Какой вариант метротрама на ваш взгляд самый разумный? Опрос в моём тг-канале «Город для людей»: t.me/gre4ark/22499 Сделать наш канал ещё лучше может каждый - поддержка команды донатами позволяет нам планировать работу и выпускать ролики каждую неделю: ✅ Бусти (для российских карт): boosty.to/gershman ✅ Через Телеграм (любая карта): t.me/gre4ark/21130 ✅ Спонсорство Ютуба (для зарубежных карт): th-cam.com/users/arkadiygershmanjoin ✅ Патреон (для зарубежных карт): patreon.com/gershman
Самое универсальное решение: O-BAHN г.Эссен - трамваи, троллейбусы и автобусы (гибридные, с рогами как у троллейбуса - за городом едут по шоссе на двс, в городе - на электричестве по проводам) по одному полотну едут с наземными остановками и подземными станциями под центром. Кстати @ArkadiyGershman - когда мы увидим выпуск об этой системе?? Всю Германию уже объехали…😒
Выручка метро москвы в 2023 году 180 ярдов, субсидии от города 100 ярдов. То есть тип то, что Москва деньги из регионов сосет и тратит на метро это ок, а как регионы начнут из фед бюджета деньги на поддержания своих метро сосать это не ок. Двойные стандарты получается. И сказок про то, что москва не сосет деньги из регионов мне не надо все экономисты твердят об этом, москва разными методами сосет деньги из регионов от регистрации компаний и продажи части ресов через свой регион, до содержания всего менеджмента в москве и выплаты ему зарплат, которые каскадом идут в бюджет города, а так же создают доп рабочие места для обслуживание данных людей.
В города, где хотели метро, но привели в порядок трамвай, можно добавить еще Братиславу. В столице Словакии, где живет около 600к человек, хотели делать метро в 80-е, но в 90-е деньги закончились и от идеи быстро отказались. В итоге сделали хороший наземный трамвай и все довольны - город не очень большой, и трамваем можно добраться в любую точку города за 10-15 минут, при этом не закапывая много денег в землю
Москву тоже пора добавлять :) Когда Собянин понял, что даже в Москве выкупить и расчистить под ноль чуток земли сверху - дешевле чем рыть и поддерживать тоннели под землёй - попёрли МЦК, уже четыре ветки МЦД... они конечно частично лежат на рельсах старых ЖД, но старое ЖД было болью "приехать и всем поездом пересесть в метро на Выхино на окраине", а не полноценными ветками сквозь весь город, через места пересадок на метро.
@@SoundPower-sk8jiЭто еще с учетом, что он тут хреновый, еще по советским рамкам построенный. Если его привести в порядок на уровень современных систем, он там и 2млн свободно вывезет.
@@Marsianin1716 у нас в Новосибирске оно конечно очень удачно построено, но всё же есть дикая потребность в городских поездах, трамваях и магистральных троллейбусах
@ПолПот-и8щ ,ну так одно не исключает другое.Просто нужно развивать транспорт в общем.Тоже самое Маркса разгрузила бы станция на Станиславского.Но нужны деньги... Богатство Москвы всё из регионов,которые она обирает. В при этом в Новосибе строят платный мост.Привет пробкам).
Тсс, Красноярцам нельзя говорить про Новосиб. Вы не заметили, как ловко на протяжении всего ролика ни разу не упомянули Новосиб. У Красноярцев бомбит, они же верят, что живут в столице Сибири 😂
@@Method_NSK ни от одного красноярца не слышала что-то о столице Сибири. Зато каждый второй новосибец считает своим долгом уведомить что он из столицы Сибири. И у кого же всё-таки бомбит?))
Привет из Самары! Я с детства ездил на метро, мне повезло и оно было рядом с домом! Удобный был вид транспорта раньше! Сейчас я им не пользуюсь практически, поставили облучающие рамки, облучаться несколько раз в день нет желания и смысла!!!😢
Сегодня проехался на трамвае в Краснодаре и очень приятно удивлен, как быстро и хорошо ходят вагоны по обособленным путям. На улице пробка, а трамвай идет по расписанию!
Недавно в Краснодаре прорвало канализационную трубу в аккурат под трамвайными путями. И город встал не неделю. Мало того что трамваи по этому маршруту не ходили, так ещё и дорожное полотно перекрыли. А как добираться жителям, ваши проблемы. У властей всё под контролем.
В Томске трамвайчики ходят обособленно за исключением одного участка. Офигенно нравится двигаться в час пик вдоль стоящих в глухой пробке проспектов и ковырять в носу, пялясь в огромные окна.
А проблема черного неба в Красноярске это тоже результат совершенно бездумного городского планирования. Когда понатыкали домов без учета розы ветров и город стал непродуваем. А бонусом и тут уши москвичей торчат, которые никак не могут решиться дотащить ветку от ближайшего газопровода и перевести город с угля на газ.
Газопровод в Красноярске был ещё в семидесятые и дома подключенные к газопроводу тоже были. Все дело с хозяевами угольных разрезов. Уголь бурый к транспортировке не годится. Предприятия, которые потребляли уголь или энергию добытую сжигая этот уголь давно уничтожили. Вот и травят население.
На самом деле роза ветров это конечно полная фигня, виной тому уголь и крупные предприятия. Уже даже минэк признался что они это более 80% загрязнений. Но у власти есть дела поважнее, чем экология в РФ.
Если уж строить метро, то разветвленное плюс соединять две части города. Как оно может быть только у 50% города? Если уж заниматься этим идиотизмом в Красноярске, то хотя бы одна станция должна быть на правом берегу. Трамвай это лучшее решение
Да я последние лет 10 всем знакомым говорю, что у нас в Красноярске не нужно метро. Нормально электрички пустите, чтоб из одного конца города в другой не час ехать, а 20 минут. и больше автобусов на линии выпустите, и проблема решена. Многие пересяду на автобус и электричку если будут знать, что следующий транспорт придёт не через 20-30 минут(несколько часов в случае с электричкой), а через 5-15.
@@Loee963 15 не очень ну ладно) хотя они должны всегда приезжать через 15. у меня есть маршрут с интервалом 15 минут, но у них "не хватает подвижного состава" и они ходят , как раз в 15 так и раз в1ч+
Четвертый мост очень разгрузил в свое время центр города. До его постройки люди с работы по полтора-два часа ехали. Что на машине, что на автобусе. Сейчас это минут 45.
Если с солнечного-северного до центра можно будет на метро-трамвае доехать в часпик за 15 (северный) и 25-35 минут (солнечный) то люди будут на этом транспорте ездить. Экономия времени это самый большой плюс в городе.
Говорить что метро должно окупаться исключительно стоимостью билетов некорректно. Помимо билетов у такого инфраструктурного объекта есть и другие экономически значимые задачи. Улучшение инфраструктуры это ускорение экономических процессов и улучшение качества жизни, что тоже можно выразить в денежном выражении.
А где он сказал что должно окупается именно по билетам? Он даже в своих прошлых видосах насколько я помню объяснял этот прикол, что мол ОТ по определению не может окупаться по билетам, но оно ОБЯЗАН окупаться в общей экономике города,т.е. всё что вы перечислили и больше
В Новосибирске, удивительно, наверное, самая грамотно проложенная сеть метро не считая, конечно, Питера и Москвы. Несмотря на малое количество станций, метро охватывает все основные места города, потому оно самое загруженное из периферийных городов. Очень надеюсь на достройку Ленинской линии, тогда, метро еще больше укрепит свои позиции по пассажиропотоку и, вероятно, перевалит за 100 млн. в год
Дело едва ли в этом. У Новосибирска загруженный, плотно застроенный центр, в отличии от Самары, Нижнего где исторический и деловой цент находятся в разных местах. У Новосиба исторический центр и есть деловой и даже жилой центр, все в одном месте. Почти все станции в центре города. Отсюда и пассажиропоток. А вот Самара, Нижний, Красноярск совершенно другие города с другой структурой и станций там нужно больше и в других местах. В любой случае нехватка станций во всех городах, кроме Москвы.
Жила в Красноярске на Копылова, работала в центре. И было мне чуть за 40. И обещали скоро построить метро, первая ветка Ветлужанка-Центр. Под станцию в Ветлужанке место огородили забором и начали активно строить. При расширении жилплощади поменяла квартиру на Ветлужанку (хороший, чистый район), недалеко от будущей станции. Думала, на работу буду без часовых пробок ездить. Наивная была!Сейчас мне 65, давно на пенсии. А метро как не было, так и нет.
Не погиб бы Лебедь, ветка от Высотной до жд вокзала давно бы функционировала. Причём как полноценное метро, а не химерический метротрам. Ну а была б хоть одна рабочая линия - и дальше бы строили. А так увы, городские и краевые власти сделали всё возможное, чтобы благополучно всё закопать и забыть.
Привет. Бывал по работе у вас, я сам из Новокузнецка. Реально Красноярск - по пробкам в Сибири все ТОПы рвет. У нас в Кузне транспортную реформу провальную провели - настал коллапс по автобусам, сейчас потихоньку (спустя несколько лет) нормализуют, но все равно ужас.... У нас дороги намного свободнее. В Новосибе часто бываю. Там дороги убитые вхлам) Но у них метро решает)
Если бы в Москве метро было только около кремля и всего 10 станций, но бы тоже возило воздух. Но в целом понятно, все лбди равны, но некоторые ровнее...
Хах, всю жизнь прожил в Красноярске, смотрел на эти планы метро и не понимал кому оно нафиг нужно в таком виде. Теперь живу в Астане, и тут точно такая же картина. Строят ЛРТ и тоже не понятно для кого, ибо точно такая же транспортная ситуация, что стоят мосты через реку, а где планируется запустить поезда и так все нормально едет
@ArkadiyGershman это да. Меня в таких проектах всегда поражала бессмысленность. Понятно что есть люди, которые хотят распилить бюджет. Но можно ж что-то осмысленное сделать, чтоб и себе в карман положить (что поделать, такая у нас постсоветская реальность), и для людей чтобы хоть какая-то польза была.
@@ArkadiyGershman В Астане к данному обсуждаемому проекту понятие ЛРТ не подходит. В Астане это чистой воды СТБРТ (Супер Тяжело-Бюджетный Рельсовый Транспорт). P.s. Спасибо за Вашу работу.
Метро действительно только для Москвы. В Новосибирске ща 20 лет ни построено ни одной станции, впрочем как и все остальное только для москвы. Мы всей страной работает чтобы им было лучше жить.....
В Самаре во первых все заводы снесли и первая ветка ведущая из спальных районов в пром.зону оказалась мало востребована. Если бы заводы работали метро было бы забито битком. Во вторых даже эту самую первую ветку до сих пор не достроили.Она должна была пройти от Ж/Д вокзала через весь город.И если ее сейчас ее доделать пассажиропоток вырастет в разы.И рентабельность тоже. В третьих поменьше верьте нашим чиновникам у которых почему то все убыточно и надо еще больше денег из бюджета, которые они разворуют. В четвертых прокатитесь в самарском метро в час пик и посмотрите воздух оно возит или нет.Народу не набито как селедки в бочку,но загрузка очень большая. Даже в таком урезанном виде оно востребовано, а если бы его достроили...Проехать через весь город (а это протяженность 50 км вдоль Волги и площадь почти 500 км2) на метро за 20 мин. или 2 часа стоять в пробке? Думаю выбор очевиден!
@@OkerCrusader Куда вы денете светофоры,пешеходные переходы, перекрестки,... Их в городе немало,а в историческом центре так вообще чуть ли не через каждые 100м.Что бы физически отделить придется вырыть туннель.А тогда метро получится.🤣
@@Иван_Иванов991 Кто то базы не знает. Приоритет как раз таки и нужен для перекрёстков и в целом светофоров(да и если ещё точнее,светофоры и являются частью этого приоритета) ,потому что если убирать перекрёстки и т.д. то никакой приоритет и не нужен будет. А касательно физического - там где это возможно. Тут уже нужно смотреть по конкретному городу и тут даже центр города может не быть препятствием. В том же разбираемом в видео Красноярске в центре есть 2 магистральных дороги, в одну сторону и другую соответственно, каждая с односторонним движением.А теперь загадка,сколько там полос?Правильно - пять.А точнее 4+1 ОТ полоса.Уж ОООЧЕНЬ мало места,действительно ничего не сделаешь( Но и кстати...А касательно тоннеля,если же действительно без него невозможно,т.е. условно улочки реально там по 2 полосам,ну,а в чём проблема?В европе так в центре города делают повсеместно загоняя под землю на небольшую глубину трамваи и электрички,а при выходе из центра выгоняют на поверхность. Но как и было сказано - конкретно Красноярск не тот случай, там и на поверхности места предостаточно даже в центре
@@OkerCrusader Вот именно надо смотреть в каждом конкретном случае.Я про Самару говорю,а не про Красноярск.Тольятти с населением 700 т. прекрасно обходится и без трамваев и без метро. Копать туннель через весь город что бы пустить по нему трамвай глупо.Если уж все равно копать,тогда логичнее метро.И его тоже местами можно выпустить наружу.Станция Юнгородок в Самаре находится на поверхности.
@@gabitdinow это вопрос межевания и декларирования площади. Любит народ заборы строить аккурат по краю участка - потом удивляются, когда перед калиткой яма в 2 этажа глубиной, или вот трамвайная линия.
Неправда. Длина платформы стала длиннее в два раза (за исключением одной платформы в одну сторону, на которой на видео не открылась задняя дверь, та платформа почему то стала короче, а остальные могут трёх секционный трамвай принять! Единственное у меня есть претензии к ширине платформ, согласен, она до невозможности узкая. Но а чё вы хотели, местная контора ремонт делала, хотя должна была делать Мовиста @@ArkadiyGershman
Все это прекрасно, конечно, но стоит представить, что на Мира, допустим, на тех самых трамвайных путях произошло хорошее автомобильное ДТП и трамвай резко перестал существовать в городе на неопределенный срок. С метро такие случаи происходят крайне редко.
Я живу в Братиславе, где нет метро и главным общественным транспортом является трамвай. Лично лицезрел аварии трамвая с автомобилем. Решение довольно простое, вместо трамвая сразу запускают замену в виде автобусов. Да и проблему ДТП решают довольно быстро, где-то через час движение трамвая уже восстанавливается.
@@Boahr не думаю, что нашему городу светит реализация подобного метода. В Москве - может быть, но не в Красноярске. Плюс у нас ужасная культура вождения. Несмотря на то, что автобусные полосы есть в подавляющей части города, люди продолжают ездить по ним и создают пробки и помехи для общественного транспорта, несмотря на камеры фиксации (их местоположение знает большинство водителей и просто избегает их).
@@evvane Это же легко решить - надо ставить камеры видеофиксации на автобусы и на такси, которым разрешено движение по выделенке, плюс платить премию таксистам за выявление нарушителей. Думаю, 1000 рублей хватит, по нынешним ценам. 10 нарушителей поймал, и пассажиров можно не возить.
