Frédéric LORDON - gauche, institutions: de l'élection bourgeoise à l'Etat communiste - Le Lieu-dit
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- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ค. 2022
- Dimanche 22 mai 2022, 14ème édition du petit salon du livre politique au bar/restaurant le Lieu-dit, rue Sorbier, Paris 20ème.
"La gauche et les institutions : de l’élection bourgeoise à l’État communiste"
Débat avec Frédéric Lordon.
Animation/discussion par Marina Simonin.
Réalisation: David Even
MERCI pour ce partage.
C'est toujours très intéressant d'écouter Frédéric LORDON.
J'ai découvert Mr LORDON 1 mois avant le 10 avril 2022, grâce à la chaîne TH-cam A GAUCHE, qui m'a renvoyé vers une conférence-débat avec des polytechniciens. Cela m'a donné beaucoup d'espoir, et m'a confortée à me tourner vers Jean-Luc MÉLENCHON et l'Union Populaire.
Aujourd'hui, j'ai eu du mal à tout comprendre, car je n'ai pas de connaissances approfondies en sociologie, ou en histoire politique..... Mais, j'apprécie quand même ce débat.
Je fais partie des Français qui ont recours à l'aide alimentaire pour survivre. Et franchement, si la NUPES n'arrive pas au pouvoir, je vais mourir car je n'en peux plus.
Sous Macron, mes droits à être défendue par la gendarmerie ont été bafoués. Mes droits à être défendue par un avocat ont été bafoués. Mes droits à être soignée pour dépression ont été bafoués. Je ne suis pas délinquante. Je suis victime de violences intrafamiliales.
Plus rien ne fonctionne correctement en France. Même plus La Poste. Même plus les services des impôts.
Je rajoute que j'ai travaillé en EHPAD, et oui, ce qui s'y passe est scandaleux, aussi bien pour les résidents que pour les soignants. C'était déjà cela en 2010, quand j'ai découvert ce milieu.
Chère Madame, bonjour. Je n'ai pas l'habitude des réseaux sociaux. Simplement, et même si mon message est trivial, je suis sincèrement désolé pour les épreuves que vous avez affrontées, et aussi pour celles qui font encore partie de votre existence. Je vous conjure de garder courage. Tout reste possible tant qu'on est encore en vie.
Merci pour ce post. Il nourrit d'espoir et encourage à l'action.
Oui je confirme pour les Ehpad. J'ai moi même alerté ma famille sur le sujet en me revoltant pour ma grand mère qui a fini sa vie chez elle avec des aides dont la mienne car je suis resté avec elle pour qu'elle ne finisse pas en maison de retraite.
Le pire c'est que quand j'ai relaté que certains n'en avaient rien à faire des patients voir les traitaient comme des chien et que je les ai pris en flagrant délit de mensonges lâches, pour se couvrir et que je les ai confondu de vive voix avec au final des infirmier au départ odieux qui sont devenus des agneaux obséquieux suite à ma réaction et mes menaces...
Ma famille ne m'a jamais cru.........
Ma grand mère est morte dans mes bras, dans son lit, à sa maison. (Rien de romancé c'est la stricte vérité)
PS: Elle s'est eteinte quand je lui ai dit quelle pouvait partir, à la seconde, elle a expulsé son dernier souffle . Encore aujourd'hui je n'en reviens pas. Comme si elle attendait que je lui autorise de partir. Enfin il faudrait en raconter beaucoup pour raconter le lien avec elle et qu'elle vivait pour moi et que j'étais son energie vital. Au final elle fut la mienne et je n'ai plus rien pour me motiver à vivre dans ce monde abjecte.
@@chimeraaretina1450 Bonjour, je viens de recevoir votre message.
Je ne peux pas rester sans vous répondre. COURAGE! COURAGE ! NE DÉSESPÉREZ PAS ! Il y a un mouvement puissant qui se lève en France autour de Jean-Luc MÉLENCHON et la NUPES.
Je suis toutes leurs interventions sur Internet actuellement. Et franchement, c'est très fort ! Je veux dire que leurs discours, leurs paroles sont profondes. Tout cela ne peut pas déboucher sur rien. Les gens réfléchissent.....
COURAGE ! Les élections ont lieu la semaine prochaine, le 12, puis le 19 juin 2022. On connaîtra vite les résultats.
Je vous invite à écouter au maximum les interventions de la NUPES et de Jean-Luc MÉLENCHON pour CULTIVER L'ESPOIR.
UN AUTRE MONDE EST POSSIBLE ET IL EST À PORTÉE DE MAINS.
N'écoutez plus la télévision sur laquelle il n'y a que des journalistes qui parlent pour Macron.
Informez-vous sur des médias indépendants sur Internet comme BLAST, MEDIAPART, ELUCID....Ils sont fiables.
Vous avez été admirable avec votre grand-mère ! Maintenant, vous avez le droit de vivre aussi votre vie. Elle voudrait certainement vous voir heureuse à votre tour. Ne baissez pas les bras. Il existe encore des gens bien sur cette Terre.
COURAGE ! COURAGE ! Le monde est en train de changer.
Je vous embrasse très fort !
Vous n'êtes pas seule à souffrir. Nous sommes des millions à souffrir et à vouloir que les choses changent.
@@chimeraaretina1450 Excusez-moi de vous avoir pris pour une femme.....
Je suis profondément désolée que vous n'ayez plus d'espoir.
Tenez au moins le coup jusqu'aux élections législatives, et on verra les résultats.
( je ne connais pas les Dolciniens)
Quant au racisme qu'exprime l'extrême droite à chaque élection présidentielle, je pense qu'il est beaucoup orchestré par les médias et par le clan Le Pen.
Actuellement, on peut voir dans les médias que la majorité des candidats RN aux élections législatives n'ont pas les capacités à tenir un débat. C'est le flop.
Je vous souhaite que votre vie s'améliore après les législatives.
Cordialement.
j'arrive sur youtube et on me recommande une nouvelle vidéo de 1h30 avec lordon... quoi de meilleur ???
Pareil :-D
Un discours de macron....
2h30 avec Lordon?
Pareil et ça faisait longtemps
J'ai regardé la vidéo d'un type qui ne parle qu'en palindromes avec ses fesses et c'était brutal. Ensuite je sais plus si j'ai fait la vaisselle avant ou après. Aurait-il fallu l'être enfin ? J'imagine.
Grand merci pour cette vidéo de qualité sonore vraiment appréciable, à la hauteur de son contenu :)
Intervention de qualité. Merci aux intervenants et à l'équipe des éditions sociales.
merci pour le partage !
salut, joie et Révolution !
Une seule solution: la révolution!
@@professeurcosinus8958 avec du coca ?
@@papettoutcourt8483 Nous ne sommes pas tous abrutis au marketing et aux USA
@@chimeraaretina1450 ça me soulage.
1000 merci pour cette vidéo et 1000 merci à Frédéric Lordon.
