Нужен ли УРОВ на 6-10 кВ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Рассматриваем преимущества и недостатки применения устройства резервирования при отказе выключателя (УРОВ) на напряжении 6-10 кВ
Этот и другие вопросы расчета уставок токовых защит рассмотрены в моем курсе "Расчеты защит и автоматики распределительных сетей 6-10 кВ" - kursrza6-10.qu...
В видео всё грамотно объяснено. И языком "для не сильно одарённых" как я люблю )
Спасибо.
У нас на ТЭЦ на секциях собственных нужд есть УРОВ, причем всё сделано на электромеханике. Правда, УРОВом оснащены только трансформаторные ячейки. Причём, как я понял, всё было сделано ещё в 80-90-х.
Ну и был курьёз: ребята пошли проверять РЗА транса, а оперток и накладка были не выведены, в итоге погасили котел.
Кстати, важное уточнение к видосу: УРОВ обязательно должен действовать с запретом АВР/АПВ!
Умными людьми можно восхищаться и восхищаться....спасибо вам огромное за вашу рвботу...смотрю открыв рот...!
Спасибо за отзыв о моей работе)
Как юная релейщица, благодарю Вас за видео. Когда про защиту рассказывают вместе со схемами и формулами, то информация, доносимая, становится употребляема. А то мои многочисленные начальники, мастера да инженеры только посылать умеют, а объяснить фиг. Ещё раз благодарю за доступное исполнение.
Диана. Работаю в подмосковных электросетях. В г. Щёлково.
Наконец-то!!! Рад вас видеть! Дмитрий побольше интересных видео пожалуйста)
У нас все косяки были связаны с человеческим фактором. Просто забывают вывести ключ. В итоге некоторые рисуют ручкой "татухи" на руке)))))Не забудь вывести УРОВ😁
Все хорошо рассказал и по полочкам разложил, спасибо.
Все верно и по существу. Во многих проектах ключом УРОВ рвут выходные цепи в сторону ВВ, а вот с этого же ключа завести в свой же терминал блокировку работы УРОВ - хорошая и нужная мысль. Жаль не все проектанты это закладывают, скорее я даж не видел. Все чаще приходим к тому, что Ctrl+C > Ctrl+V.
А по ложной работе УРОВ скажу так. Зачастую смотришь новые проекты, и люди вообще не понимают логики работы этих цепей. Иногда видел даже ключи в токовые цепи включают вместо БИ. Отсюда просто принцип. Внимательность нужна при согласовании, реализации проектных решений и в эксплуатации. Программы нормальные ввода вывода.
В бланках переключений -обязательный пункт при разборке "Отключить ключ УРОВ " , при сборке соответственно Включить КЛЮЧ УРОВ
Отличная тема всё чётко рассказал. Лично столкнулся с отсутствием ключа УРОВ в цепи ЗДЗ с блоком Дуга-БЦ-150.
В этих блоках раньше вообще нельзя было вывести уров из работы, приходилось провода вторичные сбрасывать. Да и смысл? Почему нельзя использовать штатный уров на отключаем ом присоединении по пуску уров от входа здз или внешнего отключения?
для полноты картины, необходимо привести статистику, количества успешной работы УРОВ и ложной работы.
В сетях 6-10 кВ.
Подозреваю, что в связи с тем, что данной статистики нет, по крайней мере, я не встречал.
И соответственно экономической целесообразности неприводится.
УРОВ по стороне 6-10 кВ это маркетинговый ход.
Да и надо учитывать, повышение надёжности работы современных коммутационных аппаратов 6-10 кВ.
Д.Д. Коллеги!!Необходимость УРОВ уже не теорема, а аксиома!!!
По вопросу контроля тока я скажу Да он необходим изоляция или повреждение контрольных КЛ никто не отменял при больших расстояниях ОПУ ЗРУ ...
Про ключи все верно 💯процентов советовал бы врезать КСА НО и делать блокировку УРОВА на "морде'' МПУ где в данный момент упустили установку ключа ну очень облегчает жизнь..