краснодар такая деревня, что там ещё метро не хватало. метро нужно в местах массовой высотной застройки, где высокая плотность населения. а по одноэтажным прериям гонять проще автобусы.
Переехала из Красноярска в Санкт-Петербург 7 лет назад. Продала квартиру в Красноярске, за ту же цену взяла в Питере в Московском районе. Ни о чем не жалею!!!!
Со снятием или назначением мэра все надо начинать заново.Метро строится минимум 5-10 лет.когда у вас каждые пару лет новый варяг,...(С) В США каждые 4 года президент меняется, не то что мэр,но это не мешает им реализовывать долгосрочные проекты! Может тоже попробывать не мэров каждые 2 года менять а (сами знаете кого) тогда и деньги на метро найдутся!
Какой ты смешной, в пендостане, каждый штат, это как отдельная республика, со своими законами, бюджетами и прочее. А нам Москву кормить надо, и какой бы президент не сидел в Москве, мы как кормили Москву, так и будем кормить, только с годами аппетиты у московских чиновников всё больше, соответственно и федеральные отчисления из краевого бюджета, всё выше. В советское время метро строилось исключительно из федерального бюджета. Строительство любого метро, если оно было утверждено , закладывалось в федеральный бюджет. Красноярску не повезло, что строительство метро, совпало с перестройкой, плюс автобусное лобби, в Красноярске, всячески тормозило проект. Так сейчас в нынешней ситуации, банда Уса противодействует газификации Красноярского края.
Аркадий! Вы молодец в смысле транспортной мысли, я также думаю, что метро не так и нужно во многих городах, лучше продуманный наземный транспорт и вообще максимальная финансовая эффективность
Я живу в том углу Москвы (Преображенское и в целом запад ВАО с прилегающими частями СВАО и ЦАО), где есть и метро (исторически построенное с пропуском нескольких станций), и обширная сеть трамвая, и городские электрички (МЦК). Трамвай хорошо решает проблему "ближнего" рокадного сообщения. Особенно после постройки нескольких добавочных светофоров, которые ликвидировали стихийные пробки, существовавшие много десятилетий. Плюс трамвай хорошо решает задачу перевозок до промежуточных остановок на больших (в 2 км и более) перегонах метро. Появление МЦК дало ещё одну рокаду, в т.ч. и через обширные лесопарки. А появление БКЛ метрополитена дополнило этот богатый выбор. Но почему я всё это перечислил? А потому что могу сравнивать. На многих направлениях в этом углу Москвы трамвай справляется без "дублёров". И транспортные системы городов с населением меньше, чем ВАО г. Москвы (население ВАО - 1,5 миллиона человек) трамвай вполне "потянет". Особенно если его остановки располагать по уму.
Электричка идет параллельно Енисею на правом берегу, весь правый берег можно вывозить на левый берег электропоездами. Сами вагоны демиховского производства отличные. Сервис прокачать и всё. А на левом берегу трамвай.
@@astrogator88 кроме общественного транспорта, по жд путям ходят и обычные поезда по расписанию, по прежнему, поэтому сделать из него полноценный общественный транспорт нельзя.
@@astrogator88 на электричку специально надо идти, плюс досмотр проходить. Время только терять. Справедливости ради, конечно, т.к. живу в 10 мин. от Злобино и утром надо в район ЖД, лучше электрички нет ничего. Никаких пробок!
@@astrogator88 Ага, в особенности с правого в Северный через Бугач ехать - то еще удовольствие. Да и не пустят по транссибу городские электрички с интервалом даже в 15 минут. А в метро интервалы в районе 5 минут обычно, плюс скорость выше и движение по кратчайшему пути.
Главная проблема Нижегородского метрополитена не в том, что нет пассажиропотоков, а в том, что оно едет из ниоткуда в никуда. Охват спальных районов нулевой: Ленинский, Центр Автозавода, Бурнаковка, окраина Мещеры. Это даже не 20% населения города. Если бы сеть охватывала хотя бы основные спальные районы, окупаемость была бы
+1, например, 3 из 4 станций в Автозаводском районе окружены заводами, для жителей они почти бесполезны. Тем более значительная часть метро просто дублирует трамвайные линии. Зато строить легко - прямой широкий проспект, копай как хочешь.
@@ВладимирДенгис стоимость метрополитена от этого, к сожалению, не меняется. нас в 10 раз меньше, чем китайцев на территории в два раза большей, чем у китайцев. а бюджеты у них и у нас одинаковые на человека. так что они что-то шарят, и в качестве исключения на перспективу построили метро в деревне с населением в 4.5 миллиона китайцев. а у нас почти в каждом миллионнике какое-никакое метро, но есть, и оно очень дорого обходится бюджету городов даже просто на содержание и обслуживание.
@klounader Непонятно, зачем ориентироваться на Китай ? В Европе не только метро под землей, но и электрички и даже пассажирские поезда в черте города встречаются. Что непонятного в том, что общественый транспорт не инструмент для получения прибыли.
А вот метро Екатеринбурга держится, на самоокупаемости, но не развивается. На мой взгляд, чтобы оно начало развиваться, надо от станции "геологическая" сделать отвелтление в сторону стадиона "Урал" так можно будет начать использовать станцию, до окончания строительства новой ветки. Не обязательно глубокого залегания + сейчас не надо строить из них бомбоубежище. Хотя в наше "мироное" время как-то актуально кажется😊. Далее от стадиона в сторону ЗАГСа ВИЗ, а далее к ТЦ "мега", постепенно увеличивая поток (можно даже станцию ЗАГС позже открыть). У "Меги" пристроить транспортнфй Хаб, куда будут приезжать все междугородние автобусы с данного направления, а также стоянки, для тогоч чтоб люди оставляли машины и пересадивались на метро. Охват людей будет большим, за счёт иногородних. Дальше линию можно, продолжить от стадиона к УрФУ. Поток студентов обеспечен. Ну и продливать (возможно наземными путями) от станции "ботанической" в сторону Экспо центра и аэропорта. А дальше уже как пойдет😅 самое сложное, это начать и главное закончить строительство первых двух станций. Что Аркадий может сказать по этому поводу, Если посмотрит на карту Екатеринбурга.
Лично я, как екатеринбурженка скажу, что это нецелесообразно, и намного лучше развивать трамвай, который между прочем уже полностью дублирует проект красной ветки Думаю Аркадий согласится со мной :) Вообще, насколько я знаю, у нас лучшая трамвайная сеть среди миллионников. Но состояние её конечно не очень, как и подвижного состава..
@oladufka согласен, что трамвай лучше, никаких турникетов, дурацкого досмотра, который ещё больше скопления людей делает. Но наши трамваи часто стоят в пробке со всеми, потому что на них выезжают машины. Да и не везде есть место линию проложить. Поэтому писал, что смешанное делать метро, где-то под землёй (в центре), а где-то можно и над землёй, например в районе ТЦ "Мега". Ещё станция "Бажовская" до сих пор стоит недостроенная.
@@oladufka не работает ничего из этого! Все в городе пробовали. И не получается на трамвае быстрее, чем на метро все уже проверено. Екатеринбург вообще то самый плотнозастроенный город в России и количество жителей на кв. км. очень высокое. Общественный транспорт просто не справляется, трамваи набиты как банки с килькой. Хватит бездумно блеять за Варламовым, что метро не нужно нигде болье в России. А недавно он в .Канаде был и восхищался, как это круто подземный город и метро. У них получается это другое, и там идиоты сидят? Закопать им и трамваи построить!
Да как обычно у нас в красноярске деньги разворуют и скажут денег нет, но вы держитесь. Нужно потерпеть, ситуация не простая. Метро мы построим, но потом.
Какие именно потоки людей требуются? 1,2 млн жителей, на автобусах по 8 часов в будние дни люди ездят как сельдь в банке, несмотря на обилие личного транспорта, которым заставлено все, так что местами с коляской не пройти, настолько плотный частокол из авто.
@@vicherov Да автор данного опуса однозначно ангажирован властями, имеющими непреодолимое желание в очередной раз сэкономить на жителях Красноярска. Ну и возможно, в какой то мере проектировщиками-производителями этой химеры - метротрама.
полные автобусы ещё не значат что нужно пускать под землёй электрички по 6 и тем более по 8 вагонов.Тем более хз не играл,по 8ч вы как будто чучуть преувеличили хотя за КАЖДЫЙ маршрут сказать не могу,основные,мб и да.но сторонние ток в часы пик забиты.И я считал,как то,я уже конкретных цифр не помню но то,что московский трамвай перевёз за 2018 год(более новых цифор не нашел) 219 млн,а по данным на сайте мэрии Красноярска 192 млн. в год говорит само за себя,что называется - загадка от жака фреско.Ну и суммарно я так же считал,эти 192 млн. AVG почти 20к в час,но,стоит учитывать что это ВСЕ,прям ВСЕ маршруты,от магистральных до малозначимых,а сейчас будет поток людей нужный для метро - Санкт Петербург 672,7 млн чел в год,т.е. 76к за час,по другим данным(вики) дневной 2 миллиона - 83к в час. И это я ещё молчу про москву...Там можно всё это на 2 умножать.Ну как говорится выводы очевидны.Хотя и конечно по итогу строят метроТРАМ,но....что мешает этот ТРАМ сделать по улице? - Только лень договариваться между большими службами по более трепетным вопросам(например приоритет трама на перекрёсток с помощью светофоров) и желание своровать побольше. Кстати насчёт своровать по больше тут реально есть мега рофлише,недавно итоги года они подводили и сказали мол трамвай после метро и вообще 1 вагон стоит БОЛЕЕ 100-150 МЛН РУБЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!.....А то что на всё метро потратят почти 90 млрд это так,Мелочи,ГРОШЬ
@@ВладимирДенгис как раз таки наоборот.Строя нормальный современный трамвай - получится даже если одновременно ещё обновлять и дополнять на правом берегу+куда больший охват получится ДЕШЕВЛЕ лол и соответственно меньше срубить.Да и к метротрамваю это тоже относиться, даже если бы пустили полноценные метропоезда - ну лол,они дороже стоят соответственно можно больше навариться,а трамваи даже типа лев обойдутся дешевле.А если ещё и на ГЛУБИНУ как в Москве! делать,то там ЕЩЁ,даже нет,там АСТРОНОМИЧЕСКИ больше получится и на так же астрономически больше своровать - ю ду ноу? И метротрам не химера,это инструмент,который в данном случае власти применили неправильно,он имеет смысл только в месте обозначенном в видео - покровке,ну и если мы хотим затронуть жд вокзал(но непонятно насколько это надо) то,от жд вокзала до остановки сквера степанова/корнеева тонель тоже имеет смысл,в остальном - НЕТ И НЕТ,это просто бесполезно потраченные деньги,время,человекоресурсы и будущее,когда признают ошибки и придётся дублировать по земле,если конечно,каким то чудом Красноярск не вырастет настолько что пассажиропоток будет хотя бы ~60к/ч человек(а не в три раза меньше лол) и реально понадобяться полноценные электрички
Ни от какого метротрама толку не будет в Красноярске. Расписывая его преимущества, делают акцент на неглубоком залегании тоннелей. Но суть вовсе не в глубине, это как раз большого значения не имеет. Все дело в том, что трамваи, хоть и с несколькими вагонами, не способны справится с пассажиропотоком в часы пик, нужны полноценные метропоезда. Чтобы понять это, достаточно побывать, к примеру, в Новосибирском метро. И второе, если на поверхность ветка будет выходить в городской черте, то нужны эстакады над проезжей частью. Иначе на первом же перекрестке, да и не только, состав встанет в обычную пробку.
Довелось повидать и не раз. Германия, Австрия, Испания, везде в крупных городах трамвай не более как вспомогательное транспортное средство. Не о какой скорости передвижения на нем и речи нет. А вы смотрю сказочки провластные тут рассказываете, на тему как бы сэкономить на нас, жителях глубинки. В Москвах то денежки наши нужнее...
Повторюсь, возьмите дя примера Новосибирск. Даже тамошнее маленькое метро позволяет попасть из одного конца города в другой буквально за минуты. Никакие трамваи, тем более ходящие частично по земле на это не способны.
В Гродно обошлись даже без трамвая. Знаю мало улиц, где не ходят троллейбусы. А даже если и есть такие, то там ходят автобусы или электробусы. Электробусы у нас появились недавно, с составом (с его качеством и новизной) все отлично. Но есть проблема - электробус охватывает очень малую часть города. С троллейбусом всё лучше всего - почти все составы низкопольные и новые, охватывает троллейбус большую часть города. С автобусом ещё недавно у нас было всё довольно плохо, однако на сегодняшний момент власти города обновляют состав. Также с троллейбусами всё ещё интереснее. На некоторых улицах троллейбусы снимают рожки и едут без них. Из последних маршрутов такие все - 20, 21, 22, 23, 24, 25. В принципе у нас с транспортом у нас всё отлично. Однако с улицами не очень. «Гродножилстрой» в последее время стал делать довольно некачественные дома. Плюс с расположением тоже не очень. Наверно самый известный у нас случай - это Ольшанка. Из недавних случаев это были Грандичи (Которые на apple картах Трандичи). Насчет Ольшанки - некоторые думают что это другой город, однако официально это даже не отдельный район (у нас их два - Ленинский и Октябрьский).
Размечтались о метро. У нас в городе трамвайную сеть почти уничтожили, а обычную автобусную изгадили так что добратся куда либо стало практически невозможно! И ни о какой перевозке воздуха тут речи и быть не может, так как абсолютно весь транспорт был постоянно перегружен!
А я думаю, страна вообще не в курсе, что с ней будет через год, два, три. Никаких планов нет. Курс рубля, вон, валится и валится. Так как можно планировать бюджет? Страна не знает, куда она идёт, какую экономику строит и т.п.
@@01Vit 15 каких то инфантильных тревожных людей, которых волнует страна, словно это какой то живой организм. Страна не может знать, страна никуда не идет, и страна ничего не строит. Куда то идти должен человек и менять свою жизнь. И тогда все вокруг него преображается и ничего уже не валится, все только строится, и планы появляются.
@@italianpasta9512, никому ты зубы не заговоришь такой глупой демагогией. Иди гуляй, занимайся собой и своей жизнью тогда, раз страна тебе не интересна, а не тут лясы точи с "тревожными инфантильными людьми".
Главная проблема Красноярска это отсутствие параллельных дорог. Город вытянут вдоль Енисея и зажат горами. Дороги забиты в сопли. Выделять улицы только для трамвая, это закладывать многочасовые поездки и ещё больший ужас на дорогах. Опыт трамвая на правом берегу тому подтверждение. Зимой трястись в холодных трамваях могут только пенсионерки, у них выбора нет. Остальные ломятся в теплые и быстрые автобусы и ездят на авто. Есть вариант, выводить трамваи на уровень выше, над дорогами. Вариант метро лучше тем, что транспортный поток добавляется к существующим, а не заменяется другим. Аналог - выделили полосы для автобусов, пробок сразу прибавилось, ехать стало дольше в несколько раз. Будет метро, поеду в центр на метро, а не на машине, там ее ставить негде.
