Очень глубокие знания у Дмитрия и его партнёра Андрея. Слушаешь вас и словно книги писаны вашими устами. Всё так умно и реально, что и книг читать не нужно!
Да я к тому что встречал защиту по перегрузу с так сказать двумя выдержками времени. Мы это называли скользящим временим. Тоесть перегруз работал у нас при максимальном токе запуска и при повышении номинального рабочего тока на 15 процентов. При максимальном токе запуска защита срабатывала через 4 секунды, при повышении на 15 процентов номинального тока защита срабатывала через 7 секунд. Это все работало на отключение двигателя. Защита эта собиралась с помощью двух позиционнго РВ. у нас проблемы были с напряжением сети. Нам ее катастрафический не хватало, по этому прибегали к такому методу. Если допустим идет перевал во время запуска то у нас отваливались другие двигателя и не один а несколько штук сразу , мегаватники и больше из за не хватки напряжения, а так только один по защите, подобная история и при перегрузе на 20 процентов,по этому решили оключать его при 15 процентах. При отваливании нескольких двигателей напряжение резко поднималось и по ЗПНу отваливались близ лежашие скважины. Ну эту проблему решили, устанавив УШР и БСК на СШ.
зависимые характеристики плзволяют уменьшить время срабатывания защиты и улучшить согласования с такими нижестоящими элементами как плавкие вставки.. но эти характеристики сложнее считать.. скоро буду делать видео по своей программе для построения картч селективности, там немного коснусь этой темы
Отлично объяснил! На счёт апериодичской составляющей, получается в первом случае отстраиваемся от неё по времени а во втором по току, правильно я понял?
Тоесть получается с ростом тока время уменьшается, скользящий момент получается?? . А в независимых четко работает по уставке времени, конечно если токи не перешли пороговых значений по току и времени. Я правильно понял??
+Алик A25633 думаю, нет) защита пускается при превышении током уставки и срабатывает при истечении выдержки времени.. времятоковая характеристика защиты полностью описывает ее поведение.. если превышены пороговые значения тока и времени - защита срабатывает, если не превышены, то не срабатывает.. а зависимая характеристика или независимая - это частности.. про скользящий момент не понял, это к чему?
От точки КЗ в сторону источника питания. Например, если у нас произошло КЗ на линий 10кВ то сработает автоматика установленная в начале этой линий, потому что ток КЗ протекает в сторону источника питания, и защита это почувствует. Меня так в техникуме учили, преподаватель с большим опытом работы в РЗА.
@@Competition_JZX Вы видимо имеете в виду и подпитку. Фактически расклад примерно такой (если что аксакалы поправят): ТКЗ течет. Может попортить провода и всё остальное. Вот мы его и отключаем. Он течет от системы -- к нагрузке (в данном случае точке КЗ). Конечно же может быть и подпитка от смежных присоединений (не в смысле сверху/снизу, а в смысле слева/справа). Для справки замечу, что при металлическом К^(3) [соединили провода жестко между собой] напряжение в точке КЗ будет равно нулю, т.е. гнать ток оно (место КЗ) не может просто по своей физике.
Спасибо за видео Дмитрий! Мне как новичку не очень понятно как вы нашли Z min; вы говорите... посчитаем параметры сети: минимальное сопротивление системы + сопротивление кабельной линии. Так вот как это все находится? Чтобы узнать сопротивление кабельной линии делаются приборные замеры, или может быть определяется расчетным путем? Было бы намного понятнее если бы вы использовали в своих видео примеры с расчетами ... так сказать в циферках, чтобы понимать откуда что берется в формулах. А так все супер, однозначно + ! До новых встреч!
