Who is Kitiara Uth Matar in Dragonlance? Part 2 ► DND Lore

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 11 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 109

  • @TellmeLore
    @TellmeLore  ปีที่แล้ว +2

    Hi! as promised - the second part of Kitiara Uth Matar lore. Everything that has happened to her during and after War of the Lance!

  • @popechucky
    @popechucky ปีที่แล้ว +1

    TY, again!! I’ve said it once, and I’ll say it again i find out details I never knew. Plus the small details you remind me about. Thank you for these👍👍

  • @GrazianoGirelli
    @GrazianoGirelli ปีที่แล้ว +1

    Congratulations, nice video as usual!
    I personally find it difficult to play in the Dragonlance setting. Everything there was to say was done in the original two trilogies, then expanded with other novels of low to medium quality in my opinion.
    Exactly as with The Lord of the Rings, the Dragonlance setting has served its purpose in the novels, leaving little leeway for players who want to stay true to the canon.
    The only way to be able to enjoy it is to have someone who has not read the novels play the various adventures in the DL series.

    • @TellmeLore
      @TellmeLore  ปีที่แล้ว +1

      Thank you!
      I found separate books on each of the companions quite fun. But overall I agree, lots of books throw you in different location and sometimes it's hard to link all things together. I haven't played adventures though.
      That's why I liked Drow books of Salvatore - fore or less one location, just different sh*tty situations 😄

  • @3dagalathor
    @3dagalathor ปีที่แล้ว +1

    Hello again, great video. Im wondering if you would cover the Times of Troubles. The stories of the mortal Kelemovr, Midnight and my favorite Cyric. alot to cover maybe a mulit-part video? oops i forgot about that Adon guy too, i dont like him

    • @TellmeLore
      @TellmeLore  ปีที่แล้ว

      I enjoyed those books on Avatars and this trio. Great modern gods backstories

  • @СаллиХайд
    @СаллиХайд ปีที่แล้ว +2

    Лорана не женщина Таниса. В своей жизни к нее был лишь маленький период времени где она была воительницей. Хотя для нее это громко сказано. Ведь особых воинских заслуг у нее как таковых нет. Своей победе у башни должна благодарить око дракона. В ДПН она смогла победить с помощью волшебного топора.
    Вести армию ей разрешили ради политике. И во многом надо благодарить красоту Лораны. Людей это вдохновляло на победу.
    Но в общем больше про нее и нечего сказать. Она статичный персонаж. В ней нет порывов души и явных плохих сторон(Разве что воспользовались ее и загнали в ловушку, что показывает какой она плохой полководец. Лорана в общем стеориотип женщины старык веков.Бросить все ради мужчины это эгоистично. Тут я поневоли сравниваю ее с Рейгаром Таргариеном) За такими не интересно следить.
    В ней нет драйва.
    Танису же никогда не нравились тихие спокойные девушки. Раньше.
