Satanistische Verschwörungstheorie im Umlauf | «Satanic Panic 1» | rec. | SRF Dok
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ค. 2024
- Eine Verschwörungserzählung kursiert in der Schweiz: Im Untergrund operierende Zirkel von Satanisten würden in grausamen Ritualen Kinder quälen, sexuell missbrauchen und sogar schlachten. Trotz ernsthaften Ermittlungsbemühungen der Polizei fehlen Beweise.
SRF Virus-Moderator Robin Rehmann erhielt vor vier Jahren eine Mail von einer jungen Frau, die schrieb, sie sei in einer satanischen Sekte aufgewachsen und rituell missbraucht worden. In diesen Ritualen seien auch Babys geopfert worden und sie hätte Blut trinken müssen. Robin Rehmann besucht infolgedessen mehrere Informationsveranstaltungen und Seminare von CARA (Care About Ritual Abuse) und lernt Leute kennen, die an diese unvorstellbaren Schilderungen glauben. In Gesprächen mit Vertreter:innen des Vereins, aber auch mit Psychologinnen und Psychiatern, die vermeintliche Opfer von satanistischen rituellen Gewalttaten therapieren, zeigt sich immer mehr, dass die Erzählungen an Verschwörungstheorien der bekannten Gruppe QAnon erinnern.
Religions- und Sektenexperte Georg Otto Schmid bestätigt dies. Das Verschwörungsnarrativ der satanistischen rituellen Gewalt sei seit der Coronazeit mit der QAnon-Bewegung noch übersteigert worden. Dass eine solche Erzählung auch von Therapeut:innen oder Lehrer:innen geglaubt wird, schätzt Schmid als höchst fragwürdig und gefährlich ein.
Dass sich Betroffene an satanistische Rituale und Ereignisse zu erinnern glauben, ist mit dem “false memory syndrome” zu erklären. Falsche Erinnerungen aus der frühesten Kindheit können beispielsweise in Therapiesettings suggeriert werden.
Robin Rehmann besuchte Gabriela Hagger, deren Tochter wegen einer psychischen Erkrankung unter anderem auch auf der Traumastation der Klinik Littenheid in Therapie war. Sie berichtete plötzlich Teil von satanistischen Ritualen zu sein.
Ein Gespräch mit dem Dr. Matthias Kollmann, Oberarzt der Traumastation der Klinik Littenheid bestätigt, dass der Oberarzt glaubt, es gäbe tatsächlich satanistischen, rituellen Missbrauch. Mit dieser Haltung, so Kovic und Schmid, könne er bei Patient:innen grossen Schaden anrichten. Auch Psychiaterin Regula Schwager, die für die Opferhilfestelle des Kantons Zürich “Castagna” arbeitet, hält die Schilderungen der Opfer von vermeintlicher satanistischer, ritueller Gewalt für wahr.
Unter “Satanic Panic” war der Glaube an satanistische Gewaltrituale bereits in den 80er und 90er Jahren in den USA verbreitet. Diese Verschwörungstheorie verbreitete sich, weil plötzlich viele Betroffene erzählten, sich daran erinnern zu können, von satanistischen Täterkreisen missbraucht worden zu sein. Solche Erinnerungen kamen zumeist im Zuge von Trauma-Erinnerungstherapien zum Vorschein. Die Täter seien angeblich in geheimen satanistischen Zirkeln verbunden, würden ihre Opfer schwängern, die Neugeborenen auf einem Altar töten und essen. Beweise für solche Zirkel und Rituale konnten keine erbracht werden.
++ Primarlehrerin nachträglich anonymisiert ++
Bist du betroffen? Hier findest du Hilfe:
promentesana.ch/angebote/bera...
Die Sekteninfo Nordrhein-Westfalen hat sich 2006 und 2020 intensiv mit dem Thema befasst. Die ausführliche Information zur Verschwörungserzählung findest du hier:
sekten-info-nrw.de/informatio...
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00:00 Intro
02:00 Robin & Ilona besuchen einen Informationsanlass des Vereins «CARA»
04:50 Ruth Mauz, Gründerin des Vereins «CARA»
06:28 Thomas Werner, Leiter des Kinderschutzes Zürich
09:24 Das sagt Sozialwissenschaftler Marko Kovic zur Verschwörungstheorie
11:03 Gabriela Hagger erzählt, wie ihre Familie aufgrund der Verschwörungstheorie zerbrochen ist
14:04 «False Memory Syndrome» und «Satanic Panic»
15:19 Religions- und Sektenexperte Georg Otto Schmid
18:07 Daniel Vuilliomenet und Marianne Lander sind von der Verschwörungstheorie überzeugt
22:44 EDU-Poiltiker Samuel Kullmann
24:45 Oberarzt Matthias Kollmann
28:47 Primarlehrerin
31:35 Regula Schwager, Psychiaterin und Leiterin der Opferhilfe «Castagna»
34:43 Robin und Ilona konfrontieren die Protagonist:innen
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▪ Eine Reportage von Robin Rehmann und Ilona Stämpfli
▪ Senior Producer: Vanessa Nikisch
▪ Leitung: Daniel Pünter
© 2021 SRF
Das ist «rec.»:
«rec.» steht für «record». Unsere Reporter:innen berichten über Themen, die bewegen und zur Diskussion anregen. Sie suchen Antworten auf Fragen, die sie und die Community beschäftigen. Mit der Kamera gehen sie dorthin, wo sich das Leben abspielt, sie zeigen die Welt und ihre Menschen so, wie sie sind: Echt und ungefiltert.
Social Media Netiquette von SRF:
► www.srf.ch/social-netiquette
#SRFDok #Reportage #SatanicPanic #RituellerMissbrauch #SRF
![แฉ [2/4] 11 ก.ค. 67 ‘ขวัญ อุษามณี’ เผยความจริง 16 ปีที่แล้วเกิดอะไรขึ้น? | GMM25](http://i.ytimg.com/vi/K4pXnUiObbk/mqdefault.jpg)
Der Journalist gibt seine persönliche meinung zu sehr preis “zb. das regt mech uf” in diesem Beitrag und stellt die Leute bloss.. das ist nicht neutral und korrekt.. ob man jetzt daran glaubt oder nicht, die herangehensweise ist nicht professionell!
Mal unabhängig davon ob man das Thema als Verschwörungstheorie ansieht oder nicht, die Art und Weise wie der Beitrag strukturiert ist und wie arrogant und aggressiv der Reporter vorgeht, ist absolut inakzeptabel. Das ist sowas von plakativ und einseitig, das Niveau wirklich unterirdisch und ungeachtet des Inhalts fällt es unglaublich schwer sich den kompletten Beitrag "anzutun". Wirklich eine Zumutung, das hat mit informativem öffentlich-rechtlichem Journalismus mal gar nichts zu tun.
So wie die "Reportage" gemacht ist, erschleicht sich mir das Gefühl, hier soll etwas ins lächerliche gezogen werden. Der Moderator macht auf mich ein unseriösen Eindruck, im Gegensatz zu einigen "Verschwörungstheoretikern". Total lächerliche Richterstattung.
Was hat das heikle Thema mit "Verschwörungserzählungen" zu tun? Um welche Verschwörung soll es dabei gehen? Oder soll mit der Verwendung des Begriffs die Unglaubwürdigkeit der Betroffenen bekräftigt werden? Eine Doku mit diesen Begrifflichkeiten macht sich selbst unglaubwürdig!
Bei allem Respekt für eure Arbeit bin ich doch etwas schockiert. Als Journalist dermassen emotional aufgeladen und undifferenziert über ein Thema zu berichten, macht einen äusserst unprofessionellen Eindruck.
Die interviewten Partner werden von Anfang an nicht ernst genommen und geradezu als lachhaft dargestellt. Da nehmen sich Experten aus Polizei, Hilfsorganisationen etc. Zeit, eure Fragen zu beantworten und es wird ihnen mit Gespött vor ihren Augen gedankt.
Ich hätte mir von euch eine ausgeglichenere Doku zu diesem delikaten Thema gewünscht. Freue mich auf die nächste, hoffentlich gelungenere und respektvollere Dok.
Sehr gut erkannt und formuliert. Danke dafür.