...Mais l'un n'oppose PAS l'autre chers camarades, faut savoir adapter son comportement à l'instant. Moi, je voterai Nupes, mais je continuerai pendant tous les autres jours de mon existence citoyenne "hors-scrutin" à ne pas baisser la garde, voilà tout... Qu'y a--t-il d'opposé là-dedans? On va quand même pas souhaiter au pire d'advenir le jour de l'élec-tion, juste pour continuer à se sentir opposant! Rhétorique une chouille perverse non? C'est pas car je vote Nupes que cela entame mes capacités de réagir en cas de besoin : que ce soit contre Macron ou contre Mélenchon (dans l'hypothèse - quand même moins probable - où il le faudrait quand même), eh bien je réagirai du tac au tac tout pareil...! Ma citoyenneté ne s'arrête pas devant l'urne (qui plus est pour un anar ou pour tout créateur/poète de sa vie qui n'attend nullement les scrutins pour espérer) ...pas vous???
Excellent commentaire qui l'énorme avantage de situer le débat dans l'agir plutôt que de se concentrer dans le "on devrait faire". A l'évidence, les textes portés par la FI (qui sont des synthèses militantes en fait) correspondent plus à nos aspirations que celle des valets de la bourgeoisie. Par contre, l'un n'empêche pas l'autre, c'est valable aussi dans l'autre sens et l'action concrète illégitime pas la construction d'une vision à long terme, communiste, et qui nous sert de phare dans la nuit.
@@professeurcosinus8958 Bien sûr (et merci). A titre d'exemple, j'ai toujours trouvé stérile et même ravageant le fait que quelqu'un comme E.Todd (qui a pourtant parfois des analyses originales et intéressantes) dise clairement (cf. sa dernière itw sur Blast) qu'une fois sur deux il consent à voter Mélenchon (mais on entend plutôt qu'il "s'abaisse" à voter JLM), et l'autre fois sur deux il ne vote pas car (dit-il) il s'applique à lui-même sa théorie selon laquelle les plus de 65 ans ne devraient plus voter. Seulement, dans ce cas, que fait-il là à part se croire dans SON monde imaginaire, comme une autruche enfouirait sa tête dans le sable pour se croire ailleurs...? LE monde tel qu'il est (celui qui compte une abstention comme abstention, et pas comme un vote à gauche) ne l'attendra pas... Et surtout il n'attendra pas ceux qui auront concrètement mis un bulletin de la vraie gauche (...et j'parle pas Hollande & Co!) dans les urnes... Bref, chez des gens clairement et radicalement à gauche (quelles que soient les nuances), j'ai toujours trouvé ce genre de comportement bête (malgré l'intelligence et la pertinence d'un E.Todd par ailleurs). Je sais qu'il n'est pas le seul, certains rechignent parfois à voter (en l'occurrence ici Nupes) pour des raisons TRES alambiquées (voire retorses) et, j'ose le dire, bien souvent davantage des raisons d'amour-propre que de grande transcendance intellectuelle... Même si elles ne sont pas suffisantes, les élections peuvent faire partie des cartes majeures (et pacifique) dont nous disposons pour réorienter (ne serait-ce qu'un peu) les politiques appliquées. Et le dommageable des gens de gauche qui "font la fine bouche" aux moments des scrutins, c'est qu'ils pénalisent leurs camarades qui, SANS être dupes des élections ET SANS y voir de fin en soit, y voit tout de même parfois un moyen concret de rendre la lutte un peu plus facile ou moins usante au quotidien. ...car au fil des mois et des années de batailles contre les arrogants zélés du capital néolibéral, il n'est ni masochiste ni renégat de vouloir s'emparer d'un moment électoral pour acter un moment de régénération collective et poser un message de concorde sur l'essentiel, sans jouer la fine bouche au moment de voter... Sinon on lâche un blanc-seing aux adversaires, qui triompheront avec condescendance, non sans utiliser leur pseudo "victoire" pour parfaire leur manipulations mentales via un renforcement de leur doxa médiatique, en pointant avec ironie la décorrélation entre nos ambitions et la réalité de notre électorat (finalement très minoritaire), ainsi que le côté parfaitement "irréaliste" (voire "extrémiste et dangereux") de nos idées elles-mêmes. Et attention : déserter les élections ("bourgeoises") ou se sentir par essence victime d'elles, ne peut aucunement devenir le seul garant immaculé de notre certificat de "gauchitude". Ce serait pathétique. Car là, c'est effet "Caliméro" direct : on s'enterrerait avant même que d'être né! ...Alors fixons sans peurs le cap, avec fermeté et assurance : vive l'émulation massive à gauche y compris pérenne à longs termes, vive l'action quotidienne de nos vies, vive la démocratie populaire des rues et des mouvements spontanés, mais vive aussi et SURTOUT les coups de Realpolitik les rares fois où ils peuvent nous servir et soulager nos tensions, vive le bon usage des élections comme outil et non comme fin, VIVE le vote concret pour la NUPES les 12 & 19 juin!!! Les uns n'invalident pas les autres!!!
Un moment de joie ! Merci
La technique est vraiment très très propre bravo, très bien filmé et son de qualité c'est rare
A se demander s'ils sont de gauches ! :)
anthropocide ! merci Frédéric un de plus dans notre vocabulaire
Tellement cool! j’attendais clairement cette analyse sur cette situation
28:00 voici exactement le reproche de myopie que je fais et faisais tjs à anasse kazib ... si tu vois melenchon comme un pied dans la porte pour l'empêcher de se refermer totalement...tu avais tout compris...
Magnifique, merci à vous.
La publicité répétée pour Coca... bof
9:43 Rupture avec le néolibéralisme, avec sa gestion et avec ses structures, par les moyens électoraux (nupès)
36:40 mouvement social, et, jeu institutionnel et électoral 46:07 3ème question : l'État-transition
Sur l'État-transition.. et en partant de cette citation : "passer.. du gouvernement des hommes au service des choses à une administration des choses au service des hommes", on peut définir deux sortes d'État : l'État IMPÉRIAL qui, renversé, aboutit potentiellement à l'État TERRITORIAL, qu'en pensez-vous ?
(Conception saint-simonienne pas tellement contradictoire avec le marxisme, n'est-ce pas ?) 58:24
@@yannickbossard6902 Quand on voit écrit "état-transition", il faut lire "état-transition qui dure" (+/- 80 ans dans le cas de l'URSS par ex.).
@@zramontalban2698
L'urss était "socialiste".
Perso je penche plutôt pour un SOVIÉTISME LIBÉRAL avec comme 1er principe la liberté de conscience, (1ère des libertés individuelles) et comme second principe l'assemblée générale (AG) comme instance de décision et d'organisation unique
@@yannickbossard6902 J'ai toujours eu du mal à faire la différence entre le socialisme autoritaire et le capitalisme d'état bureaucratique. D'après l'orthodoxie social-démocrate, il fallait en premier lieu laisser le capitalisme épuiser ses contradiction internes avant de passer à la phase suivante, le socialisme. Est-ce que cela s'est déjà produit ? Où et quand ? Je ne sais pas.
Mais bon, ce que je voulais surtout dire c'est que, à ma connaissance, aucun état-transition n'a jamais transitionné sur quoi que ce soit.