    Китиара никогда не могла сидеть на месте ей нужна была цель. Добится власти и почтения в этом она схожа со своим братом как и в многом другим. Ее яркая натура затмевало все собой. И Танис не мог оторвать от нее глаз. Китиара никогда не сдавалась. Никогда не призновала страх. Не молила о пощаде. Это все достойно уважения. Её уважали многие. Драконы, люди и тд. Ее авторитет признавали.
    Но....Танис воспитан эльфами и их моралью. И те методы которые проявляла Китиара ему не нравились. Он пытался привить ей свои идеалы. Говорить как следует жить. И в этом была проблема.
    И он любил все равно. Потому что он видел в ней свет, ее затаеную робкость и верил что сможет это вытащить на свет. Что конечно плохо. Людей нельзя менять насильно. Люди сами должны хотеть менятся.
    Китиара воспитана жестокостью. Ее отец с ранего детства учил ее что все добывается силой. Ей пришлось ухажить за маленькими братьями. И уже в детстве она победила смерть вырвал из ее рук Рейстлина.
    И кто знает какие еще испытания ей приходиломь терпеть. Она добра по своему. Мир где она живет добрых не любит. Добрых там сжирают на завтрак.
    Она делала все что бы выжить и добится почета.
    Так как ей было привычно.
    Но в глубине души в ней есть плачущия маленькая девочка который хочется любви и ласки. Что бы ее поняли.
    Танис это разглядел. Китиара женщина Таниса. Он ей подходил во всем. Она могла кривлятся и ехидничить в его сторону лишь что бы скрыть настоящие чувства. Что неизмено показывают ее поступки. Китиара прощала Танису, все позволяла. Тосковала без него. Находила ему замены. Потому что в ней не было той личностной храбрости, признать что она любит. Она гордая.
    Соционика вполне такие отношения обьясняет.
    Танис уже старел. Уже перенес много страданий. Он устал боротся за Кит. Устал быть постояно виноватым. И главное устал быть в огне. Потому что этот огонь ему не подчиняется. Он отошел в послушную гавань Лорану. Танис отпустил Кит потому что любил ее. Потому что Китиара ему дорога и она его. Но она не с ним. Китиара психологически нестабильна если бы он выбрал ее. Танису пришлось нести вину за чужие жизни. Китиара сама шла к этому концу методично губя себя. Как губил себя Рейстлин.
    Так что когда Танис отступил от души Кит это не значит отказ. Нет. Это значит слабость и нежелания больше быть эгоистом. Как Китиара не смогла быть честной с собой и отступила. Так и Танис не нашел в себе душевных сил бросатся в огонь. Они оба слабые когда касается чувств. Не способные на действительные жертвы. Потому что свои комплексы не проработали.
    Когда Танис закрывал собой Лорану он рисковал лишь собой. И был в тяжелой депрессие. Это не жертва. Это самоубийство. Полное пафосных слов. И ничего из этого не помешаоо ему желать спасти Китиару после 2 лет брака от соламнийцев. Думать о ночах с ней. Мечтать о ней тайно как вор. Смотреть на ее сына и чувствовать что твое сердце сжимается.
    Танис ее любил всю жизнь. Танис мужчина Китиары.