Может в Москве трамвай и может заменить метро, но в Новосибирске точно нет. В Новосибирске очень холодно, пока стоишь на остановке можно обморожение получить. А в метро тепло. Я не понимаю зачем сравнивать города с совершенно разным климатом.
4:16 В смысле - зачем было рыть глубокое метро? Как бы, изрезанный подземными и надземными речками ланшафт и приемущественно глинистая/суглинок почва. Здания с поплывшим фундаментом и провалы на дорогах - передают привет.
В этом нет смысла, Аркадий будет всё хвалить, т.к. его снабдят недостоверной информацией. Реальные замеры и наблюдения показывают ухудшение ситуации начиная с 2020-22 года, на текущий момент всё стало настолько плачевно, что строительство метро уже кажется единственным выходом из ситуации, ведь откатывать изменения никто не станет, возвращать весь отмененный транспорт то же не будут, иначе возникнут вопросы - а как так, а кто ответит?
@@SKEWER74 ну, отменённые троллейбусы почти все вернутся через полгода, после реконструкции депо-2. Трамвайные ремонты тоже не все завершены, схема движения, соответственно, ненормальная. По переводу маршрутов автобусов на регтариф ещё дохрена работы, на несколько лет вперёд, а перевозчики не горят желанием отказываться от налички. Значимые проблемы - переход на пересадочную модель, не обеспечив коротких пересадок; пропуск рейсов, несоблюдение интервалов; херовое межведомственное взаимодействие (выделенки сделали - ГИБДД камеры два года включить не могла; построить платформы на остановках - у комитета дорожного хозяйства лапки); дефицит кадров (общероссийская проблема). Погодные условия способны вывести из равновесия транспортную систему аж на месяцы (декабрьский снегопад в прошлом году разгребли ~в феврале). Стабильной и надёжной работы всей транспортной системы на данный момент действительно нет. А пока продолжается огромное обновление ПС трамвая, ремонты путей и узлов, построено одно и на реконструкции второе троллейбусное депо, появляются выделенки и обособляются трамвайные пути, в городе снова появились автобусы-"гармошки", а маршрутки постепенно заменяются более комфортными низкопольными автобусами среднего класса. Появилась бесплатная часовая пересадка по транспортной карте, есть довольно выгодный проездной. Метротрам пока в зачаточном состоянии, на паре площадок ковыряются потихоньку, но основные работы по проходке новых участков и достройке оставшихся от несостоявшегося "большого" метро, по сути, не начинались.
привет из Ветлужанки) мне куда больше лет, и я всю жизнь слушаю сказки про красноярское метро( в итоге сейчас, умыкнув охулиарды госденег, строят какие-то короткие ошмётки надземного метротрама( и в моей жизни, думаю, построят только никому не нужный огрызок. если вообще построят...
Нужно путешествовать, смотреть на другие страны и города, чтобы понять плохое и хорошее, а потом привозить к себе. Потому что, чтобы понять проблему, нужно из нее выйти и взглянуть с стороны, а за одно изучить как ее уже решили другие. Поэтому очень трудно убедить людей которые мало того что не видели другого, дак еще и находятся внутри проблемы которую очевидно надо решать именно так, как они понимают (а видят и знают относительно мирового опыта они не много). Огромная моя благодарность за ваш труд! Это побудило меня развиваться и изучать такие вопросы. Теперь стало особенно весело слушать знакомы автомобилистов, которые жалуются на "дурачков-пешеходов" заваливших администрацию города положительными отзывами за появление выделенных полос для общественного транспорта на высоко загруженных дорогах (что само собой уменьшило количество полос для автомобилей). В результате чего автобусы престали опаздывать, а доехать из одного конца города в другой теперь можно буквально за пол часа, вместо полтора-два часа стояния в пробках.
Нужно не путешествовать, а жить. И не только летом или иное благоприятное время, чтобы столкнуться с теми же проблемами, с которыми сталкиваются местные жители и снять розовые очки, которые Аркадий надевает выезжая из России.
@@ducemollari Не, ну это вообще ниже пояса. Работает только быдло, и, кстати, на СВО тоже оно идёт. А автор человек возвышенный и творческий, ему ручки пачкать нельзя, он ими кофе с круасаном кушать будет.
@@Alexand_Silachew Я в отдельном посте написал, бы в чем проблема трамваев, вообще то... Ну вот, например, выходу я это из дома. Жду трамвая, приходит один 18-й, приходит второй 18-й и только тут я начинаю подозревать что что то не так, смотрю положение трамваев на маршруте и иду на другую улицу, по которой ходят автобусы и троллейбусы. Минус 20 минут, минимум.
+1. помню те времена когда на высотной еще озеро было, вместо как бы станции метро. Проезжали это место когда ехали в выходные на дачу. На то ли 34 то ли 4 маршруте, забыл уже.
Если бы все эти годы с Красноярского края хотя бы 30% доходов и налогов оставалось там бы, а не уходили бы в центр или за бугор, то метро или другой рельсовый транспорт можно давно было заного спроектировать и построить. А так, имеем что имеем 🤷♂️🤔
Дело не только в бюджетах, хотя и в них тоже, а в правильно расставленных приоритетах - пока в К-ярске и др. крупных млниках приоритет на улицах отдается лич.авто, а уличный ОТ развивается по остаточному принципу, а жители ждут дорогущего и долгого метро - ситуация с пробками будет оставаться неизменной. Прежде чем получать бюджеты, надо уметь ими распоряжаться правильно и рачительно.
@Whitebeard79outOfRus, а какой выход у горожан, как не покупать автомобили, когда общественный транспорт не развит? А общественный транспорт не развит не потому, что какие-то прерогативы к авто, а потому что тупо нет денег в бюджете города. Например, Новосибирск. Город генерирует большую часть налогов. Но львиная доля уходит в областной и федеральный бюджет. И формально город дотационный. Москве и Питеру хорошо. Они типа «область» и хотя бы областные налоги оставляют себе.
@@borismor1 Кстати, интересно, а как выживают в российской провинции люди, поставленные на учёт в ПНД. Или там как-то за взятки можно себе права оформить?
@@borismor1"какой выход у горожан, как не покупать автомобили"...О как! Оказывается наши граждане покупают автомобили, потому что общественный транспорт не развит, а не потому что имеют возможность его купить. Тогда, по вашей логике, в Москве и Питере автомобилей практически не должно быть, так как там общественный транспорт развит очень хорошо, особенно в Москве. Сами-то поняли, что написали? И Москва, и Питер - это не области и даже не "типа", а отдельные субъекты Российской Федерации. Есть Московская и Ленинградская области - это отдельные субъекты Российской Федерации, и Москва и Питер в состав этих областей не входят.
Для советского времени тезис про метро в миллионник был оправдан: Крупные жилмассивы связывали с крупными заводами, ну и возили людей туда-сюда. Потом эта система поломалась, и стало грустно.
На метро-то зачем в этом случае возить? Вполне можно ходить пешком или хотя бы на автобусе :) В СССР в целом как правило люди жили совсем рядом с работой. Например, токарь женится на воспитательнице детсада пусть даже с другого конца Москвы: так жить они в результате будут в квартире от завода рядом с заводом, а жена тоже не будет ездить в свой старый детсад: рядом с домом есть другой детсад, там и устроится. А вот в театр, в магазин (не в булочную, конечно), на футбол, в ресторан, в цирк - туда поедут уже на метро.
@@Рассел-г4в как и строительство многих домов, школ и другой социальной инфраструктуры. При участии заводского начальства в жизнь проводились некоторые вполне урбанистические решения, такие как передача первых этажей под поликлиники и магазины.
@@Рассел-г4в А в капиталистических странах какие заводы по вашему финансировали общественный транспорт ? Но метро при этом много где благополучно построено и без спонсирования заводами. Решение проблем общественного транспорта - прямая задача муниципальных властей, а не промышленных предприятий. Но у наших властей видимо другие задачи. В первую очередь финансирование себя любимых.
Не особо понимаю, любовь урбанистов к трамваю и рассказы о том, что метро плохо, дорого и вообще не нужно. Нелепо слышать аргументы, по типаж, а вот в этом городе в европе на 400-600к населения, нет метро и автобус трамвай все вывозит, или же показывать на недостроенное метро, которое забыто и заброшено и говорить, мол смотрите, в этом городе есть метро, но им не пользуются и оно катает принимает на себя всего лишь 10% транспортной нагрузки!!! По-этому метро не нужно. и тут как говорится :"гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Трамвай, так же как и любой наземный общественный транспорт стоит в пробках страдает от погодных условий и может стать жертвой ДТП, что приведет к задержкам на линиях, дискомфорту ожидающих, так же ни трамвай, ни любой общетсвенный транспорт не может создать условия, где ты из одного конца города за минуты сможешь добраться до другого, что в отдельных случаях необходимо. Сюда же рассказы про европейские города, которые по площади как район москвы и говорить, мол вон там без метро нормлаьно, мон там трамвай всех катает, и как бы пускай катает, там и город пешком пройти можно от и до, и опять же никто не берет во внимание загруженность дорог и климат, которые крайне сильно влияют на способность этого самого трамвая, катать людей. Ну и самый глупый аргумент - показывать на недостроенное метро и говорить, мол вот смотрите в городе ЖЭ построили метро, а оно никому не нужно, только деньги из бюджета жует. И никого не волнует, что проектом изначально должны были быть 2-3 ветки, которые бы соединяли ключевые точки и районы города, но деньги были благородно попилены, а на оставшиеся построили очередную станцию метро в поле для москвичей, чтобы показывать приезжающим американцам, то как дорого богато в России(москве) строят метро. Контрагрументом для этой позиции служит метро Новосибирска, которое так же недостроено, проблемно, но построено с учетом транспортных проблем города - создает сообщение между двумя берегами, открывает быстрый доступ к вокзалу, речному вокзалу, позволяет просокчить вечно стоящий в пробках красный проспект и даже в недостроенном урезанном формате - метро востребовано и крайне сильно разгружает город. Ну и пару слов о аргументах, мол, дорого строить метро - в России все, что для людей - дорого, строить качественные дороги, школы больницы все это дорого и на это годами не было денег, но вот 2022 год показал, что деньги в России есть и есть такие, что можно было 2 раза построить метро в тех, городах, где оно недостроено, но деньги есть для потешения эго великого геостратега
Там ещё один хотел в Сибири дополнительно пять городов миллионников построить - на зто видать средства есть. А построить метро в уже существующих городах-миллионниках - на это денег мол нет. Как и на человеческий уровень зарплат, современную медицину, образование итп.
Очень классный ролик и контент в целом! Спасибо за проделанную работу! Вопросик: а проблемой мусора Вы не занимаетесь (раздельный сбор, переработка): как должно быть, чего не хватает нам и прочее? И если у вас нет, то может посоветуете кого можно посмотреть? Спасибо!
Вариант 4. Трамвай. Ни одной подземной остановки. В кр.сл. подземный тоннель, но без остановок. Остановки только на земле (в кр.сл. одну две в неглубоком подвале).
4:04 - "Разницу приходится компенсировать из бюджета, недофинансируя при этом школы, больницы" - Дорогой друг, ничего не имею против целесообразности и прагматизма, но школы и больницы как бы финансируются из других статей бюджета, и могут успешно недофинансироваться, как мы видим, и без помощи метро.
Смотря ваше видео у меня появилась мечта чтобы в России появилась какая-нибудь государственная организация занимающаяся строительством инфраструктуры в городах
У нас в нн есть, там сидят любовницы и жены единороссов, губера, они там корпоративы проводят, мк по рисованию, поваров приглашают. Некогда заниматься инфраструктурой.
"Пять минут на спуск и пять на подъем "? То есть станции метро ( метротрама) в Красноярске значительно глубже, чем в самом глубоком метрополитене мира в Петербурге?
Округлил скорее всего. В Питере глубина станций - это реально большая проблема! Но почему-то принято этим гордиться, хотя никаких плюсов для людей от этого нет!
@ДмитрийБондаренко-м2м ну не такая уж и большая проблема. Средняя глубина станций в Петербурге 53 метра, в Москве - 22 метра. То есть в среднем время поездки на эскалаторе в Москве -1 минута, в Петербурге - 2 минуты 20 секунд. С учётом того, что метро в Москве и Петербурге - магистральное с большими перегонами между станций это вообще не проблема. Если вы едете на метро с одной окраины города на другую, то есть минут 50, то лишнее минута - две на подъем и спуск теряют свою значение.
не ну...ОП Копылова и Высотная действительно будут глубокими - около 70 метров,на глубине советского тоннеля ибо его включили в проект.Остальные будут 13-17 метров,т.е. мелкого заложения
Да, коль Аркадий решил вернуться к теме штадтбана, то логично будет рассказать, как "бездуховные буржуи" обеспечивают минимальный шум и минимальную вибрацию для своих скоростных трамваев. Речь идёт не только про комфорт, но и про долговечность инфраструктуры без ремонта.
Минимальный шум проще чем кажется. Ласточки/Иволги, трёхпалубный трамвай "Витязь-М" с какого-то питерского завода, для моего уха на обычных рельсах шумят примерно как мощный сяомовский электросамокат, то есть любой проезжающий мимо автомобиль шумит громче. Всего-то понадобилась беззазорная сцепка и косозубые шестерни в трансмиссии. Которые даже в жигулях ну только на заднюю передачу ставят потому что задней пользуются редко, можно сэкономить на минутах вытачивания и пожужжать... а на поездах до посинения ставили прямозубые, до последнего времени. Что им какая-то другая инфраструктура сделает я хз, звук трамвайного электромотора точно не уберёт. Рекламу может какую-то сделает.
@@bolshoyfox1924 Не видел ты современные Витязи и Иволги, вот и несёшь в мир чушь))) куда уж меньше шума и вибраций если трамвай и даже поезд подъезжает ну максимум со звуком электросамоката...
