Ayant eu des facilité de lecture, je n'ai eu que peu de difficultés d'écriture. Je ne remercierais jamais assez Linguisticae de m'avoir ouvert les yeux sur mon "mépris de classe" qui en découlait. Et depuis que je suis maman, je replonge avec horreur et désespoir dans l'apprentissage de l'orthographe ! Que de temps perdu à apprendre des règles stupides, chargées d’exceptions. Si seulement ce temps esthétique pouvait être consacré à des apprentissages plus utiles ! Au hasard : bienveillance, écologie ...
Bonjour, même expérience pour moi : facilité et intérêt pour l’orthographe, mépris de la « faute » (et de ceux qui en font, ce qui est encore plus grave), mais je me suis soigné depuis, je pense ...
Au hasard : "Bienveillance", "écologie"... Mais ce ne sont pas des savoir-faire, madame ! ; ainsi, quel apprentissage pourraient-elles susciter, la bienveillance et l'écologie ? Je me le demande. L'école met en avant aujourd'hui les apprentissage parascolaires (tolérance, ou comme vous dites, écologie, bienveillance) parce que ceux-là sont faciles à "acquérir" ; il suffit de réciter une espèce de "catéchisme" très rudimentaire, et on peut rester ignorant et savoir juste répéter qu' "il faut pas polluer la planète", qu'"il faut respecter les autres même sils sont pas com nous", etc. En revanche, l'apprentissage de l'orthographe, tout fastidieux et vain qu'il puisse paraître, peut faire goûter à l'écologie et à la bienveillance. Prendre le temps d'apprendre, éprouver l'effort de l'apprentissage, et l'action du temps qui fera mûrir l'intelligence où ont été semées de bonnes graines : voilà de quoi prendre place avec humilité et enracinement dans son écosystème. Savoir que c'est difficile et donc être doux et encourageant avec celui qui s'exerce : voilà qui enseigne la bienveillance. Faire l'effort aussi de mettre le bon nombre de lettres pour être agréablement compris et lu par celui ou celle qui sera amené à me lire : voilà encore une fois qui est bienveillant. C'est un plaisir de vous lire, madame, parce que vous écrivez correctement, vous mettez un x à la fin de "yeux", et ce n'est pas tellement la mer à boire, et cela permet de connaître rapidement ce que vous avez voulu écrire ; et malgré tous les réflexes pavloviens que M. Bourdieu et d'autres nous ont mis dans la tête, il se pourrait que cela n'ait rien à voir avec un "mépris de classe". (C'est sûrement prendre trop de temps pour ces petites sornettes. Je me demande qui paie ces linguistes pour nous faire avaler encore une couleuvre qui est le contraire de ce que nos yeux voient, de ce que nos oreilles entendent chaque jour.)
@@remiconstant6104 Réduire l'écologie au respect de la planète est bien un manque de connaissance de ce qu'est l'écologie dont le but est non le respect de la planète mais "seulement" de garder la terre habitable pour notre espèce. La préservation des petits oiseaux ou des abeilles n'est pas la finalité de l'écologie ce que beaucoup de gens voudraient nous faire croire.
Ces dames adeptes du « Tout va très bien, Madame la langue française », me rappelle la chanson : th-cam.com/video/Wn28uEI4_4c/w-d-xo.html ! Qui les paie pour dire aux Français que tout va très bien pour notre langue, alors qu'elle recule partout, et en tout domaine ?
@@Pasagenoux Quand le sage montre la Lune, l'idiot lui demande qui le paye et si le doigt a des conflits d'intérêt. Quant à la santé de la langue française, allez voir la littérature scientifique sur ce sujet (et oui, la linguistique est une science) , elle ne dit pas mais alors pas du tout ce que vous dîtes.
Je suis sur qu'a toutes les époques des gens trouvaient que la langue se détériorait, le français qu'on parle aujourd'hui n'est pas exactement le même qu'il y a 60 ans, qu'il y a 100 ans, ect. Au final c'est la société qui décide les mots ou expressions qu'elle accepte d'intégrer ou non, ça se fait naturellement et non parce que des gens le décident. Même moi quand je vois des vidéos d'archives de LINA j'ai l'impression que les jeunes parlaient mieux, mais pour les générations futures la langue sera pas non plus tout a fait la même, les standards seront différents. Sinon on parlerait encore le vieux français....Donc que l'on soit d'accord ou pas avec l'évolution de la langue, elle va évoluer dans le sens qui sera acceptée par la société. Et sinon je fais un paquet de fautes parce que je me relis pas ou peu 😆
Oui, la langue évolue naturellement mais à toute époque coexistaient plusieurs niveaux, du parler "vulgaire" de la rue au littéraire, soutenu. Le niveau d'éducation baissant ainsi que la pratique de la lecture, le vocabulaire connu et employé connait une baisse régulière, impactant aussi la violence orale ET physique de la société. Que ce soit en entreprise ou dans des rédactions scolaires, nous sommes nombreux à constater une dégradation nette des expressions écrite et orale, un appauvrissement du vocabulaire, des fautes grossières, une mauvaise syntaxe rendant souvent difficile la compréhension des propos et le cheminement de la pensée de la cause à l'effet, ... Dans la presse, numérique ou papier, je suis parfois choqué par des tournures de phrases employées par des journalistes, comme s'ils voulaient se montrer "cool". Jamais leurs prédécesseurs ne se seraient permis de tels écarts, écarts qui peuvent entamer la crédibilité du rédacteur. Je ne parle même des fautes présentes dans les articles de presse. A contrario, quel plaisir de lire des articles de presse vieux de 50/10 ans, quel niveau de français, sans prétention mais clair, juste et riche. Pour l'anecdote, en lien avec votre commentaire, j'ai récemment vu une réaction assez intéressante sous une vidéo YT. Des jeunes des années 1950/1960, pas toujours adolescents, étaient interrogés sur leur vision du futur. Le commentaire exprimait le plaisir de voir des jeunes ayant un vocabulaire si riche, une construction de la pensée juste. Effectivement, les écouter est un plaisir et, malheureusement, je ne peux que nombre de jeunes actuels, souvent plus âgés, seraient incapables de ce niveau d'expression.
Il y a trois siècles les plus grands auteurs anglais prédisaient la fin de la langue anglaise sous les coups de boutoir du français, langue dominante de l’époque… 🤷♂️
Attention avec les vidéo d'archive, il a de nombreux biais de sélection, on interroge pas n'importe qui, et pas n'importe ou, ce qui peut renvoyer une image idéalisée de comment parlait les français a cette époque
@@laurentgerard5244 Disons que dans certaines vidéos même les "racailles" des années 70 semblaient s'exprimer correctement, mais bon c'est une image que ça peut renvoyer a notre époque, mais de l'autre si ça se trouve ils parlaient mal pour gens de ces années la. Et comme je disais la langue de toute façon change.
À la renaissance tu avais déjà des Jean Conservateur pour dire "il ne faut pas utiliser l'italianisme cavalier mais plutôt chevalier qui est plus francais"... Bon on voit bien que l'usage a toujours raison.
En dehors des commentaires très sympas, ces deux jeunes dames sont adorables en répondant tout sourire aux idées préconçues d'un declin fantasmé de la langue française.