  • @davidlewis8814
    @davidlewis8814 ปีที่แล้ว +1

    I enjoyed reading these books 30 years ago, but I remember hating the cover art. It hasn’t gotten better with age…

    • @TellmeLore
      @TellmeLore  ปีที่แล้ว +1

      It's reverse for me. When I first looked at DL art in the past, I was not impressed, now I find this quite fun. Especially attributes of old fashion, like mustache on almost every character😄 I bet Raistlin with long hair and clean shaved chin was percieved as "of another world" back then.

  • @СаллиХайд
    @СаллиХайд ปีที่แล้ว

    Так же на протяжении всех книг. Моя версия того что Танис окровено слабый человек да и полуэльф. Морально нестабилен всегда подверждается. Он становится старым и у нет сил боротся. Что сам Танис и признает. Это так же одна из основных причен почему он отпустил Китиару.
    "Китиара сделала много зла: умер Стурм, пронзенный ее копьем, из-за нее погибли и другие, множество людей она погубила, многих еще заставит страдать. И все же она не заслужила той участи, которая ожидала ее. Бесконечная жизнь после смерти, страшное существование в противоестественном брачном союзе с этим чудовищным порождением Бездны, наполненное нескончаемой мукой…
    Тьма заволокла его глаза. Почувствовав внезапную слабость и головокружение, Танис представил себя балансирующим на краю пропасти, в которую он готов был сорваться…и вот…"
    Он любит ее не смотря не на что. Ему все равно нп емм какие либо злодения. Впринциме еще в осенних сумерках он подверждал что готов принять любую.
    "Танис вздрогнул. Услышать имя Китиары… это было подобно удару."
    Это реакция свидетельствует о том какое влияния она на него имела. Танис не мог никогда спокойно о ней думать. Она буквально его рана, боль и любовь в одном флаконе. Танис задыхается. Таким образам для Таниса, Китиара пример его тяжелой любви которая преследует его всю жизнь. Эта затаеная боль в его душе и сердце. Танис мечтал о другой жизни с ней и по прошедствию многих лет. Имя Китиары будет отзыватся у него с великим чувством любви и мечты которой не было суждено сбытся. Танис определено любил, любит и будет любить Китиару.
    "Сот опустился на колени рядом с телом Китиары, однако прикоснуться к ней не смог: казалось, что какая-то невидимая сила мешает ему дотронуться до предмета своей страсти. Наконец он поднялся, и его глаза полыхнули из-под забрала потусторонним огнем.
    - Отпусти ее ко мне, полуэльф, - раздался гулкий, как из бочки, голос Рыцаря Смерти. - Твоя любовь привязывает Китиару к этому плану бытия. Отпусти ее."
    Душа Китиары привязана из-за Таниса и не может достатся Соту. Это самое точное и прямое что можно сказать. В ином случие Сот бы легко забрал душу Китиары.
    "Захочешь ли ты отказаться от всего, что имеешь, ради того, кто давным-давно выбрал для себя дорогу мрака?»
    И мы подходит к этому. Проблема Китиары. Потому что она выбрала уже свой путь. И Танис увы уже не мог ей помочь и по этому лишь по этосу он ее отпустил. Не разлюбил.
    У него была Лорана и его смерть имела влияния на него. Когда он хотел самоубица в ДВР его ничто не держало. Он чувствовал лишь боль . Сдесь же другие мотивы. Танис не хочет быть эгоистом. И то пока Сот не напомнил.Можно вполне себе любить, но чётко осознавать, что не сложится. Можно видеть любящую - и осознавать ровно то же самое.
    "Потом расстегнул нагрудный панцирь и стянул шлем, тряхнув головой так знакомо, что у Таниса защемило сердце. Он словно наяву увидел Китиару, стягивающую шлем с точно таким же жестом."
    После 25 лет сердце Таниса отзвалось. Да и говорит он об Стиле тихо...когла понимает что он от Китиары.
    "Все давно перегорело, и угли затянулись золою, но теперь перед ним, как живое, вставало ее лицо. Манера кривить губы, особая, только ей присущая посадка головы, ее огонь в темных глазах... Танис закусил губу и отвел взгляд."
    Как видите Танис видя образ Китиары перед собой все равно мечтает о Китиаре. Он врет себе. Но это женщина неизмена правит если она рядом. Воспоминания имеет над Танисом силу. Кит всегда живет в его душе.
    "Так усмехалась Кит, когда делала что-то, что было ей не слишком по душе."
    Даже после стольких лет. Танис это помнит.
    Вывод таков. Танив всегда любил Китиару и никогда столь ярко безумно и страстно он не любил лоранчика.