Добавлю, что хотя УРОВ на 6-10 кВ используют повсеместно нормативно он не всегда четко прописан. Например, в НТП ФСК 2017 УРОВ требуется только на вводах и СВ 6-35 кВ, а вот на отходящих линиях только "при необходимости" (п.12.15.4)
Спасибо за полезную информацию!
Про РПО выключателя не согласен. Если выключатель отключился, но при этом у него разорвалась дугогасительная камера, то данное событие должно классифицироваться как отказ выключателя. Но в этом примере по КСА он отключился.
Да, согласен. РПО не стоит заводить на сброс УРОВ. Наверное поэтому Механотроника сделала вход в алгоритм назначаемым)
Ну кстати, по классике даже нет отдельного входа на сброс, просто по исчезновению одного из трех сигналов происходит возврат УРОВ, а заводится нормально замкнутый контакт РПВ.
Как ремонтник могу сказать точно: если вам дорого ваше электрооборудование то обязательно ставьте УРОВ, ибо без него ремонт получается многократно дороже.
Вместо ключа УРОВ лучше я считаю ставить накладку. А на дискретные входа УРОВ можно и ключ там визуально видно по светодиодам что УРОВ выведен. А накладка ставится для надёжности визуального разрыва цепи. В ключе не видно контактов. Ну это моё мнение. Не судите строго
Если ошибаюсь,поправьте,в вашей формуле приведения тока однофазного к.з. к стороне 10 кВ учтен силовой трансформатор с Кт=1.Следовательно реальный ток однофазного к.з. на стороне ВН 13,6 (А)? Смысла общего это не меняет,любом случае( без УРОВ) дальнего резервирования со стороны ввода 10 кВ не будет.
Ток ОКЗ 0,59 кА приведен к ВН, но без учета поворота векторов через D/Yo. Поэтому при итоговом приведении я делю его на корень из 3 и получаю то, что будет протекать через ТТ РЗА
Очень доходчиво, спасибо!
Понравилось. Спасибо.
Когда более 10 лет назад начинал работать релейшиком у нефтяников, мастер РЗА говорил про УРОВ :"когда он работает, это косяк или первичников или вторичников, а такие косяки нам не нужны😃"! Поэтому УРОВ там везде был выведен!
"Как бы чего не вышло"))
@@DmV энергетики у нефтяников очень зависимы. Поэтому энергетики изо всех сил скрывают технологические нарушения. Отключения по вине энергетиков приводят к серьезным санкциям. Всю недобычу нефти/газа за год сразу на энергетиков списывают))😂
УРОВ суров
наверное,я неясно выразился,извините.Вас на рис. 0,59 указан ,как не приведенный к стороне ВН ток к.з.Поэтому я и засомневался.Обратите внимание на рисунок.
Здравствуйте, выкупаю!! Вакуумные выключатели вбп вбпс 35кв. BB/TEL ISM15 SHEL TER CM автоматические выключатели ва авм ав2м а37 контакторы пускатели реле. Сириус бмрз. КУПЛЮ!!! ЛЮБОЕ СОСТОЯНИЕ И ПО ВСЕЙ РОССИИ
Что касается метода симметричных составляющих,поворота векторов прямой и обратной последовательностей на 30 градусов(разные стороны),при трансформации на сторону ВН и не попадании токов 3Iо в обмотку ВН(на звезде) я в курсе.Как и того почему делим на корень из 3 значение тока к.з.на стороне НН( при пересчете на ВН).Видно это у вас обычная описка.
0,59 кА - это ток трехфазного КЗ, приведенный к ВН (порядка 15 кА к 0,4 кВ). Для D/Yo трехфазный и однофазный токи КЗ примерно равны, поэтому и однофазный ток КЗ тоже 0,59 кА, но он трансформируется с потерей НП, значит мы делим его на 1,73. Это примерные расчеты, для иллюстрации к видео
@@DmV Все,увидел что хотел!И понял)).Ток к.з. на стороне 0,4кВ 15 кА.Я по "формальным" признакам глядел,сказано ток со штрихом это приведенный к ВН,значит приведенный.А на стороне НН(по рисунку) никаких значков не указано,значит не приведенный)).К тому же они одного порядка,чего быть не может.Вот и посчитал,что вы с математикой "разминулись")).Ваша же логика была иная,оба значения были приведены к стороне ВН,но посчитали нужным показать искажения в корень из 3 раз.Моя мысль отклонилась по иному пути).Благодарю за уточнение!То ли я торможу,то ли медленно газую)).