Le déclin de la langue n’est pas fantasmé, viens à Montréal et tu verras combien de personnes décident de parler anglais et veulent q tout le monde leur réponde en anglais, et méprisent le français. 😢😢
Je suis tout à fait d’accord avec ce qu’elles disent, sauf par rapport à l’anglais. J’habite au Québec et je vois avec bcp de peine que l’anglais est utilisé de plus en plus pour les échanges quotidiens et le français est en danger, car ils se disent q le français est trop difficile à apprendre. Ceci dit, je crois que le fait de simplifier l’orthographe et d’être plus flexible en français (acceptant l’évolution des mots) donnerait la chance à plus de personnes d’apprendre et utiliser la langue. Le problème c’est pas trop les anglicismes, c’est la préférence à utiliser l’anglais et à mépriser le français, parce qu’il est considéré trop difficile, conservateur, ou rigide. Merci de prendre en compte toutes les variantes du français dans le monde 🌍💙⚜️
En même temps, d'inhiber l'évolution de la langue en faisant la purge des mots et expressions anglais.es, n'est-ce pas là l'esprit conservateur et rigide qu'on rebute? D'ailleurs, d'anciennes expressions françaises se font encore étiqueter d'anglicismes au Québec, alors qu'elles viennent directement du normand. Par exemple "mouche-à-feu" ne vient pas de l'anglais, c'est plutôt l'inverse: "firefly" vient du français normand.
Alors déjà, le contexte : cette petite musique, vous la connaissez déjà. C'est celle de Bruno le Maire, expliquant que les Français n'ont jamais été aussi riches, alors qu'on subit de plein fouet l'augmentation du coût de la vie. De journalistes habitants des beaux quartiers disant que l'insécurité n'est qu'un sentiment, alors que les statistiques policières montrent des agressions en forte hausse ; pudiquement appelées incivilités. Je pourrais continuer longtemps. Cette petite musique dit, en substance : "dormez braves gens, on s'occupe de tout". Là, c'est la même chose. Toutes les statistiques, des dizaines et des dizaines d'études montrent que le français se casse la gueule. Les profs remarquent la chute du niveau, les gens du quotidien le remarquent. Mais il y aura toujours Radio-Paris pour affirmer le contraire. Ou des Lyssenkistes, pour prendre une référence scientifique. Des fumistes, linguistes, certes, mais surtout idéologues. "On se retrouve avec des gens qui pensent qu'ils parlent mal". Quelle escroquerie que de présenter un phénomène rendu marginal par la foule des nouvelles générations qui n'ont aucun scrupule à malmener la langue. Le problème pour ces intervenants, c'est que les hésitations, le souci de bien faire, l'effort (horreur!) que ça demande, ça leur semble profondément passéiste. Élitiste, même. Tout ce qu'ils détestent. Tels des enfants gâtés, il faut supprimer pour eux les règles et la notion de faute, il faut déconstruire tous ces obstacles à leur ego. Il faut donc faire passer la paresse et le je-m'en-foutisme pour des vertus. Sans ça, tous ces braves gens seraient forcés de se rendre compte de leur médiocrité par comparaison aux grands esprits du passé. "Les écrivains se moquaient des règles de la langue." Oui cocotte, mais des écrivains de talent sont bien plus légitimes que Kévina, qui appelle son fils "Djaysonne" et qui fait cinq fautes à la ligne. (ceci dit oui les débats sur la langue ont toujours existé) "Les langues ne sont pas menacées par les contacts, elles s'enrichissent mutuellement" Ben voyons. C'est pour ça que la moitié des langues parlées actuellement soit plus de 3000 auront disparu à la fin de ce siècle. On viderait une bouteille devant eux pour la remplacer à moitié par de l'eau, ils diraient toujours que c'est du vin au motif que c'est toujours écrit sur l'étiquette. [le soutien à l'"écriture inclusive"] Ils poussent à fond pour arracher au masculin son rôle de neutre pour ensuite vendre leur camelote, ils hurlent contre les règles, mais en fait, ils veulent juste mettre d'autres règles à la place. Et vous constatez que là, ils la défendront becs et ongles. Il n'y a qu'à voir ce qui arrive dans les cercles où ils deviennent culturellement majoritaires, bien souvent gare à celui qui ne l'utilise pas. Une preuve du caractère politique de la chose !
Évoquez la langue de Moliere: n'est souvent pas à prendre au pied de la lettre. Combien de nouvelles entrées et leurs différentes acceptions dans les nouvelles éditions de dictionnaire.
Le problème n'est pas tant la langue que la science... Ne faudrait-il pas insister sur le terme "Science du Langage" ? De la part d'une autre (socio) linguiste atterrée, merci !
Je rejoins ce que dit le premier auditeur sur la régression du français à l'échelle Internationale, régression bien réelle au détriment de l'anglais, pour des tas de raisons que l'on peut comprendre. J'aurais bien aimé avoir l'avis des invitées sur ce sujet.
@@briceliaud7693 Je suis à l'étranger donc impossible mais j'ai lu le résumé et force est quand même de constater que le français régresse face au Globish et qu'il est de plus en plus contesté, notamment en Afrique du Nord mais pas que. L'anglais ayant remporté la place de la langue des échanges internationaux, ce statut éclipse celui de "langue du colonisateur" qui colle à la peau du français. Tout n'est pas perdu, c'est sûr qu'avec une orthographe moins impossible et une meilleure reconnaissance des apports lexicaux des différentes sphères de la francophonie, ça irait mieux pour de nombreux apprenants allophones.
@@lamafauche46 "force est quand même de constater que le français régresse face au Globish" Est-ce votre ressenti ou bien l'objet d'une étude que vous avez lu ? Si il s'agit d'une étude, merci de partager vos sources Si il s'agit d'un ressenti de votre part, peut être faut il revoir votre position
@@ResnamOnurb Je les ai pas de tête, mais les taux de maitrise de la langue française dans les pays africains sont très bas et ne font que baisser, contrairement à ceux de l'anglais (et aussi au profit de la gués plus régionales qui tendent à devenir nationales, telles que le wolof au Sénégal, lingala au Congo, bambara au Mali, etc.) En Haïti pareil avec le créole. Vous avez des sources qui disent le contraire (à part l'OIF qui confond "nombre d'habitants de pays dont le français est langue officielle" et "nombre de locuteurs du français dans le monde")?
Merci, merci, merci ! Il faut arrêter avec cette idéologie conservatrice de la langue française qui souhaite juste la rabougrir. Si on sortait de ce dogme dramatique, on pourrait peut-être voir la richesse de l'évolution de la langue aujourd'hui et on éviterait de dévaloriser constamment la jeunesse pour enfin voir en elle son potentiel créatif. Une langue qui bouge, une langue qui n'aliène pas, une langue
Oui tout comme l'anglais qui est largement en avance sur le plan de la créativité, une vraie langue qui bouge et plait beaucoup. Le français depuis les années 1800 est une langue qui n'a permis aucune créativité... hum hum
@@jandron94 Alors je crois comprendre que vous êtes ironique. Sauf qu'à aucun moment, je dis que la langue française n'est pas créative. C'est l'idéologie conservatrice qui ne l'est pas et qui souhaite interdire toutes ses formes de diversité. Comme dit dans l'interview, ce français fantasmé par les conservateurs n'existent PAS ! La langue de Molière n'a rien à voir avec celle qu'ils imaginent. Heureusement, notre langue est belle et vivante !