  • @СаллиХайд
    @СаллиХайд ปีที่แล้ว

    Давайте устроим прогулку по книгам.
    "Танис заморгал в неожиданно наступившей темноте, потянулся к ней рукой…"
    Это после якобы отступления Таниса от Китиары. Явный и точный показатель того что он окликнулся на ее чувства. Таким образом это разбивает в ничто аргументы против того что Танис выбирал Лорану на момент демесезоных драконов. Это Лорана выбрала Таниса. А он подчинился. Потому что беспокоился о ее жизни. И потому что он был в смятение и неадекватном настроении. Танис психически не здоровый. В конце концов они с Китиарой нормально не поговорили. И это было корнем проблем. По этому Танис ушел. Танис так же не защищал лорану. Он хотел просто умереть.
    "Повелительница Драконов Китиара, послала…
    Таниса как будто парализовало. Он перестал что-либо видеть и слышать."
    Это уже трилогия близнецов. Так он реагирует. И я думаю более чем достаточно.
    "Ее образ возник перед Танисом - сверкающие огнем глаза, вьющиеся темные волосы, обрамляющие лицо, чуть приоткрытые алые губы улыбаются слегка кривовато, но очаровательно и хитро, чешуйчатые доспехи блестят на солнце…Тогда,окруженная своими военачальниками могучими, безжалостными и властными воинами, - она посмотрела на него сверху вниз, сидя на спине своего синекрылого боевого дракона, и Танис едва не погиб на месте от одного ее взгляда…
    А потом она лежала обнаженная в его объятиях, озорная, смеющаяся, любящая и любимая…"
    ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЯ "любящая и любимая…"
    И это все Танис думает будучи в браке с Лораной.
    "Да, наверное, она продолжала в нем жить…Танис был счастлив с Лораной и, казалось, любил ее так глубоко и сильно, как никто, никогда и никого на свете не любил. Он жил полнокровной, наполненной жизнью, в мире с собой и своими чувствами, поэтому его потрясло до глубины души, когда при звуке одного-единственного имени в нем открылась вдруг темная бездна, о существовании которой полуэльф позабыл или просто-напросто малодушно предпочитал не вспоминать."
    Как видите чувства к Китиары были есть и будут.
    "Танис, позабытый за всей этой суетой, вернулся к очагу, взял с полки свою кружку с элем и опустился в кресло, чтобы отдать должное великолепному напитку. Однако он так и не донес кружку до губ. Глядя в танцующие языки пламени, он снова увидел темные вьющиеся локоны и очаровательную, чуть искривленную, лукавую улыбку…"
    "Танис осклабился. Он не собирался вспоминать о ней снова, однако его слабые попытки загнать в тайники души свои воспоминания, похоже, заставили их вспыхнуть еще ярче. Внезапно он поймал себя на том, что представляет то время, когда они впервые встретились на пустоши вблизи Утехи. Обнаружив молоденькую девушку, которая не на жизнь, а на смерть билась с целой бандой гоблинов, Танис ринулся на помощь и был с позором изгнан разгневанной воительницей, которой он, видите ли, испортил все удовольствие.
    Так Танис попал в плен. До того случая его сердце вроде бы принадлежало изящной и хрупкой эльфийской принцессе Лоране, однако оба понимали, что то была всего лишь детская влюбленность. Танис и Лорана выросли вместе, так как отец девочки из жалости приютил эльфа-полукровку, мать которого умерла при родах."
    "Вроде бы". Ясно что на то момент Танис не воспринимал лорану. И как уже понятно Танис скучает по Кит и нэто приносит ему боль тогочто она ему так так и не слалась на милость.
    "Они победят, возможно, даже возьмут Китиару в плен…
    Танис почувствовал в горле болезненный комок. Допустит ли Кит, чтобы ее взяли живой? Нет, конечно же нет. Он должен быть там, когда рыцари окружат Цитадель, возможно, именно ему удастся убедить ее сдаться. Несомненно, ему придется проследить за тем, чтобы с ней обошлись по справедливости, как с достойным противником…
    О, он так ясно видел Китиару, которая словно живая вдруг возникла у него перед глазами! Вот она, дерзко выпрямившись, стоит в кольце врагов и готовится как можно дороже продать свою жизнь. Но что будет, если Кит увидит среди рыцарей его? Возможно, эти блестящие, непреклонные глаза смягчатся, она опустит меч и протянет к нему руки…
    О чем только он думает! Танис потряс головой. Грезит наяву, словно прыщавый юнец в полнолуние. И все же надо устроить так, чтобы в решающий момент он оказался вместе с рыцарями."
    Как видите Танис в любом случие кинулся бы ее защищать. Это несомненый признак любви. Так и тут мы видем то что по настоящему хочет Танис. Он хочет что бы Китиара пала к его ногам моля о любви. Что бы она сдалась ему. Таким образом Китиара если бы того захотела, точно бы без труда была бы в браке с Танисом. Более того он уже делал ей предложения руки и сердца. Проблема в Китиаре. Крик души Таниса .Она сказала что любит Таниса. И это его мучает. Потому что он тоже ее любит. И хочет...
    Но ее тоже можно понять хоть и тяжало. Мы видем отношения которые определено могли быть. Если бы тут не было столько травм.
    И на протяжении всех книг у него лишь мысли о Кит. Что бы подумала Китиара? Где Китиара? А вот представляю как сейчас Китиара!

  • @СаллиХайд
    @СаллиХайд ปีที่แล้ว

    Вы не могли бы указать книги откуда вы взяли информацию про встречу Ская и Китиары?

  • @fleetcenturion
    @fleetcenturion ปีที่แล้ว +1

    Next one: Definintely Raistlin!