Дмитрий, требование (настойчивая рекомендация?) устанавливать УРОВ 6 кВ для трансформаторов СН 6/0,4 кВ и для присоединений с протяженными кабельными линиями, где отказы выключателей не резервируются токовыми или дистанционной защитами вводов питания секций СН, содержится в СРМ-2000 Часть 1 (Приложение 5.1, п.4.6).
Ну я так понимаю это относительно современное требование. Сейчас УРОВ вообще на всех РТП ставят по умолчанию
@@DmV Ну как "современное"... Как минимум больше двадцати лет ему. Циркуляр старый надо искать, годов так семидесятых. Где Любимов, когда он нужен?)
@@DmV Просто этот раздел касается в основном ТЭС, поэтому про него не все вспоминают.
Спасибо.
Спасибо! Все правильно!
1. Возврат УРОВ по блокконтакту выключателя абсолютно недопустим. Терминалам с такой логикой место только на помойке. Неоднократно были отказы вакуумных выключателей, вызванные пробоем вакуумных камер. Т.е. ток остаётся, а КСА вала соответствуют отключенному состояни. выключателя.
2. Кабели экранировать, конечно, можно. А как экранировать шинки в КРУ?
3. УРОВ одним сигналом на ввод это не УРОВ, а вредительство. Должен быть или контроль тока на вводе, или две команды на отключение ввода, объединяемых в терминале по схеме И.
4. Полное время УРОВ формируется из времени отключения от УРОВ в терминале ввода и из времени контроля состояния выключателя в функции УРОВ терминала отходящей линии..Нужно их правильно задавать. Тут тоже можно накосячить.
Добрый день.
Спасибо за подробный комментарий.
1. Да, ток более надежный параметр, чем контакт. Если есть проблемные выключатели по ВДК, то можно не РПО подключить, в исчезновение РПВ (то, что сигнал на откл. прошел)
2. Внутри релейных отсеков идут провода, а не кабели, их конечно не экранируют. Но там и помехи менее вероятны (металлическая заземленная оболочка релейного отсека)
3. Контроль аварийного тока на вводе можно сделать, но тогда вы перестанете чувствовать удаленные КЗ (как в примере). Минус одно преимущество.
Для УРОВ нужно использование минимального измеряемого терминалом тока, а не аварийного. Для ввода это не покатит потому, что там всегда есть нагрузка других присоединений.
Насчет доп. команды на отключение ввода по схеме И с УРОВ не понял. Это, что за решение?
4. Насчет времени УРОВ, я так понял это при доп. контроле аварийного тока на вводе. Про это написал в п.3
@@DmV Две команды - стандартное решение для УРОВ На более высоких напряжениях. Про времена - безотносительно с контролем тока на вводе или нет.
@@DmV У забугорных производителей положение выключателя никогда не учитывается в логике УРОВ. Как не учитывалось оно и в классическом электромеханическом УРОВ
@@sery-kot а что за две команды? Какие именно и откуда-куда?
@@sery-kot у забугорных может быть, но на электромеханике всегда был сброс пуска через размыкание РПВ присоединения. Посмотрите книгу Таубеса по УРОВ 110-220 кВ (СССР)
Эксплуатация- человеческий фактор... Это везде, всегда и навечно... Не надо к УРОВ привязывать...
Дмитрий, здравствуйте.
Благодарю Вас за полезное видео!
Есть доп.вопросы.
1. Подскажите почему при расчёте Iмтз ввода РТП бралась мощность (с учетом перегрузки 1,4) только одной секции. Когда будет вкл. СВ на РТП (если это разрешённый режим работы) ввод будет тянуть мощность двух секций. Прошу пояснить подробнее этот момент для понимания.