Владимир, Zmin находится разными способами.. самый распространенный - когда тебе в исходных данных дают трехфазные токи короткого замыкания на шинах объекта.. причем значений ТКЗ обычно два - в минимальном и максимальном режиме энергосистемы..так вот ток нужен ток который дан для МИНИМАЛЬНОГО режима (меньший), Iкз.min... Zmin = Uс/(1,73*Iкз.min), где Uс - среднее напряжение сети (например, для 6 кВ Uc=6.3 кВ) Сопротивление кабеля (обычно активным пренебрегаем, если только кабель не 0,4 кВ) Zл=Xk=Xк.уд.* L, где L- длина, а Xк.уд. - удельное сопротивление кабеля (есть в технических данных на кабель, в каталоге) Я стараюсь уменьшить время видео, а то и так скучновато получается)) Оптимально 3-5 минут, но выходит и по 10 и по 20 минут..
Дмитрий Василевский Кому интересно то что вы даете в своих видеоматериалах просмотрит и с расчетами с удовольствием, не обращая внимания на продолжительность. Главное ведь понять от начала до конца, если конечно вы ставите перед собой цель донести свою мысль до зрителей. А когда на пол пути не понимаешь что от куда берется, теряется весь смысл просмотренного ранее материала.
Знаешь брат, я все твои видео понял, но не как не доганю именно зависимую и не зависимую характеристики 😀😀. Так понял из далека, но не в полный рост как говорится.
+Алик A25633 обычно зависимая встречается только на автоматах 0,4 и плавких вставках.. специально с ней не заморачиваются.. так что, если знаешь независимую - это уже хорошо) потом сделаю видео по преимуществам и недостаткам, но пока времени нет
да, непонятно получилось) я имел ввиду, что если мы считаем уставку без учета Ка и с небольшой выдержкой времени, то в случае когда кабель не проходит по термической стойкости мы можем наоборот, загрубить МТЗ на Ка и при этом убрать выдержку времени.. в п.4 на графиках это показано..
1.Оказывается, речь идёт о защите высоковольтных двигателей. 2.Оказывается, принципы защиты низковольтных и высоковольтных двигателей - разные. Меня, приводчика - такому не учили. 3.В двигателях не бывает КЗ, оно бывает на линии. У двигателей бывает перегруз, заклинивания ротора, пробой изоляции.
Принципы защиты высоковольтных и низковольтных двигателей совпадают в простейшей части (ТО, перегрузка и т.д.), но для высоковольтных защит намного больше. Особенно, если двигатель большой мощности (5 МВт и более). Особенно, если двигатель еще и синхронный. Кто вам сказал, что в двигателях КЗ не бывает? А к чему приведет пробой изоляции между фазами внутри двигателя?
Очень глубокие знания у Дмитрия и его партнёра Андрея. Слушаешь вас и словно книги писаны вашими устами. Всё так умно и реально, что и книг читать не нужно!
Спасибо, но книги все же читать нужно) Нужно использовать все источники
На мой взгляд лучшие лекции, мне релейку не преподовали , сам изучают и тут раз и такой подарок. Спасибо, лектору.
Спасибо за отзыв, Александр
Класс, спасибо. Хоть и с первого раза непонятно
Спасибо за работу! Дай бог тебе здоровья!
спасибо
Да я к тому что встречал защиту по перегрузу с так сказать двумя выдержками времени. Мы это называли скользящим временим. Тоесть перегруз работал у нас при максимальном токе запуска и при повышении номинального рабочего тока на 15 процентов. При максимальном токе запуска защита срабатывала через 4 секунды, при повышении на 15 процентов номинального тока защита срабатывала через 7 секунд. Это все работало на отключение двигателя. Защита эта собиралась с помощью двух позиционнго РВ. у нас проблемы были с напряжением сети. Нам ее катастрафический не хватало, по этому прибегали к такому методу. Если допустим идет перевал во время запуска то у нас отваливались другие двигателя и не один а несколько штук сразу , мегаватники и больше из за не хватки напряжения, а так только один по защите, подобная история и при перегрузе на 20 процентов,по этому решили оключать его при 15 процентах. При отваливании нескольких двигателей напряжение резко поднималось и по ЗПНу отваливались близ лежашие скважины. Ну эту проблему решили, устанавив УШР и БСК на СШ.
Алик A25633 k
На втором десятке лет работы в релейке я, кажется, скоро научусь считать уставки по-настоящему))
Надо упомянуть про уров при проверке кабелей
Спасибо!