    • @TellmeLore
      @TellmeLore  ปีที่แล้ว +1

      That's going to be another megaproject like Kitiata, maybe even mega-mega, given the volume of info on him available. And I dont want to leave any detail 😄

    • @fleetcenturion
      @fleetcenturion ปีที่แล้ว

      @@TellmeLore - You can leave out everything from _Summer Flame_ and beyond, after Weis & Hickman destroyed their own game world, to "finish" their story. I wouldn't mind at all. 😃

  • @СаллиХайд
    @СаллиХайд ปีที่แล้ว

    Китиара действительно прекрасная женщина всего Драгаленса. Трудно представить более восхитительную и прелестную.женщину чем она.
    она довольно крутая! Даже как продолжение вечно разорванного либидо Таниса, она крутая. Она на удивление хладнокровна, но она действительно помогает Танису - очень много - и является единственным человеком, который действительно ценит то, что Рейстлин становится отъявленным задирой. Вымысел или нет, но она гораздо интереснее плачущей и трагической Лораны (Маньяк Лораны не пиши мне).
    Мне больше импонирует эта веселая и смелая женщина что живет против правил и всего в мире. Она берет и властвует. Богиня. Очень похожая характером на Рейстлина
    Она на стороне зла, но в какой-то… беззаботной манере. В днд характеристиках она нейтральное зло. Это хорошое мировозрения.
    Тна работает исключительно для себя, получая то, что она хочет, для себя. И, к добру это или ко злу, она уверенна в себе, волнующа и веселая - счастливая, свободная, сбитая с толку и одинокая в лучшем смысле этого слова. Она так не лишена страха или неуверенности в себе. Хоть Китиара это и подавляет в себе.
    И да, все это осталось где-то посередине - она не из хороших парней, но мы знаем, что она и не из плохих. Она сравнивает себя со своим властолюбивым братом Рейстлином, а мы знаем, что Рейстлин сомнительный, верно? В любом случае, то, что мы видим сейчас, довольно здорово (ее сексуальная свобода, ее явное пренебрежение общественными приличиями, ее абсолютная радость от всего, что она делает, будь то руководство драконидами, секс, полеты на драконах), и вы заметили, как много она смеется? Когда в последний раз кто-то - особенно женщина - смеялся так свободно, так радостно? Честно говоря, я снова наполовину влюблен в Кит только потому, что она не грустит все время. И одновремено мне так больно читать ее депперсию и то как внутри она разрушается от собственых комплексов и психоза. Особеноо в трилогие близнецов. Это печально.
    Китиара действительно столь реалистична прописаная женщина.