На счёт глупостей. В Иркутске в целях экономии отказались от кондукторов на некоторых маршрутах (в т. Ч. маршрут 2 от центра до вокзала) в этоге это привело просто к "чудной" проблеме. Вечером у вокзала теперь собирается огромная пробка из авто... а причина в том что забитый до отказа трамвай выходит через первую дверь (минут 5 и больше выходит), а автомобильный поток обогнуть остановку не может (т.к. в Иркутске мало того что пути соединяют с автополосами, так ещё и платформы при этом не делают)
После 3 варианта понял, что ещё больше травы автору видео перебор, и наконец зашёл в комменты, Во первых советую "коренному Красноярцу" Лучше искать информацию, так как старые тунели используют из-за рациональносьи И ВСЕ ЖИТЕЛИ СОГЛАСНЫ ЧТО СТАРОЕ УБИРАТЬ просто закапывание денег,, Во вторых у нас будет всего одна станция глубокого заложения, а все станции в центре не более 10-20, и в третьих край не отказывался от трамвая в солнечный, а сам концессионер сказал что для него это не выгодно
Когда было невыгодно, когда солнечный был в 10 раз меньше? Сейчас с такими пробками оттуда о какой выгоде должна речь идти, государство обязано строить для удобства
Пустопорожный бред оторваного от жизни "академика" ! Я старый житель Красноярска заявляю, что даже при полностью совпадения маршрута я всегда предпочитал пользоваться автобусом а не трамваем так как скорость движения автобуса существенно больше, плюс гораздо большая разветвлённость линий автобуса, а так же большая лёгкость пересадки на другие маршруты. И это не смотря на двукратную разницу в цене: трамвай 3коп., автобус 6коп.! И это при том, что я в те годы был студентом, потом молодым специалистом со стартовой з.п. в 160руб.! При этом главное зло трамвая это значительное сужение проезжей части для автотранспорта! И не случайно трамвай был вышвырнут с обоих мостов! Если уйти от идеалистических зелено - академических рассуждений то большинство населения предпочтёт пользование личным транспортом! И тут ваш трамвай вовсе не разгрузит трафик, а создаст кратно большие пробки! Можно, конечно же "перевоспитать народ", ну или насильно пересадить население на ваш замечательный трамвай! Но, что то это сильно напоминает идеалистические концепции коммунистов на повышение "сознательности"! Плюс не нужно забывать о грузовом транспорте! И да видел я ваши да красивые да современные, но по прежнему медленно ползущие трамваи в европейских городах! Эти города гораздо более компактные чем Красноярск. Да и заполняемость пассажирами этих трамваев оставляет желать лучшего! В подавляющем большинстве случаев это это дотационная история! Неплохо бы вспомнить и про климат, ожидать подхода трамвая на улице в -30 градусов, совсем не то что на тёплой подземной станции! Да и в самих трамваях , а так же в троллейбусах в такую погоду всегда дикий холод! Спуститесь к людям со своих облаков уважаемый "академик"! Теоретичесие "высоконаучные" и заумно модные экологические и реальное удобство пользования это две большие разницы! Все ваши рассуждения это модный псевдонаучный бред оторванного от жизни человека! Таких " умников" последнее время расплодилось!!! Ага, давай , как в Амстердаме ещё и на велосипеды пересядем! Так то у нас 9 месяцев зима по меркам Голландии! Да и расстояние от Крастэц до Ветлужанки, это практически расстояние между городами в Европе! Вернитесь на Землю, пожалуйста!
Живу в Москве. Если есть возможность доехать до конечной точки на трамвае, ни за что не пойду в метро. Трамвай намного удобнее и комфортнее. А вообще в Москве перебор уже с этим метро. Уже не знают куда эти станции воткнуть. И конечно же все новые станции жутко неудобные, с кучей лестниц, узкими переходами и выходами куда попало., но не куда нужно. При том в те районы, которым реально нужно метро, его тянуть не торопятся. А в чистом поле, где никто не живет, это пожалуйста.
Проблема московского трамвая в том, что он слишком тихоходный, когда едешь в трамвае и видишь как тебя обгоняет автобус, который едет примерно туда же, становится обидно. Сейчас со скоростью в Москве стало получше, но еще пару лет назад трамваи вообще плелись как черепахи, видимо это связано с тем, что службу путей похерили. Ну и конечно ни один трамвай не вывезет московские метрошные пассажиропотоки.
Смотрю из Красноярска, прожил тут с 1999 года до 2016, строительство метро наблюдал сам, и, после 7 лет жизни в Геленджике, мы вернулись в Красноярск и... Метро снова хотят строить, перегородили центр города! Не оправдается метро тут!
Давно говорю всем что не нужно в нашем городе строить метро. Лучше развивать трамвай, местами, может, даже скоростной, или, на худой конец, хотя бы закупать больше автобусов и создавать больше маршрутов. Действительно, метро это очень дорого, бессмысленно и неудобно для Красноярска.
Но также глупо выбрасывать на помойку советский дорогущий задел, уже построенный. Так что то, что его включили в нынешние откорректированные планы - хорошо
@@Nikolay_K1 использовать уже отстроенную инфраструктуру - это когнитивная ошибка вложенных усилий? Эта когнитивная ошибка применима не ко всем ситуациям.
автобусов куда ещё больше? Порой на каком нибуть матросова единомометно сразу по 6-7 больших автобусов-троллейбусов подъезжает и все разных маршрутов. Если и делать всё таки упор на это, то это хотя бы минимум система BRT с автобусами/троллейбусами гармошками. А там уж и до трамвая не далеко
@@Whitebeard79outOfRus Ну с одной стороны это так. Не придётся рыть там сами тоннели по новой, с другой Копылова и Высотная из-за этого надо будет строить на этой же глубине, а это дороже в том числе наверное и в содержании. Но раз решили так, то скорее всего стоимость глубоких ст Копылова и Высотная оказалось ниже чем они же мелкого залегания+новый тоннель. С другой стороны кстати, возникает вопрос на кой ляд там вообще тоннели? Там более чем хватит места, ну если Копылова я я ещё могу понять ,там всё таки перепад высот норм такой, мб не хватит чтобы Копылова на том же месте на земле сделать, но вот после уж точно можно трам вывести на землю. Ну и в конце концов этим действием мы ежедневно будем забирать минуты у людей, поскольку им придётся дольше туда спускаться
В Казани тоже решили выпендриться, мол "у нас есть миллион, мы строим метро!". Что в итоге? Практически бесполезная линия, которая не даёт профита даже тем, кто живёт прямо напротив станции. Прикол в том, что можно было бы на те же деньги сделать охренительную сеть скоростных трамваев (но понты, разумеется дороже денег). Как пример можно привести ту же Анталию. Там (если я всё правильно понял) был проект метро, но правительству очень быстро объяснили, что город стоит на плоскогорье и поэтому они могут за одни и те же деньги построить коротенькую линию метро, которой никто не будет пользоваться, а могут построить сеть вышеупомянутых скоростных трамваев. Да, понтов меньше, за то билеты копеешные и местные довольны
Дядя, откуда такие данные? В Казани норм пассажиропоток, строиться вторая линия в Азино, 150 тыс район, тогда вообще будет норм. Сам хоть в Казани был, жил в городе, или порхатых ролики насмотрелся?
@user-ub3bh4ym5p Не поверишь, живу и метро здесь та ещё клоунада. Просрал поезд - жди минут 5. Доехал до своей станции - молодец, иди ещё пару км до пункта назначения. Хочешь сэкономить время и поэтому планируешь прокатиться на метро? Хрена с два там экономии. До станции в одну сторону минут 40 переть. Когда откроют хотя бы 2-3 линии - тогда можно будет говорить о каком-то удобстве, а пока что это больше показуха
@@Korolev_Leonid блин я живу в Азино и мне будет удобно до центра добираться на метро. Исли бы чинуши деньги не воровали и строили станции не одну в 10 лет то вообще было бы замечательно
Понятный ролик, где метро рассматривается с точки зрения общественного транспорта. Аркадий, но если вы посмотрите на Киев, Харьков и Днепр, то увидите, что метро - это еще и убежище, объект гражданской обороны. Как трамваи, велодорожки помогут в этом случае? Пусть лучше метро будет, в прекрасной российской действительности бывает всякое. Привет из Красноярска, от семьи работника МЧС.
Я бы вам ответил, но за это дают срок. А уж если совсем уходить в крайность, то в Швейцарии метро нет, а укрытий почти на каждого жителя. Так что даже в этом плане решение лежит в другой плоскости.
Какой вариант метротрама на ваш взгляд самый разумный? Опрос в моём тг-канале «Город для людей»: t.me/gre4ark/22499
Сделать наш канал ещё лучше может каждый - поддержка команды донатами позволяет нам планировать работу и выпускать ролики каждую неделю:
✅ Бусти (для российских карт): boosty.to/gershman
✅ Через Телеграм (любая карта): t.me/gre4ark/21130
✅ Спонсорство Ютуба (для зарубежных карт): th-cam.com/users/arkadiygershmanjoin
✅ Патреон (для зарубежных карт): patreon.com/gershman
Самое универсальное решение: O-BAHN г.Эссен - трамваи, троллейбусы и автобусы (гибридные, с рогами как у троллейбуса - за городом едут по шоссе на двс, в городе - на электричестве по проводам) по одному полотну едут с наземными остановками и подземными станциями под центром. Кстати @ArkadiyGershman - когда мы увидим выпуск об этой системе?? Всю Германию уже объехали…😒
для меня самый разумный - вариант просто метро
@@ArkadiyGershman Метротрамы в мире единичные исключения. И не видно большого количества желающих повторять подобные, чисто распильные проекты.
Выручка метро москвы в 2023 году 180 ярдов, субсидии от города 100 ярдов. То есть тип то, что Москва деньги из регионов сосет и тратит на метро это ок, а как регионы начнут из фед бюджета деньги на поддержания своих метро сосать это не ок. Двойные стандарты получается. И сказок про то, что москва не сосет деньги из регионов мне не надо все экономисты твердят об этом, москва разными методами сосет деньги из регионов от регистрации компаний и продажи части ресов через свой регион, до содержания всего менеджмента в москве и выплаты ему зарплат, которые каскадом идут в бюджет города, а так же создают доп рабочие места для обслуживание данных людей.
Метротрам не обладает такой провозной способностью как метро.
А строить тоннели для двух вагонов трамвая, ой как убыточно.
В города, где хотели метро, но привели в порядок трамвай, можно добавить еще Братиславу. В столице Словакии, где живет около 600к человек, хотели делать метро в 80-е, но в 90-е деньги закончились и от идеи быстро отказались. В итоге сделали хороший наземный трамвай и все довольны - город не очень большой, и трамваем можно добраться в любую точку города за 10-15 минут, при этом не закапывая много денег в землю
Когда город на 600к населения - это понятно. А вот если добавить туда миллион сверху, не уверен что Братиславский трамвай всех бы вывез)
Москву тоже пора добавлять :) Когда Собянин понял, что даже в Москве выкупить и расчистить под ноль чуток земли сверху - дешевле чем рыть и поддерживать тоннели под землёй - попёрли МЦК, уже четыре ветки МЦД... они конечно частично лежат на рельсах старых ЖД, но старое ЖД было болью "приехать и всем поездом пересесть в метро на Выхино на окраине", а не полноценными ветками сквозь весь город, через места пересадок на метро.
@@borismor1 в Одессе живет больше миллиона человек, но трамвай там всех вывозет.
@@SoundPower-sk8ji, там сейчас автобусы сильно помогают
@@SoundPower-sk8jiЭто еще с учетом, что он тут хреновый, еще по советским рамкам построенный. Если его привести в порядок на уровень современных систем, он там и 2млн свободно вывезет.
Обидно и за родной Омск,и за полюбившийся Красноярск.
В Новосибирске метро очень даже удобная вещь,даже при двух ветках и 13 станциях.
@@Marsianin1716 у нас в Новосибирске оно конечно очень удачно построено, но всё же есть дикая потребность в городских поездах, трамваях и магистральных троллейбусах
@ПолПот-и8щ ,ну так одно не исключает другое.Просто нужно развивать транспорт в общем.Тоже самое Маркса разгрузила бы станция на Станиславского.Но нужны деньги...
Богатство Москвы всё из регионов,которые она обирает.
В при этом в Новосибе строят платный мост.Привет пробкам).
Тсс, Красноярцам нельзя говорить про Новосиб.
Вы не заметили, как ловко на протяжении всего ролика ни разу не упомянули Новосиб.
У Красноярцев бомбит, они же верят, что живут в столице Сибири 😂
@@Method_NSKА сам ты во что веришь?...
@@Method_NSK ни от одного красноярца не слышала что-то о столице Сибири. Зато каждый второй новосибец считает своим долгом уведомить что он из столицы Сибири. И у кого же всё-таки бомбит?))
Я из Красноярска, помню восторг от первой в жизни поездки на метро в Самаре)) так необычно. А для кого-то это привычная с детства вещь.
Привет из Самары!
Я с детства ездил на метро, мне повезло и оно было рядом с домом!
Удобный был вид транспорта раньше!
Сейчас я им не пользуюсь практически, поставили облучающие рамки, облучаться несколько раз в день нет желания и смысла!!!😢
Цифры очень красноречивы, Аркадий, вы не зря работали.
Сегодня проехался на трамвае в Краснодаре и очень приятно удивлен, как быстро и хорошо ходят вагоны по обособленным путям. На улице пробка, а трамвай идет по расписанию!
Недавно в Краснодаре прорвало канализационную трубу в аккурат под трамвайными путями. И город встал не неделю. Мало того что трамваи по этому маршруту не ходили, так ещё и дорожное полотно перекрыли. А как добираться жителям, ваши проблемы. У властей всё под контролем.
@@2010-vt4vs Мне показалось, что Краснодар стоит утром, днем и вечером и в выходные. От Пашковского района до Немецкой деревни днем не доехать.
@@den-rad
Зато в Ереване в метро ходит один вагон. Интервал движения 30 минут. Возит воздух. В конце 80-х орали мы Москву кормим, а она нас обирает.
В Томске трамвайчики ходят обособленно за исключением одного участка. Офигенно нравится двигаться в час пик вдоль стоящих в глухой пробке проспектов и ковырять в носу, пялясь в огромные окна.
@@den-rad В Барнауле также большинство путей обособлены.
А проблема черного неба в Красноярске это тоже результат совершенно бездумного городского планирования. Когда понатыкали домов без учета розы ветров и город стал непродуваем. А бонусом и тут уши москвичей торчат, которые никак не могут решиться дотащить ветку от ближайшего газопровода и перевести город с угля на газ.
Уссы и не дают. Старший весь лес в Китай трелюет, а сынишка уголек населению впаривает. Ни дров ни газа...
Хоро, что таких как вы не слушают.
Газопровод в Красноярске был ещё в семидесятые и дома подключенные к газопроводу тоже были. Все дело с хозяевами угольных разрезов. Уголь бурый к транспортировке не годится. Предприятия, которые потребляли уголь или энергию добытую сжигая этот уголь давно уничтожили. Вот и травят население.
@@Generator-idei_03. Дома с газом и сейчас есть. Вот только это не магистральный газ.
На самом деле роза ветров это конечно полная фигня, виной тому уголь и крупные предприятия. Уже даже минэк признался что они это более 80% загрязнений. Но у власти есть дела поважнее, чем экология в РФ.