Ich wusste vor der Doku noch nichts von dieser Thematik und bin also nicht im "tiefen Verschwörungsglauben". Trotzdem fand ich diese Doku sehr schlecht gemacht. Der Moderator wirkt irgendwie nicht offen, sondern eher überheblich. Er nahm die Menschen, die er interviewt hat kaum ernst, machte sich über sie lustig und versuchte auch nicht herauszufinden, ob an ihren Behauptungen was dran ist(zu mindest wird das im Film nicht gezeigt). Wenn die Behauptungen nicht sachlich wiederlegt, sondern nur belächelt werden, ist das nicht sehr seriöser Journalismus... Eine grossflächige Interntrecherche hätte vlt. auch mehr Klarheit gebracht, ob eine solche Satanistische Community existiert. Auch war mir unklar, was Expert*innen ausmachte. Die Person der Polizei zB. kam mir sehr professionel vor. Auch er wurde jedoch als Anhänger der Verchwörung betrachtet. Dabei ist es doch so wichtig, dass rituellen missbrauchs Anzeigen immer nachgegangen wird - egal wie (un)realistisch es ist. Anzeigen bezüglich Missbrauch sollte in jedem Fall professionel nachgegangen werden! Es kann sein, dass es sich um eine Verschwörungstheorie handelt oder nicht, diese Doku hat diese Frage nicht geklärt. Dazu ist sie einfach wirklich zu schlecht gemacht. Schade.
Das sehe ich genauso
Meiner Meinung ist es fragwürdig wie der Reporter die befragten Personen vorführt. Er lässt sie glauben, er sei ernsthaft an dem Thema interessiert. In Wahrheit hat er aber eine vorgefertigte Meinung und filmt sie nur um sie blosszustellen.
Sie haben es meiner Meinung nach absolut erfasst! Meiner Meinung nach wurde alles so zusammengeschnitten dass es einfach nur doof und lächerlich rüber kommen kann.
Es wirkt so als ob all die befragten Personen und Betroffene vor der Dokumentation in dem Glauben gelassen wurden aufzuklären und NICHT alles abzustreiten usw.
Richtig armselig von allen Beteiligten!!!
Nehmt journalistisch den Satz der Stadtpolizei unten in ihrem Mail mit: "Würden wir als Polizei Meldungen einfach im Voraus als Hirngespinste abtun, würden wir unsere Aufgabe nicht korrekt erfüllen. Die Erfahrungen bei den Ermittlungen Kinderschutz haben uns leider schon mehrmals gelehrt, dass es nichts gibt, was es nicht gibt."
Der Reporter hat eine vorgefertigte Meinung und stellt jeden mit anderer Ansicht als dummen Verschwörungstheoretiker dar. Ist natürlich die einfachste Methode, um Diskussionen zu unterbinden.
@@WeirdeIngeja schon klar. Beweis doch mal das Gegenteil.
@@sandysandy-bu4ng Der, der die These aufstellt ist auch in der Bringschuld für Beweise.
Danke für die interessante Dok. Ich muss allerdings sagen, ich bin etwas irritiert über die Art des Beitrags. In meiner Wahrnehmung zumindest positioniert ihr eure Experten als Fachleute, die das, was die Vertreter dieser Theorien äussern, einordnen sollen. Umso überraschter bin ich dann, dass etwa ein Soziologe mit dem Nimbus des Experten Urteile über die Motivationslage und Glaubenswelt von Einzelpersonen trifft, basierend auf kurzen Videomitschnitten - da scheint mir weder der fachliche Hintergrund noch die Datenbasis überzeugend. Ich finde auch den Fokus auf eure Reaktionen / Emotionen während der Recherche etwas befremdlich im öffentlich-rechtlichen SRF. Dass die Polizei solchen Anschuldigungen nachgehen muss, finde ich auch völlig verständlich und richtig. Ich schreibe das als klinischer Psychologe, der alles in der Richtung Rückführungstherapie / DIS für mindestensmal hochgradig problematisch hält. Aber im Kontrast mit dem meiner Meinung nach deutlich objektiver aufbereiteten 10vor10 Beitrag, bin ich nicht sicher, ob ihr mit dieser Art der Reportage eurem Anliegen wirklich einen Gefallen tut - zumindest bei uns (die inhaltlich auf eurer Seite sind) hat der Tonfall und das Editing eures Beitrags für starke Irritationen gesorgt. Grüsse, Raphael
@Raphael B Dass die Reporter:innen ihre Gefühle und Gedanken transparent machen und zeigen, ist Teil des Formats rec. Wenn dir diese Art von Beitrag nicht gefällt, findest du vielleicht in den vielen Angeboten von SRF eines, das dir besser entspricht - wie der 10vor10-Beitrag. Gruss ^Robin und Ilona
Das ist Belehrung, kein Journalismus
Meiner Meinung nach hätten mehr Fachpersonen aus der Traumatherapie zu Wort kommen sollen. Das Video wird dem Thema nicht gerecht. Juristisch sind solche Straftaten sehr schwer zu beweisen. Erlebt man Betroffene, ergibt sich ein ganz anderes Bild.
Was mich stört, ist die ungefilterte Voreingenommenheit des "Reporters". Ob er es glaubt oder nicht, ich weiss leider schon seit meiner Kindheit, dass das behandelte Thema sehr wohl real ist.
@Lala Böhndli Es tut uns Leid zu lesen, dass du betroffen bist. Wir wollen mit der Reportage aufklären und zukünftige Opfer schützen. Wir sind der Meinung, dass die wahren Opfer dieser Verschwörungserzählung Betroffene sind, die sich in diesem Gedankenkonstrukt der satanistischen rituellen Gewalt befinden. Beste Grüsse ^Robin und Ilona
Es kommt mir vor als ob der Reporter eher nach Leuten sucht die vom Gegenteil berichten, als mit den Betroffenen zu sprechen. Der Reporter ist extrem Voreingenommen!!
@Tony Montana Es gibt gute Gründe, warum wir keine Missbrauchs-Opfer, die von satanistischer ritueller Gewalt berichten, vor die Kamera brachten. Wir erklären das in unserem Q&A zur Reportage. Du findest es auf diesem Kanal. Gruss ^Robin und Ilona
Haltungsjournalismus. Er gibt ein sehr subjektives Bild wieder. Ich fühle mich nicht informiert, sondern belehrt. Eine eigene Meinung ist so unmöglich zu bekommen.
Es geht hier auch nicht um Meinung. Es geht um Fakten. Deswegen ist es wichtig, die Fakten auch zu nennen. Deine Meinung ändert nämlich nichts daran, dass es diesen Quatsch nicht gibt
Habt ihr wirklich das gefühl, eine objektive, aufklärende reportage gemacht zu haben?
Selbst wenn bei einzelnen Personen die Geschichten nicht der Wahrheit entsprechen so habt ihr nicht das Recht, menschen öffentlich zu diffamieren oder lächerlich zu machen. Das ist wirklich jedem interviewpartner/in unwürdig.. Sorry aber das könnt ihr nicht bringen! Ich denke SRF täte gut daran, die Reportage zu löschen
Ob etwas geglaubt wird oder nicht ist das eine, jedoch disqualifiziert ihr euch, indem ihr euch lächerlich macht über all die Menschen die in eurem Beitrag vorkommen. Mehr Respekt erwarte ich!
@Sibyll Dickenmann Man darf glauben, was man will. Aber unserer Meinung nach darf man mit dem Glauben - und hier wird an eine Verschwörungserzählung geglaubt - anderen Menschen nicht schaden. Gruss ^Robin und Ilona
@@srfdok Ach, und ihr seid die, die entscheiden was Verschwörung und was Realität ist??
Offensichtlich sind die Erstellter dieses Beitrags völlig davon überfordert, unvoreingenommen und ernsthaft zu recherchieren. Es mangelt komplett an der der professionellen Distanz.
Der respektlose Umgang mit Interviewpartnern ist einfach nur erbärmlich und in jeglicher Hinsicht unwürdig. Es fehlt das Minimum auch am handwerklichen, wie eine klare Aussprache.
... Und wo ist nun der Beweis, dass die "Verschwörungstheorie" in diesem Fall, auch eine Verschwörung ist? Ihr persönliches Empfinden ist sekundär...