@@zramontalban2698
Le SOVIÉTISME est né du refus de la guerre impériale en 1905 et 1917,
Le LIBÉRALISME est né du refus de la tyrannie religieuse avec le siècle des lumières,
Ces deux références historiques ne me paraissent pas contradictoires au contraire...
Le petit coca à 6:06 ^^
Concernant la jonction entre élection et mobilisation populaire , JL le dit bien : on ne peut pas être au pouvoir et dans l’opposition. Donc il faut une grande mobilisation de masse pour accompagner le changement. Il n’est pas dupe des mécanismes que le pouvoir peut faire advenir de façon même indépendante du pouvoir lui même. La différence est quand même de taille entre un bloc populaire qui accède au pouvoir avec toutes les nuances et le bloc bourgeois qui , de façon consciente, déterminée et volontaire, mène une politique anti populaire en s’appuyant sur les forces de désordre, entre autre. .
Bien entouré papi LORDON🤣ça me fait penser à notre bien aimé Raël de très beaux discours mais toujours les pieds sur Terre :D
Je tombe sur une nouvelle vidéos de Lordon proposée par une chaine que je ne connais pas, logiquement en fin de vidéo je vais voir le reste de la chaine, et je tombe sur du Post-black à gogo!
Naturellement c'est l'abonnement et la cloche qui tombent. Pas seulement pour le contenu de la chaine mais aussi pour l'espoir de cette scène (black) idéologiquement sinistrée, qui de plus en plus se relève.
Merci.
Ca veut dire quoi une scène black metal idéologiquement sinistrée ? et comment trouves tu qu'elle se relève ?
@@Ewenblake je faisais référence au fait que la scène, depuis la 2ème moitié des années 90 jusque 2010 grosso modo, etait, en termes d'idéologie politiques exprimées, très marquée à l'extrême droite, mais avec la 3ème vague les idées progressiste ont enfin commencée à s'y répandre,.
@@pierreseiler5654 Merci pour le retour. Peux tu me donner des exemples des groupes auxquels tu fais référence ? Parce que s'il existe bien une sous-scène black "NSBM", contrairement a ce que tu avances il me semble qu'elle a toujours été largement confidentielle et elle n'est certainement pas sur le déclin depuis "2010 grosso modo"
@@Ewenblake au au-delà du NS il y d'autres idéologie d 'ED représentées notamment en France les groupe ostensiblement royalistes, et au au delà des groupes, c'est une ambiance générale dont je parles aussi. La scène est bien droitière mais je trouve que c'ezt en voie d'équilibrage...
@@pierreseiler5654 Bon on va se parler franchement. Quand j'ai vu ton 1er message je me suis dit ce mec raconte n'imp' (pourquoi ? Toi seul le sais). Mais je pouvais aussi me planter donc je te demande de décliner concrètement ce que tu avances et à côté duquel je serais passé. Non seulement tu le fais pas, mais tu rajoutes en plus une une couche sur "les groupes royalistes". Peux tu stp enfin me citer quelques groupes (non confidentiels) qui illustrent ce que tu avances ?
Heureux d'entendre que Lordon, et c'est peu fréquent, se départit un peu de sa pureté, son 'absolutisme ideel' si on peut dire, et reconnaît l'utilité de la politique dans le sens la classe politique, de son action, des élections, en particulier avec LFI et NUPES maintenant, quelles que soient ses insuffisances évidentes.
Et cela fait écho au discours du jour de Méluche au parlement de la NUPES. Qui admet que dans l'urgence il devra faire pédaler le vélo du capitalisme sinon il se casse la gueule et nous tous avec. Ça l'insatisfait. Des orientations pour la suite sont identifiées, mais incertaines et dures, et à la fin le questionnent, sans ses fanfaronnades habituelles. L'appui du mouvement social, il en ressent aussi la nécessité.
Malheureusement, et même 'malédictionnellement', la question climatique et écolo reste encore sous-estimée. Et la perte de confort qu'elle implique risque bien de ne pas emmener la foule dans une révolution 'suffisante', Lordon le dit bien mieux, depuis longtemps. Même si une partie de la génération qui vient s'y met. Un peu.
Bonjour,
Dans la suite de vos questions, j’ai une réflexion à soumettre à Frédéric Lordon :) Quel avenir pour les partis politiques dans un Etat communiste? Si il y en a un, quelle forme prendraient-ils? Que faire des forces politiques qui voudront la destruction de l’institution et de l’existence d’un tel État ce qui engendrerait une instabilité et donc des zones de violence de facto et dans le temps ? Devra t’on les représenter? Et si oui, ce qui a ses conséquences tout comme la réponse inverse, comment ? Ç’est dans la continuité de la discussion du double État ou état d’un État sur un champs qui n’a pas été abordé il me semble.
Merci et bonne fête des mères
Pour le détail, et ce n est qu un detail en dernière analyse, c est 421 420 voix....
Excellent 👍👍👍👍👍👍♥️💚
Marina Simonin allie le meilleur des deux mondes : elle est à la fois populo dans sa manière d'être et élitiste dans sa manière de penser.
Quitte à être casse-couille, je conteste tout-à-fait le présupposé que le populo ne puisse pas être exigent dans ce qu'il fait.
Aux premières minutes, Lordon se frotte longuement les mains... c'est bon signe. :-) Super la captation audio et vidéo! Quel matos? Beau travail côté profondeur de champ!
Merci, ça fait plaisir. Côté matos, c'est assez old school mais ça fait le taf: un gh4r avec le 12-40mm f2.8 pro d'Olympus et un gh3 avec le 40-150mm f2.8 d'Olympus. Le tout relié en hdmi à une Yolobox pro, outil destiné à faire du direct en se passant d'un ordi, mais qui peut aussi être utilisé pour faire un pré-montage réduisant ainsi le temps de post-production. Il y aussi un petit set-up de lights Neewer 660. Côté audio, il m'a fallu bricoler car je ne pouvais pas brancher mon Zoom h6 sur la sono. J'ai donc équipé de micros cravates (Synco G2A2) les deux intervenants et récupéré le son des questions du public en plaçant le Zoom près d'une enceinte. Cela demande pas mal d'ajustements en post-prod par contre, l'idéal étant de pouvoir récupérer le son direct de la sono en se branchant dessus.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre, qu'entends-tu par drift ? Une désynchronisation progressive entre audio et images ?
sympa merci !
Ah oui Frédéric Lordon Is Back ! Trop fort🤍💫
mais pourquoi tout le monde parle de lordon sous une video de soral ??
Bon pour commencer, quand on se dit de gauche, on devrait arrêter le coca cola... je taquine je taquine...
Révolution et Coca-Cola, cherchez l’erreur 👺
Aucune, on s'en tape...