Если уж строить метро, то разветвленное плюс соединять две части города. Как оно может быть только у 50% города? Если уж заниматься этим идиотизмом в Красноярске, то хотя бы одна станция должна быть на правом берегу. Трамвай это лучшее решение
Омские специалисты помогут решить вам этот вопрос. У вас будет "одна станция" на правом берегу)
@@Alexand_Silachew но есть нюанс)
@@Alexand_Silachew😂😂😂
Да я последние лет 10 всем знакомым говорю, что у нас в Красноярске не нужно метро. Нормально электрички пустите, чтоб из одного конца города в другой не час ехать, а 20 минут. и больше автобусов на линии выпустите, и проблема решена. Многие пересяду на автобус и электричку если будут знать, что следующий транспорт придёт не через 20-30 минут(несколько часов в случае с электричкой), а через 5-15.
@@Loee963 15 не очень ну ладно) хотя они должны всегда приезжать через 15.
у меня есть маршрут с интервалом 15 минут, но у них "не хватает подвижного состава" и они ходят , как раз в 15 так и раз в1ч+
Ураааа! Наконец-то ролик про Красноярский долгострой! )
Давно ждал ролик на эту тему
Долго подступался к нему. Самое сложное было посчитать экономику, таких примеров у нас не очень много.
@@ArkadiyGershman жаль не про Омск(
Четвертый мост очень разгрузил в свое время центр города. До его постройки люди с работы по полтора-два часа ехали. Что на машине, что на автобусе. Сейчас это минут 45.
Привет из Красноярска! ✌️
Если с солнечного-северного до центра можно будет на метро-трамвае доехать в часпик за 15 (северный) и 25-35 минут (солнечный) то люди будут на этом транспорте ездить. Экономия времени это самый большой плюс в городе.
В советское время ходил речной трамвайчик....жил на Пашенном,пять минут и я в парке Горького,верните речные трамвайчики....
Говорить что метро должно окупаться исключительно стоимостью билетов некорректно. Помимо билетов у такого инфраструктурного объекта есть и другие экономически значимые задачи. Улучшение инфраструктуры это ускорение экономических процессов и улучшение качества жизни, что тоже можно выразить в денежном выражении.
А где он сказал что должно окупается именно по билетам? Он даже в своих прошлых видосах насколько я помню объяснял этот прикол, что мол ОТ по определению не может окупаться по билетам, но оно ОБЯЗАН окупаться в общей экономике города,т.е. всё что вы перечислили и больше
В Новосибирске, удивительно, наверное, самая грамотно проложенная сеть метро не считая, конечно, Питера и Москвы. Несмотря на малое количество станций, метро охватывает все основные места города, потому оно самое загруженное из периферийных городов. Очень надеюсь на достройку Ленинской линии, тогда, метро еще больше укрепит свои позиции по пассажиропотоку и, вероятно, перевалит за 100 млн. в год
Дело едва ли в этом. У Новосибирска загруженный, плотно застроенный центр, в отличии от Самары, Нижнего где исторический и деловой цент находятся в разных местах. У Новосиба исторический центр и есть деловой и даже жилой центр, все в одном месте. Почти все станции в центре города. Отсюда и пассажиропоток. А вот Самара, Нижний, Красноярск совершенно другие города с другой структурой и станций там нужно больше и в других местах. В любой случае нехватка станций во всех городах, кроме Москвы.
Жила в Красноярске на Копылова, работала в центре. И было мне чуть за 40. И обещали скоро построить метро, первая ветка Ветлужанка-Центр. Под станцию в Ветлужанке место огородили забором и начали активно строить. При расширении жилплощади поменяла квартиру на Ветлужанку (хороший, чистый район), недалеко от будущей станции. Думала, на работу буду без часовых пробок ездить. Наивная была!Сейчас мне 65, давно на пенсии. А метро как не было, так и нет.
Не погиб бы Лебедь, ветка от Высотной до жд вокзала давно бы функционировала. Причём как полноценное метро, а не химерический метротрам. Ну а была б хоть одна рабочая линия - и дальше бы строили. А так увы, городские и краевые власти сделали всё возможное, чтобы благополучно всё закопать и забыть.
Челябинское метро передает привет :)
И вам привет) у вас кстати намного логичнее задвинули идею метротрама - сначала довести до ума трамвай, а затем уже ввязываться в подземную стройку.
Это уже тоже метротрам ;)
@@ArkadiyGershman это только бла-бла. его уже перенесли на 2027
@@ArkadiyGershman Хотелось бы посмотреть ваш взгляд на эту ситуацию в Челябинске!
@@АлексейИван-у3вне удивлен и не удивлюсь если опять всё медным тазом накроется тобишь приостановят строительство 🤣👌🏻
Привет. Бывал по работе у вас, я сам из Новокузнецка. Реально Красноярск - по пробкам в Сибири все ТОПы рвет. У нас в Кузне транспортную реформу провальную провели - настал коллапс по автобусам, сейчас потихоньку (спустя несколько лет) нормализуют, но все равно ужас.... У нас дороги намного свободнее.
В Новосибе часто бываю. Там дороги убитые вхлам) Но у них метро решает)
Если бы в Москве метро было только около кремля и всего 10 станций, но бы тоже возило воздух. Но в целом понятно, все лбди равны, но некоторые ровнее...
Там и живёт в разы больше и огромная аглумерация. И даже не смотря на сеть метро, также крайне развиты иные виды транспорта
В Москве за год по 10 станций сдают, а в Новосибирске одну станцию 10 лет строили. И то не до конца и с переделками.
Хах, всю жизнь прожил в Красноярске, смотрел на эти планы метро и не понимал кому оно нафиг нужно в таком виде. Теперь живу в Астане, и тут точно такая же картина. Строят ЛРТ и тоже не понятно для кого, ибо точно такая же транспортная ситуация, что стоят мосты через реку, а где планируется запустить поезда и так все нормально едет
Приезжал осенью и смотрел на их ЛРТ, так раздуть бюджет на пустом месте нужно уметь!
@ArkadiyGershman это да. Меня в таких проектах всегда поражала бессмысленность. Понятно что есть люди, которые хотят распилить бюджет. Но можно ж что-то осмысленное сделать, чтоб и себе в карман положить (что поделать, такая у нас постсоветская реальность), и для людей чтобы хоть какая-то польза была.
@@ArkadiyGershmanо да, в акимате оцтоны и не только это умеют😂
@@Wladdislaff Что там в Астане - не знаю, но у нас почти по всему маршруту - все стоит в часы пик (особенно Шахтеров и Высотная)
@@ArkadiyGershman В Астане к данному обсуждаемому проекту понятие ЛРТ не подходит. В Астане это чистой воды СТБРТ (Супер Тяжело-Бюджетный Рельсовый Транспорт). P.s. Спасибо за Вашу работу.
Видео отличное, вот только в конце нужно было сделать график фсех вариантов где было наглядно и рядом поставлены все цифры
Спасибо за ролик.Теперь хотелось бы такой же,но про Омск
Метро действительно только для Москвы. В Новосибирске ща 20 лет ни построено ни одной станции, впрочем как и все остальное только для москвы. Мы всей страной работает чтобы им было лучше жить.....
еще древние русичи сказали: москва златоглавая - это потому что русь многострадальная.
В Самаре во первых все заводы снесли и первая ветка ведущая из спальных районов в пром.зону оказалась мало востребована.
Если бы заводы работали метро было бы забито битком.
Во вторых даже эту самую первую ветку до сих пор не достроили.Она должна была пройти от Ж/Д вокзала через весь город.И если ее сейчас ее доделать пассажиропоток вырастет в разы.И рентабельность тоже.
В третьих поменьше верьте нашим чиновникам у которых почему то все убыточно и надо еще больше денег из бюджета, которые они разворуют.
В четвертых прокатитесь в самарском метро в час пик и посмотрите воздух оно возит или нет.Народу не набито как селедки в бочку,но загрузка очень большая.
Даже в таком урезанном виде оно востребовано, а если бы его достроили...Проехать через весь город (а это протяженность 50 км вдоль Волги и площадь почти 500 км2) на метро за 20 мин. или 2 часа стоять в пробке? Думаю выбор очевиден!
ложный дуализм в конце.Ваш трамвай стоит в пробке?Х~ле он как дурак?Сделайте ему приоритет и физическое отделение
@@OkerCrusader Куда вы денете светофоры,пешеходные переходы, перекрестки,... Их в городе немало,а в историческом центре так вообще чуть ли не через каждые 100м.Что бы физически отделить придется вырыть туннель.А тогда метро получится.🤣
@@Иван_Иванов991 Кто то базы не знает. Приоритет как раз таки и нужен для перекрёстков и в целом светофоров(да и если ещё точнее,светофоры и являются частью этого приоритета) ,потому что если убирать перекрёстки и т.д. то никакой приоритет и не нужен будет. А касательно физического - там где это возможно. Тут уже нужно смотреть по конкретному городу и тут даже центр города может не быть препятствием. В том же разбираемом в видео Красноярске в центре есть 2 магистральных дороги, в одну сторону и другую соответственно, каждая с односторонним движением.А теперь загадка,сколько там полос?Правильно - пять.А точнее 4+1 ОТ полоса.Уж ОООЧЕНЬ мало места,действительно ничего не сделаешь( Но и кстати...А касательно тоннеля,если же действительно без него невозможно,т.е. условно улочки реально там по 2 полосам,ну,а в чём проблема?В европе так в центре города делают повсеместно загоняя под землю на небольшую глубину трамваи и электрички,а при выходе из центра выгоняют на поверхность. Но как и было сказано - конкретно Красноярск не тот случай, там и на поверхности места предостаточно даже в центре
@@OkerCrusader Вот именно надо смотреть в каждом конкретном случае.Я про Самару говорю,а не про Красноярск.Тольятти с населением 700 т. прекрасно обходится и без трамваев и без метро. Копать туннель через весь город что бы пустить по нему трамвай глупо.Если уж все равно копать,тогда логичнее метро.И его тоже местами можно выпустить наружу.Станция Юнгородок в Самаре находится на поверхности.
@@Иван_Иванов991откройте карту Стамбула и посмотрите как же там трамвай ходит. Нет проблем обособить при желании
В Новосибирске метро забито до отказа. Хотя станции мало. 13 всего
А 14-я Спортивная наверное никогда не откроет двери....
@@AJStudio-ge4xb толку то от неё? Только когда матчи хоккейные она нужна.
@@СергейАлексеев-д5о матчи в Новосибирске очень часто и арена почти полная
@@СергейАлексеев-д5о на тренировки ездить)) там ещё жк горская лагуна
18:05
Ну такой ширины платформы я не ожидал увидеть
Там ещё последняя дверь открывается вне платформы, то есть она короче трамваев
В Златоусте, выходя из трамвая есть шанс зайти в чужой двор, настолько близко к заборам ЧАСТНЫХ домов
@@gabitdinow это вопрос межевания и декларирования площади. Любит народ заборы строить аккурат по краю участка - потом удивляются, когда перед калиткой яма в 2 этажа глубиной, или вот трамвайная линия.
Снести, как на Ярославке@@gabitdinow
Неправда. Длина платформы стала длиннее в два раза (за исключением одной платформы в одну сторону, на которой на видео не открылась задняя дверь, та платформа почему то стала короче, а остальные могут трёх секционный трамвай принять! Единственное у меня есть претензии к ширине платформ, согласен, она до невозможности узкая. Но а чё вы хотели, местная контора ремонт делала, хотя должна была делать Мовиста @@ArkadiyGershman
Жду подобное видео про Омск.
Все это прекрасно, конечно, но стоит представить, что на Мира, допустим, на тех самых трамвайных путях произошло хорошее автомобильное ДТП и трамвай резко перестал существовать в городе на неопределенный срок. С метро такие случаи происходят крайне редко.
Для этого придумали обособление полос, как и должно быть в развитом городе
Я живу в Братиславе, где нет метро и главным общественным транспортом является трамвай. Лично лицезрел аварии трамвая с автомобилем. Решение довольно простое, вместо трамвая сразу запускают замену в виде автобусов. Да и проблему ДТП решают довольно быстро, где-то через час движение трамвая уже восстанавливается.
@@Boahr не думаю, что нашему городу светит реализация подобного метода. В Москве - может быть, но не в Красноярске. Плюс у нас ужасная культура вождения. Несмотря на то, что автобусные полосы есть в подавляющей части города, люди продолжают ездить по ним и создают пробки и помехи для общественного транспорта, несмотря на камеры фиксации (их местоположение знает большинство водителей и просто избегает их).
@@evvane Это же легко решить - надо ставить камеры видеофиксации на автобусы и на такси, которым разрешено движение по выделенке, плюс платить премию таксистам за выявление нарушителей. Думаю, 1000 рублей хватит, по нынешним ценам. 10 нарушителей поймал, и пассажиров можно не возить.
Метро в СССР это прежде всего объект гражданской обороны, бункер для населения на случай войны. Поэтому его и проектировали глубокого заложения.
Большинство метрополитенов в СССР был мелкого заложения.
@ Отсюда вывод: глубина метро зависела от близости к центрам управления и власти, так как именно они будут основной целью вражеского нападения.
И только в Краснодаре можно почувствовать всю прелесть Новосибирского метро!
Метро жив!😁
Бригаду пожалуйста...
краснодар такая деревня, что там ещё метро не хватало. метро нужно в местах массовой высотной застройки, где высокая плотность населения. а по одноэтажным прериям гонять проще автобусы.
Метро и собираются строить от вокзала на северо-восток, где находится основное скопление человейников с суммарным населением в 200+ тыс @@klounader
Переехала из Красноярска в Санкт-Петербург 7 лет назад. Продала квартиру в Красноярске, за ту же цену взяла в Питере в Московском районе. Ни о чем не жалею!!!!
Со снятием или назначением мэра все надо начинать заново.Метро строится минимум 5-10 лет.когда у вас каждые пару лет новый варяг,...(С) В США каждые 4 года президент меняется, не то что мэр,но это не мешает им реализовывать долгосрочные проекты! Может тоже попробывать не мэров каждые 2 года менять а (сами знаете кого) тогда и деньги на метро найдутся!
Какой ты смешной, в пендостане, каждый штат, это как отдельная республика, со своими законами, бюджетами и прочее. А нам Москву кормить надо, и какой бы президент не сидел в Москве, мы как кормили Москву, так и будем кормить, только с годами аппетиты у московских чиновников всё больше, соответственно и федеральные отчисления из краевого бюджета, всё выше. В советское время метро строилось исключительно из федерального бюджета. Строительство любого метро, если оно было утверждено , закладывалось в федеральный бюджет. Красноярску не повезло, что строительство метро, совпало с перестройкой, плюс автобусное лобби, в Красноярске, всячески тормозило проект. Так сейчас в нынешней ситуации, банда Уса противодействует газификации Красноярского края.