Wer diese menschenverachtende Problematik in Frage stellt, glaubt auch, daß die Rüstungsindustrie den Frieden bringt!
Tatsächlich nicht. Denn das Kriege real sind, ist leicht zu beweisen. Aber für die angebliche satanische Elite gibt es keinerlei Beweis.
@@rainbird1665 die gesamte Menschheitsgeschichte ist voll davon. 😂 Gab es schon immer und wird es immer geben. Wie jede menschliche Perversion eben.
Was zur Hölle macht ihn so sicher das es das nicht gibt? Wo es doch tausende von Opfern gibt... die können doch nicht alle Lügen.
Und wo sind die angeblichen 1000 Kinder die dann ja auch irgendwie verschwinden müssten? Nur werden in der Schweiz nicht mal soviele Kinder vermisst. Ja gut diese Verschwörungstheoretiker werden jetzt sagen, das die aus dem Ausland eingeflogen sind und das wäre dann ein Wiederspruch. Es ist einfach etwas zu behaupten wenn man seine Theorie immer zurechtrichtet. Und btw ich behaupte nicht Felsenfest das es sowas nicht gibt, aber so wie die das erzählen ist die Chance vielleicht bei allerhöchstens 1%...
Wieso werden hier Antworten mit Quellenangaben gelöscht? Ich habe inkl einiger Quellen dargelegt, dass in Deutschland rituelle Gewalt von offizieller Stelle als anerkannt gilt und dass hierzulande die öffentlich rechtlichen Sender Dokumentationen dazu drehen. Es steht das "Ob" ausser Frage, das "wie häufig" bzw "wie umfangreich" ist strittig.
Ist das in der Schweiz das Verständnis von Meinungsfreiheit, wenn Kommentare dazu gelöscht werden? Was soll das?
Hier ist unsere Netiquette, damit du siehst, was wir stehen lassen und was nicht: www.srf.ch/hilfe/rechtliches/social-media-netiquette-von-srf
Ich bin Traumapädagogin und ich würde es mir niemals anmaßen durch so eine querschnittliche Berichterstattung das Ganze zu reduzieren und vorallem systematisch auszuschließen.
Ritueller Missbrauch ist keine Abstraktion, sondern greifbarer als man denkt. Hierbei hätte man viel mehr den Fokus auf die Traumatologie und Traumapsychologischen Experten und VOR ALLEM auf die Betroffenen legen müssen.
Wie kann eine Gesellschaft sich positiv weiterentwickeln, wenn wir unsere Blicke verschließen, nichts mehr hören und sehen wollen und Betroffenen nicht mehr zuhören?
Alles, fernab unseres durchschnittkich gesellschaftliches Lebens, als (völlig inflationären Begriff) "Verschwörungstheorie" zu deklarieren, ist eine Stigma welches völligst kontraproduktiv für unser universelles Weltbild ist.
@Kri Wo Danke für deinen Kommentar. Wir stellen nicht den organisierten, sexuellen Missbrauch infrage, sondern das, was man unter satanistischem, rituellem Missbrauch versteht, nämlich im Untergrund weltweit operierende Zirkel von Satanisten, die in grausamen Ritualen Kinder quälen, missbrauchen und sogar schlachten. Es fehlen jegliche Beweise einer solchen aktiven satanistischen Bewegung. Der Unterschied zwischen organisiertem sexuellem Missbrauch und satanistischem rituellem Missbrauch kommt in der Reportage bei Minute 1:20, Minute 15:00 und Minute 36:10 zum Ausdruck.
Wir haben zudem eine Fortsetzung gedreht, in welchem die Betroffenen zu Wort kommen👉 th-cam.com/video/4GK0DETWYPQ/w-d-xo.html
Liebe Grüsse, dein SRF Dok Team
In der Fortsetzung kommen sehr viele Experten für Psychotraumatologie vor. Betroffene auch. Nur vermutlich nicht so, wie Sie sich das wünschen.
Begebt euch doch mal ins Darknet und recheriert dort. Wenn einfache TH-camr es schaffen dort etwas rauszubekommen dann ihr doch auch. Ihr solltet euch schämen für diesen Bericht. Menschen ihr Leid abzusprechen nur weil man sich etwas nicht vorstellen kann. Warum es keine Beweise geben kann wird überall erklärt. Unglaublich ..
@@zangata95
Wem wird denn genau was abgesprochen ?
@@DarkAta12389 den Opfern wird abgesprochen, dass sie das erlebt haben, was sie traumatisiert hat. Ganz ehrlich, ich hab keine Ahnung, ob es diese Art rituellen Missbrauchs gibt. Aber ich Maße mir nicht an, anderen zu sagen, sie haben etwas betaimmzwst nicht erlebt, weil ich nicht glaube, dass es das geben kann. Das ist anmaßend.
Ich bin überzeugt mit ihrem Bericht haben sie weit mehr Menschen geschadet als geholfen.
Was für ein entsetzlich voreingenommener Umgang mit diesem Thema. Damit werden praktisch alle Zeugen, die rituellen Missbrauch überlebt haben, zu Lügnern erklärt. Liebes Filmteam, setzt euch doch einmal unvoreingenommen mit solchen Überlebenden zusammen und lasst euch deren Lebensgeschichten erzählen. Mal sehen, ob ihr danach immer noch von "Verschwörungstheorien" redet. Nur weil ihr euch solche Grausamkeiten nicht vorstellen könnt, bedeutet das nicht, dass es sie nicht gibt.
@Angela Kayserilioğlu Bist du auch cluda108? Nein, Betroffene, die solche Taten satanistischen rituellen Gewalttaten schildern, wie sie in Reportage wiedergegeben werden, werden von uns nicht als Lügner erklärt. Uns ist es im Gegenteil sehr wichtig, dass Missbrauchs-Opfer ernst genommen werden. Wir möchten mit der Reportage aufklären, damit es nicht noch mehr Opfer gibt, die mit der Geschichte zusätzlich belastet werden. Gruss ^Robin und Ilona
@@srfdok Ihr wollt den Menschen einreden, dass die Opfer manipuliert wurden. Die Therapeuten gehen zu solchen Lehrgängen, weil sie Opfer in der Sprechstunde haben und nicht, weil sie Langeweile haben und Kinder manipulieren wollen. Wie abgebrüht und engstirnig muss man sein um sich für so etwas herzugeben? Habt ihr die Aussagen von kleinen Kindern schon mal gesehen? Lest euch die ganzen Kommentare durch und denkt mal darüber nach. Was manche Leute so alles machen für Geld ist mir wirklich unbegreiflich.
Natürlich, durch die Art und Weise wie Sie über dieses Thema berichten erklären Sie Menschen die von erlebter ritueller Gewalt berichten entweder zu Lügner oder Sie sprechen ihnen ihre eigene Erinnerung ab. Wie vermessen.
Unprofessionelle & äusserst einseitige "Reportage".
Der Journalist nimmt es überhaupt nicht ernst und versucht es von der Realität zu distanzieren, als ob es unmöglich wäre, dass es sowas gibt. Das ist einseitig und hat nichts mit gutem Journalismus zutun.
Natürlich ist es nicht unmöglich. Wenn aber bei angeblich so vielen Fällen nie jemand etwas beweisen kann oder scheinbar nicht will, wird es höchst unglaubwürdig.
Diese Leute behaupten sehr viel, sobald es aber darum geht Beweise zu liefern, beginnen sie zu zögern und zieren sich: Wie im Video auf der Burg. "Da, hinter dieser Türe...!" Aber scheinbar macht er keine Anstalten es aufzuklären (weiss nicht wer denn Schlüssel hat, wäre wenn man unbedingt will, einfach herauszufinden). Scheinbar möchten diese Leute lieber in ihrer vorgestellten Welt weiterleben, als zur Aufklärung beizutragen...
Ein seriöser Journalist sollte neutral an ein Thema herangehen, aber dieser int dermaßen voreingenommen, sodass ein neutrales Ergebnis nicht zustande kommen kann.
Finde den Reporter extrem respektlos, vorallem als er mit dem Psychologen spricht. Es nicht zu glauben ist eine Sache okay aber dann ständig drüber zu lachen ist einfach nur unverschämt.
das ist nicht zum Lachen , unglaublich was in dieser Welt vor sich geht. Es gibt nichts was es nicht gibt.