2. Ключи УРОВ должны ставиться в шкафах вводов и на всех отходящих линиях, верно понял? Это требование прописано где-то в НТД?
3. Нестандартный вопрос.
К примеру: На ПС (где не было УРОВ) будет модернизация только части фидеров (к примеру 2ОЛ, другие ОЛ не реконструируются). В этом случае возможно организовать УРОВ только на в/у модернизируемых присоединениях, а оставшиеся оставить без УРОВ? Это решение не будет противоречить НТД?
Добрый день, Александр.
Касательно ваших вопросов:
1)Расчетная мощность всего РТП (2-х секций) не должна превышать 1,4*Sт.ном. Это как раз и связано с максимальной перегрузкой масляного транса. Либо перед действием АВР нужно проводить разгрузку, чтобы оставшаяся мощность была не больше 1,4 номинала. Отсюда и цифры в формуле
2) Ключи УРОВ должны устанавливаться в ячейке/шкафу каждого присоединения, чтобы при выводе действия защит на отключение можно было вывести действие УРОВ. В НТД этого я не видел, но обычно делают так
3) По идее можно организовать часть присоединений с УРОВ. Это распределенный алгоритм и не обязательно все присоединения оснащать УРОВ
Что касается НТД - УРОВ на 6-10 кВ даже не везде прописан, как требование. Тем более какие-то особенности алгоритма. Тут скорее сложившаяся практика
В сети 6-10 кВ УРОВ нужен, так как снижает тяжесть повреждений. Проверено.
Но главный там вопрос сей час это ввод ОЗЗ на отключение. Если читать обзоры травматизма, то значительная часть погибших, в том числе детей, горело именно на шестёрке десятке. Там где перевели ОЗЗ на отключение, ограничений режима не случалось. Но до сих пор в большее количество работает на сигнал.
Да, я думаю нейтраль нужно менять. Халява не вечна и оборачивается большими проблемами
@@DmV по новым титулам можно, и то сначала НТД подготовить нужно. А вот перевести на отключение можно малыми затратами.
@@megavolt7414 если нейтраль изолированная, то токовые защиты не всегда надежно работают. Если просто все перевести на отключение будет куча ложных отключений. Только, если по 3Uo всю секцию гасить)
@@DmV тоже фактор... Да. Но это для городских сетей больше проблема и ГПП крупных предприятий. Я думаю 85% можно без последствий перевести.
@@megavolt7414 сейчас все больше низкоомное заземление нейтрали рассматривают, особенно в городах. Думаю это хорошее решение и токи ОЗЗ (около 1000 А) достаточны для работы простых защит. Но это большие затраты на оборудование
Просмотрел,Но ведь по этой же логике у нас и МТЗ Т1 не проходит по чувствительности.Или возможно все проще,0,59 кА это уже ток на стороне ВН,а на стороне НН в корень из 3 умноженное на 25 больше?Просто описка на рисунке.
Не очень понял вопрос. МТЗ Т1 проходит по чувствительности, Кч = 4,2
Согласен🙂
Не сталкивались ли Вы с отстраиванием устройств релейной защиты для линий 6/10 кВ для протяженных линий вдоль контактной сети РЖД, где небаланс напряжений на фазах может достигать больших значений. Спасибо.
Добрый день. Нет, с ЖД сетями дело не имел. Там вроде действительно небалансы большие из-за соединений трансформаторов на тяговых ПС
Объясните почему ключ уров еще должен блокировать логику терминала? Всегда видел только ключ блокирующий выходной сигнал отключения на шинки..
Можно и только шинки, но с логикой надежнее) УРОВ такой сигнал, что с ним проблем больше, когда он срабатывает излишне, чем когда отказывает. Плюс лишние записи в журналах и осциллограммах. Лучше все же добавлять логическую блокировку, особенно если хватает дискретов
Здравствуйте Дмитрий! У нас в газовой станций 10 кВ сразу после генератора стоит вакуум выключ с защитой на один отход.линию. а как будет в этой ситуации?