Ну, правды ради, губернаторы и мэры там могут сидеть довольно долго, пока за них голосует население. законодательство некоторых штатов это позволяет.
Аркадий! Вы молодец в смысле транспортной мысли, я также думаю, что метро не так и нужно во многих городах, лучше продуманный наземный транспорт и вообще максимальная финансовая эффективность
Я живу в том углу Москвы (Преображенское и в целом запад ВАО с прилегающими частями СВАО и ЦАО), где есть и метро (исторически построенное с пропуском нескольких станций), и обширная сеть трамвая, и городские электрички (МЦК). Трамвай хорошо решает проблему "ближнего" рокадного сообщения. Особенно после постройки нескольких добавочных светофоров, которые ликвидировали стихийные пробки, существовавшие много десятилетий. Плюс трамвай хорошо решает задачу перевозок до промежуточных остановок на больших (в 2 км и более) перегонах метро. Появление МЦК дало ещё одну рокаду, в т.ч. и через обширные лесопарки. А появление БКЛ метрополитена дополнило этот богатый выбор.
Но почему я всё это перечислил? А потому что могу сравнивать. На многих направлениях в этом углу Москвы трамвай справляется без "дублёров". И транспортные системы городов с населением меньше, чем ВАО г. Москвы (население ВАО - 1,5 миллиона человек) трамвай вполне "потянет". Особенно если его остановки располагать по уму.
Пока над моим родным Красноярском насмехаются с 90-х годов, Москвичи с жиру бесятся и могут уехать в любую точку города на подземном транспорте
Электричка идет параллельно Енисею на правом берегу, весь правый берег можно вывозить на левый берег электропоездами. Сами вагоны демиховского производства отличные. Сервис прокачать и всё.
А на левом берегу трамвай.
@@astrogator88 кроме общественного транспорта, по жд путям ходят и обычные поезда по расписанию, по прежнему, поэтому сделать из него полноценный общественный транспорт нельзя.
На городском транспорте по лестницам лазать? Демиховские ведра недалеко от ЭР2 ушли...
Для регионов с низкими платформами делают "Пегас".
А от Красраба до электрички сколько ножками топать?
@@astrogator88 на электричку специально надо идти, плюс досмотр проходить. Время только терять. Справедливости ради, конечно, т.к. живу в 10 мин. от Злобино и утром надо в район ЖД, лучше электрички нет ничего. Никаких пробок!
@@astrogator88 Ага, в особенности с правого в Северный через Бугач ехать - то еще удовольствие. Да и не пустят по транссибу городские электрички с интервалом даже в 15 минут. А в метро интервалы в районе 5 минут обычно, плюс скорость выше и движение по кратчайшему пути.
Ура, новое видео Гершмана!
Главная проблема Нижегородского метрополитена не в том, что нет пассажиропотоков, а в том, что оно едет из ниоткуда в никуда. Охват спальных районов нулевой: Ленинский, Центр Автозавода, Бурнаковка, окраина Мещеры. Это даже не 20% населения города. Если бы сеть охватывала хотя бы основные спальные районы, окупаемость была бы
+1, например, 3 из 4 станций в Автозаводском районе окружены заводами, для жителей они почти бесполезны. Тем более значительная часть метро просто дублирует трамвайные линии. Зато строить легко - прямой широкий проспект, копай как хочешь.
До Вари довести и до Мончаги. Сенная свяжет метро с канаткой.
А по Гершману мы должны на карачках ползать, а метро должно быть только в мацкве.
Даже этот огрызок ой как спасает когда внезапно зимой выпадает снег) Но они опять хотят в Сормово пихнуть станцию куда нормальный человек не заходит.
При нормальной экономике и отсутствии дикой коррупции метро в крупных городах развитых стран не проблема.
в китае подсчитали, что строить метро в деревнях с населением меньше 7.5 млн человек нерентабельно.
@@klounader Ну мы не в Китае, к счастью живем. Пока, по крайней мере.
@@ВладимирДенгис стоимость метрополитена от этого, к сожалению, не меняется. нас в 10 раз меньше, чем китайцев на территории в два раза большей, чем у китайцев. а бюджеты у них и у нас одинаковые на человека. так что они что-то шарят, и в качестве исключения на перспективу построили метро в деревне с населением в 4.5 миллиона китайцев. а у нас почти в каждом миллионнике какое-никакое метро, но есть, и оно очень дорого обходится бюджету городов даже просто на содержание и обслуживание.
@klounader Непонятно, зачем ориентироваться на Китай ? В Европе не только метро под землей, но и электрички и даже пассажирские поезда в черте города встречаются. Что непонятного в том, что общественый транспорт не инструмент для получения прибыли.
@@ВладимирДенгис а у нас что не так?
А вот метро Екатеринбурга держится, на самоокупаемости, но не развивается. На мой взгляд, чтобы оно начало развиваться, надо от станции "геологическая" сделать отвелтление в сторону стадиона "Урал" так можно будет начать использовать станцию, до окончания строительства новой ветки. Не обязательно глубокого залегания + сейчас не надо строить из них бомбоубежище. Хотя в наше "мироное" время как-то актуально кажется😊. Далее от стадиона в сторону ЗАГСа ВИЗ, а далее к ТЦ "мега", постепенно увеличивая поток (можно даже станцию ЗАГС позже открыть). У "Меги" пристроить транспортнфй Хаб, куда будут приезжать все междугородние автобусы с данного направления, а также стоянки, для тогоч чтоб люди оставляли машины и пересадивались на метро. Охват людей будет большим, за счёт иногородних. Дальше линию можно, продолжить от стадиона к УрФУ. Поток студентов обеспечен. Ну и продливать (возможно наземными путями) от станции "ботанической" в сторону Экспо центра и аэропорта. А дальше уже как пойдет😅 самое сложное, это начать и главное закончить строительство первых двух станций. Что Аркадий может сказать по этому поводу, Если посмотрит на карту Екатеринбурга.
Лично я, как екатеринбурженка скажу, что это нецелесообразно, и намного лучше развивать трамвай, который между прочем уже полностью дублирует проект красной ветки
Думаю Аркадий согласится со мной :)
Вообще, насколько я знаю, у нас лучшая трамвайная сеть среди миллионников. Но состояние её конечно не очень, как и подвижного состава..
@oladufka согласен, что трамвай лучше, никаких турникетов, дурацкого досмотра, который ещё больше скопления людей делает. Но наши трамваи часто стоят в пробке со всеми, потому что на них выезжают машины. Да и не везде есть место линию проложить. Поэтому писал, что смешанное делать метро, где-то под землёй (в центре), а где-то можно и над землёй, например в районе ТЦ "Мега". Ещё станция "Бажовская" до сих пор стоит недостроенная.
@Ильшат-т9и когда трамваи стоят в пробках это, конечно, очень плохо.
Но есть решения - обособление, приоритетное переключение светофоров
@@oladufka не работает ничего из этого! Все в городе пробовали. И не получается на трамвае быстрее, чем на метро все уже проверено. Екатеринбург вообще то самый плотнозастроенный город в России и количество жителей на кв. км. очень высокое. Общественный транспорт просто не справляется, трамваи набиты как банки с килькой. Хватит бездумно блеять за Варламовым, что метро не нужно нигде болье в России. А недавно он в .Канаде был и восхищался, как это круто подземный город и метро. У них получается это другое, и там идиоты сидят? Закопать им и трамваи построить!
@@oladufkaи трамваев нету либо ездит старьё родом из Праги
Спасибо за проделанную работу. Большой разбор 👍
Аркадий, спасибо за цифры! Давай то же про Пермь
Да как обычно у нас в красноярске деньги разворуют и скажут денег нет, но вы держитесь. Нужно потерпеть, ситуация не простая. Метро мы построим, но потом.
Какие именно потоки людей требуются? 1,2 млн жителей, на автобусах по 8 часов в будние дни люди ездят как сельдь в банке, несмотря на обилие личного транспорта, которым заставлено все, так что местами с коляской не пройти, настолько плотный частокол из авто.
@@vicherov Да автор данного опуса однозначно ангажирован властями, имеющими непреодолимое желание в очередной раз сэкономить на жителях Красноярска. Ну и возможно, в какой то мере проектировщиками-производителями этой химеры - метротрама.
полные автобусы ещё не значат что нужно пускать под землёй электрички по 6 и тем более по 8 вагонов.Тем более хз не играл,по 8ч вы как будто чучуть преувеличили хотя за КАЖДЫЙ маршрут сказать не могу,основные,мб и да.но сторонние ток в часы пик забиты.И я считал,как то,я уже конкретных цифр не помню но то,что московский трамвай перевёз за 2018 год(более новых цифор не нашел) 219 млн,а по данным на сайте мэрии Красноярска 192 млн. в год говорит само за себя,что называется - загадка от жака фреско.Ну и суммарно я так же считал,эти 192 млн. AVG почти 20к в час,но,стоит учитывать что это ВСЕ,прям ВСЕ маршруты,от магистральных до малозначимых,а сейчас будет поток людей нужный для метро - Санкт Петербург 672,7 млн чел в год,т.е. 76к за час,по другим данным(вики) дневной 2 миллиона - 83к в час. И это я ещё молчу про москву...Там можно всё это на 2 умножать.Ну как говорится выводы очевидны.Хотя и конечно по итогу строят метроТРАМ,но....что мешает этот ТРАМ сделать по улице? - Только лень договариваться между большими службами по более трепетным вопросам(например приоритет трама на перекрёсток с помощью светофоров) и желание своровать побольше. Кстати насчёт своровать по больше тут реально есть мега рофлише,недавно итоги года они подводили и сказали мол трамвай после метро и вообще 1 вагон стоит БОЛЕЕ 100-150 МЛН РУБЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!.....А то что на всё метро потратят почти 90 млрд это так,Мелочи,ГРОШЬ
@@ВладимирДенгис как раз таки наоборот.Строя нормальный современный трамвай - получится даже если одновременно ещё обновлять и дополнять на правом берегу+куда больший охват получится ДЕШЕВЛЕ лол и соответственно меньше срубить.Да и к метротрамваю это тоже относиться, даже если бы пустили полноценные метропоезда - ну лол,они дороже стоят соответственно можно больше навариться,а трамваи даже типа лев обойдутся дешевле.А если ещё и на ГЛУБИНУ как в Москве! делать,то там ЕЩЁ,даже нет,там АСТРОНОМИЧЕСКИ больше получится и на так же астрономически больше своровать - ю ду ноу? И метротрам не химера,это инструмент,который в данном случае власти применили неправильно,он имеет смысл только в месте обозначенном в видео - покровке,ну и если мы хотим затронуть жд вокзал(но непонятно насколько это надо) то,от жд вокзала до остановки сквера степанова/корнеева тонель тоже имеет смысл,в остальном - НЕТ И НЕТ,это просто бесполезно потраченные деньги,время,человекоресурсы и будущее,когда признают ошибки и придётся дублировать по земле,если конечно,каким то чудом Красноярск не вырастет настолько что пассажиропоток будет хотя бы ~60к/ч человек(а не в три раза меньше лол) и реально понадобяться полноценные электрички
Однако Казань построила себе метро и быстро тянет вторую ветку. Что скажешь, автор?
СОГЛАСЕН,ЕМУ ОНИ ТРАМВАИ НУЖНЫ, ТОЛЬКО НЕ МЕТРО,ПРОШЛАЯ ЗИМА ПОКАЗАЛА КАК ХОДЯТ ТРАМВАИ,ОН ИНТЕРЕСНО ГДЕ ЗИМОЙ ЖИВЕТ В РОССИИ ИЛИ ЕВРОПЕ.
@@otstoiy Он вам ничего не скажет. Хвали трамвай вот тогда получишь сердечко под комментом ))) Его цель - зомбирование. Кто не согласен, тех игнорит.
В Казани денег тьма, могут себе позволить.
Татар спонсируют потому-что бояться того что уйдут из состава, а у них в местной конституции это прописано
Потому что это татары. Хитрые. И всё делают с выгодой для себя.
Тут ещё момент, в центре, на Мира, пустив трамвай, движение окончательно сколлапсирует.
Ни от какого метротрама толку не будет в Красноярске. Расписывая его преимущества, делают акцент на неглубоком залегании тоннелей. Но суть вовсе не в глубине, это как раз большого значения не имеет. Все дело в том, что трамваи, хоть и с несколькими вагонами, не способны справится с пассажиропотоком в часы пик, нужны полноценные метропоезда. Чтобы понять это, достаточно побывать, к примеру, в Новосибирском метро. И второе, если на поверхность ветка будет выходить в городской черте, то нужны эстакады над проезжей частью. Иначе на первом же перекрестке, да и не только, состав встанет в обычную пробку.
Я так понимаю, в своей жизни вы ничего кроме КТМ-5 не видели, да?
Довелось повидать и не раз. Германия, Австрия, Испания, везде в крупных городах трамвай не более как вспомогательное транспортное средство. Не о какой скорости передвижения на нем и речи нет. А вы смотрю сказочки провластные тут рассказываете, на тему как бы сэкономить на нас, жителях глубинки. В Москвах то денежки наши нужнее...
Повторюсь, возьмите дя примера Новосибирск. Даже тамошнее маленькое метро позволяет попасть из одного конца города в другой буквально за минуты. Никакие трамваи, тем более ходящие частично по земле на это не способны.
Очень интересный ролик 👏
В Гродно обошлись даже без трамвая. Знаю мало улиц, где не ходят троллейбусы. А даже если и есть такие, то там ходят автобусы или электробусы. Электробусы у нас появились недавно, с составом (с его качеством и новизной) все отлично. Но есть проблема - электробус охватывает очень малую часть города. С троллейбусом всё лучше всего - почти все составы низкопольные и новые, охватывает троллейбус большую часть города. С автобусом ещё недавно у нас было всё довольно плохо, однако на сегодняшний момент власти города обновляют состав. Также с троллейбусами всё ещё интереснее. На некоторых улицах троллейбусы снимают рожки и едут без них. Из последних маршрутов такие все - 20, 21, 22, 23, 24, 25. В принципе у нас с транспортом у нас всё отлично. Однако с улицами не очень. «Гродножилстрой» в последее время стал делать довольно некачественные дома. Плюс с расположением тоже не очень. Наверно самый известный у нас случай - это Ольшанка. Из недавних случаев это были Грандичи (Которые на apple картах Трандичи). Насчет Ольшанки - некоторые думают что это другой город, однако официально это даже не отдельный район (у нас их два - Ленинский и Октябрьский).
Гершман, вы просто великолепны! Спасибо большое вам за видео и за проделанную громадную работу, было безумно интересно, хоть я и из Москвы)
❤❤❤
Никогда в Красноярске не будет метро! 😮😂😂😂
Спасибо за видео и классные схемы!
6:51, но вот только дело в том, что пластиковую ëлку можно много раз использовать. Наше например уже лет 10 минимум
А переработать пробовали? А рабский труд детей в химических парах тоже экологично?