Ich habe schon vor ca. zwei Jahren befürchtet, dass durch das Bekanntwerden der Qanon Bewegung, Themen zu rituellem Missbrauch mit oder ohne Verbindung zum Satanismus, nicht mehr ernst genommen werden.
Das war ja auch genau deren Auftrag. So wie die Kirche das beste Instrument des Teufels war um Gott und die Heilige Schrift lächerlich zu machen.
@@brieftaube2023 Verstehe warum Sie,das Denken! Denke eher das der Feind die Gelegenheit benutzt hat , das passiert wenn Gläubige dem Götzen des Nationalismus huldigen dann nutzt der Feind diese " offene Tür " um Manschen in die Irre zu führen und er macht das geschickt !
Zu Ihrer Bemerkung über die Kirchen ja viele kirchliche Christen haben oft den zur Blamage des Rufes vom Christlichen Gleuben beigetragen ! Aber bitte machen Sie nicht den Fehler den viele Bib3ltreuen Christen machen al
Le Kirchenchristen über einen Kamm zu scheren Jesus hat davor gewarnt das das Unkraut nicht vor der Ernte ausgerissen werden soll ! Es gibt in beiden Grosskirchen aufrichtige Gläubige die einen Tapferen Kampf für Gott kämpfen ! Ist es nicht Kleinglaube wenn wir anzweifeln das Gott auch an dieser Stelle eine Erneuerung oder gar eine Neue Reformation wirken kann ? Alles Gute Ihnen
Wie kann dieser zuwenig Informierter Reporter sich so aufbauschend benehmen und laut herum schreien gegenüber Leuten die sich professionell mit dieser Thematik beschäftigen und aus erlebter Erfahrung ihrer Patienten sich ein genaueres Wissen angeeignet haben. Man kann froh sein, dass es solche Personen gibt die sich so dafür einsetzen wie zB. der Zürcher Polizist.
Der Reporter regt mich so auf! Was hat er denn für Beweise, dass es keinen rituellen Missbrauch gibt? Immer nur behaupten, es wären lächerliche Verschwörungstheorien, das ist ein bisschen wenig!
Du kannst nicht beweisen, dass es etwas NICHT gibt. Du kannst nur beweisen, dass es etwas gibt.
Wenn 5000 Opfer das gleiche berichten... ohne sich zu kennen, Absprache und sogar Kinder davon berichten....
@@jaymod9111 Es haben auch weltweit tausende Leute behauptet von Aliens in UFOs entführt worden zu sein. Wahr wird es dadurch nicht.
Geht mir genau so!!! Dann dachte ich mir, ne diesem ... mach ich nicht noch den Gefallen und lass mir die Laune verderben.
@@jaymod9111 Wenn 5000 Opfer dieselben komischen Psychiater als Therapeut haben, welche ihnen genau diese Geschichten auf subtile Weise eintrichtern.... mhm, ja genau!
Sehr schlechte Reportage. Der Interviewer will nur seine Ansichten bestätigt sehen und macht die Leute lächerlich die sich mit dem Thema auseinandersetzen.
Ich finde die Reportage sehr objektiv. Hast Du denn für Deine Ansichten Beweise?
@@kamillag.9428Darknet. Aber niemand tut was. Selbst die Polizei nicht. Warum? Weil sie dann selbst um ihr Leben fürchten müssen.
Der SRF Journalist sollte sich mal mit dem FBI unterhalten.
Die differenzierung von satanistisch rituellem missbrauch zu organisiertem sexuellem missbrauch hat mir (vor allem anfangs der reportage) gefehlt. Das hat es für mich etwas schwierig gemacht zuzuhören.
Opfer von organisiertem sexuellem missbrauch könnten sich hier so fühlen, als ob sie nicht ernst genommen werden.
@ela. Es ist uns wichtig, dass der organisierte sexuelle Missbrauch nicht in Frage gestellt wird. Robin bringt an verschiedenen Stellen in der Reportage klar zum Ausdruck, dass er die satanistische rituelle Gewalt/Missbrauch meint. Beste Grüsse ^Robin und Ilona
Woher nehmen diese sogenannten 'Journalisten' die Frechheit so etwas kategorisch auszuschliessen?
Sprengt es etwa ihr scheinbar sehr limitiertes Weltbild?
Dann bitte erst gar nicht über diese Thematik nachforschen und es Reportern überlassen,
welche sich neutral den Interviewpartnern und respektvoll den Opfern gegenüber verhalten!
Absolute Fehlbesetzung und enorm peinlich fürs SRF.
Leute,niemand leugnet rituellen Missbrauch. Hier geht es um die Thematik fatale Auswirkungen von Fehldiagnosen und wie unprofessionell manche Psychiater arbeiten-das sollte uns alls alarmieren oder hat die Mehrheit den Beitrag nicht verstanden???
in welcher Welt lebst du das du meinst niemand leugnet rituellen Missbrauch? Für 95% der Menschen ist sowas "Aluhut" oder sie würden darüber nicht mal nachdenken wollen.
Egal ob man das nun glaubt oder nicht - Ich hätte mir von SRF eine neutralere Berichtserstatattung erhofft.
Richtig arrogant dieser Reporter. Absolut unneutral und nicht offen!!
Wenn ich hier die Kommentare durchlese bin ich beruhigt, dass ich nicht die einzige Person bin, die diese sogenannte "Dokumentation" höchst voreingenommen und fraglich finde. Das respektlose Auftreten des Reporters empfinde ich als extrem unangebracht und gerade im Hinblick auf die Gefühle von Missbrauchsopfern sollte sich SRF überlegen, diese Dok vom Netz zu nehmen.
@John Cornish Wir wollen mit dieser Reportage aufklären und zukünftige Opfer schützen, in dem das Bewusstsein für diese Verschwörungserzählung in der Bevölkerung und auch bei Fachpersonen da ist. Gruss ^Robin und Ilona
Nein es muss die Wahrheit ans Licht , der Reporter hat den Mut dieses zu tun, aber viele Menschen sehen das nicht oder wollen es nicht sehen es passt nicht ins Bild der Reichen Schweiz, diese Ärzte die so etwas scheussliches machen gehört die Ausübung ihres Berufs verboten, es ist schlimmer als Gehirnwäsche und Fam. Werden damit kaputt gemacht weil man den Patienten etwas suggeriert was nicht stimmt , 🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶
Warum habt ihr Herr Kollmann nicht direkt eure Meinung gesagt ? Warum wird nicht diskutiert? Lg
Und das nennt ihr objektive Berichterstattung? Hauptsache jedes Mal Verschwörungstheorie aufschreien. 🤦♂️
Nach ca. 2 Jahren Abstinenz habe ich wieder mal eine SRF Doku geschaut. Aber DAS war jetzt definitiv das LETZTE Mal! - Voreingenommen, respektlos, unprofessionell...
Schade.. wenn ein Kind/Jugendlicher sagt er/sie sei Missbraucht worden.. egal wie oder warum, sollte dem IMMER nachgegangen werden und ernst genommen werden. Benefit of the doubt.
Keine neutrale Reportage/Dokumentation.
Ich frage mich grade ob diesen, sogenannten Reporter klar ist, was er , mit diese Sendung den Opfer angetan hat. Ist ihn klar das durch diese Sendung viele sich nicht mehr trauen würden den Missbrauch zu melden. Vielleicht ist das auch Ziel von diesen Rehmann. Ich finde schrecklich das SRF das auch gesendet hat. Wie immer ,an Opfer hat keiner gedacht. Traurig. Ich hoffe dass er dafür zu Rechenschaft gezogen wird.
@STRG_F könnt ihr bitte zu diesem Thema eine "anständige", investigative Doku machen, die nicht so hetzerisch gegen die Aussagen der İnterviewten geht?
Bitte eine Doku in der die Haltung des Journalisten ein nicht so ins Auge springt und der sich zurück hält mit der eigenen Meinung!
Schade ist nur, dass sogar Thomas Werner, als erfahrener Experte für Kinderschutz im Rahmen dieser Reportage so blossgestellt wird. Dabei ist er doch eine wichtige und wahrscheinlich sogar die glaubwürdigste Stimme aus dieser Reportage, die tagtäglich hautnah schreckliche Ereignisse mitbekommt.