@@Kyrielsh1 Non on s'en tape pas. Il y a des signes qui ne trompent pas, et quand on a une conscience politique et morale réelle il y a des choses dont on se rend compte. Certaines personnes au sein de la gauche sont totalement dépendantes du système de production capitaliste et ne pourraient pas s'en passer à plein de points de vues. Ces gens la sont dans la facilité et dans la forme. Ils n'ont pas la force ni la détermination nécessaire car ils sont dans la forme et pas dans le fond. Ce sont tout simplement des petits bourgeois parvenus qui se satisfont de l'existant et surtout qui sont incapable de prendre sur eux-mêmes pour un véritable changement de système. Au fond ils sont habitués au système de production capitaliste, et ils ne pourraient pas s'en passer, comme cette pathétique fille qui on le voit bien, n'a aucun réel engagement de sa propre personne.... Pathétique et inquiétant pour l'avenir....
@@tonioyahn6898 Les apôtres n'étaient pas au-delà de tout péché, ça ne les empêchait pas de propager la bonne Parole.
C'est clairement une faute de goût. Boire du coke, c'est une chose. Boire du coke alors qu'on est filmé en train de présenter une conf' sur la lutte contre l'ordre capitaliste aux côtés de Lordon, c'en est une autre...
Les fées (ou les planètes) sur le berceau de Lordon, lui ont donné un don exceptionnel -qui est aussi une sorte de malédiction : Il sait mesurer précisément la pénétration d'un milieu dans un autre ; il sait mesurer l'adaptation d'impédance entre deux milieux.
Il voit clairement que le Capital va pénétrer jusqu'à l'os l'éco-système, il voit que nupes ne pourra que pénétrer superficiellement les structures du Capital.
C'est un don qu'il a, comme avec le point L, etc ...
Lorsqu'on est en présence d'un tel prodige, on l'écoute, on prend au sérieux ce qu'il a à dire. Car depuis des années, tel Jérémie, ses analyses se sont avérées être des prophéties.
Il voit ce que nous ne voyons pas.
Y'a pas besoin d'être Jérémie pour partager la vision de Frédéric Lordon : un peu de bon sens suffit, en fait !
je préfère me dire que ce message est une petite blague au second degré...
17:10 Si vous venez pour la suite de l'extrait "A gauche"
MERCI!
Lordon a trop peur du changement ,ça se voit à chaque conférence maintenant.
Ah bon ? En quoi ?
Il fait une analyse approfondie de la société française. La question ce n'est pas le "changement", c'est de modifier en profondeur le système capitaliste qui est rayonnant et ancré dans la société française et mondiale. Surtout la question est sans doute : comment éviter une solution sanguinolante. Les peuples ne veulent pas souffrir, surtout si on leur promet déjà une nouvelle guerre mondiale. De plus la révolution avec une majorité d'électeurs Lepenistes ... ça craint. Enfin n'oubliez pas de regarder ce qui est arrivé ces dernières années en Grèce.
@@corinne3748 Nous ne sommes pas la Grèce,c'est la raison pour laquelle le peuple doit descendre dans la rue en soutient au nouveau gouvernement s'il est élu.
Et même si cela doit être sanglant.Nos anciens n'ont pas eu peur,alors soyons dignes d'eux.
@@joelmonnereau2820 pas de problème soyons dignes! Et préparez les pansements!
@@joelmonnereau2820 Qu'attendez-vous de la NUPES si jamais elle a la majorité ?
Les intellectuels ont l'immense intérêt et nécessité d'exister, mais si l'avènement réel des conditions structurelles à tout changement ne devaient être du qu'à leur seule réflexion, ça se saurait...
Vous voulez dire qu'ils ne servent à rien ? Je pense exactement le contraire, qu'ils participent à faire le diagnostic sur le présent et à penser l'avenir. Je ne pense pas que Proudhon ou Marx n'aient servi à rien par exemple. Maintenant je n'ai peut-être rien pigé à votre réflexion.
@@captainpawpawchannel , Marx était tout un intellectuel , qu'un homme d'action politique !
@@captainpawpawchannel Marx bé l'a peut être pas voulu, mais le résultat est là ; 100000000 morts
@@sebastienrocher9240 L'URSS ou la Chine n'ont pas grand chose à voir avec le projet socialiste, Marx proposait la démocratie et le partage de la propriété des moyens de production par les coopératives ou les services publics. Or l'URSS était un état autoritaire et l'économie était entièrement étatique, bref c'est un modèle qui ne remplissait pas trop les cases du socialisme.
@@captainpawpawchannel "L'URSS ou la Chine n'ont pas grand chose à voir avec le projet socialiste, Marx proposait la démocratie et le partage de la propriété des moyens de production par les coopératives ou les services publics. Or l'URSS était un état autoritaire et l'économie était entièrement étatique, bref c'est un modèle qui ne remplissait pas trop les cases du socialisme."
Ca ça se discute et ça a été discuté par des anarchistes d'ailleurs. Qui reprochaient au socialisme d'être un système centralisateur qui ferait la part belle aux "intellectuels", entendu comme ceux qui avaient un certain capital culturel ou scientifique et technique et qui s'arrogeraient le pouvoir de décision sur le reste de la population. Historiquement c'était plutôt bien vu...
Perso je dirais que l'URSS ou la Chine Populaire n'ont pas grand chose à voir avec le projet COMMUNISTE, qui lui est caractérisé par la propriété des moyens de production par les producteurs eux-mêmes, c'est concis et précis et ce n'était ni l'URSS ni la Chine actuelle (ou même maoïste). Et à mon goût trop de communistes se trouvent un goût pour le socialisme...
très riches échanges et exposé, beaucoup de choses sur lesquelles réfléchir pour mieux agir...
Bon c'est un détail, mais le moment où la fille de révolution permanente se rafraîchie avec une bouteille de coca-cola. Classe ! Glouglou
ça pique les yeux de voir la dame boire du coca quand elle reçoit Lordon :'(
Il s'en fout Lordon du coca, il porte des Nike...
"Y a que Léa Salamé qui est capable de considérer que nupes est un parti politique d'extrême gauche. Enfin, et ses semblables..."
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣👌🏻👌🏻👌🏻👌🏻👌🏻👌🏻👌🏻👌🏻
Croyance du vote.
6:20 3 question de Kant dans critique de la raison pure.
12:35
"Les mouvements doit être autonome" !! si la nupes passe; ce sera une effraction dans le conservatisme de l'institution largement constituée pour maintenir la domination du capital. Mais les mouvements sociaux seront de fait plus actif que jamais, ne serais-ce que si la police est davantage "tenue en laisse" comme il se doit !!
Très bonne analyse de Frédéric LORDON. Il est vrai que le programme de la NUPES comporte des points réalistes et des points utopiques. Il n'en demeure pas moins qu'il représente, globalement, un espoir de rupture. Cependant ce n'est toujours qu'un programme d'aménagement du capitalisme, même s'il comporte une certain rupture. Je partage complètement l'analyse de Frédéric LORDON, lorsqu'il dit que le capitalisme ne peut pas être aménagé temps qu'il aura la maîtrise économique et politique. Il faut donc instaurer une autre société.? Il faut abattre le capitalisme. Le programme de la NUPES ne se situe pas dans cet objectif.