Écoutez des archives de radio ou de télévision des années soixante, ou soixante-dix ; écoutez-en d'actuels. Écoutez un entretien de Brassens, puis un autre de Grand Corps Malade (cela sans aucune animosité ou mépris pour le second). Si vous ne ressentez pas un appauvrissement, un assèchement de la langue et de la pensée, alors... je ne sais que vous dire. Peut-être que le jour où tout le monde parlera "comme le GPS", vous trouverez simplement que c'est une évolution intéressante, qu'on ne peut juger. La jeunesse n'est pas dévalorisée, elle ne cesse d'être encensée, mise en avant ; mais une jeunesse qui n'a pas envie d'apprendre, qui n'a rien à recevoir - ou à laquelle on ne transmet rien - ne peut avoir de potentiel créatif ; elle se meurt seulement de n'avoir pas de forme dans laquelle s'exprimer.
Ne devrait-on pas faire une distinction entre la langue française, qui effectivement évolue, et la langue parlée quotidiennement, qui semble s'appauvrir ? Oui, d'un coté le français s'enrichit, mais parallèlement de plus en plus de français ne parlent qu'une langue assez pauvre...
@@ResnamOnurb Si l'on cherche, des centaines de témoignages existent ; des enseignants à différents niveaux qui constatent une bien moindre maîtrise, le jury de l'ENA, également, il y a quelques années, sur la qualité des copies à l'écrit. Regarder la différence de syntaxe, de temps conjugués, et de vocabulaire dans les éditions des années 50 du Club des Cinq, et celles d'aujourd'hui - adaptées... Comparer une intervention de Brassens à la radio ou d'un Jean Ferrat avec celle d'un Orelsan ou d'un Eddy de Pretto... Écouter les rediffusions de France Culture la nuit, découvrir la langue des années 70 : une langue plus riches, des phrases plus longues, plus articulées, plus complexes ! Mais si l'on se met un mouchoir devant les yeux, on peut trouver que rien n'a changé ! On peut aussi apprécier les rond-points, les zones commerciales, trouver que les voitures d'aujourd'hui ne sont pas plus laides que les DS, les tractions, ou les 2-CV... On peut aussi trouver que la disparition des oiseaux et des papillons n'est pas grand chose !
@Azeyral c'est vrai, il ne s'agit que d'une impression. Néanmoins, une lecture comparée du Club des Cinq, édition des années 80 vs édition 2000 est quand même révélatrice de la simplification du français dans la litterature enfantine... (Encore une fois, ce n'est quune impression à la lecture, je ne les ai pas tous repris). Sauf à imaginer que les autres éditeurs aient pris le contre pied et enrichi leurs textes, je ne vois pas comment simplifier le français dans les livres pour enfant peut aboutir à autre chose que simplifier la langue. Je me trompe peut-être, mais je crains une tendance générale dans ce sens... Mais je ne suis pas linguiste.
@@alexatf406 Quelle nécessité y a t il à la rendre plus compliquée pour le cas spécifique d'un livre pour enfant ? Certaines règles apportaient du sens certes, mais d'autres étaient finalement assez Inutiles voire nuisibles à la compréhension. Et puis simplification tout dépend... les langages scientifique, informatique, administratif, judiciaire etc. comprennent des ajouts liés à une évolution rapide de la société. Vous oubliez peut être qu'il y a eu une massification puis une démocratisation de l'enseignement en particulier dans le second degré. Le public n'est plus le même que celui des années 60, il est plus populaire globalement. En outre certes certains vocabulaires disparaissent de l'usage de certains types de textes comme les textes pour enfant, mais les enfants apprennent aussi parrallèlement à utiliser des outils complexes informatiques. On sait pas exemple qu'on n'a jamais autant lu de français qu'à notre époque, du fait même des appareils électroniques. La notion d'appauvrissement est donc finalement arbitrairement orientée par des critères qu'on choisit de privilégier sur d'autres.
Il faut arrêter avec cet peur des anglicismes, une langue qui n'emprunte pas est une langue morte. Et n'oubliez pas que 45% des mots en anglais ont une origine française.
16:15 Et l'orthographe de l'anglais encore bien plus incohérent il n'aurait pas besoin d'être réformé lui aussi si l'on suit cette logique ? L'anglais cette langue que France Inter adore...
@@grogneux Parce qu'elles comparent l'orthographe du français à celles simplifiées de l'Espagnol et de l'Allemand mais bien étrangement pas à celle de l'anglais... Une des intervenantes est agrégée d'anglais...
Peut-être mais leur langue maternelle est le français, elles sont donc plus compétentes pour en parler. Je ne vois pas pourquoi elles iraient donner des leçons de morale aux Anglais alors que la question est la graphie très conservatrice du français, qui ne correspond plus nécessairement à la prononciation.
Alors déjà... Si. Une réforme en anglais ferait pas de mal, en effet. Et ensuite, pourquoi spécifiquement cibler l'anglais? Avec la quantité de langues européennes avec une orthographe cohérente (la quasi-totalité, en fait; le français et l'anglais sont les exceptions et non la règle), pourquoi cibler spécifiquement l'une d'entre elles? Pourquoi le français devrait se baser sur le très mauvais exemple de cohérence orthographique qu'est l'anglais?
19:35 Sauf que la tendance actuelle chez les jeunes, c'est de ne pas conjuguer ces verbes anglais, justement. Et sinon, pour quelle raison employer des mots anglais à la place de mots français équivalents qui existaient avant leur introduction ? Pas de réponse à l'auditeur.
"mots français équivalents" : justement, ce qu'elles expliquent rapidement, c'est que l'usage différencié des termes, souvent lié au contexte, introduit cette notion d'inéquivalence. followe(u)r/suiveur/abonné, par exemple.
@@sebastienlang1475 Et la polysémie des mots vous en faites quoi ? Tout ça c'est dans la tête, prenez exemple sur le mot souris en informatique... Si demain les GAFAM imposent le mot "suiveur" en lieu et place de "follower" vous vous y ferez très rapidement...
On a bien chevalier et cavalier depuis 600ans, tu trouves que ça a appauvri le français ? À la renaissance il y avait aussi des aigris pour dire "à quoi ça sert de prendre un mot italien alors qu'on a l'équivalent en français"...
Ces dames confondent le nombre de locuteurs d'une langue et la qualité de son usage. Il peut y avoir des millions de locuteurs en plus, si des milliers de mots sont abandonnés par ignorance et étroitesse de vocabulaire ; si la concordance des temps avec le subjonctif imparfait n'est quasiment plus jamais pratiquée, même à l'écrit ; si la syntaxe est ramenée à un appareil si élémentaire qu'on ne sait plus exprimer quoi que ce soit de subtil à travers lui... il y a bel et bien un appauvrissement, quand bien même davantage de gens le baragouinent. Cette confusion si bête est vraiment surprenante de la part de personnes si diplômées ; pour qui travaillent-elles ? Leur travail consiste à considérer la langue comme un froid objet d'étude, et non pas comme un élément de filiation, avec lequel elles auraient une relation d'amour, de révérence. Entendu. Ainsi, elles n'ont, effectivement, aucune passion à constater cet appauvrissement, qu'elles entérinent comme un destin obligatoire. Imaginons maintenant qu'on invite un ornithologue sur le plateau de France Inter ; c'est vrai qu'il constate que de nombreuses espèces d'oiseaux sont en train de disparaître sur le milieu qu'il étudie ; mais, d'un petit sourire entendu, il dit au chroniqueur "ne nous faites pas la petite musique du déclin, s'il vous plaît ! Vous allez faire le jeu de l'extrême-droite, la passion triste !" Et le chroniqueur répond : "Bien sûr, un ciel peut être tout à fait dépourvu d'oiseaux, ou bien l'on ne peut y voir à la rigueur que le vol de pigeons, c'est une évolution intéressante." Enfin, je suis persuadé que ces "linguistes" manient à l'écrit un français tout à fait correct, qu'ailes zon u plézir ha aprandr, paskaprè tout aprandr c pa conpletmen unn tortur ca peu mem etr sourss de Joy.