@nick-fx8bx , зависит от того где все это производится. К тому же срубить ëлку посреди леса ребенок может точно так же, как работать на заводе.
Зато во всех почти союзных республиках метро построили.
Все мы первые пока не обновим страницу
Размечтались о метро. У нас в городе трамвайную сеть почти уничтожили, а обычную автобусную изгадили так что добратся куда либо стало практически невозможно! И ни о какой перевозке воздуха тут речи и быть не может, так как абсолютно весь транспорт был постоянно перегружен!
А я думаю, страна вообще не в курсе, что с ней будет через год, два, три. Никаких планов нет. Курс рубля, вон, валится и валится. Так как можно планировать бюджет? Страна не знает, куда она идёт, какую экономику строит и т.п.
За себя говори, если у тебя жизнь рушится и ты сидишь унылый и мониторишь курс рубля с плохими новостями (новости это яд), то это твои проблемы.
@@italianpasta9512, 15 человек с тобой не согласны, тролль.
@@01Vit 15 каких то инфантильных тревожных людей, которых волнует страна, словно это какой то живой организм. Страна не может знать, страна никуда не идет, и страна ничего не строит. Куда то идти должен человек и менять свою жизнь. И тогда все вокруг него преображается и ничего уже не валится, все только строится, и планы появляются.
@@italianpasta9512, никому ты зубы не заговоришь такой глупой демагогией. Иди гуляй, занимайся собой и своей жизнью тогда, раз страна тебе не интересна, а не тут лясы точи с "тревожными инфантильными людьми".
@@italianpasta9512 выпил?)
Главная проблема Красноярска это отсутствие параллельных дорог. Город вытянут вдоль Енисея и зажат горами. Дороги забиты в сопли. Выделять улицы только для трамвая, это закладывать многочасовые поездки и ещё больший ужас на дорогах. Опыт трамвая на правом берегу тому подтверждение.
Зимой трястись в холодных трамваях могут только пенсионерки, у них выбора нет. Остальные ломятся в теплые и быстрые автобусы и ездят на авто. Есть вариант, выводить трамваи на уровень выше, над дорогами. Вариант метро лучше тем, что транспортный поток добавляется к существующим, а не заменяется другим. Аналог - выделили полосы для автобусов, пробок сразу прибавилось, ехать стало дольше в несколько раз.
Будет метро, поеду в центр на метро, а не на машине, там ее ставить негде.
Ну вроде на львятах народ есть, то есть качественный трамвай на правом забирает пассажиров у автобусов.
Может в Москве трамвай и может заменить метро, но в Новосибирске точно нет. В Новосибирске очень холодно, пока стоишь на остановке можно обморожение получить. А в метро тепло. Я не понимаю зачем сравнивать города с совершенно разным климатом.
К тому же в Новосибирске при наличия трамвая Кировский район тонет в пробках. Метро сильно бы выручило.
и полноценный метромост есть соединяющий берега и всобачивать трамвайные линии в и так перегруженные мосты нет надобности
@@МаксимПономарев-ж6ч а не хочешь с себя начать? по льду и сугробам в минус 30?
А телефона в тебя нет и где трамвай ты не видешь едет что ли, тв бабка старая?
Я в Красноярске не был, но судя по оптимизму автора, там климат значительно теплее, чем в Новосибирске.
4:16 В смысле - зачем было рыть глубокое метро? Как бы, изрезанный подземными и надземными речками ланшафт и приемущественно глинистая/суглинок почва. Здания с поплывшим фундаментом и провалы на дорогах - передают привет.
Это Варламов 2.0 ?
Спасибо Автору За Достойное Видео..
Привет,Аркадий,можешь рассказать про Челябинск.Его метротрам,транспортную реформу,благоустройство и т.д
В этом нет смысла, Аркадий будет всё хвалить, т.к. его снабдят недостоверной информацией. Реальные замеры и наблюдения показывают ухудшение ситуации начиная с 2020-22 года, на текущий момент всё стало настолько плачевно, что строительство метро уже кажется единственным выходом из ситуации, ведь откатывать изменения никто не станет, возвращать весь отмененный транспорт то же не будут, иначе возникнут вопросы - а как так, а кто ответит?
@@SKEWER74 ну, отменённые троллейбусы почти все вернутся через полгода, после реконструкции депо-2. Трамвайные ремонты тоже не все завершены, схема движения, соответственно, ненормальная. По переводу маршрутов автобусов на регтариф ещё дохрена работы, на несколько лет вперёд, а перевозчики не горят желанием отказываться от налички. Значимые проблемы - переход на пересадочную модель, не обеспечив коротких пересадок; пропуск рейсов, несоблюдение интервалов; херовое межведомственное взаимодействие (выделенки сделали - ГИБДД камеры два года включить не могла; построить платформы на остановках - у комитета дорожного хозяйства лапки); дефицит кадров (общероссийская проблема). Погодные условия способны вывести из равновесия транспортную систему аж на месяцы (декабрьский снегопад в прошлом году разгребли ~в феврале). Стабильной и надёжной работы всей транспортной системы на данный момент действительно нет.
А пока продолжается огромное обновление ПС трамвая, ремонты путей и узлов, построено одно и на реконструкции второе троллейбусное депо, появляются выделенки и обособляются трамвайные пути, в городе снова появились автобусы-"гармошки", а маршрутки постепенно заменяются более комфортными низкопольными автобусами среднего класса. Появилась бесплатная часовая пересадка по транспортной карте, есть довольно выгодный проездной.
Метротрам пока в зачаточном состоянии, на паре площадок ковыряются потихоньку, но основные работы по проходке новых участков и достройке оставшихся от несостоявшегося "большого" метро, по сути, не начинались.
Спасибо за труд !!
В Болонье восстанавливают трамвай. Жители голосуют как за маршрут, так и за цвет трамвая)
В Вашингтоне уже восстановили.
привет из Ветлужанки)
мне куда больше лет, и я всю жизнь слушаю сказки про красноярское метро(
в итоге сейчас, умыкнув охулиарды госденег, строят какие-то короткие ошмётки надземного метротрама( и в моей жизни, думаю, построят только никому не нужный огрызок. если вообще построят...
Нужно путешествовать, смотреть на другие страны и города, чтобы понять плохое и хорошее, а потом привозить к себе. Потому что, чтобы понять проблему, нужно из нее выйти и взглянуть с стороны, а за одно изучить как ее уже решили другие. Поэтому очень трудно убедить людей которые мало того что не видели другого, дак еще и находятся внутри проблемы которую очевидно надо решать именно так, как они понимают (а видят и знают относительно мирового опыта они не много).
Огромная моя благодарность за ваш труд! Это побудило меня развиваться и изучать такие вопросы. Теперь стало особенно весело слушать знакомы автомобилистов, которые жалуются на "дурачков-пешеходов" заваливших администрацию города положительными отзывами за появление выделенных полос для общественного транспорта на высоко загруженных дорогах (что само собой уменьшило количество полос для автомобилей). В результате чего автобусы престали опаздывать, а доехать из одного конца города в другой теперь можно буквально за пол часа, вместо полтора-два часа стояния в пробках.
Нужно не путешествовать, а жить. И не только летом или иное благоприятное время, чтобы столкнуться с теми же проблемами, с которыми сталкиваются местные жители и снять розовые очки, которые Аркадий надевает выезжая из России.
@@ajanishewskiyвы ещё работать предложИте
@@ajanishewskiyкакие же у вас там незримые проблемы?
@@ducemollari Не, ну это вообще ниже пояса. Работает только быдло, и, кстати, на СВО тоже оно идёт. А автор человек возвышенный и творческий, ему ручки пачкать нельзя, он ими кофе с круасаном кушать будет.
@@Alexand_Silachew Я в отдельном посте написал, бы в чем проблема трамваев, вообще то...
Ну вот, например, выходу я это из дома. Жду трамвая, приходит один 18-й, приходит второй 18-й и только тут я начинаю подозревать что что то не так, смотрю положение трамваев на маршруте и иду на другую улицу, по которой ходят автобусы и троллейбусы.
Минус 20 минут, минимум.
И все же метро и метротрам так интересно ❤
По дороге в садик? Я сначала в школе училась, а потом в вузе, когда метро строили😅
+1. помню те времена когда на высотной еще озеро было, вместо как бы станции метро. Проезжали это место когда ехали в выходные на дачу. На то ли 34 то ли 4 маршруте, забыл уже.
@Slant24rusSlant24rus я как раз там рядом жила тогда. Помню, как ходили смотреть, как озеро осушают
Если бы все эти годы с Красноярского края хотя бы 30% доходов и налогов оставалось там бы, а не уходили бы в центр или за бугор, то метро или другой рельсовый транспорт можно давно было заного спроектировать и построить.
А так, имеем что имеем 🤷♂️🤔
Дело не только в бюджетах, хотя и в них тоже, а в правильно расставленных приоритетах - пока в К-ярске и др. крупных млниках приоритет на улицах отдается лич.авто, а уличный ОТ развивается по остаточному принципу, а жители ждут дорогущего и долгого метро - ситуация с пробками будет оставаться неизменной. Прежде чем получать бюджеты, надо уметь ими распоряжаться правильно и рачительно.
@Whitebeard79outOfRus, а какой выход у горожан, как не покупать автомобили, когда общественный транспорт не развит?
А общественный транспорт не развит не потому, что какие-то прерогативы к авто, а потому что тупо нет денег в бюджете города.
Например, Новосибирск. Город генерирует большую часть налогов. Но львиная доля уходит в областной и федеральный бюджет. И формально город дотационный.
Москве и Питеру хорошо. Они типа «область» и хотя бы областные налоги оставляют себе.
@@borismor1 Кстати, интересно, а как выживают в российской провинции люди, поставленные на учёт в ПНД. Или там как-то за взятки можно себе права оформить?
@@borismor1"какой выход у горожан, как не покупать автомобили"...О как! Оказывается наши граждане покупают автомобили, потому что общественный транспорт не развит, а не потому что имеют возможность его купить. Тогда, по вашей логике, в Москве и Питере автомобилей практически не должно быть, так как там общественный транспорт развит очень хорошо, особенно в Москве. Сами-то поняли, что написали? И Москва, и Питер - это не области и даже не "типа", а отдельные субъекты Российской Федерации. Есть Московская и Ленинградская области - это отдельные субъекты Российской Федерации, и Москва и Питер в состав этих областей не входят.
@@АлександрАнатольевич-ж7мА Москва ещё имеет статус столицы государства, а от этого дополнительные деньги из федерального бюджета
Ваши труды не прошли даром - "лайк" поставила)
Для советского времени тезис про метро в миллионник был оправдан: Крупные жилмассивы связывали с крупными заводами, ну и возили людей туда-сюда. Потом эта система поломалась, и стало грустно.
На метро-то зачем в этом случае возить? Вполне можно ходить пешком или хотя бы на автобусе :) В СССР в целом как правило люди жили совсем рядом с работой. Например, токарь женится на воспитательнице детсада пусть даже с другого конца Москвы: так жить они в результате будут в квартире от завода рядом с заводом, а жена тоже не будет ездить в свой старый детсад: рядом с домом есть другой детсад, там и устроится. А вот в театр, в магазин (не в булочную, конечно), на футбол, в ресторан, в цирк - туда поедут уже на метро.
И что интересно и хорошо, что заводы спонсировали строительство участков до своих заводов.
@@Рассел-г4в как и строительство многих домов, школ и другой социальной инфраструктуры. При участии заводского начальства в жизнь проводились некоторые вполне урбанистические решения, такие как передача первых этажей под поликлиники и магазины.
@@Рассел-г4в А в капиталистических странах какие заводы по вашему финансировали общественный транспорт ? Но метро при этом много где благополучно построено и без спонсирования заводами. Решение проблем общественного транспорта - прямая задача муниципальных властей, а не промышленных предприятий. Но у наших властей видимо другие задачи. В первую очередь финансирование себя любимых.
Чел, харош я из Краноярска
Не особо понимаю, любовь урбанистов к трамваю и рассказы о том, что метро плохо, дорого и вообще не нужно. Нелепо слышать аргументы, по типаж, а вот в этом городе в европе на 400-600к населения, нет метро и автобус трамвай все вывозит, или же показывать на недостроенное метро, которое забыто и заброшено и говорить, мол смотрите, в этом городе есть метро, но им не пользуются и оно катает принимает на себя всего лишь 10% транспортной нагрузки!!! По-этому метро не нужно.
и тут как говорится :"гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Трамвай, так же как и любой наземный общественный транспорт стоит в пробках страдает от погодных условий и может стать жертвой ДТП, что приведет к задержкам на линиях, дискомфорту ожидающих, так же ни трамвай, ни любой общетсвенный транспорт не может создать условия, где ты из одного конца города за минуты сможешь добраться до другого, что в отдельных случаях необходимо. Сюда же рассказы про европейские города, которые по площади как район москвы и говорить, мол вон там без метро нормлаьно, мон там трамвай всех катает, и как бы пускай катает, там и город пешком пройти можно от и до, и опять же никто не берет во внимание загруженность дорог и климат, которые крайне сильно влияют на способность этого самого трамвая, катать людей.
Ну и самый глупый аргумент - показывать на недостроенное метро и говорить, мол вот смотрите в городе ЖЭ построили метро, а оно никому не нужно, только деньги из бюджета жует. И никого не волнует, что проектом изначально должны были быть 2-3 ветки, которые бы соединяли ключевые точки и районы города, но деньги были благородно попилены, а на оставшиеся построили очередную станцию метро в поле для москвичей, чтобы показывать приезжающим американцам, то как дорого богато в России(москве) строят метро. Контрагрументом для этой позиции служит метро Новосибирска, которое так же недостроено, проблемно, но построено с учетом транспортных проблем города - создает сообщение между двумя берегами, открывает быстрый доступ к вокзалу, речному вокзалу, позволяет просокчить вечно стоящий в пробках красный проспект и даже в недостроенном урезанном формате - метро востребовано и крайне сильно разгружает город.
Ну и пару слов о аргументах, мол, дорого строить метро - в России все, что для людей - дорого, строить качественные дороги, школы больницы все это дорого и на это годами не было денег, но вот 2022 год показал, что деньги в России есть и есть такие, что можно было 2 раза построить метро в тех, городах, где оно недостроено, но деньги есть для потешения эго великого геостратега
Там ещё один хотел в Сибири дополнительно пять городов миллионников построить - на зто видать средства есть. А построить метро в уже существующих городах-миллионниках - на это денег мол нет. Как и на человеческий уровень зарплат, современную медицину, образование итп.
Да конечно трамваи и пути надо было строить , и водный транспорт развивать , такая река огромная разделяет город . это все для распила денег делают
Очень классный ролик и контент в целом! Спасибо за проделанную работу! Вопросик: а проблемой мусора Вы не занимаетесь (раздельный сбор, переработка): как должно быть, чего не хватает нам и прочее? И если у вас нет, то может посоветуете кого можно посмотреть? Спасибо!