Zudem müsste das SRF bei ca. 95% schlechten Kommentaren jetzt wirklich einfach einsehen, dass sie hier wohl wahrscheinlich falsch vorgegangen sind.
Ganz genau!
Ich gewinne fast den Eindruck als zielt die Reportage darauf ab, etwas zu vertuschen.
Auch wenn ich den Aussagen der Befragten in keiner Weise zustimme, muss ich sagen, dass dieser Film gar nicht erst versucht, sich dem Thema objektiv zu nähern. Die Meinung der Redaktoren wird schon von Anfang an klar kommuniziert und der einzige Zweck dieses Films scheint zu sein, die Interviewpartner und ihre Ansichten nicht ernst zu nehmen. Bei einem so abstrusen Thema sollte es umso wichtiger sein, den Betroffenen zuzuhören und objektiv zu zeigen, dass viele Dinge an den Geschichten nicht zusammenpassen, anstelle sie von Begin an als Verschwörungstheortiker abzutun.
Top comment!
Super zusammengefasst. Danke!
Genau.
Naja, das doofe an Verschwörungstheorien ist, dass man sie kaum verwerfen kann. Also kann man nicht mehr machen als die Leute die das behaupten über ihre Quellen zu fragen. „Man kennt ganz viele betroffene und überlebende“ ja dann meldet das doch…
@Mats Hoyer Stimm ich dir zu... und hoffe dass du recht hast🙄
Übles Thema
Ich glaube, hier wurde zu wenig deutlich gemacht, dass es solche Fälle gibt, sie aber höchstwahrscheinlich nicht so organisiert und vernetzt sind, wie von manchen Leuten angenommen wird. Auch die Haltung der Interviewpartner dazu wurde nicht immer klar. Alle wurden in denselben Topf geworfen, aber ich bin mir nicht sicher, ob alle dahin gehören. Es wäre aucht fruchtbarer gewesen, wenn Robin in den Gesprächen nicht mit Sarkasmus, sondern mit Fakten reagiert hätte.
@strawberrynumberone Das wird an verschiedenen Stellen in der Reportage klar: Minute 1’20’', Minute 15’00’’ und Minute 36’10’’. Zur Faktenlage: Bis heute fehlen aber jegliche Beweise einer aktiven satanistischen Bewegung, wie es in der Reportage geschildert wird. Gruss ^Robin und Ilona
Es wird alles ans Licht kommen!
Die Aussagen eines Soziologen unkritisch anzunehmen und sich gleichzeitig über einen leitenden Oberarzt in Psychotherapie lustig zu machen ist schlicht und einfach UNPROFESSIONELL.
Die Aufgabe eines Journalisten wäre es die Aussagen beider Seiten gegenüberzustellen und den Entscheid dem Zuhörer zu überlassen, und nicht die ganze Reportage hindurch die Augen zu verdrehen.
Ich finde die Art der Berichterstattung höchst bedenklich und unprofessionell. Ganz unabhängig, was man über das Thema denkt, finde ich es ein Unding, sich mit Interviewpartnern zu verabreden und diese vor der Kamera lächerlich zu machen. Die Haltung des Journalisten Wahrheit und Unwahrheit klar voneinander unterscheiden zu können, finde ich bei dem Anspruch einer möglichst hohen Objektivität an den Journalismus sehr bedenklich. Ich frage mich, ob der Herr annimmt, dass Dinge wie religiös motivierte rituelle Gewalt, Menschenhandel oder andere organisierte Gewalt generell nicht in der Welt existieren, oder ob es das Phänomen nur in der Schweiz nicht geben soll.
Wir negieren keinesfalls, dass es Menschenhandel und organisierte Gewalt gibt! Aber wir sind überzeugt, dass es die satanistische rituelle Gewalt, wie sie in der Reportage mehrfach beschrieben wird, nicht gibt. Es sind Schilderungen, die zu einer Verschwörungserzählung gehören. Gruss ^Robin und Ilona
Ich finde die Thematik der Doku interessant, jedoch leider äusserst schlecht recherchiert und reportiert. Robin Rehmann ist offenbar voreingenommen, führt seine Interview Partner hinters Licht und lässt als einzige Gegenstimmen Hr. Kovic und Otto Schmid auftreten, die einzelne kurze Interviewpassagen kritisch kommentieren und damit die Gesprächspartner einfachst schubladisierten. Ich hätte mir eine wissenschaftlichere und offenere Ausseinandersetzung mit einer wohl sehr komplexen Thematik wie dieser gewünscht.
Ich finde euren Experten sehr bedenklich
@Ines Bockhop Welchen meinst du? Und warum? Gruss ^Robin und Ilona
Der Reporter ist total die falsche Person für so einen Bericht.
Er geht mit einer festen Meinung in etwas rein, wovon er wenig Ahnung hat.
Mir kommt es vor, als macht er sich lustig über die Personen, die ihm die Dinge erzählen.
Ich hoffe auch, dass es sowas nicht gibt. Es deutet aber vieles auf solch oder ähnliche Dinge hin.
...was denn?
Sorry, diese reportage ist in meinen Augen unprofessionell. In jeglicher Hinsicht. Es gibt bessere Dokus. Zum Beispiel *höllenqualen*
Eine gute Reportage beleuchtet ein Thema OHNE dass ein Journalist dies als Plattform für seine persönliche Haltung nutzt.
Eine gute Reportage ist gut recherchiert, sollte aber zum Ziel haben dass DER/DIE ZUSCHAUER sich eine eigene Meinung zum Thema bilden können.
Der Mann wirkt in seiner Funktion als Journalist leider sehr unprofessionell. Ich persönlich vermisse hier ein hohes Mass an Berufsethik und auch den nötigen Respekt dem Thema, und noch viel wichtiger: den Personen gegenüber, welche sich Zeit für die Interviews nehmen.
Also habe mal mehrere Kritiken zu der Sendung:
1. Die Sendung war für mich nicht immer strukturiert.
2. Der Reporte sollte sich nicht anmerken lassen, dass es ihn ankackt . Ansonsten sollte man die Sendung nicht machen. Auf der Arbeit gilt Professionalität. Ob im Fernsehen, Büro, im Verkauf oder sonst wo.
3. Den Interviewten die daran glauben gibt man zwar viel Raum, aber für mich wirkt es so im Stil wie: Ihr könnt sagen was ihr wollt, wir werden es als Verschwörungstheorie abtun.
4. Die einen die daran glauben haben zu fest Angst. Was kann denen passieren? Dass sie umgebracht werden von der Elite? Davon hat die Elite nichts. Das erweckt zu sehr Aufsehen. Raik Garve oder Marcel Polte reden öffentlich zu diesen Themen und sind auch sehr detailliert und recht professionell. Wenn man natürlich zu fanatisch wirkt, kann man Verschwörungstheoretiker oder anderes anhängen.
5. Von der Seite des SRF wird gesagt, dass das eine Verschwörungstheorie ist und dass das in der Sendung gezeigt werden sollte. Jedoch ist kein handfester Beweis in der Sendung vorhanden. Es reicht anscheinend einfach zu sagen, dass es eine Verschwörungstheorie ist. Im Stil: So ist es und Punkt.
6. Man kann den Spiess der Opfer auch umdrehen und sagen, dass es perfide ist, wenn ein Mensch so etwas erlebt hat im zu sagen: Du hast einfach nur das False Memory Syndrom. Das ist für die Opfer ein Faustschlag ins Gesicht.
7. Die Reportage hilft niemandem weiter. Sie geht zu wenig in die Tiefe und ist zu wenig fundiert. Wenn man über so ein Thema berichten will, sollte man mehre Bücher zu diesem Thema gelesen haben und 100 Stunden von Videomaterial anschauen. Da reicht es nicht einfach so schnell die paar Homepages kurz anzuschauen.
8. Sollte man nicht vergessen, dass auch die Kirche unterwandert ist. Egal welche Religion und egal welche Konfession und egal ob Staatskirche oder Freikirche.
9. Opfer können auch zu Tätern werden, muss es aber nicht. ;-)
10. Ich möchte den Moderator überhaupt nicht schlecht reden. Es war nur als konstruktive Kritik gemeint. Wäre sonst sicherlich ein netter Kerl.