Chez cette association de linguistes l'idéologie (aussi farfelue soit elle) précède la science... Et chez France Inter ils aiment inviter des représentants de cette association. A voir si cette "grammaire" à un quelconque intérêt au-delà de son titre bien prétentieux et autoritaire (car il s'agit de "La Grande" grammaire...). Drôle de service public que cette radio...
La parler de la "qualité d'une langue" est un jugement de valeur (un sophisme). Si on va dans ce terrain glissant, on peut affirmer que le français est un latin altéré et dénaturé par des dizaines de langues. Le français standard ne se conjugue pas à tous les temps et modes. Par exemple, on normalise la forme fautive "si j'avais" (imparfait de l'indicatif) au mépris de la forme correcte "si j'eusse" (imparfait du subjonctif), mais on ridiculise une autre forme qui n'est pas toujours fautive "si j'aurais" (conditionnel présent). Or, l'indicatif exprime toujours quelque chose de réel, comment pourrait-il être adéquat dans un conditionnel? L'étymologie des mots "standards" (anglicisme) est aussi discutable en français. On écrit fautivement le mot "haut" avec un "h" parce qu'on a longtemps cru qu'il venait du mot francique "hauh", alors que, dans les faits, il vient du mot latin "altus / altum". On a gardé le "h" sous prétexte que depuis tout ce temps, le mot "hauh" avait une influence sur le mot. Le mot "nénuphar" s'écrivait autrefois "nénufar", mais on a remplacé le "f" par un "ph" en croyant que c'était un mot grec (cette hypothèse est infirmée de nos jours). Le mot "pied" s'écrivait "pié", on a ajouté le "d" en croyant qu'il venait des déclinaisons "pedem / pedis", mais en fait, le mot vient de "pes" (sans "d"). La liste est longue pour les fautes d'orthographe normalisées.
@@jandron94 Je n'ai pas beaucoup jouer au scrabble,mais j'ai souvent gagner.vos points de suspensions me laissent perplexe. Etes vous ce genre de personnes qui nous prennent pour des analphabètes?
C’est vrai que ça fait du bien d’écouter du français non standard et ça enrichit la langue. Par contre cette saloperie d’écriture inculte-zive : DEHORS
Très peu de gens utilisent ces formulations, vous avez cru voir un bateau quand ce n'était que les ragots d'un matelot ivre sur le coin du bar, qui plus loin en titubant tomba à l'eau.
Et l'idée n'est pas d'imposer ces termes, simplement certains milieux les utilisent et ces termes font sens pour (ell)eux (c'est une petite pique désolé ^^) Vouloir allez à l'encontre d'une langue qui change, c'est comme tenter d'arrêter une rivière avec vos mains. Par pitié, ne sombrez pas dans la culture réactionnaire, laissez vous porter par la rivière plutôt :)
Donc quand le fils d’une amie balance des « wesh », des « j’te démonte » à 4 ans et demi et que des artistes francophones les plus écoutées soient des rappeurs et des Aya nakamura et wejdene est totalement une illusion du déclin du français… Une fois de plus, une petite partie de bobo qui parlent un beau français monopolise la parole
Le français décline pas, il change. Une nuance qui fait mal aux réacs hermétiques au changement. Faut pas clamer à l'assimilation à tout crin et s'étonner ensuite que des termes arabes du langage courant se retrouvent utilisés par la jeunesse qui découle de cette mixité.
Les Linguistes atterré.e.s ont le mérite d'avoir ouvert une porte. Celle de s'interroger sur les différentes pratiques du français. Suis une grande lectrice. Cependant, je continue à être perdue dans la conjugaison par exemple. Actuellement, j'avoue être dérangée par ces mots à tout dire. Ceux qui font disparaître les nuances que le français permet: être "bluffé.e"; "scotché.e"; - genre ; en mode.. - être sur à la place de "être à".. - e-mail (courriel sonne mieux, il me semble). J'avoue, la perte de la précision d'un vocabulaire précis et subtil est difficile à mes oreilles. Même si j'ai toujours énormement à apprendre. Un aspect de l'évolution du français un peu négligé par le collectif. Autre chose insupportable vue de Suisse romande : l'abus d'acronymes en France. De nombreux reportages, intrewiews ou documentaires en regorgent. Sans précision. Voilà..de mon minuscule point de vue, ces aspects de la langue pourraient être améliorés. Et oui, prendre en compte certaines richesses de la langue parlée méritent d'être relevées. Une langue inclusive peut être aussi une jolie source de créativité. Le point médian n'est peut-être pas la seule piste à explorer. Par exemple, j'aime beaucoup le "auditeurices" de Chaline Vanhoeneker. Chacun.e sa sensibilité...
Ce collectif est en train de relancer un débat fort nécessaire. Merci 🙏 et courage !
Ayant eu des facilité de lecture, je n'ai eu que peu de difficultés d'écriture. Je ne remercierais jamais assez Linguisticae de m'avoir ouvert les yeux sur mon "mépris de classe" qui en découlait. Et depuis que je suis maman, je replonge avec horreur et désespoir dans l'apprentissage de l'orthographe ! Que de temps perdu à apprendre des règles stupides, chargées d’exceptions. Si seulement ce temps esthétique pouvait être consacré à des apprentissages plus utiles ! Au hasard : bienveillance, écologie ...
Bonjour, même expérience pour moi : facilité et intérêt pour l’orthographe, mépris de la « faute » (et de ceux qui en font, ce qui est encore plus grave), mais je me suis soigné depuis, je pense ...
Au hasard : "Bienveillance", "écologie"... Mais ce ne sont pas des savoir-faire, madame ! ; ainsi, quel apprentissage pourraient-elles susciter, la bienveillance et l'écologie ? Je me le demande. L'école met en avant aujourd'hui les apprentissage parascolaires (tolérance, ou comme vous dites, écologie, bienveillance) parce que ceux-là sont faciles à "acquérir" ; il suffit de réciter une espèce de "catéchisme" très rudimentaire, et on peut rester ignorant et savoir juste répéter qu' "il faut pas polluer la planète", qu'"il faut respecter les autres même sils sont pas com nous", etc.
En revanche, l'apprentissage de l'orthographe, tout fastidieux et vain qu'il puisse paraître, peut faire goûter à l'écologie et à la bienveillance. Prendre le temps d'apprendre, éprouver l'effort de l'apprentissage, et l'action du temps qui fera mûrir l'intelligence où ont été semées de bonnes graines : voilà de quoi prendre place avec humilité et enracinement dans son écosystème. Savoir que c'est difficile et donc être doux et encourageant avec celui qui s'exerce : voilà qui enseigne la bienveillance. Faire l'effort aussi de mettre le bon nombre de lettres pour être agréablement compris et lu par celui ou celle qui sera amené à me lire : voilà encore une fois qui est bienveillant.
C'est un plaisir de vous lire, madame, parce que vous écrivez correctement, vous mettez un x à la fin de "yeux", et ce n'est pas tellement la mer à boire, et cela permet de connaître rapidement ce que vous avez voulu écrire ; et malgré tous les réflexes pavloviens que M. Bourdieu et d'autres nous ont mis dans la tête, il se pourrait que cela n'ait rien à voir avec un "mépris de classe".