  • @СаллиХайд
    @СаллиХайд ปีที่แล้ว

    Так как обьяснять что либо фанатику нет смысла просто напишу.
    Танис и Китиара являются самой прекрасной и тяжелой парой в книге . Тот кто вообще смеет утвердать что Танис никогда не любил Китиару глуп и слеп воочию.
    Но честно говоря у Таниса не было на самом деле наверно большего выбора. В конце концов Китиара сама шла по этой проточеной дорожке. Возможно если бы она раскрыла и поговорила с Танисом о своих проблемах можно было спастить. Так то Танис по первому ее зову бы к ней побежал потому что ему Кит именно была нужна (сами авторы подвердили что в душе Таниса всегда живет мечта о Кит). Но дело в том что Китиара сама не захотела. Потому что для нее любовь это слабость...я даже не уверенна была ли это действительно любовь с ее стороны как она есть.
    Танис поступил как можно рациональней в тот момент.
    Сейчас пишу о Кит и Танисе. Тот момент в драконах весенего рассвета. Когда Танис пришел к ней менятся. Я пишу о том как бы все было если бы они поговорили с друг другом как и надо было по душам
    Анализирую ее поведения и его. Я понимаю что возможно сливаю в неканон.
    Китиара слишком сильно увязает в своих амбициях. Как и Рейстлин. Она любит Таниса и подавляет свои чувства. И что действительно нужно произойти что бы появился толчек к разговору. Тут ей либо напится либо потерять душевное равновесия. Потому что в обычном состояние она не отпускает власть из своих рук
    А любовь для нее слабость. И в себе она эту слабость вытравляет. И страдает от ее отсутвия. Хотя любовь это не слабость в определеном смысле.
    Китиара так долго жила с этими установками. Бери и властвуй, а астольное для простых смертных ты не такая как все. И скрывалась под своей маской. Что я действительно думаю шансов на раскрытия того что ее мучает она бы сказала Танису почти и не было. Ведь это могло спасти ее. Дальше было только хуже. Как она неотвратимо падала. Ее комплексы что всегда были да и собственно являлись причиной ее такого поведения, опять недалеко от Рейстлина ушла. Они только сильнее в трилогие близнецов ее кололи. Опять ты Китиара не у дел. Не сбудется твоя мечта. Не будут тебя боятся и уважать. Надо показать этим земным крысенышам чего ты стоишь. Вот конечно с ее аурой пламеной крутости этого можно и не заметить. Но под ней ведь все это скрывается. Китиара сама все прекрасно знает только в отличие от Рейстлина не признает себе в этом. Возможно именно в этом была ее и проблема. Что Китиара в себе самой не разобралась. Сильная внешне, но не нашедшая эту силу внутри. Там был лишь тугой комок пережитого.
    Опять если бы этот разговор произошел Китиара все равно на стороне зла и тьмы. А значит насколько кардинально нужно было ей захотеть бросить свою сторону и уйти за Танисом. Для этого ей нужно было годы других рефлексий прописать.Но я думаю это вероятно всего было и в каноне. Но не слишком ли резко это для Кит?
    Возможно разговор был и Китиара и Танис прояснили и поняли многое для себя. Китиара помогла ему и героям копья и могла уйти от воли Такзизис. Но не к свету, а в свою собственую сторону. Скай и Сот что же с ними?
    С другой стороны это один из тех редких персонажей и пейрингов которые прекрасные в своем мучительном болезненом воплощение. И менять в хорошую сторону есть перекрывания их сущности.
    У Китиары явно прослеживается желания быть любимой. Она буквально спит с кучей мужиков из-за этого. При этом видя во всех них Таниса. И потом мучительно страдает что Танис ее может не любить. Но как таковой идеи подчинятся у нее нет. Ну...или есть только в ослабленом состояние. Я бы сказал Китиара противоречива к себе. То она решительный локамотив, то в мыслях ранимая ужас. Нестабильная психологически женщина. Так еще и влияния Сота. В книгах описано что у нее уже в демесозоных драконах начался тремор и психоз от пребывания рядом с ним. В трилогие близнецов это еще больше усугубило ее психологическое состояния.
    И тут еще и Даламар на которого она с радость отвлекла свое внимания в неявном по мне желание заменить опять его Танисом.
    Сложно вообще сказать нужен был ли ей мужчина или нет. Ариакас вот был сильным мужчиной из всех для Кит. Мне кажется Китиары в первую очередь страдала от собственой тьмы внутри которая ее и разьедала. По этому и любовь у нее пошла наперекосяк и все ее стремления. Она знаети в своем развитие никуда не двинулась. Я говорю в моральном. Она как была той Кит из Кузницы Душ. Так ей и осталась.
    Да она действительна интересная но...обреченая на провал. Да я ее люблю и вся ее жизнь это вспышка и огонь да и смерть у нее горька трагична. Но стоит признать это то чего она в конце концов сама себе выбрала. Ну все таки ее душа не досталась Соту и на том спасибо.
    Помочь могла она себе только. Это тоже самое как и с Рейстлином. Они похожи во многом.
    У них обоих много психологических травм и комплексов. Но с Рейстлином он хоть их и видел и признавал.Да и какое-никакое, а искупления получил.
    А Китиара в себе разбиратся не хотела. Могли ей помочь? Ну тот же самый Танис в ней ее ранимость внутринию почуел как и маску. Пытался разговоры вроде вести. Да и все демесезоные впринципе даже находясь под романтическим флером к Лоране был все еще открыт для нее. Но Китиара не брала его(морально). Потому что струсила.
    Корочи говоря каждый сам кузнец своего счастья. Конечно мы не оставим без внимания что на нее действовали ее психологические барьеры и боязни. Скажем так теоритически Китиара имела много шансов избежать своей участи даже идя по своей тропинки темной. Но выбрала исходя из всех факторов то что мы имеем.