Спасибо! Пока не дошли руки, нужно почти с нуля разбираться в этой теме
@ Ок, будем ждать😌
Очень понравилось видео, пример для хороший, особенно понятен тем, кто в Красноярске живёт
Скоро Аркадий так выпустит видео о гибели городов-миллионников и необходимости всем переехать в Москву.
А неправда? Нормально растут по новому жилью только Москва, Питер, Краснодар, Екатеринбург, Тюмень, Челябинск, Казань
Вариант 4.
Трамвай. Ни одной подземной остановки. В кр.сл. подземный тоннель, но без остановок. Остановки только на земле (в кр.сл. одну две в неглубоком подвале).
4:04 - "Разницу приходится компенсировать из бюджета, недофинансируя при этом школы, больницы" - Дорогой друг, ничего не имею против целесообразности и прагматизма, но школы и больницы как бы финансируются из других статей бюджета, и могут успешно недофинансироваться, как мы видим, и без помощи метро.
Достаточно недофигансировать кое какие наглые морды
Смотря ваше видео у меня появилась мечта чтобы в России появилась какая-нибудь государственная организация занимающаяся строительством инфраструктуры в городах
У нас в нн есть, там сидят любовницы и жены единороссов, губера, они там корпоративы проводят, мк по рисованию, поваров приглашают. Некогда заниматься инфраструктурой.
@@LGamory Не я хочу примерно как при Петре первом в Санкт-Петербурге
"Пять минут на спуск и пять на подъем "? То есть станции метро ( метротрама) в Красноярске значительно глубже, чем в самом глубоком метрополитене мира в Петербурге?
Округлил скорее всего. В Питере глубина станций - это реально большая проблема! Но почему-то принято этим гордиться, хотя никаких плюсов для людей от этого нет!
@ДмитрийБондаренко-м2м ну не такая уж и большая проблема. Средняя глубина станций в Петербурге 53 метра, в Москве - 22 метра. То есть в среднем время поездки на эскалаторе в Москве -1 минута, в Петербурге - 2 минуты 20 секунд. С учётом того, что метро в Москве и Петербурге - магистральное с большими перегонами между станций это вообще не проблема. Если вы едете на метро с одной окраины города на другую, то есть минут 50, то лишнее минута - две на подъем и спуск теряют свою значение.
не ну...ОП Копылова и Высотная действительно будут глубокими - около 70 метров,на глубине советского тоннеля ибо его включили в проект.Остальные будут 13-17 метров,т.е. мелкого заложения
Две минуты это погрешность. На светофоре можно столько простоять. Сколько ожидать вагон метро, ведь тоже наверняка больше двух минут.
@@АлександрБегизов Замечу, что на юге Питера большое количество станций мелкого заложения, так что на эскалаторы время вообще не тратится :)
🌲Неужели Илья Варламов опять начал продавать ёлки?
Да, коль Аркадий решил вернуться к теме штадтбана, то логично будет рассказать, как "бездуховные буржуи" обеспечивают минимальный шум и минимальную вибрацию для своих скоростных трамваев. Речь идёт не только про комфорт, но и про долговечность инфраструктуры без ремонта.
Минимальный шум проще чем кажется. Ласточки/Иволги, трёхпалубный трамвай "Витязь-М" с какого-то питерского завода, для моего уха на обычных рельсах шумят примерно как мощный сяомовский электросамокат, то есть любой проезжающий мимо автомобиль шумит громче. Всего-то понадобилась беззазорная сцепка и косозубые шестерни в трансмиссии. Которые даже в жигулях ну только на заднюю передачу ставят потому что задней пользуются редко, можно сэкономить на минутах вытачивания и пожужжать... а на поездах до посинения ставили прямозубые, до последнего времени. Что им какая-то другая инфраструктура сделает я хз, звук трамвайного электромотора точно не уберёт. Рекламу может какую-то сделает.
@@MrLobsterity нет основной шум и вибрация от со прикасания с рельсами
@@bolshoyfox1924 Не видел ты современные Витязи и Иволги, вот и несёшь в мир чушь))) куда уж меньше шума и вибраций если трамвай и даже поезд подъезжает ну максимум со звуком электросамоката...
В Красноярске сделали бесшумные рельсы, но денег хватило где-то на километр
@@MrLobsterity зачем, если придумали троллейбус?
На счёт глупостей. В Иркутске в целях экономии отказались от кондукторов на некоторых маршрутах (в т. Ч. маршрут 2 от центра до вокзала) в этоге это привело просто к "чудной" проблеме. Вечером у вокзала теперь собирается огромная пробка из авто... а причина в том что забитый до отказа трамвай выходит через первую дверь (минут 5 и больше выходит), а автомобильный поток обогнуть остановку не может (т.к. в Иркутске мало того что пути соединяют с автополосами, так ещё и платформы при этом не делают)
Аркадий, просто вы нужен. Вас смотреть это удовольствие) Влюбился в вас. В правильном смысле слова.
После 3 варианта понял, что ещё больше травы автору видео перебор, и наконец зашёл в комменты, Во первых советую "коренному Красноярцу" Лучше искать информацию, так как старые тунели используют из-за рациональносьи И ВСЕ ЖИТЕЛИ СОГЛАСНЫ ЧТО СТАРОЕ УБИРАТЬ просто закапывание денег,, Во вторых у нас будет всего одна станция глубокого заложения, а все станции в центре не более 10-20, и в третьих край не отказывался от трамвая в солнечный, а сам концессионер сказал что для него это не выгодно
Когда было невыгодно, когда солнечный был в 10 раз меньше? Сейчас с такими пробками оттуда о какой выгоде должна речь идти, государство обязано строить для удобства
@User_Kotbot Советую тебе тоже прочитать новости почему мосвиста прервала концессию
Пустопорожный бред оторваного от жизни "академика" ! Я старый житель Красноярска заявляю, что даже при полностью совпадения маршрута я всегда предпочитал пользоваться автобусом а не трамваем так как скорость движения автобуса существенно больше, плюс гораздо большая разветвлённость линий автобуса, а так же большая лёгкость пересадки на другие маршруты. И это не смотря на двукратную разницу в цене: трамвай 3коп., автобус 6коп.! И это при том, что я в те годы был студентом, потом молодым специалистом со стартовой з.п. в 160руб.! При этом главное зло трамвая это значительное сужение проезжей части для автотранспорта! И не случайно трамвай был вышвырнут с обоих мостов! Если уйти от идеалистических зелено - академических рассуждений то большинство населения предпочтёт пользование личным транспортом! И тут ваш трамвай вовсе не разгрузит трафик, а создаст кратно большие пробки! Можно, конечно же "перевоспитать народ", ну или насильно пересадить население на ваш замечательный трамвай! Но, что то это сильно напоминает идеалистические концепции коммунистов на повышение "сознательности"! Плюс не нужно забывать о грузовом транспорте! И да видел я ваши да красивые да современные, но по прежнему медленно ползущие трамваи в европейских городах! Эти города гораздо более компактные чем Красноярск. Да и заполняемость пассажирами этих трамваев оставляет желать лучшего! В подавляющем большинстве случаев это это дотационная история! Неплохо бы вспомнить и про климат, ожидать подхода трамвая на улице в -30 градусов, совсем не то что на тёплой подземной станции! Да и в самих трамваях , а так же в троллейбусах в такую погоду всегда дикий холод! Спуститесь к людям со своих облаков уважаемый "академик"! Теоретичесие "высоконаучные" и заумно модные экологические и реальное удобство пользования это две большие разницы! Все ваши рассуждения это модный псевдонаучный бред оторванного от жизни человека! Таких " умников" последнее время расплодилось!!! Ага, давай , как в Амстердаме ещё и на велосипеды пересядем! Так то у нас 9 месяцев зима по меркам Голландии! Да и расстояние от Крастэц до Ветлужанки, это практически расстояние между городами в Европе! Вернитесь на Землю, пожалуйста!
бред.
дед пей таблетки
Аркадий, вы удивитесь, но канализация тоже не окупается. Может ее мы тоже уберем. Чтобы отправить средства в школы и больницы???
Живу в Москве. Если есть возможность доехать до конечной точки на трамвае, ни за что не пойду в метро. Трамвай намного удобнее и комфортнее. А вообще в Москве перебор уже с этим метро. Уже не знают куда эти станции воткнуть. И конечно же все новые станции жутко неудобные, с кучей лестниц, узкими переходами и выходами куда попало., но не куда нужно. При том в те районы, которым реально нужно метро, его тянуть не торопятся. А в чистом поле, где никто не живет, это пожалуйста.
Проблема московского трамвая в том, что он слишком тихоходный, когда едешь в трамвае и видишь как тебя обгоняет автобус, который едет примерно туда же, становится обидно. Сейчас со скоростью в Москве стало получше, но еще пару лет назад трамваи вообще плелись как черепахи, видимо это связано с тем, что службу путей похерили. Ну и конечно ни один трамвай не вывезет московские метрошные пассажиропотоки.
Смотрю из Красноярска, прожил тут с 1999 года до 2016, строительство метро наблюдал сам, и, после 7 лет жизни в Геленджике, мы вернулись в Красноярск и... Метро снова хотят строить, перегородили центр города! Не оправдается метро тут!
Да нас рать. Твоя машина тоже никогда не оправдается, но ты ее покупаешь и тратишься на нее, ходи пешком - самый экономичный вид транспорта.
Аркадий здравствуйте, снимите про метро Минска. И про трамвай
Любим города, а особенно любим рельсовый траеспорт! 😂
Давно говорю всем что не нужно в нашем городе строить метро. Лучше развивать трамвай, местами, может, даже скоростной, или, на худой конец, хотя бы закупать больше автобусов и создавать больше маршрутов. Действительно, метро это очень дорого, бессмысленно и неудобно для Красноярска.
Но также глупо выбрасывать на помойку советский дорогущий задел, уже построенный. Так что то, что его включили в нынешние откорректированные планы - хорошо
@@Whitebeard79outOfRusЭто когнитивная ошибка уже вложенных усилий.
По факту выгоднее бросить (законсервировать), чем продолжать делать.
@@Nikolay_K1 использовать уже отстроенную инфраструктуру - это когнитивная ошибка вложенных усилий? Эта когнитивная ошибка применима не ко всем ситуациям.
автобусов куда ещё больше? Порой на каком нибуть матросова единомометно сразу по 6-7 больших автобусов-троллейбусов подъезжает и все разных маршрутов. Если и делать всё таки упор на это, то это хотя бы минимум система BRT с автобусами/троллейбусами гармошками. А там уж и до трамвая не далеко
@@Whitebeard79outOfRus Ну с одной стороны это так. Не придётся рыть там сами тоннели по новой, с другой Копылова и Высотная из-за этого надо будет строить на этой же глубине, а это дороже в том числе наверное и в содержании. Но раз решили так, то скорее всего стоимость глубоких ст Копылова и Высотная оказалось ниже чем они же мелкого залегания+новый тоннель. С другой стороны кстати, возникает вопрос на кой ляд там вообще тоннели? Там более чем хватит места, ну если Копылова я я ещё могу понять ,там всё таки перепад высот норм такой, мб не хватит чтобы Копылова на том же месте на земле сделать, но вот после уж точно можно трам вывести на землю. Ну и в конце концов этим действием мы ежедневно будем забирать минуты у людей, поскольку им придётся дольше туда спускаться
В Казани тоже решили выпендриться, мол "у нас есть миллион, мы строим метро!". Что в итоге? Практически бесполезная линия, которая не даёт профита даже тем, кто живёт прямо напротив станции. Прикол в том, что можно было бы на те же деньги сделать охренительную сеть скоростных трамваев (но понты, разумеется дороже денег). Как пример можно привести ту же Анталию. Там (если я всё правильно понял) был проект метро, но правительству очень быстро объяснили, что город стоит на плоскогорье и поэтому они могут за одни и те же деньги построить коротенькую линию метро, которой никто не будет пользоваться, а могут построить сеть вышеупомянутых скоростных трамваев. Да, понтов меньше, за то билеты копеешные и местные довольны
в Хабаровске тоже нет смысла строить метро даже если будет миллион. Нужно строить трамвайные ветки, а наша мэрия всю трамвайную систему убивает
Дядя, откуда такие данные? В Казани норм пассажиропоток, строиться вторая линия в Азино, 150 тыс район, тогда вообще будет норм. Сам хоть в Казани был, жил в городе, или порхатых ролики насмотрелся?
@user-ub3bh4ym5p Не поверишь, живу и метро здесь та ещё клоунада. Просрал поезд - жди минут 5. Доехал до своей станции - молодец, иди ещё пару км до пункта назначения. Хочешь сэкономить время и поэтому планируешь прокатиться на метро? Хрена с два там экономии. До станции в одну сторону минут 40 переть. Когда откроют хотя бы 2-3 линии - тогда можно будет говорить о каком-то удобстве, а пока что это больше показуха
@@Korolev_Leonid блин я живу в Азино и мне будет удобно до центра добираться на метро. Исли бы чинуши деньги не воровали и строили станции не одну в 10 лет то вообще было бы замечательно
Для тебя понты, а для кого то транспорт, не нравится не пользуйся, иди пешком, метро это очень хорошо и удрбно
Понятный ролик, где метро рассматривается с точки зрения общественного транспорта. Аркадий, но если вы посмотрите на Киев, Харьков и Днепр, то увидите, что метро - это еще и убежище, объект гражданской обороны. Как трамваи, велодорожки помогут в этом случае? Пусть лучше метро будет, в прекрасной российской действительности бывает всякое. Привет из Красноярска, от семьи работника МЧС.
Я бы вам ответил, но за это дают срок. А уж если совсем уходить в крайность, то в Швейцарии метро нет, а укрытий почти на каждого жителя. Так что даже в этом плане решение лежит в другой плоскости.
Нахуй в Красноярске убежище😂😂😂 мы блять в центре россии) И да, у нас же есть убежища и без метро.
@@ArkadiyGershmanа у Вас есть ролики про убежища и сколько они стоят?
@@kumanpolovez откройте официальные страницы кантонов на них все подробнооб убежищах расписано.
@@kumanpolovez в Израиле в каждой квартире по бомбоубежищу. Но это всё ещё дешевле чем строить метро
Моя жизнь не станет прежней после того, как узнал, что дядя Аркадий младше меня 😁
Я тоже удивился, Аркаша выглядит старше меня, а мне 35
Оказывается я не один такой? Тоже офигел знатно!
Лишний вес всегда старит
@ПётрМихайлов-п3б я надеюсь, он эту ветку не будет читать.
В Осло систему пригородных электричек переформатировали в метро....Очень интересный опыт...
Ну вообще изначально это было трамвай