(C'est sûrement prendre trop de temps pour ces petites sornettes. Je me demande qui paie ces linguistes pour nous faire avaler encore une couleuvre qui est le contraire de ce que nos yeux voient, de ce que nos oreilles entendent chaque jour.)
@@remiconstant6104 Réduire l'écologie au respect de la planète est bien un manque de connaissance de ce qu'est l'écologie dont le but est non le respect de la planète mais "seulement" de garder la terre habitable pour notre espèce. La préservation des petits oiseaux ou des abeilles n'est pas la finalité de l'écologie ce que beaucoup de gens voudraient nous faire croire.
Merci Mesdames de dire tout haut ce que beaucoup d'entre nous pensent !
Strictement personne ne pense ça
Vous êtes sûr du « strictement » ? Paraît que le français est la langue de la précision.
Ces dames adeptes du « Tout va très bien, Madame la langue française », me rappelle la chanson : th-cam.com/video/Wn28uEI4_4c/w-d-xo.html ! Qui les paie pour dire aux Français que tout va très bien pour notre langue, alors qu'elle recule partout, et en tout domaine ?
@@Pasagenoux Quand le sage montre la Lune, l'idiot lui demande qui le paye et si le doigt a des conflits d'intérêt. Quant à la santé de la langue française, allez voir la littérature scientifique sur ce sujet (et oui, la linguistique est une science) , elle ne dit pas mais alors pas du tout ce que vous dîtes.
j'adore comme un auditeur random explique a 2 specialiste qu'il sait mieux qu'elles si le français est en danger ou pas
Hilarant avec un fond de tristesse
Paniques morales...
Merci à vous ! Cet échange était nécessaire pour écarter des idées reçues encore trop répandues sur la langue française.
Je suis sur qu'a toutes les époques des gens trouvaient que la langue se détériorait, le français qu'on parle aujourd'hui n'est pas exactement le même qu'il y a 60 ans, qu'il y a 100 ans, ect. Au final c'est la société qui décide les mots ou expressions qu'elle accepte d'intégrer ou non, ça se fait naturellement et non parce que des gens le décident.
Même moi quand je vois des vidéos d'archives de LINA j'ai l'impression que les jeunes parlaient mieux, mais pour les générations futures la langue sera pas non plus tout a fait la même, les standards seront différents. Sinon on parlerait encore le vieux français....Donc que l'on soit d'accord ou pas avec l'évolution de la langue, elle va évoluer dans le sens qui sera acceptée par la société.
Et sinon je fais un paquet de fautes parce que je me relis pas ou peu 😆
Oui, la langue évolue naturellement mais à toute époque coexistaient plusieurs niveaux, du parler "vulgaire" de la rue au littéraire, soutenu. Le niveau d'éducation baissant ainsi que la pratique de la lecture, le vocabulaire connu et employé connait une baisse régulière, impactant aussi la violence orale ET physique de la société. Que ce soit en entreprise ou dans des rédactions scolaires, nous sommes nombreux à constater une dégradation nette des expressions écrite et orale, un appauvrissement du vocabulaire, des fautes grossières, une mauvaise syntaxe rendant souvent difficile la compréhension des propos et le cheminement de la pensée de la cause à l'effet, ...
Dans la presse, numérique ou papier, je suis parfois choqué par des tournures de phrases employées par des journalistes, comme s'ils voulaient se montrer "cool". Jamais leurs prédécesseurs ne se seraient permis de tels écarts, écarts qui peuvent entamer la crédibilité du rédacteur. Je ne parle même des fautes présentes dans les articles de presse. A contrario, quel plaisir de lire des articles de presse vieux de 50/10 ans, quel niveau de français, sans prétention mais clair, juste et riche.
Pour l'anecdote, en lien avec votre commentaire, j'ai récemment vu une réaction assez intéressante sous une vidéo YT. Des jeunes des années 1950/1960, pas toujours adolescents, étaient interrogés sur leur vision du futur. Le commentaire exprimait le plaisir de voir des jeunes ayant un vocabulaire si riche, une construction de la pensée juste. Effectivement, les écouter est un plaisir et, malheureusement, je ne peux que nombre de jeunes actuels, souvent plus âgés, seraient incapables de ce niveau d'expression.
Il y a trois siècles les plus grands auteurs anglais prédisaient la fin de la langue anglaise sous les coups de boutoir du français, langue dominante de l’époque… 🤷♂️
Attention avec les vidéo d'archive, il a de nombreux biais de sélection, on interroge pas n'importe qui, et pas n'importe ou, ce qui peut renvoyer une image idéalisée de comment parlait les français a cette époque
@@laurentgerard5244 Disons que dans certaines vidéos même les "racailles" des années 70 semblaient s'exprimer correctement, mais bon c'est une image que ça peut renvoyer a notre époque, mais de l'autre si ça se trouve ils parlaient mal pour gens de ces années la. Et comme je disais la langue de toute façon change.
À la renaissance tu avais déjà des Jean Conservateur pour dire "il ne faut pas utiliser l'italianisme cavalier mais plutôt chevalier qui est plus francais"... Bon on voit bien que l'usage a toujours raison.
En dehors des commentaires très sympas, ces deux jeunes dames sont adorables en répondant tout sourire aux idées préconçues d'un declin fantasmé de la langue française.
C'est pas paske sé de fames keles sont adorables
Le déclin de la langue n’est pas fantasmé, viens à Montréal et tu verras combien de personnes décident de parler anglais et veulent q tout le monde leur réponde en anglais, et méprisent le français. 😢😢
C'était très intéressant, merci !
Tous les commentaires de Jean linguiste du dimanche qui viennent contredire les spécialistes avec leurs expériences personnelles...
Vous êtes linguistes, d'accord, mais mon opinion alors? Pendant 20min.
Mais tellement 🙄Il m'a insupporté
Je suis tout à fait d’accord avec ce qu’elles disent, sauf par rapport à l’anglais. J’habite au Québec et je vois avec bcp de peine que l’anglais est utilisé de plus en plus pour les échanges quotidiens et le français est en danger, car ils se disent q le français est trop difficile à apprendre. Ceci dit, je crois que le fait de simplifier l’orthographe et d’être plus flexible en français (acceptant l’évolution des mots) donnerait la chance à plus de personnes d’apprendre et utiliser la langue. Le problème c’est pas trop les anglicismes, c’est la préférence à utiliser l’anglais et à mépriser le français, parce qu’il est considéré trop difficile, conservateur, ou rigide.
Merci de prendre en compte toutes les variantes du français dans le monde 🌍💙⚜️
En même temps, d'inhiber l'évolution de la langue en faisant la purge des mots et expressions anglais.es, n'est-ce pas là l'esprit conservateur et rigide qu'on rebute? D'ailleurs, d'anciennes expressions françaises se font encore étiqueter d'anglicismes au Québec, alors qu'elles viennent directement du normand. Par exemple "mouche-à-feu" ne vient pas de l'anglais, c'est plutôt l'inverse: "firefly" vient du français normand.
Alors déjà, le contexte : cette petite musique, vous la connaissez déjà. C'est celle de Bruno le Maire, expliquant que les Français n'ont jamais été aussi riches, alors qu'on subit de plein fouet l'augmentation du coût de la vie. De journalistes habitants des beaux quartiers disant que l'insécurité n'est qu'un sentiment, alors que les statistiques policières montrent des agressions en forte hausse ; pudiquement appelées incivilités. Je pourrais continuer longtemps. Cette petite musique dit, en substance : "dormez braves gens, on s'occupe de tout".