Mais la victoire électorale de la NUPES créer une situation plus favorable à l'avènement d'une nouvelle société (anti capitaliste) qu'un gouvernement macroniste, non ?
Je suis complètement d'accord avec vous. La grande erreur des militants de la FI est de croire sincèrement qu'il est possible de dépasser la démocratie bourgeoise capitaliste GRADUELLEMENT.
@@giacomorotini2489 Si, effectivement la NUPES obtient la majorité à l'Assemblée Générale elle aura besoin du soutient populaire, de la mobilisation du monde du travail faute de quoi il est à craindre de devoir subir une nouvelle déconvenue qui aura des conséquences durables. Il faut absolument que le rapport de force soit en faveur du monde du travail. Il faut reconquérir tout ce qui a été perdu et remettre le programme du Conseil National de la Résistance au cœur de nos revendications en l'actualisant car il est toujours d'actualité quoiqu'en disent d'aucuns.
@@professeurcosinus8958 - C'est loin d'être le cas de tous les militants LFI… Beaucoup ne voient dans "tout ça" qu'un premier pied dans la porte et savent pertinemment que sans une intense mobilisation générale, le pronostic de Lordon (2017) se réalisera inévitablement.
Merci de penser que "les militants FI" sont juste des abrutis qui suivent le "gourou" aveuglément… certains risquent d'avoir de graves déconvenues, y compris dans ceux qui ont rejoint la NUPES…
A court terme, c'est d'abord répondre aux souffrances de millions de gens, à moyen terme, pousser la réalisation du programme au bout de ses contradiction… et en poussant l'explication jusqu'au bout, abattre l'Etat bourgeois et le remplacer par le notre.
Bien sûr, on peut préférer aller se faire crever les yeux ou arracher la main, ou pire… si on peut faire un minimum d'économie de souffrance dans notre camp, je suis preneuse.
Et, juste parce que le sujet me tient particulièrement à cœur, j'aimerai que tous les "anti-système" comprennent que le système se fout royalement de leur abstention, qu'il s'en nourrit et qu'il me semble bien plus cohérent d'aller voter blanc pour inscrire son désaccord frontal avec ce qui nous est proposé… On aurait pu avoir plus de 16 millions de bulletins blancs au second tour, ça aurait eu tout de suite "une autre gueule"…
@@guyalbassier2222 Donc on est bien d'accord que stratégiquement parlant il faut tout faire pour que la NUPES aie la majorité. Et seulement après, on pourra s'attaquer au reste. Ce n'est pas parce qu'on aspire toujours à mieux, qu'on doit rester les bras croisés dans le moment présent. Entièrement d'accord avec vous sur le CNR, ça doit clairement être notre horizon! :)
Merci
La question de l'État, si centrale ! Un état juste sera soutenu de bon coeur par les citoyens qui paieront leurs impôts avec le sourire. Pour depasser les impasses de l'État finissant invariablement par opprimer les populations afin de prospérer contre elles et à leurs dépend, la solution passe peut-être par les caisses, la mutualisation, la répartition démocratiquement décidée via les assemblées locales tirées au sort, des investissements nécessaires et des allocations aux différents besoins et projets. Penser, oui, mais être capable de penser au-delà de soi voire contre soi, c'est très difficile mais cela signe la véritable pensée.
Superbe Video
La plus grande des révolutions est silencieuse.
La fille en rouge calcule le moment où elle passe sous le bureau
Comme d'habitude avec Lordon, qui est pointu, nuancé et pertinent, les personnes auxquelles il parle sont dans l'émotion et le rêve... N'oubliez pas qu'il a une dimension philosophique.
F.Lordon pas très en forme je trouve. Ce n'est pas un reproche. Déjà un gros boulot d'abattu. Mais cette fois ça chicane trop. FL sous-estime un peu son auditoire et les électeurs de l'UP. Comme lui, plus personne ne se fait d'illusion, d'espoir délirant, (ça c'est le liberalisme) mais rien que l'ethos déjà, c'est un bon début.
@@frederic579 "Comme lui, plus personne ne se fait d'illusion"
Perso ça me saute pas aux yeux. Les phénomènes d'élection comme la dernière présidentielles me semblent au contraire faire bouger des affects très puissants et des désillusions à la même mesure.
Vous êtes un intellectuel monsieur,vous êtes sur un nuage !!! Maintenant il faut passer à l’action , vous devriez vous réjouir de cette union de la gauche et la rejoindre au lieu de palabrer … La maison brûle monsieur !!! et maintenant il faut encourager les personnes qui s’unissent pour porter haut et fort les urgences !!!
Commentaire typique de forceur qui me lourde un max... Dans ton com y a rien qui va. Déjà on peut à la fois penser et agir, on n'est pas cantonné à un seul rôle dans la vie... D'autre part on peut fournir des outils intéressants pour agir.
On n'a pas à se réjouir "a priori dans l'absolu", y a déjà eu des unions dans le passé qui se sont mal terminées, ce que des gens comme toi mettent sous le tapis systématiquement. D'ailleurs il en parle au début de la vidéo, il avait mis en garde dans le passé, on lui a chié dessus comme toi et au final... Ben il a eu raison... Ca n'est pas non plus parce qu'il y a urgence qu'on va forcément choisir les bonnes tactiques et les bonnes solutions par magie, sans les penser un minimum.
Bref, un commentaire d'intimidation pour faire taire les gens et qui ne leur fait pas confiance pour être à la fois critique et participer à un mouvement politique avec lequel on n'est pas à 100% d'accord...
Ici c'est la RP de mr kazib !?
Et ils sont où les lambertistes ??
1) Comme le suggère son nom le libéralisme représente surtout non pas un régime économique mais un régime politique limité dans son pouvoir selon les exigences paradoxales de art de gouverner des êtres libres En effet sans une distinction essentielle entre cet art et celui de gérer des esclaves le problème politique ne serait plus une question éthique mais de technique.
Heureusement qu'il y a des intellectuel.le.s comme Frédéric Lordon pour nous aider à nous projeter dans le futur :) Pour ma part je crois à la démocratie délibérative, où le pouvoir est confié à des citoyennes et citoyens tirés au sort. C'est un moyen pragmatique de sortir d'un état bourgeois et d'instituer un état populaire. A condition que le processus constituant soit confié exclusivement à des citoyennes et citoyens tirés au sort, ce que #Nupes ne propose pas. Cela pourrait donner quelque chose comme ça : th-cam.com/video/HV6eABeYZM4/w-d-xo.html
Bien analysé monsieur l'ordonnance ça fait longtemps 'que je pense cela puisque que je suis communiste de base et mes parents m'ont éduqués avec cette pensée mais moi ça ça fait longtemps que je pense cela .Aubry n'a rien a faire à la gauche .Mais la vrai gauche. Et alors vous la trouvez ou la vraie gauche Monsieur.?
