFan Ja genau, würde dort gerne eine Triton-Oberfräse einbauen.
Geht nicht. Da ist der Bügel unten im Weg. Besorg Dir aus dem Ersatzteilservice die beiden Schienen und bau Dir da draus einen eigenen Tisch. Dann kannst Du mit der Fräse weiter nach Außen gehen und die Erweiterungs-Tischplatte ist nicht im Weg. Frage mich aber immer warum man die Oberfräse unbedingt in einer TKS integrieren will? Zumal es relativ preiswerte Oberfräsentische gibt.
@@BoschPTFan Guter Tipp mit den Schienen. Das der Bügel im Weg sein könnte, habe ich mir bald gedacht. Da ich nicht so viel Platz habe, halte ich die Kombination von TKS und Oberfräse als beste Lösung für mich. Wäre trotzdem nett, wenn du mir die lichten Abmessungen der Öffnung noch mitteilen könntest.
Ob der Anschlag parallel verschoben wird ist also nie garantiert?
Diese winkelschlitten funktionieren irgendwie an keiner Maschine😅 egal ob Bandschleifer,dekupiersäge usw.
Danke für den tipp👍
Die Bosch GTS10XC hat dieselbe Schwäche. Das ist kein Produktionsfehler sondern leider ziemlich normal
Ist das Untergestell mit den Rädern immer dran oder kann man es auch entfernen?
Untergestell mit Rädern?
@@BoschPTFan Ich meine das silberne Untergestell mit den kleinen Gummifüßen
Hat sich erledigt
Das ist eine Baukreissaege ohne jeden Genauigkeitsanspruch. Der Wackelqueranschlag ist heutzutage bei jeder Bastel- Baukreissaege dabei und nur fuer ne schnelle Lattensaegung gut, wo es nicht drauf ankommt. Was besseres kriegst du nur bei Saegen um 1000 Euronen oder mehr. Das ist also keineswegs eine Profisaege.
Sie hat aber nicht den Anspruch einer Baukreissäge....und daher muss das auch mit den Anschlägen passen. Das es keine Erika ist...das ist mir auch klar.
Oh doch. Sieh dir die Werbefilmchen in youtube an. Amerikanische wie deutsche. Das spielt alles auf Baustellen. Deswegen ist die auch so transportabel. Selbst die GTS10X wird als Baukreisäge gehandelt, wenn auch als bessere Ausführung. Und Bosch Blau ist schon lange nicht mehr das, was es früher mal war. Ich hab mir den Markt vor einigen Monaten den Markt genau angesehen, weil ich mir auch eine neue TKS zulegen wollte (in der Zwischenzeit passiert). Bosch ist da sehr schnell aus der Auswahl rausgeflogen. Ist leider so. Wie sagt der Amerikaner: You get, what you pay for.
Hallo Alfred!! ...und welche TK ist es dann bei Dir geworden?? Damit zufrieden?? Danke für die Antwort
@peter zenk:
Ich hab mir eine Holzmann TS 250 in der 400V Version spendiert. Die liegt vom Preis ziemlich genau bei der blauen Bosch GTS10X. Ich habs selbst nicht glauben können. Das Biest wiegt 120Kg. Der Aufbau ist allerdings nichts für Anfänger. Die muß komplett selbst eingemessen werden. Aber die Arbeit rentiert sich. Absaugung ist Sch..... Da muß ich umbauen. Und der Parallelanschlag ist zwar in Ordnung aber zu kurz. Das ist allerdings Ansichtsache. Der schwere Graugßtisch ist die Wucht in Dosen. Der Antrieb erfolgt über Keilriemen. Da starten die 2 KW seidenweich. Die Maschine selbst ist so niedrig vom Geräuschpegel, daß man anstatt des Motors das Sägeblatt zischen hört. Und Leistung ohne Ende. Dank des 400V Motors ungeheuer laufruhig. Ist viel Arbeit, das Ding auf die Füße zu bringen. Und der kleine Schiebeschlitten, den die links am Tisch hat, hat dazu geführt, dass ich meinen Eigenbauschlitten fast nicht mehr verwendet habe. Ich würd sie wieder kaufen.
Hallo Alfred,
Danke - bist ja fix!! Schau mir die (Holzmann TS 250) gleich mal im Netz an.
Meine Überlegung ist eigentl, zu verkleinern.. Habe eine Scheppach TS4000 mit Vrbreiterung und Schiebeschlitten - bin eigentlich zufrieden - denke aber öfter drüber nach, eine kleinere zu kaufen, da mit Regalen, Hobelmaschine, Werkbank usw. ist`s doch eng in meiner Werkstatt. Wobei, man kann nicht Alles haben, gell! Genauigkeit, Stabilität u. eine Säge die kaum Platz braucht :) Tipp von mir: die Universalfahreinrichtung von Holzmann UFE 410FLEX
is super für grössere Maschinen. Gruss Peter
Hat die motorbremse?
Es nervt wenn du auf die Maschine klopfst dadurch kann man dich nicht immer hören, aber ansonsten finde ich deine Videos immer sehr sehr gut mach weiter so, jedoch unterlass das bitte mit dem klopfen.
hi also das mit dem spiel im "schiebeschlitten" ist leider normal
Ja...sollte es aber nicht. Bei keiner dieser Sägen. Der Rest ist auch ok.
why not 10XC?
Too big. I still have a Mafell Erika 65
I can choose gts 10 or 10xc, what you recommend?