Là, c'est la même chose. Toutes les statistiques, des dizaines et des dizaines d'études montrent que le français se casse la gueule. Les profs remarquent la chute du niveau, les gens du quotidien le remarquent. Mais il y aura toujours Radio-Paris pour affirmer le contraire. Ou des Lyssenkistes, pour prendre une référence scientifique. Des fumistes, linguistes, certes, mais surtout idéologues.
"On se retrouve avec des gens qui pensent qu'ils parlent mal".
Quelle escroquerie que de présenter un phénomène rendu marginal par la foule des nouvelles générations qui n'ont aucun scrupule à malmener la langue. Le problème pour ces intervenants, c'est que les hésitations, le souci de bien faire, l'effort (horreur!) que ça demande, ça leur semble profondément passéiste. Élitiste, même. Tout ce qu'ils détestent. Tels des enfants gâtés, il faut supprimer pour eux les règles et la notion de faute, il faut déconstruire tous ces obstacles à leur ego.
Il faut donc faire passer la paresse et le je-m'en-foutisme pour des vertus. Sans ça, tous ces braves gens seraient forcés de se rendre compte de leur médiocrité par comparaison aux grands esprits du passé.
"Les écrivains se moquaient des règles de la langue." Oui cocotte, mais des écrivains de talent sont bien plus légitimes que Kévina, qui appelle son fils "Djaysonne" et qui fait cinq fautes à la ligne. (ceci dit oui les débats sur la langue ont toujours existé)
"Les langues ne sont pas menacées par les contacts, elles s'enrichissent mutuellement"
Ben voyons. C'est pour ça que la moitié des langues parlées actuellement soit plus de 3000 auront disparu à la fin de ce siècle. On viderait une bouteille devant eux pour la remplacer à moitié par de l'eau, ils diraient toujours que c'est du vin au motif que c'est toujours écrit sur l'étiquette.
[le soutien à l'"écriture inclusive"] Ils poussent à fond pour arracher au masculin son rôle de neutre pour ensuite vendre leur camelote, ils hurlent contre les règles, mais en fait, ils veulent juste mettre d'autres règles à la place. Et vous constatez que là, ils la défendront becs et ongles. Il n'y a qu'à voir ce qui arrive dans les cercles où ils deviennent culturellement majoritaires, bien souvent gare à celui qui ne l'utilise pas. Une preuve du caractère politique de la chose !
9:20 Francais ancien
13:04
Évoquez la langue de Moliere: n'est souvent pas à prendre au pied de la lettre. Combien de nouvelles entrées et leurs différentes acceptions dans les nouvelles éditions de dictionnaire.
Molière qui se moquait ouvertement de l’Académie française par ailleurs.
super intéressant !
Purée !!! C'est d'un autre niveau que Sophia Aram ...
Pourquoi faire un parallèle? Elles ne font pas le même métier, et Sophia Aram maîtrise parfaitement le français.
@@martineallgayer2623
C' était pas un parallèle !! Et le sujet n' est pas de maîtriser le français.
Les dialogues dans les romans sont aussi un hybride entre le discours et l'écriture. Ce n'est pas si nouveau de ce point de vue.
ça aurait été bien de mettre le lien vers le site de linguistique... Est-ce que quelqu'un l'a trouvé ?
Le problème n'est pas tant la langue que la science...
Ne faudrait-il pas insister sur le terme "Science du Langage" ?
De la part d'une autre (socio) linguiste atterrée, merci !
Personnellement, après 25 ans aux États-Unis, mon français est plus proche du franglish que du français de mon enfance.
Bravo vous êtes en bonne voie d'assimilation, après ce n'est peut-être pas ce que vous cherchez...
Vous auriez pas croisé Xavier Dupont de Ligones ? .
D'accord... on est contents de le savoir, mais ça n'a quand meme que très peu à voir
Je rejoins ce que dit le premier auditeur sur la régression du français à l'échelle Internationale, régression bien réelle au détriment de l'anglais, pour des tas de raisons que l'on peut comprendre. J'aurais bien aimé avoir l'avis des invitées sur ce sujet.
Il suffit de vous procurer le tract et de lire le chapitre 3.
@@briceliaud7693 Je suis à l'étranger donc impossible mais j'ai lu le résumé et force est quand même de constater que le français régresse face au Globish et qu'il est de plus en plus contesté, notamment en Afrique du Nord mais pas que. L'anglais ayant remporté la place de la langue des échanges internationaux, ce statut éclipse celui de "langue du colonisateur" qui colle à la peau du français. Tout n'est pas perdu, c'est sûr qu'avec une orthographe moins impossible et une meilleure reconnaissance des apports lexicaux des différentes sphères de la francophonie, ça irait mieux pour de nombreux apprenants allophones.
@@lamafauche46 "force est quand même de constater que le français régresse face au Globish"
Est-ce votre ressenti ou bien l'objet d'une étude que vous avez lu ? Si il s'agit d'une étude, merci de partager vos sources
Si il s'agit d'un ressenti de votre part, peut être faut il revoir votre position
@@ResnamOnurb Je les ai pas de tête, mais les taux de maitrise de la langue française dans les pays africains sont très bas et ne font que baisser, contrairement à ceux de l'anglais (et aussi au profit de la gués plus régionales qui tendent à devenir nationales, telles que le wolof au Sénégal, lingala au Congo, bambara au Mali, etc.)
En Haïti pareil avec le créole.
Vous avez des sources qui disent le contraire (à part l'OIF qui confond "nombre d'habitants de pays dont le français est langue officielle" et "nombre de locuteurs du français dans le monde")?
Effectivement ❤
Oui, cela fait plaisir.
Merci, merci, merci ! Il faut arrêter avec cette idéologie conservatrice de la langue française qui souhaite juste la rabougrir. Si on sortait de ce dogme dramatique, on pourrait peut-être voir la richesse de l'évolution de la langue aujourd'hui et on éviterait de dévaloriser constamment la jeunesse pour enfin voir en elle son potentiel créatif. Une langue qui bouge, une langue qui n'aliène pas, une langue
Oui tout comme l'anglais qui est largement en avance sur le plan de la créativité, une vraie langue qui bouge et plait beaucoup. Le français depuis les années 1800 est une langue qui n'a permis aucune créativité... hum hum
@@jandron94 Alors je crois comprendre que vous êtes ironique. Sauf qu'à aucun moment, je dis que la langue française n'est pas créative. C'est l'idéologie conservatrice qui ne l'est pas et qui souhaite interdire toutes ses formes de diversité. Comme dit dans l'interview, ce français fantasmé par les conservateurs n'existent PAS ! La langue de Molière n'a rien à voir avec celle qu'ils imaginent. Heureusement, notre langue est belle et vivante !
Écoutez des archives de radio ou de télévision des années soixante, ou soixante-dix ; écoutez-en d'actuels. Écoutez un entretien de Brassens, puis un autre de Grand Corps Malade (cela sans aucune animosité ou mépris pour le second). Si vous ne ressentez pas un appauvrissement, un assèchement de la langue et de la pensée, alors... je ne sais que vous dire. Peut-être que le jour où tout le monde parlera "comme le GPS", vous trouverez simplement que c'est une évolution intéressante, qu'on ne peut juger.
La jeunesse n'est pas dévalorisée, elle ne cesse d'être encensée, mise en avant ; mais une jeunesse qui n'a pas envie d'apprendre, qui n'a rien à recevoir - ou à laquelle on ne transmet rien - ne peut avoir de potentiel créatif ; elle se meurt seulement de n'avoir pas de forme dans laquelle s'exprimer.
On devrè écrire le fransais comme l’español : au son.