Marina Simonin semble affirmer, pour des raisons théoriques et en vue d'une horizon révolutionnaire que les résultats de l'élection ne font pas de différence significative. La question que j'aimerais lui poser, est la suivante : si une loi est votée pour supprimer les bacs, pour que le smic soit à 1400 euros, pour augmenter le budget des services publics et, par exemple, diminuer le nombre d'élèves par classe, cela fera-t-il une différence concrète pour toi, dans ton quotidien? Parce que de toute évidence cela fera une différence pour beaucoup de gens qui subissent les politiques actuelles, qui étouffent et ne peuvent plus attendre. Peut-on négliger leur expérience au nom d'un hypothétique développement du mouvement social qui deviendrait capable de surpasser la puissance étatique institutionnelle ? L'argument est de dire que l'implication dans le vote prive la "stratégie révolutionnaire qui est la notre" d'énergie. Mais qu'en est-il de l'énergie dont sont privés ceux qui subissent, en raison par exemple de condition de travail étouffantes, qu'un changement de loi pourrait libérer? Au nom de quelle étrange idée de la politique l'énergie des militants est-elle plus précieuse que celle des opprimés (qui sont le grand nombre) ? Pourquoi cette énergie là ne pourrait-elle pas investir l'horizon révolutionnaire? Seront-ils plus politisés et susceptible de soutenir un mouvement social si leur leur situation s'améliore sous l'effet d'une volonté politique ou bien s'ils restent étouffés par l'ordre actuel? Les ronds points, les grèves, les assemblées étudiantes ont-elles le pouvoir de faire des lois qui affectent immédiatement la vie du plus grand nombre ? Et sans cela comment pourraient-ils convaincre de leur puissance politique?
Par ailleurs je soutiens la critique marxiste de l'Etat et je suis pour son dépérissement. Mais il ne faut pas oublier l'origine de cette thèse. Le matérialisme implique un primat de la pratique sur la théorie, c'est à dire une analyse des tendances sociales et des rapports de forces que la théorie doit décrire et prolonger pour les armer intellectuellement. La leçon que nous donne Marx, me semble-t-il, c'est que nos idées doivent être déterminée par le souci d'augmenter la puissance sociale et politique des groupes dominés. Il ne refuse pas le jeu institutionnel par principe ou en raison d'une ontologie sociale figée mais parce que la conscience de classe ouvrière est en train de se former, à son époque, pas seulement en Allemagne ou en Angleterre mais dans plusieurs régions du monde et commence à être victorieuse. Défendrait-il cette même position aujourd'hui alors même que l'impuissance du mouvement sociale est manifeste? Cù en est-on de la formation d'une force sociale révolutionnaire mondiale et organisée? Certes, depuis 2016 il y a eu une succession de mouvements sociaux mais il faut remarquer qu'aucun n'a été victorieux. Ne faut-il pas questionner les habitudes et automatismes du mouvement social qui depuis 30 ans est impuissant? Pourquoi continuer de lui accorder une telle capacité sous cette forme, alors que nous ne cesons d'en répéter l'échec ? Le mouvement social n'est-il pas lui-même, et depuis bien longtemps, et quelque soit sa "détermination" intégré, anticipé, codé, instrumentalisé, divisé, criminalisé, réprimé par les instutions étatiques? N'est-il pas dans le fond, même lorsqu'il déborde les syndicats, intégré à l'Etat? Et comment pourrait-il cesser de l'être sinon par affaiblissement de ces dispositifs de contrôle étatiques. Ce qui serait nouveau, presque expérimental (et qui est d'ailleurs à l'origine de votre discussion) c'est un gouvernement ou une assemblée "de gauche". Pourquoi fermer la porte à une expérience sociale au nom d'une théorie dont l'échec pratique est patent? Où est le matérialisme là dedans? Si l'on veut libérer la puissance révolutionnaire des mouvement sociaux il faut commencer par réduire le contrôle que l'Etat opère sur eux. Pour l'instant la seule forme de dépérissement de l'Etat qui me semble accessible cours terme, c'est l'assemblée constituante pour la 6ème république. Mais pour celà encore faut-il voter.
1:21:00 les gilets jaunes (posent la question des impôts et des taxes, non ?)
il faut quand-même faire quelque chose c'est au moins il faut agir
So, so, so much been said, and
So little (been done) a little been done
commentaire pour l'algo
Quel bogoss ce Fred.
Et il faut absolument réviser votre histoire de France hein notamment l'épisode révolutionnaire, certains ont l'air de penser qu'à l'époque des cars venus de toutes les régions sont montés sur Paris pour renverser le pouvoir, ils vont être déçu les pauvres.
10minute d'écoute, je dit bof..je quitte 😂
C'est un peu trop intellectuel de mon point de vue.Ce n'est pas comme ça qu'on rassemble tous les gens.
Doux rêveurs 😄
Pas bien de faire rêver Billancourt. 😄
400 00 voix Marina, pas 700 000 !
Passionnant Lordon, mais on n'a pas le cul sorti des ronces avec des "révolutionnaires" qui parlent avec un masque ou qui boivent du coca. Le capitalisme doit être mort de rire!
Critique parfaitement médiocre : boire du coca-cola n'a rien à voir avec le capitalisme. C'est l'organisation politique dans laquelle on vit le problème. Si tu veux ne rien consommer qui soit fabriqué en régime capitaliste, tu finis dans la forêt "le cul à l'air dans les ronces". Encore une fois le communisme n'a pas vocation à éradiquer les entreprises mais à modifier les modalités de leur gestion.
Quand je vois les réactions face à la NUPES, où un certain nombre de gens boivent du coca-cola effrontément, je me dis qu'il peut très avoir peur, le capitalisme... Mais il suffit pas de lui faire peur, il tape fort le bougre.
Je pensais la même chose. L' autre avec son Coca mais c'est ça les combattants anticapitaliste ??!!
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Quand une rencontre, Frederic Lordon, Alexis Poulin et Annie Lacroix-Riz!!
VITE DU GENIAL EN PERSPECTIVE!!
« l’ordre institutionnel est renversé » mais est ce qu’on peut imaginer un ordre « non institutionnel? Alors que fait on ?
Regardez ses conférences relatives à "Vivre sans" qui contiennent l'ébauche des réponses à vos questions essentielles.
Auriez vous le lien svp ?
@@AhmedAhmed-ri2wv Si vous tapez "Lordon vivre sans" sur youtube, vous aurez tous les liens qui existent ! ils sont nombreux ! bonne écoute et n'hésitez pas à revenir me dire si vous avez trouvé votre bonheur ensuite
Effectivement j’ai trouvé une conférence dans ce sens. Quant au bonheur, il est en perpétuelle construction/ deconstruction. Un process dialectique , quoi . Comme tout.
@@AhmedAhmed-ri2wv Totalement. "Et quand il croit serrer son bonheur il le broie" disait Aragon ! (parlant de l'homme !)
Les anciens et les modernes accordent donc au moins sur ceci les êtres humains en général quelle que soit leur activité professionnelle ou leur classe sociale se passionneront toujours de préférence pour bien autres choses avant que de se passionner pour la vérité Si par conséquent les illusions sont inévitables dans
la pratique il semble que le poète est bien plus proche du législateur que ne est le philosophe.