Хорошее видео.
Александр спасибо)
А вы могли бы по подробнее объяснить тему зависимое время выдержки по току, как это учитывать. Пожалуйста.
зависимые характеристики плзволяют уменьшить время срабатывания защиты и улучшить согласования с такими нижестоящими элементами как плавкие вставки.. но эти характеристики сложнее считать.. скоро буду делать видео по своей программе для построения картч селективности, там немного коснусь этой темы
Если мы считаем ток Iмин к.з.(проверка чувствительности МТЗ),то почему в расчете вами указано Zсист.мин.,а не Zсист.макс.??
Да, там должно быть максимальное сопротивление системы
Отлично объяснил! На счёт апериодичской составляющей, получается в первом случае отстраиваемся от неё по времени а во втором по току, правильно я понял?
Власевский Александр да, все так.. апериодику нужно отсеивать либо временем, либо загрублением по току..
Аха понял брат, буду ждать видео.
Тоесть получается с ростом тока время уменьшается, скользящий момент получается?? . А в независимых четко работает по уставке времени, конечно если токи не перешли пороговых значений по току и времени. Я правильно понял??
+Алик A25633 думаю, нет) защита пускается при превышении током уставки и срабатывает при истечении выдержки времени.. времятоковая характеристика защиты полностью описывает ее поведение.. если превышены пороговые значения тока и времени - защита срабатывает, если не превышены, то не срабатывает.. а зависимая характеристика или независимая - это частности.. про скользящий момент не понял, это к чему?
Дмитрий, здравствуйте! Имели ли вы дело с МРЗС- 05М?
Добрый день. Нет, не сталкивался
@@DmV, спасибо за ответ. Жаль, есть по нему вопросы.
Странно, что минимальный коэффициент чувствительности 1,5, а не 1,2 к примеру. Дмитрий, есть что сказать на это может, буду благодарен.
это требование ПУЭ.. 1,2 - минимальный коэффициент чувс-ти для зоны дальнего резервирования. . об этом ч говорил в следующем видео этого курса
И к стати, я так понимаю вы еще не записывали видео про МТО????
+Алик A25633 да, ТО пока в проекте.. руки не доходят
Не понял, как мтз может защищать потребителя, когда ток кз всегда идёт в сторону генератора?
ток КЗ "идет" в сторону генератора? это что-то новенькое)
а откуда он тогда идет? что является его источником?
От точки КЗ в сторону источника питания. Например, если у нас произошло КЗ на линий 10кВ то сработает автоматика установленная в начале этой линий, потому что ток КЗ протекает в сторону источника питания, и защита это почувствует.
Меня так в техникуме учили, преподаватель с большим опытом работы в РЗА.
Уверяю вас, все наоборот. Ток КЗ всегда протекает от источника (система, генератор) к точке КЗ.
Короткое - это наоборот очень прожорливый потребитель. Источник его кормит, но никак не наоборот.
@@Competition_JZX Вы видимо имеете в виду и подпитку. Фактически расклад примерно такой (если что аксакалы поправят): ТКЗ течет. Может попортить провода и всё остальное. Вот мы его и отключаем. Он течет от системы -- к нагрузке (в данном случае точке КЗ). Конечно же может быть и подпитка от смежных присоединений (не в смысле сверху/снизу, а в смысле слева/справа). Для справки замечу, что при металлическом К^(3) [соединили провода жестко между собой] напряжение в точке КЗ будет равно нулю, т.е. гнать ток оно (место КЗ) не может просто по своей физике.
Дмитрий, где вы работаете?
НТЦ Механотроника
Желание сменить работу по вахтам есть?
нет)
@@DmV можете порекомендовать хорошего, опытного релейщика? Sepam, Сириус, ipr-a
@@paveltka6221 среди моих знакомых никто работу менять не собирается.
Я не могу найти у вас третью часть про МТЗ, она вообще есть?