Koreksyon: "fransé". Ou pale ak ekri kreyòl trè mal. Vin vizite Zantiy yo pou amelyore kreyòl ou.
Mais qu'est-ce qu'il braille ce présentateur, rhololo...
Ne devrait-on pas faire une distinction entre la langue française, qui effectivement évolue, et la langue parlée quotidiennement, qui semble s'appauvrir ? Oui, d'un coté le français s'enrichit, mais parallèlement de plus en plus de français ne parlent qu'une langue assez pauvre...
"parallèlement de plus en plus de français ne parlent qu'une langue assez pauvre"
sources ?
Elle *semble* s'appauvrir, du moins à vos yeux.
@@ResnamOnurb Si l'on cherche, des centaines de témoignages existent ; des enseignants à différents niveaux qui constatent une bien moindre maîtrise, le jury de l'ENA, également, il y a quelques années, sur la qualité des copies à l'écrit. Regarder la différence de syntaxe, de temps conjugués, et de vocabulaire dans les éditions des années 50 du Club des Cinq, et celles d'aujourd'hui - adaptées... Comparer une intervention de Brassens à la radio ou d'un Jean Ferrat avec celle d'un Orelsan ou d'un Eddy de Pretto...
Écouter les rediffusions de France Culture la nuit, découvrir la langue des années 70 : une langue plus riches, des phrases plus longues, plus articulées, plus complexes !
Mais si l'on se met un mouchoir devant les yeux, on peut trouver que rien n'a changé ! On peut aussi apprécier les rond-points, les zones commerciales, trouver que les voitures d'aujourd'hui ne sont pas plus laides que les DS, les tractions, ou les 2-CV... On peut aussi trouver que la disparition des oiseaux et des papillons n'est pas grand chose !
@Azeyral c'est vrai, il ne s'agit que d'une impression. Néanmoins, une lecture comparée du Club des Cinq, édition des années 80 vs édition 2000 est quand même révélatrice de la simplification du français dans la litterature enfantine... (Encore une fois, ce n'est quune impression à la lecture, je ne les ai pas tous repris). Sauf à imaginer que les autres éditeurs aient pris le contre pied et enrichi leurs textes, je ne vois pas comment simplifier le français dans les livres pour enfant peut aboutir à autre chose que simplifier la langue. Je me trompe peut-être, mais je crains une tendance générale dans ce sens... Mais je ne suis pas linguiste.
@@alexatf406 Quelle nécessité y a t il à la rendre plus compliquée pour le cas spécifique d'un livre pour enfant ?
Certaines règles apportaient du sens certes, mais d'autres étaient finalement assez Inutiles voire nuisibles à la compréhension.
Et puis simplification tout dépend... les langages scientifique, informatique, administratif, judiciaire etc. comprennent des ajouts liés à une évolution rapide de la société.
Vous oubliez peut être qu'il y a eu une massification puis une démocratisation de l'enseignement en particulier dans le second degré. Le public n'est plus le même que celui des années 60, il est plus populaire globalement.
En outre certes certains vocabulaires disparaissent de l'usage de certains types de textes comme les textes pour enfant, mais les enfants apprennent aussi parrallèlement à utiliser des outils complexes informatiques. On sait pas exemple qu'on n'a jamais autant lu de français qu'à notre époque, du fait même des appareils électroniques.
La notion d'appauvrissement est donc finalement arbitrairement orientée par des critères qu'on choisit de privilégier sur d'autres.
Il faut arrêter avec cet peur des anglicismes, une langue qui n'emprunte pas est une langue morte. Et n'oubliez pas que 45% des mots en anglais ont une origine française.
16:15 Et l'orthographe de l'anglais encore bien plus incohérent il n'aurait pas besoin d'être réformé lui aussi si l'on suit cette logique ?
L'anglais cette langue que France Inter adore...
Attaque gratuite.
Elles parlent de la langue française, leur domaine de compétence, pourquoi voulez-vous qu'elles parlent de l'anglais ?
@@grogneux Parce qu'elles comparent l'orthographe du français à celles simplifiées de l'Espagnol et de l'Allemand mais bien étrangement pas à celle de l'anglais...
Une des intervenantes est agrégée d'anglais...
Peut-être mais leur langue maternelle est le français, elles sont donc plus compétentes pour en parler. Je ne vois pas pourquoi elles iraient donner des leçons de morale aux Anglais alors que la question est la graphie très conservatrice du français, qui ne correspond plus nécessairement à la prononciation.
@@jandron94 L''anglais comporte environ 60% de vocabulaire d'origine française... CQFD
Alors déjà... Si. Une réforme en anglais ferait pas de mal, en effet.
Et ensuite, pourquoi spécifiquement cibler l'anglais? Avec la quantité de langues européennes avec une orthographe cohérente (la quasi-totalité, en fait; le français et l'anglais sont les exceptions et non la règle), pourquoi cibler spécifiquement l'une d'entre elles? Pourquoi le français devrait se baser sur le très mauvais exemple de cohérence orthographique qu'est l'anglais?
19:35 Sauf que la tendance actuelle chez les jeunes, c'est de ne pas conjuguer ces verbes anglais, justement.
Et sinon, pour quelle raison employer des mots anglais à la place de mots français équivalents qui existaient avant leur introduction ? Pas de réponse à l'auditeur.
"mots français équivalents" : justement, ce qu'elles expliquent rapidement, c'est que l'usage différencié des termes, souvent lié au contexte, introduit cette notion d'inéquivalence. followe(u)r/suiveur/abonné, par exemple.
@@sebastienlang1475 Et la polysémie des mots vous en faites quoi ? Tout ça c'est dans la tête, prenez exemple sur le mot souris en informatique...
Si demain les GAFAM imposent le mot "suiveur" en lieu et place de "follower" vous vous y ferez très rapidement...
Il y a un effet de mode au langage managerial. C'est lié au contexte neoliberal
Soyons communistes, votons Nupes, et cela disparaitra xD
On a bien chevalier et cavalier depuis 600ans, tu trouves que ça a appauvri le français ? À la renaissance il y avait aussi des aigris pour dire "à quoi ça sert de prendre un mot italien alors qu'on a l'équivalent en français"...
@@Azeyral Des exemples ?
Ces dames confondent le nombre de locuteurs d'une langue et la qualité de son usage. Il peut y avoir des millions de locuteurs en plus, si des milliers de mots sont abandonnés par ignorance et étroitesse de vocabulaire ; si la concordance des temps avec le subjonctif imparfait n'est quasiment plus jamais pratiquée, même à l'écrit ; si la syntaxe est ramenée à un appareil si élémentaire qu'on ne sait plus exprimer quoi que ce soit de subtil à travers lui... il y a bel et bien un appauvrissement, quand bien même davantage de gens le baragouinent.
Cette confusion si bête est vraiment surprenante de la part de personnes si diplômées ; pour qui travaillent-elles ?
Leur travail consiste à considérer la langue comme un froid objet d'étude, et non pas comme un élément de filiation, avec lequel elles auraient une relation d'amour, de révérence. Entendu. Ainsi, elles n'ont, effectivement, aucune passion à constater cet appauvrissement, qu'elles entérinent comme un destin obligatoire. Imaginons maintenant qu'on invite un ornithologue sur le plateau de France Inter ; c'est vrai qu'il constate que de nombreuses espèces d'oiseaux sont en train de disparaître sur le milieu qu'il étudie ; mais, d'un petit sourire entendu, il dit au chroniqueur "ne nous faites pas la petite musique du déclin, s'il vous plaît ! Vous allez faire le jeu de l'extrême-droite, la passion triste !" Et le chroniqueur répond : "Bien sûr, un ciel peut être tout à fait dépourvu d'oiseaux, ou bien l'on ne peut y voir à la rigueur que le vol de pigeons, c'est une évolution intéressante."