11. Ich bin nicht bewandert in diesem Thema. Deshalb empfehle ich euch Raik Garve, Marcel Polte (im Interview bei Free Spirit TV gibt er auch Bücher zur Lektüre an) und Free Spirit TV empfehlen (Die haben auch MK-Ultra Opfer interviewt.)
@Consciousnature Wir empfehlen dir auch die zweite Folge zum Thema "Jetzt reden die Opfer" th-cam.com/video/4GK0DETWYPQ/w-d-xo.html sowie die beiden Q&As zu schauen. Vielleicht helfen sie dir weiter und du überdenkst deinen Kommentar. Gruss ^Robin und Ilona
Und den Untersuchbericht vom 3.12.2022
Es gibt zwei Interessante Dokumentationen zum Thema "Höllenleben 1 und 2". Produziert vom hessischen Rundfunk. Dort wird allerdings den vermeintlichen Opfern Gehör geschenkt und keine Skepsis...
2011 wurde der Fall rund um "Nicki" übrigens endgültig geschlossen, nach dem 3 Staatsanwaltschaften und die Polizei nach langer Ermittlung festgestellt haben, dass es den "Kult" und die "Morde" nie gegeben hat.
@@brotherhoodofsamael8519hahaha schon klar. Hat es alles nie gegeben. Die weltweiten Opfer bilden sich alles nur ein oder wurden dahingehend manipuliert. Keiner glaubt das mehr. Und das ist gut so.
@@brotherhoodofsamael8519 Na klar, haben sich alle nur ausgedacht. Und die Opferzahlen die unter dem Wikipedia-Eintrag "Rituelle Gewalt" zu finden sind gibt es auch nicht. Du hast das große Rätsel gelöst Sherlock 🤡 Das du dich nicht schämst für solche Relativierungen....
Darum sollte dieses Video gar nicht geteilt werden...
Dann her mit gegenteiligen Beweisen, wir warten 😊
Kein einziges Opfer wird befragt!
Für uns sind die wahren Opfer dieser Verschwörungserzählung Betroffene, die sich in diesem Gedankenkonstrukt der satanistischen rituellen Gewalt befinden. Uns war es wichtig, sie nicht der Diskussion der Glaubwürdigkeit auszusetzen und sie damit zusätzlich zu belasten. Wir haben jedoch Kontakt zu Personen, die glauben satanistisch rituell missbraucht worden zu sein. Liebe Grüsse ^Robin und Ilona
Hallo @cadibasakmutfak Ilona &Robin gehen auch im Q&A (th-cam.com/video/Y0WUiuvWV6E/w-d-xo.html) auf deinen Kommentar ein🙌 Lieber Gruss, dein Dok-Team
Traurig, wie undifferenziert ihr hier berichtet.
Es gibt unzählige authentische und gut recherchierte Dokus über solche Taten. Warum der „Journalist“ so versessen ist von dem Gedanken, dass das alles reine Verschwörungstheorien sein sollen, ist schier unverständlich. Wäre schön, wenn sich Journalisten für die Opfer so vehement einsetzen würden.
Link zu diesen Dokus?
Solange es keine Beweise gibt, ist nichs gut recherchiert sondern fusst nur auf Aussagen von angeblichen Opfern. Und denen wurde dies wohl so eingeredet in einer "Therapie". Kein Wunder berichten sie danach davon.
Jedes mal wenn ich SRF schaue habe ich das Gefühl mir wird eine Meinug eingeflösst
Wie kann man so voreingenommen an ein Thema rangehen? Geht gar nicht...
Robin Rehman sollte nicht über Themen berichten, über welche er schon im Vorfeld eine demontierte Meinung hat.
SRF fällt mit solchen Reportagen
ins Bodenlose des Werten und Abwerten.
Warum werden in dieser Doku keine Opfer befragt?
Die Opfer SIND Opfer, nur nicht ritueller Gewalt. Opfer retraumatisiert man nicht durch öffentliche Ausstellung.
Dies ist nicht eine Doku über satanistische Gewalt. Es ist eine Doku über Missbrauch in der Kranken- und Opferbetreuung. Ihre Frage zeigt, dass Ihnen Letztere egal ist.
GOTT sei Dank wurden die Opfer nicht mit DIESEM Reporter konfrontiert - und würden sich mindestens im Nachhinein beim Betrachten dieses Themenverrisses diffamiert und sicherlich zutiefst missverstanden fühlen...
@@klauskopp1966 Die zweite Sendung zeigt, dass die angeblichen Opfer genau auf der Seite dieser Reportage sind. Alle anderen haben es schlicht noch nicht gemerkt, dass sie erneut zum Opfer gemacht wurden von diesen komischen Gestalten in diesem Film!
@@klauskopp1966 Da hast Du absolut recht
So einseitig, das gibts ja gar nicht.
Find ich gut, dass dieses Thema endlich aufgegriffen wird und mehr Aufmerksamkeit erfährt. Es kann nicht sein, was nicht sein darf, hat sich letztendlich in der Geschichte dann leider doch allzu oft als wahr erwiesen. Alles braucht seine Zeit. Die Wahrheit bleibt trotzdem wahr, auch wenn sie nicht als solche wahrgenommen wird.
Ich musste gerade wirklich lächeln....Wir beide haben inhaltlich fast denselben Kommentar abgegeben. Schön das es dich gibt. LG
Geschätzter Robin
Ich finde es stark unausgewogen wie ihr diese Reportage gestaltet habt.. Einerseits ist da die Frage inwiefern unkundige Personen in diesem Bereich handeln sollen, da bin ich ganz auf eurer Seite: Bei traumatisierten Personen sollen ausschliesslich fähige Experten zum Einsatz kommen. Auch die Anfälligkeit von uns Menschen auf Verschwörungstheorien zu behandeln finde ich wichtig.
Andererseits ist die Art deiner Fragestellung stark subjektiv und suggestiv. Deine Einstellung alles andere als Neutral und die Auswahl der Experten unausgewogen. Selbst für das Format einer Reportage für mich nicht stimmig, zumal sie vom SRF und nicht irgendeinem YT-Channel kommt.
Rituelle Gewalt ist ein Thema welches europaweit verschiedene qualifizierte Experten beschäftigt unter anderem auch das UBSKM (das Amt der deutschen Bundesregierung für die Anliegen von Betroffenen und deren Angehörigen). Dass man einfach so alles ins lächerliche zieht und von ritueller Gewalt pauschal einen Zusammenhang zu satanischen Kulten suggeriert, erscheint mir dann doch etwas voreilig. Auch wenn ich übereinstimme, dass Ansichten wie „bräteln und essen von Kindern wird praktiziert“ als Verschwörungstheorie zu werten ist und eine kritische Auseinandersetzung mit Verschwörungstheorien nötig ist, die Opfer ritueller Gewalt kommen in deinem Beitrag nicht einmal einen kleinen Stellenwert beigemessen. Und alle Experten die sich seriös für Opfer ritueller Gewalt einsetzen, müssen wohl in Zukunft damit rechnen in die Ecke der Verschwörungstheoretiker abgeschoben zu werden. Cancel Culture, leider gezwungenermassen noch von mir mitfinanziert 😕
Auch schade finde ich, dass Ton-, Video-, und Recherchequalität beim SRF so gelitten haben..
Bin sehr enttäuscht über diesen Beitrag. SRF ist extrem voreingenommen und nicht einfühlsam. Ganz schlimm was da passiert und es wird einfach als 'Verschwörung' abgetan. Es braucht definitiv mehr Aufklärung. Ich hoffe, dass es trotzdem einige gibt, die das ernst nehmen.
Spätestens nach der Sendung mit Daniele Ganser hat für mich der "SRF" an Glaubwürdigkeit verloren!
Robin, deine Podcasts finde ich immer grosse Klasse. Auch hier geht es um ein interessantes Thema, nur wäre es einiges seriöser rüber gekommen, wenn ihr 3 Gänge runtergeschraubt hättet.
Nehmen wir so zur Kenntnis. ^Robin und Ilona
Frechheit - so manipulativ zu berichten!
@@WeirdeIngeach der Satanistenverteidiger wieder.