La seule chose intéressante...c'est le décolleté de la nana ... vraiment chouette la fille..
Réveil per des beaux parleurs sans réponse à rien
@marina : quoi de meilleur qu'une bonne gorgée de Coca après une telle intro ? ("What else" dans le texte)
Le sucre permet une meilleure prise de parole publique, Jean-Luc Mélenchon se gave de fraises tagada avant un débat ou une conférence, pas de soumission au capitalisme pour autant.
th-cam.com/video/Hy7LJ4FHBQM/w-d-xo.html
C'est tout ce que vous retenez d'une heure trente de vidéo ?
L' autre en train de mener un combat contre le capitalisme en buvant un Coca... Mais quelle honte...
Donc on est bien d'accord que stratégiquement parlant il faut tout faire pour que la NUPES aie la majorité, tout en gardant à l'esprit que ce n'est qu'une étape de franchie. Après, on pourra s'attaquer au reste en ayant comme objectif, pour ma part, le programme du CNR (Conseil national de la Résistance). Ce n'est pas parce qu'on aspire toujours à mieux, qu'on doit rester les bras croisés dans le moment présent.
42:23 Le refus de l'état bourgeois capitaliste en buvant du Coca-Cola?
Ça m'a un peu amusé aussi...
merde ça c'est joué à un coca cette affaire .
A aucun moment le risque de guerre nucléaire n'a été évoqué.
La guerre nucléaire déclenchée par le capitalisme contre les assauts des marxistes...?? Je vois pas bien le sujet là...
Ni la fin du capitalisme liée à la raréfaction des énergies. Il me semble que le capitalisme est né avec les énergies plus facilement accessibles
NUPES est un accord entre différents partis de gauche (là je pense que c'est difficile à nier) qui se concertent pour mettre en place (en cas de majorité) une programme validé par l'ensemble. On a fait le reproche aux forces de gauches de ne jamais s'unir, là c'est fait et sur un programme. On peut toujours aller chercher les philosophes du passé pour affermir ses dires, il n'en reste pas moins que la REALITE saute aux yeux. Il existe aujourd'hui en France un accord entre forces de gauche pour changer la vie des gens (les plus défavorisés). ça n'est pas une preuve de changement pour le peuple français. Il nous faut passer par l'application objective des différentes problématique supposées. Elles sont nombreuses et le programme y répond en grande partie. En aucun cas nous ne souhaitons accompagner le capitalisme. Ce programme est parfaitement ANTI CAPITALISTE. Le système capitaliste dans lequel nous vivons doit être annihilé. Il n'en reste pas moins qu'il ne se laissera pas faire (nous le connaissons de l'intérieur) et s'opposera vigoureusement à tout changement. C'est probablement le cas déjà avec la guerre en Ukraine.
"Accord" ok, "partis de gauche" c'est très facile à nier
voir les coms
Melanchon efficace?
Le materialisme historique un peu raide, pris comme une vérité historique et non comme une méthodologie, c'etait traditionnellement Badiou, puis Begaudeau et un peu Branco, et aussi Lutte ouvriere et le NPA
Bégaudeau souscrirait au matérialisme historique ? M'étonnerait très fort, il est trop intelligent et suit la pensée de Friot qui a dit que tout marxiste sérieux aujourd'hui a abandonné le matérialisme historique. Pour Badiou je ne sais pas.
ah non mais j'ai compris ce que tu veux dire et ce que veut dire Lordon. Pardon j'étais perdue... !
@@desfleursetdespaves5474 Pour ma part je souscrit a la position de Lordon. Il faut distinguer le matérialisme historique comme méthodologie d'analyse historique des processus révolutionnaires, ou détenteur d'une vérité historique définitive sur les processus révolutionnaires. En somme le passage de Marx aux théoriciens de la révolution des soviets.
@@antoinecorre8142 Est-ce qu'utiliser cette méthodologie n'amène pas à conclure sur des vérités historiques ?
Peut on penser la sortie du capitalisme en buvant du Coca-Cola ?
Bien plus qu une critique caricaturale.
Ce moment symbolique illustre la complexité de l être de chaire vs l être d esprit.
Je crois que le corps humain est un État avec la définition de lordon, ce qui me va
C'est très révélateur
peut on penser la sortie du capitalisme en commentant sur youtube ?
TH-cam est une filiale d'alphabet , l'un des plus grosses capitalisations du NASDAQ ...
donc , vous aussi , vous êtes dans la même contradiction éthique que Lordon et son coca , quand vous utilisez TH-cam !
a moins de vivre dans un grotte , tous les marxistes vivent ce genre de contradiction , car il n'y a (encore ) d'alternative économique viable au capitalisme !
Le Coca-Cola était la boisson préférée du Che. Cuba libre!
Encore faut-il attribuer à Coca-Cola un super-pouvoir capitalistique pour y trouver un problème... Hors c'est une entreprise et le communisme n'a pas vocation à éradiquer les collectifs de producteur. Le problème c'est pas Coca-Cola qui peut très bien continuer à exister en tant que coopérative de producteurs.
@@florianantoine9198 je ne suis pas marxiste
centraliser un contre pouvoir est vain yen a un mais pour tares..... c est decentralise a fond tous les contres pouvoirs ...
Mélenchon n'a pas dit autre chose qu'on allait avoir besoin des urnes et de la rue pour arriver à quelque chose. Moi ce qui m'inquiète surtout, c'est les trahisons du PS, d'EELV, les gesticulations du PCF et parfois l'inconsistance de FI... Donc soutien stratégique, sans espoirs vains!
Sans souveraineté, vous ne pouvez rien faire. Pour combattre le consumérisme où l'oligarchie vous devez reprendre le contrôle de l'état. Cet état peut mettre un frein au capitalisme. Le combat c'est l'UE, et le traité de Maastricht. Le reste c'est que du bla bla.
"Le reste c'est que du bla bla."
Absolument pas, et c'est le noeud du problème. Il n'y avait pas d'UE au moment de la Commune.
@@Kyrielsh1 ou comment défoncer un adepte de l'UPR en une phrase.
L'état et la souveraineté sont deux choses différentes.
Il y a une discussion Lordon/Besancenot très intéressante sur la souveraineté.
Formateur du goût de ceux il émeut le poète détermine discrè tement ce on estime ou admire Par leur instauration des valeurs régnantes Homère Virgile Dante Shakespeare Corneille Molière ou Goehe seraient les législateurs non reconnus de leurs peuples
Sauver le massacre !
L'extrême-gauche se rafraîchissant au coca-cola millésimé, ça casse toute crédibilité du discours, à mon avis...
😅😅😅
cf agentivité, pouvoir des structures, ce que peut l'individu et ce que peut le collectif.
On vous a pas attendu pour répondre à ce genre de contradiction apparente qui n'en est finalement pas une
Et la meuf zadiste (de salon j'imagine) avec son masque...🤦🏻♂️
ça vous arrange bien de vous arrêter aux apparences, le discours est trop profond pour vous ?
le mec à lunette voulait vraiment démontrer qu'il avait un gros cerveau 😂
L'État-archipel !! 1:07:25
"archipélagique" pardon
24:24
Bonjour,
C'est Gilbert Montagné à côté de Lordon ? 😉🤭
Non c'est un espion russe
@@deveauxmichel7210 plutôt Mossad non? 🤔🤣
Comment peut être de gauche ?