Enfin, je suis persuadé que ces "linguistes" manient à l'écrit un français tout à fait correct, qu'ailes zon u plézir ha aprandr, paskaprè tout aprandr c pa conpletmen unn tortur ca peu mem etr sourss de Joy.
Ces "linguistes" sont des linguistes, et vous avez loupé la cible.
Qu'est-ce à dire, cher monsieur ?@@MelouThomin
Chez cette association de linguistes l'idéologie (aussi farfelue soit elle) précède la science...
Et chez France Inter ils aiment inviter des représentants de cette association.
A voir si cette "grammaire" à un quelconque intérêt au-delà de son titre bien prétentieux et autoritaire (car il s'agit de "La Grande" grammaire...).
Drôle de service public que cette radio...
Votre lamentation est la défense d'une forteresse vide. Que vous le vouliez ou non l'évolution du français ne se fait plus en France.
La parler de la "qualité d'une langue" est un jugement de valeur (un sophisme). Si on va dans ce terrain glissant, on peut affirmer que le français est un latin altéré et dénaturé par des dizaines de langues.
Le français standard ne se conjugue pas à tous les temps et modes. Par exemple, on normalise la forme fautive "si j'avais" (imparfait de l'indicatif) au mépris de la forme correcte "si j'eusse" (imparfait du subjonctif), mais on ridiculise une autre forme qui n'est pas toujours fautive "si j'aurais" (conditionnel présent). Or, l'indicatif exprime toujours quelque chose de réel, comment pourrait-il être adéquat dans un conditionnel?
L'étymologie des mots "standards" (anglicisme) est aussi discutable en français. On écrit fautivement le mot "haut" avec un "h" parce qu'on a longtemps cru qu'il venait du mot francique "hauh", alors que, dans les faits, il vient du mot latin "altus / altum". On a gardé le "h" sous prétexte que depuis tout ce temps, le mot "hauh" avait une influence sur le mot. Le mot "nénuphar" s'écrivait autrefois "nénufar", mais on a remplacé le "f" par un "ph" en croyant que c'était un mot grec (cette hypothèse est infirmée de nos jours). Le mot "pied" s'écrivait "pié", on a ajouté le "d" en croyant qu'il venait des déclinaisons "pedem / pedis", mais en fait, le mot vient de "pes" (sans "d"). La liste est longue pour les fautes d'orthographe normalisées.
LE BASQUE est plus simple: pas de problème d'écriture inclusive et autres....guk euskaraz , zuk zergatik ez ???
Au scrabble vous dépassez largement les 1000 points...
@@jandron94 Je n'ai pas beaucoup jouer au scrabble,mais j'ai souvent gagner.vos points de suspensions me laissent perplexe. Etes vous ce genre de personnes qui nous prennent pour des analphabètes?
@@jean-francoisalchourroun1342 les ... marquent le second degré du propos
Un débat tres stimulant mais ce n'est pas avec notre Gouvernement que l'on parlera un français de bon niveau
Aujourd'hui, la langue française dépérit au profit d'un anglicisme irrationnel...
C’est vrai que ça fait du bien d’écouter du français non standard et ça enrichit la langue. Par contre cette saloperie d’écriture inculte-zive : DEHORS
Iel et Cellezéceux sont en bateau ; Iel et Cellezéceux tombent à l'eau ; plouf ! bon débarras !
Très peu de gens utilisent ces formulations, vous avez cru voir un bateau quand ce n'était que les ragots d'un matelot ivre sur le coin du bar, qui plus loin en titubant tomba à l'eau.
Et l'idée n'est pas d'imposer ces termes, simplement certains milieux les utilisent et ces termes font sens pour (ell)eux (c'est une petite pique désolé ^^)
Vouloir allez à l'encontre d'une langue qui change, c'est comme tenter d'arrêter une rivière avec vos mains.
Par pitié, ne sombrez pas dans la culture réactionnaire, laissez vous porter par la rivière plutôt :)
L’anglicisation EST appauvrissement. L’anglicisation EST abandon de sa langue. L’anglicisation EST disparition du conatus des francophones.
"bonjour je suis quelqu'un avec une opinion non scientifique et un fétichisme de la langue française"
Et l'abandon de mots franciques et celtiques au profit de mots latins était un enrichissement je suppose?
@@hugobourgon198 Et le déluge ?
@@citoyenhicks2866 Ah! Vous voyez donc l'archaïsme de votre débat?
@@hugobourgon198 Vous voyez à quel point vous n’avez plus de conatus ?
C'est faux.
Il suffit d'en faire un usage dévoyé
Vous allez l'enrichir en croyant l'abîmer. Moi je suis pour ^^
Donc quand le fils d’une amie balance des « wesh », des « j’te démonte » à 4 ans et demi et que des artistes francophones les plus écoutées soient des rappeurs et des Aya nakamura et wejdene est totalement une illusion du déclin du français…
Une fois de plus, une petite partie de bobo qui parlent un beau français monopolise la parole
"Monopolise la parole" comme si y'avait pas 150 articles du Figaro par année sur le déclin du français, faut arrêter à un moment...
@@Mercure250 ah ben si Le Figaro en parle alors, ouf
Le français décline pas, il change. Une nuance qui fait mal aux réacs hermétiques au changement. Faut pas clamer à l'assimilation à tout crin et s'étonner ensuite que des termes arabes du langage courant se retrouvent utilisés par la jeunesse qui découle de cette mixité.
@@TB2241 et après on va nous dire « le grand remplacement n’est qu’une théorie d’extrême droite » faut savoir
Merci
Pourquoi les mots ne gardent pas leurs sens ? Exemple les femmes tombent enceintes!!!
Les mots n'ont jamais gardé leur(s) sens.
Parce qu'aujourd'hui des hommes tombent enceint
Quelle honte que nos impôts servent à ce genre d’émission…
Monsieur n'aime pas la science du langage?
La langue n'appartient pas aux réactionnaires.
Les Linguistes atterré.e.s ont le mérite d'avoir ouvert une porte. Celle de s'interroger sur les différentes pratiques du français.
Suis une grande lectrice. Cependant, je continue à être perdue dans la conjugaison par exemple.
Actuellement, j'avoue être dérangée par ces mots à tout dire. Ceux qui font disparaître les nuances que le français permet:
être
"bluffé.e";
"scotché.e";
- genre ; en mode..
- être sur à la place de "être à"..
- e-mail (courriel sonne mieux, il me semble).
J'avoue, la perte de la précision d'un vocabulaire précis et subtil est difficile à mes oreilles. Même si j'ai toujours énormement à apprendre. Un aspect de l'évolution du français un peu négligé par le collectif.
Autre chose insupportable vue de Suisse romande : l'abus d'acronymes en France. De nombreux reportages, intrewiews ou documentaires en regorgent. Sans précision.
Voilà..de mon minuscule point de vue, ces aspects de la langue pourraient être améliorés.
Et oui, prendre en compte certaines richesses de la langue parlée méritent d'être relevées. Une langue inclusive peut être aussi une jolie source de créativité. Le point médian n'est peut-être pas la seule piste à explorer. Par exemple, j'aime beaucoup le "auditeurices" de Chaline Vanhoeneker.
Chacun.e sa sensibilité...