@@sandysandy-bu4ng "Am 12.04.2023 beigetreten" sagt schon alles....
Ihr dürft gerne Stellung beziehen. Es ist mMn die Art und Weise, wie ihr es tut. Ihr führt Interviews durch, gebt euch neutral und interessiert. Sobald die interviewte Person ausser Sichtweite ist, äussert ihr euch abschätzig über sie. Ich empfand das Verhalten von Robin teilweise als respektlos, hämisch und entwürdigend. Ihr stellt während den Interviews keine kritischen Nachfragen, sondern bittet erst ganz am Ende zu Stellungsnahmen, die nur Auszugsweise gezeigt werden. Marko Kovic lasst ihr Interviewausschnitte kommentieren, ohne dass die Interviewten noch einmal Stellung dazu nehmen können. (Inwiefern ist er eigentlich qualifiziert, im Bereich des rituellen Missbrauchs als Fachperson Stellung zu nehmen? Wurde mir nicht ersichtlich im Video und die Internetsuche gab mir auch keine Hinweise.) Es wird öfters gesagt, dass es keine Beweise gibt und wie man sowas denn ernsthaft glauben kann. Bei einem Thema wie sexualisierter Gewalt, bei welchem Aspekte wie Glaubwürdigkeit und Beweislast äusserst sensible Aspekte sind. Ihr haltet durch diese Mechanismen die gesamte Deutungsmacht bei euch und gebt den interviewten Personen keine wirkliche Chance, auf die Kritikpunkte einzugehen. (Eine Möglichkeit wäre, jetzt noch die vollständigen Stellungsnahmen der beteiligten Personen zu veröffentlichen.)
Vielleicht kommt der Unterschied zwischen organisiertem sexuellem Missbrauch und satanischem Missbrauch zum Ausdruck und für euch ist der Unterschied vermutlich selbstverständlich. Für die Zuschauer:innen wurde der Unterschied aber anscheinend nicht genug klar herausgestellt. Ich hatte ebenfalls lange den Eindruck, dass Robin nicht bewusst ist, dass die Überzeugung von satanischem Missbrauch nicht unbedingt mit der Vorstellung einhergeht, dass Hexen, Teufelsfiguren usw. tatsächlich existieren. Die Idee ist vielmehr, dass es sich hier um Inszenierungen handle, um Opfer gefügig zu machen und psychisch so zu beeinträchtigen, dass sie wehrlos sind. Das war auch insbesondere deshalb missverständlich, weil satanischer Missbrauch mit der Entführung durch Ausserirdische verglichen wurde.
Ich bin überzeugt vom False Memory Syndrom und dass falsche Erinnerungen auch durch Betreuungs- oder Fachpersonen gewollt oder ungewollt induziert werden können und kann nur ahnen, mit welchem Leid dies für Betroffene und ihre Angehörigen verbunden ist. Und ich bin nicht überzeugt, dass organisierter sexueller Missbrauch tatsächlich in satanischen Zirkeln verübt wird. Gleichzeitig ist das gesamte Thema des sexuellen Missbrauchs, organisiert oder nicht, ein derart schwieriges und komplexes Thema, schon nur wenn man die gesamte Opfer-Täter:innen-Dynamik beleuchtet. Und diesem Thema und der damit verbundenen Verantwortung seid ihr mMn ganz einfach nicht gerecht geworden.
Du sprichst mir aus der Seele 👍
Woher wiesst es der Reporter so gut, dass dies nur "Kranheiten" sind und dass es nicht stimmt? Wer wird sich dazu freiwillig bekennen?
Zu dem Zeitpunkt, an dem diese Dinge ans Licht kommen, werdet ihr vor Wahnsinn durchdrehen, wenn ihr erkennt, wie mitschuldig ihr euch macht.
Es gibt so viele Menschen, die diesen Horror erlebt haben und sich trauen, damit an die Öffentlichkeit zu gehen. Und es gibt im Gegensatz zu euch auch mutige, fühlende Menschen, die den Opfern glauben, zuhören und daran interessiert sind, dass es aufhört.
❤❤❤❤
Beweise?
Lichtherz! ✊🏻
@@SwissMappin Die fehlen dann immer!
Also dermaßen billig und offensichtlich die Vorgehensweise des Reporters.
Von den Fällen in Belgien noch nie was gehört?
Die "Experten" die bei solchen Sendungen aus dem Hut gezaubert werden, sind auch immer wieder interessante Gestalten.
Vor allem werden sie als "Experten" einfach nur benannt ... und dann ist alles gesagt, mit diesem einen WORT ? wie dumm !
Ich bin mit diesem Thema nicht vertraut, habe einfach draufgeklickt und bin schockiert dass es sowas gibt. Ich verstehe aber auch warum viele Kommentare die Vorgehensweise der Journalisten kritisieren. Egal was die Gefragten sagen, werden sie von einem “Experten” diskreditiert und dies nicht in einer direkten Konfrontation der Argumente sondern hinter dem Monitor, was ich sehr feige finde. Das Argument man würde Opfern helfen in dem mann das Thema als unexistent zu erklären versucht finde ich als sehr fragwürdig. Als ich habe lieber einen Polizisten der so reagiert wie der Herr aus der Reportage als einen der ein Thema sofort von sich aus als inexistent erklärt, weil wo wäre da die Investigation ? Das Thema erinnert mich spontan an den Film Gothika; dort war das unmögliche auch möglich und der Film bearbeitet ein Thema und ist nicht einfach so aus der Luft gegriffen. Je mehr ich schreibe desto mehr verspüre ich persönlich dass diese Reportage einen Frame aufzusetzten versucht. Das ist mein persönliches Empfinden und das stört mich sehr. Also ich würde den Leuten die auf diesem Thema forschen danke sagen anstatt sie zu diskreditieren; und wenn es dann am Ende bewiesen wird dass es sowas nicht gibt, ja umso besser, dann haben diejenigen einen super Job gemacht. Ich verstehe nicht warum jemand in Frage gestellt wird der was gutes für die Gesellschaft machen wird, egal wie das Resultat wird ? Ich finde es sogar gut dass es Leute gibt die versuchen die Gesellschaft zu schützen und sie stören auch niemanden, alles freiwillig…
man kann sich auch Berichte anschauen, wo die die Opfer selbst davon berichten. Dann kann man sich selbst ein Urteil bilden, ob diese Menschen luegen, oder nicht.
Wo zum Beispiel ?
hahaha alleine die Frage vom Arzt: "Und Sie sind Journalist?!"..... sagt alles oder?
Wieso?
Ich finde der Reporter sagt alles🤷♀️
Als ob dies den Opfern eingeredet worden wäre, was für ne erbärmliche Ausrede.. macht mal die Augen auf, sowas gibt es auch in der Schweiz. Trotz der voreingenommenen Meinung dieser Doku finde ich gut dass dieses Thema mal ans Tageslicht kommt.
@Doulas Marsh Für satanistische rituelle Gewalt, wie sie in der Reportage geschildert wird, gibt es keine Beweise. Auch nicht in der Schweiz. Gruss ^Robin und Ilona
Auch nicht wenn man noch nie davon erzählt hat, aber dieseoder ähnliche Erinnerungsstücke seit Kind/Teenie da sind?
Oder wurden die mir vom andern Lager als Kind eingepflanzt und ich weiss das nicht mehr? Schämen sollt ihr euch!
Nach den ersten paar Minute dieser „Reportage“ hatte ich keine Lust mehr. Ich finde es schade, wie sehr der Reporter diese Themen ins lächerliche zieht. Ich hätte eine objektivere Betrachtung dieses Themas angemessener gefunden.
SRF mit seiner Zwangsfinanzierung ist am Ende. Das Argument, qualitativ hochstehender Journalismus könne nur durch Zwangsgebühren geboten werden, wird hier eindrücklich widerlegt.
Wir haben alle so viel bessere, unabhängige und unvoreingenommene Berichterstattung verdient.
So ein voreingenommener Reporter …… wie kann Mann dass so Ausstrahlen, der Mann ist völlig fehl am Platz .
Ich finde genau diese Haltung unglaublich wichtig, wenn Journalisten über Verschwörungsmythen berichten.