La révolutionnaire buvant son coca cola, cocasse.
Alors... Que dire...
1h30 pour nous dire que le capitalisme "amélioré" des feu FdG/LFI/UP/NUPÈS, c'est encore et toujours du capitalisme et ça ne résoudra rien à la prédation des milliardaires dont le stade suprême est l'impérialisme (nous y sommes, basculement en cours des impérialismes, qui sont et seront encore et toujours de l'impérialisme, stade suprême du capitalisme, qu'il soit chinois, ottoman ou US...).
Lordon a donc un burner account sur Twitter mdr
Quelqu'un aurait il fait une synthèse et/ou pris des notes afin de dégager les principales idées ?
Parce que je lis beaucoup de "très intéressant", "échange très riche" et autres commentaires louant le "pointu" de Lordon. Pour ma part j'ai beaucoup de mal à le comprendre donc si quelqu'un veut bien atténuer la violence de classe que j'ai ressenti en écoutant cet exposé je prend (qui s'ajoute ensuite au sentiment d'exclusion puisque je suis visiblement le seul dans les commentaires à être paumé).
il ne cherche pas à être compris, c'est bien le problème, sa sur-intellectualisation l' a rendu un peu fêlé. Je pense que tout en étant sincère, il s' enivre de son propre logos et contamine les gens qui sont à côté de lui, créant un état de panique, de fatigue, d'épuisement."Baltringue"...elle a fumée quoi... etc, je n'aime pas ce mépris, ça m'agace. ça n'est pas par ce type de personnes que le monde changera, ils jouissent trop de leur propre langage, ils ne sont que logos, il n' y a plus de chaire, plus d'incarnation, juste du logos. Les choses se feront ailleurs, par d'autres, après, sa folie, sa sur cérébralité à défaut de lui donner le courage (ou l'' humilité) de passer à l'action lui permet de vivre et faire vivre sa famille, il aura eu une vie sympa de rhétoricien sans trop se salir les mains.
Ce qu'il manque à Lordon c'est la pratique, mais ce qu'il manque à la pratique c'est Lordon. Le reproche entendable adressé à Lordon est faible par réversibilité. Car la lutte actuelle des anticapitalistes est d'un dénuement stratégique aussi déprimant que la stratégie de Lordon est déprimante par manque de lutte.
@@simonstrueux3504 Merci pour cette incompréhensible réponse qui confirme le bien fondé de ma question
@@Ewenblake Le fait que tu ne comprennes pas ce que je dis ne signifie pas que ce que je dis est incompréhensible.
Je vais résumer autrement. En tant que marxiste je pense que la théorie sans pratique est nulle est non avenue, car elle n'est qu'une incantation de prophète de salon. Cependant, la pratique sans théorie est une déperdition d'énergie qui risque toujours de se perdre dans l'échec et dans le désespoir qui s'ensuit.
Je dis dans ma réponse que tu as raison : on peut reprocher à Lordon d'être un théoricien sans pratique. Cependant, cette pratique qui manque à Lordon, c'est un argument réversible (plutôt que de m'accuser d'être incompréhensible, tu peux utiliser google pour chercher le mot si tu ne connaissais pas...). On peut aussi reprocher à la pratique militante de nos jours d'être dénuée des outils d'analyse propres à lui fournir une orientation stratégique efficiente. La complexité nécessaire à penser la question de la révolte efficace, de l'insurrection utile est énorme et demande la puissance intellectuelle d'un Lordon. Mais tant qu'elle reste un prophétisme sans application concrète elle prête le flanc à des critiques utiles comme la tienne. Cependant, remarque que je souligne que sans théorie, la pratique anticapitaliste est vouée à l'échec de sa proposition alternative. D'autant plus quand toute la puissance du capitalisme se déploie à faire opposition - par la force armée, par la puissance médiatique, par la prise en otage de l'économie, par des consciences déterminées à aimer leur servitude etc. - à un projet révolutionnaire.
@@Ewenblake Je suis désolé, j'ai aussi la fatigue du travail. Je fais de mon mieux pour simplement essayer de montrer mon point de vue qui est un entre-deux entre ce que tu dis et ce que dit Lordon...
Merci pour ce moment de discussion dont les conclusions cristallisent en partie mes réflexions dans le discours de F. Lordon. Cependant quelques bouteilles de coca cola et quelques rouges à lèvres me rappellent une petite chanson. Celle qui m'est intérieure et qui raconte grosso modo que ce sont les bourgeois qui veulent souvent ébranler le système bourgeois parce qu'il ne font pas ou plus partie des classes dirigeantes. Elles en ont le temps, ce qui est considérable. Libre à elle alors d'employer tous les moyens dont elles disposent pour parvenir à leurs fins. Je me rappelle à toute fin que les armes de la révolution de 1989 ont été fournis par la bourgeoisie, le retournement ultérieur contre eux et bien sur la fin thermidorienne. Je pense qu'une vraie transition ne se fera que dans la durée d'une génération à minima et commencera obligatoirement par l'apprentissage depuis les petites classes, car il s'agit de créer un nouvel habitus pour tous. Bien sur un travail préparatoire doit avoir lieu, mais il faudra inviter à de longs débats et peut être faudra t'il instaurer (par l'état bien sur) une journée citoyenne par semaine pour y arriver. Nous sommes plus habitués à subir qu'a décider et j'aimerais que les armes soient celles qui invitent à la conscience collective. Les Biens Communs......Les Biens Communs.....etc.
J'ai pas compris. Concrêtement c'est quoi ta préco ?
@@Ewenblake Bien sur préparer de longue haleine la prise en compte de l'espace politique par les citoyens. Aujourd'hui la distance qui sépare l'exécutif politique (toutes assemblées confondues + gouvernement) des préoccupations citoyennes est grande. Un des moyens, inscrire dans la constitution l'obligation de l'organisation de la transition politique. Un autre, que les assemblées organisent plus de référendum pour laisser le choix plus directement aux citoyens. C'est pour cela qu'il faut prévoir du temps pour permettre à chacun de participer.
@@pierremaurice2489 Désolé d'être un peu lent à comprendre mais c'est pas assez concret pour moi. J'ai bien saisi le recours accru au référendum (là dessus on est d'accord) mais pour le reste " préparer de longue haleine la prise en compte de l'espace politique par les citoyens" + " inscrire dans la constitution l'obligation de l'organisation de la transition politique" ça veut dire quoi concrêtement ? Y'a quelles actions derrière ? Merci pour ton aide
400000VOIS allooooo
Pour faire simple : 1) celui qui detient le pouvoir politique est plus puissant que celui qui detient le pouvoir économique. 2) Le vrai pouvoir est le pouvoir de s'en passer.
Poussez fort.
la violence (physique) ne donnera JAMAIS rien de bon !!!