Добрый день. Выключатель может быть один, но защиты генератора и линии скорее всего должны быть разными. По крайней мере на уровне отдельных функций и ступеней
Может быть вопрос не по теме...А везде используется УРОВ, как непосредственная команда отключения вышестоящих выключателей, или возможно его использовать как комбинацию пуска МТЗ отходящего присоединения и переключение групп вставок на вышестоящем выключателе?
А с какой целью так использовать УРОВ?
@@DmV от ложных сигналов, как ДЗ с контролем по току - я так понял его предложение :)
Это исключает, как я понимаю:
1. Ошибки персонала при проверках УРОВ (ну забыли при проверке защит отходящего присоединения разобрать шинку УРОВ на ввод);
2. Исключение ложной работы УРОВ от логики отходящего присоединения, так как УРОВ на ввод работает только с пуском его МТЗ (в комбинации с пуском защиты ввода);
3. Одновременно позволяет реализовать ЛЗШ, переключением групп вставок или селективность работы МТЗ на секции.
Это все предположения, я не помню где это видел, просто хотел спросить у знающих людей имеет ли право на жизнь такой подход)
@@pavelgryniak7441 для контроля ошибок и помех на шинке используют ступень МТЗ на вводе. Это так. А про переключение уставок все равно не понял
@@DmV Может не корректно описал в первом комментарии...Допустим имеем ввод с уставками МТЗ гр.1-1000А/0,15с, гр.2- 1000А/0,25с и ТСН с МТЗ1-200А/0,05с...Ток КЗ на шинах и перед ТСН одинаков - 2500А. При КЗ на шинах - отрабатывает ввод с выдержкой 0,15с...Но если имеем КЗ перед ТСН - пускаются обе МТЗ (ввод и ТСН) и пуск МТЗ ТСН запускает сигнал переключения вставок ввода (на группу 2) и при неотключении выключателя ТСН отключается ввод с выдержкой - 0,25с.
Получается как бы и УРОВ, и соблюдена селективность отключения выключателей и снижается время отключения по МТЗ ввода при КЗ на шинах...Ну я так понял идею
👍👍👍
Любая работа УРОВ, даже ложная, это точка внимания поверить схему.
Дмитрий здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли по АВР включать трансформатор 6/0.4(сразу выключатель по высокой и низкой стороне), для организации питания потребителей по 0,4кВ.
Схема 2 рабочие секции и одна резервная на которую и работает АВР
Добрый день, хотелось бы увидеть схему, перед тем как обсуждать автоматику. Если рабочих секций две, а резервный ввод один, то как он подключается к секциям? Но сразу скажу, что включать одновременно два выключателя (6 и 0,4 кВ) плохая идея. Надо один выключатель оставить включенным и вводить резерв другим
Можно с вами по вайберу к примеру связаться?
@@user-lm8ej2bi4b могу ответить на конкретный вопрос, если он есть. По скайпу/вайберу - это уже платная консультация. Если интересно, то напишите на admin@pro-rza.ru
@@DmV а как сюда фото прикрепить?)
@@user-lm8ej2bi4b наверное никак)
Бог с ним, с ложным срабатыванием... А вот ложное не срабатывания это да
С УРОВ обычно проблем больше именно с излишним срабатыванием. Даже если он откажет, то есть дальнее резервирование. Но вот если зря отключит, там уже беготни много будет)
Добрый день, скажите, есть видео про защиты от ОЗЗ в сети 6-10кВ.
Добрый день. Отдельно такие видео пока не делал
@@DmV Было бы интересно
@@Prostap87 там интересно только в теории, обычно эти защиты не дают надежного результата, как обычные МТЗ) Не даром крупные компании уже внедряют резистивную нейтраль, вместо изолированной
Ключ УРОВ это святое!!! Есть практика во вновь проектируемых системах от утствие ключа? Это ж беда
Нет, в типовых решениях он стоит, но иногда для экономии (места на панели, денег) не ставят. Это конечно плохое решение