Dieser Mythos von Rituellen Missbrauch ist nicht neu, und es ist eindeutig, dass an der Satanic Panic ist einfach nichts dran ist.
Das Phänomen gab es in den 80er in den USA. 2006 in Deutschland. Beide Male hervorragend transparent aufgeklärt.
Deswegen kann sich das ein Journalist herausnehmen Voreingenommen zu sein.
Klar, wenn jemand Beweise hat, kann man seine Meinung gerne ändern. (Aber die hat ja nie jemand, weil sich ja alle von der Justiz bis in die Parlamente verschworen haben...)
Wenn man sich mit einem Flatearther unterhält, weiß man auch von vornherein, dass er Bullshit erzählt.
Berichterstattung sieht für mich anders aus. Alles Verschwörungs-Theoretiker. So einfach ist es leider nicht. Jeder darf seine Meinung haben. Von einem öffentlich-finanzierten Sender erwarte ich aber etwas mehr Information und etwas weniger eigene Meinung.
@Reto Bannwart Jeder darf selbstverständlich seine Meinung haben, aber wenn Menschen mit solch grausamen Erzählungen geschadet wird, hört der Spass für uns auf. Für Sie nicht? In den rec.-Reportagen machen die Reporter:innen ihre Gedanken und Gefühle transparent für die Zuschauer. Gruss ^Robin und Ilona
Wär schön gewesen, wenn man den Protagonisten nicht so abwertend gegenüber tritt.
Ich finde es total wichtig, dass über Verschwörungserzählungen aufgeklärt werden, aber bitte bitte geht wertschätzender mit Leuten um, die sich euch öffnen.
Die Situation in der Burg fand ich einfach nur unprofessionell.
Da ist wer, der euch seinen Blick auf die Welt berichtet, der sich auch ein Stück weit dem möglichen Spott ausliefert und mit ihm umzugehen, als sei er komplett verrückt finde ich nicht gut.
Meiner Meinung nach ist es naiv zu glauben, dass es sowas nicht geben könnte. Der größte Fehler ist, zu glauben das es etwas nicht gibt, nur weil man es sich nicht vorstellen kann. Von der Reportage bzw. dem "Journalisten" wünsche ich mir eine objektivere Haltung.
Dann poste deine Belege, wenn es das doch gibt.
@@brotherhoodofsamael8519 viele wissen nicht, was Recherche ist. Diese SRA-Geschichten werden in einer Blase ohne Recherche erzählt.
@@brotherhoodofsamael8519 "Statistiken zu sexualisierter Gewalt weisen immer wieder auf die Problematik hin, dass Betroffene häufig nicht oder erst mit großer zeitliche Verzögerung Anzeige erstatten. Dies erschwert die Ermittlungen und die Strafverfolgung insgesamt. In anderen Gerichtsverfahren kann beobachtet werden, dass die Zeuginnen die Täter doch irgendwann entlasten oder die Anzeige zurückziehen. Ähnliches ist auch in Verfahren zu beobachten, in denen Kinder die Betroffenen sind: Es gibt eine Bindungsdynamik zwischen Täter*innen und Opfern, die in extremen, absichtsvoll erzeugten Fällen als sogenanntes “Mind Control” bezeichnet wird und die auch in ihren abgeschwächten Formen immer wieder die Strafverfolgung erschwert. Diesem Thema widmet sich eine wissenschaftliche Studie aus dem Gebiet Menschenhandel."
Liebes SRF
Ich wünschte mir, ihr hättet die Interviewten selber erzählen lassen über folgende Themen in Bezug der komplexen Thematik:
1. was genau bedeutet für jeden einzelnen der Interviewten, organisierte rituelle Gewalt. In wie weit hat es für jeden einzelnen wirklich mit Satanismus zu tun oder anderen Glaubensrichtungen? Weltanschauungen?
2. Wie kommen sie auf ihre Argumente z.B woher hat der eine Lehrer die Info dass es ein Tunnelsystem gibt, was erleben Begleiter mit Betroffenen zusammen? Wurde Täterkontakt durch Zeugen beobachtet? Stalking oder Drohung? Gibts Anzeichen für Gewalt an Betroffenen die ärztlich dokumentiert sind?
3. Wie äussert sich eine DIS ? Die Diagnose gilt heute als bestätigt ICD-10 (F44. 81) DSM-V unter den Konversionsstörungen bzw. Dissoziativen Störungen aufgeführt.
4. Was hat die Polizei disbezüglich mitbekommen, dass sie denken es ist etwas dran?
5. Was haben Frauenhäuser und Kliniken tu diesem Thema schon mitbekommen?
6. gibts in der Thematik Zusammenhänge mit Menschenhandel, Kinderprostitution, Snufffilme ect. ?
7. Was erleben Therapeuten, wie oft kommt die Thematik vor? Auch ohne dass den Betroffenen geglaubt wird?
7. Wie siehts in den Nachbarsländern aus in dieser Thematik?
Dies alles hätte ich direkt von den Interviewten hören wollen. So hätte man sich ein eigenes Bild der gesamten Thematik machen können. Für mich persönlich war es zu wenig differenziert.
Mir fehlen die Worte. Dieser schreckliche Reporter…eine neutrale Haltung wäre durchaus angebracht. Zudem äussert sich dieser „Experte für Verschwörungstheorien„ zu Themen, die nicht in sein Fachgebiet Gebiet gehören. Warum sollten Psychiater und Oberärzte solche Gerüchte verbreiten? Viel mehr sollte man sich fragen, welches Interesse dahinter steckt, das ganze in den Dreck zu diehen. Sehr auffällig und miserable Reporter.
Der "Journalist" sollte bitte zu VICE wechseln da ist er mit seinem vermeintlichen Objektivitätsanspruch besser aufgehoben. Er ist maximal unseriös.
Über Robin Rehmann lasse ich nichts kommen. Es wäre vielleicht hilfreich, wenn du spezifisch sagen könntest, was genau nicht objektiv sein soll.
Bedenke aber, dass derjenige in der Beweispflicht ist, der etwas behauptet. Wenn es dir darum geht, dass er die gemachten Behauptungen im Video nicht glaubt, dann müssten Beweise her. (Meinung nicht gleich Beweis)
So eine schlecht recherchierte Doku habe ich selten gesehen
@Libby Funderson Kannst du ausführen, welchen Teil du schlecht recherchiert findest? Gruss ^Robin und Ilona
Ps. Katastrophaler Journalismus
Absolut nicht Objektiv... Es wird ins lächerliche gezogen. Bin entäuscht von dieser Doku und dem Sender.
Eine Reportage sollte meiner Meinung nach frei von persönlicher Meinung und persönlichem Wert sein. Dieser Film ist eindeutig negativ gelenkt und sollte raus genommen werden!
er ist vor allem voreingenommen, also nicht journalistisch neutral gehalten ... schlechter Journalismus
Bin bisschen auch der Meinung, aber bin froh dass es wenigstens Thematisiert wird. Ich bin schon seit fast 20Jahren in dem Thema, damals konnte man sich das nie vorstellen dass sich Mainstream-Medien sich mit dem Thema beschäftigen. Wenn man die Reichen und Mächtigen von heute verstehen will, muss man nur die Adeligen/Königlichen Strukturen/Charaktere von früher kennen. Dann weiss man zu was für ein Monster der Mensch werden kann.
Egal wär jetzt rächt het, söt e " reporter" nid chli neutraler sii?
Du schaust eine doku vom SRF die sind grundsätzlich sehr links gerichtet und nehmen oft dinge nicht ernst die nicht ihrem narrativ entsprechen
Wenn der Reporter von vornherein mehr weiß und schlauer ist als Psychater, Polizisten, Betroffene 😂
Super, gell?
Wie kann man die Opfer so lächerlich und so nicht ernst nehmen wie DU, Robin Lehmann? Du bist im falschen Job.
Ich werde nichts mehr von SRF schauen oder gar empfehlen.
Ganz genau... Unfassbar!!!
Schaut man doch mal auf den Fall Marc Dutroux, da waren doch auch diverse Politiker mit involviert.
Und es sind jenste Zeugen unter mysteriösen Umständen ums Leben gekommen.
Der Fall Dutroux wirft sehr viele Fragen auf, sehr viele...