+Алик A25633 нет, третье пропустил)
Спасибо за видео Дмитрий! Мне как новичку не очень понятно как вы нашли
Z min; вы говорите... посчитаем параметры сети: минимальное сопротивление системы + сопротивление кабельной линии. Так вот как это все находится? Чтобы узнать сопротивление кабельной линии делаются приборные замеры, или может быть определяется расчетным путем? Было бы намного понятнее если бы вы использовали в своих видео примеры с расчетами ... так сказать в циферках, чтобы понимать откуда что берется в формулах. А так все супер, однозначно + ! До новых встреч!
Владимир, Zmin находится разными способами.. самый распространенный - когда тебе в исходных данных дают трехфазные токи короткого замыкания на шинах объекта.. причем значений ТКЗ обычно два - в минимальном и максимальном режиме энергосистемы..так вот ток нужен ток который дан для МИНИМАЛЬНОГО режима (меньший), Iкз.min... Zmin = Uс/(1,73*Iкз.min), где Uс - среднее напряжение сети (например, для 6 кВ Uc=6.3 кВ)
Сопротивление кабеля (обычно активным пренебрегаем, если только кабель не 0,4 кВ) Zл=Xk=Xк.уд.* L, где L- длина, а Xк.уд. - удельное сопротивление кабеля (есть в технических данных на кабель, в каталоге)
Я стараюсь уменьшить время видео, а то и так скучновато получается)) Оптимально 3-5 минут, но выходит и по 10 и по 20 минут..
Дмитрий Василевский Кому интересно то что вы даете в своих видеоматериалах просмотрит и с расчетами с удовольствием, не обращая внимания на продолжительность. Главное ведь понять от начала до конца, если конечно вы ставите перед собой цель донести свою мысль до зрителей. А когда на пол пути не понимаешь что от куда берется, теряется весь смысл просмотренного ранее материала.
Можно формулу не озвучивать, просто написать в уголке откуда взялась, как считать.
Знаешь брат, я все твои видео понял, но не как не доганю именно зависимую и не зависимую характеристики 😀😀. Так понял из далека, но не в полный рост как говорится.
+Алик A25633 обычно зависимая встречается только на автоматах 0,4 и плавких вставках.. специально с ней не заморачиваются.. так что, если знаешь независимую - это уже хорошо)
потом сделаю видео по преимуществам и недостаткам, но пока времени нет
@@DmV и еще куча РТ80/90 ) или их аналоги
Непонятно, как загрубление МТЗ поможет решить вопрос с термической стойкостью. Тут либо снижать время срабатывания, либо увеличивать кабель)
а разве я говорил о загрублении МТЗ? вроде речь шла о применении ТО на линии, как раз для уменьшения времени срабатывания защиты
Дмитрий Василевский
12:30 разве нет? =)
да, непонятно получилось) я имел ввиду, что если мы считаем уставку без учета Ка и с небольшой выдержкой времени, то в случае когда кабель не проходит по термической стойкости мы можем наоборот, загрубить МТЗ на Ка и при этом убрать выдержку времени.. в п.4 на графиках это показано..
Есть видео 2 и есть видео 4 ... нет видео 3! где видео 3 ??
+Slava Che вот блин, точно!)) Но это нормально. Третьего видео нет, это очепятка
После темы: простой смысл характеристики МТЗ
Так чтобы минимальный ток рассчитать (в минимальном режиме), надо брать наибольшее сопротивление системы, а не минимальное.
Да, там должно быть Zс.макс... Зарапортовался)
1.Оказывается, речь идёт о защите высоковольтных двигателей.
2.Оказывается, принципы защиты низковольтных и высоковольтных двигателей - разные.
Меня, приводчика - такому не учили.
3.В двигателях не бывает КЗ, оно бывает на линии. У двигателей бывает перегруз, заклинивания ротора, пробой изоляции.
Принципы защиты высоковольтных и низковольтных двигателей совпадают в простейшей части (ТО, перегрузка и т.д.), но для высоковольтных защит намного больше. Особенно, если двигатель большой мощности (5 МВт и более). Особенно, если двигатель еще и синхронный. Кто вам сказал, что в двигателях КЗ не бывает? А к чему приведет пробой изоляции между фазами внутри двигателя?