  • @bwg4608
    @bwg4608 ปีที่แล้ว +1

    In Laurana's defense for falling for Kitiara's trap, Laurana did have good reason to believe that Tanis was with Kitiara since Kitiara knew all about the magical dream the Companions had experienced in Silvanesti and because Laurana's own brother had overheard Kitiara bragging to Lord Ariakas about Tanis being with her. Laurana also had good reason to believe she could trust Kitiara's message that Tanis was dying since in her prior encounter with Kitiara at the High Clerist's Tower Kitiara had acted in an honorable and sentimental manner and had not tried to kill or capture Laurana even when given the perfect opportunity to do so (when Kitiara and her dragon confronted Laurana on the tower wall and Laurana was alone, unarmed, and so exhausted from having just used the Dragon Orb that she could barely even stand.) I think Laurana's reasoning was "if Kitiara actually wanted to harm me, she would have already done so at the High Clerist's Tower. Since she didn't try to kill or capture me there when she easily could have done so, she must genuinely not want to harm me (probably out of respect for Tanis's feelings) and therefore her message must be true."

    • @СаллиХайд
      @СаллиХайд ปีที่แล้ว

      Жаль что Кит в общем не покончила с этой эльфийкой раньше

    • @СаллиХайд
      @СаллиХайд ปีที่แล้ว

      Сами авторы сказали что им просто нужно было хоть что-то придумать. О том почему Лорана попалась в ловушку. Так что это ваши домыслы не более.
      Лорана прекрасно знала чего ждать от Китиары.
      Авторы просто от балды ее прописали
      Лорана периодически ведет себя, как дура! Впрочем, почему периодически... Эта странная эльфийка реально обделена мозгом. Ее действия и поступки достойны отыгрыша какой-нибудь девочки-ролевички, которая впервые начала играть, потому что действия и правда больше похожи на отыгрывание роли. Лоранталаса при всех своих достоинствах совершенно не тянет на живого, хорошо продуманного персонажа.
      Возможно Лорона и притворилась невинной но впринципе такой и была. Пустышкей без рефлексие закосом на Арвен только с дополнениями мери сью. Ничем не обьснеными способностями. У нее нет не единой рефлексии в отличие от Китиари. Лорана идеальна и это делает ее картоном.
      Я согласна что нужно иметь смелость что бы уйти из теплого насиженого место. И что она не показывала своих чувств даже когда больно. Впринципе это тоже самое относится и к Кит. Только у той никогда не было тепла и заботы кой была наделена Лорана. И в ее случие рост логичен и обоснован как и ее поведения.
      В случие с Лораной это из хлипкой принцессы за год в супер пупер мена уммницу разумницу воительницу смешен. И кстати...Лорана ведь тоже убийца))) раз вы осуждаети за это Кит. Почему Лорану нет?))). А у Лораны опять нет рефлексии по поводу убийств. А это уже ненормально. Хотя....вспомнить как Флит хвалился убийством гоблинов и при этом считал себя добрым и положительным...ну это относится ко всем героем копья. И собственно странной логикой драконих копей. Как может быть убийца светлым и чистым?))
      Тут даже не вопрос того, что убийство - это осуждаемая фигня. Я считаю, всё же, что это может быть оправданным. По крайней мере, не быть злодейством.
      Я просто не верю, что персонаж, заявляемый как добрый или сочувствующий, просто убьёт живое разумное существо и не будет чувствовать ни малейшего дискомфорта по этому поводу.
      Ваша мерзость в том что вы думаеьи что Лорана что-то большее чем обычная клишированя принцезка воительница. И вы рвети жопу за нее.
      Может у вас какие то комплексы?.
      Китиара является многограным и реалистичным персонажем со сложной судьбой и своей любовью. Буквально сами персонажи книг об этом говорили. Нет вы защищаети Лорану и ее ошибку. Но обвиняети Китиару за ее ошибку. Это называется лицемерия))). Лорана вполне имела представления кто такая Китиара от слов злобного карлика. Да и от Тики. Более того не в пользу Лораны говорит то что даже после слов Таниса о его любви к Китиаре. Она идет за ним. То есть Лоране не уважает его чувства и эгоистично думает лишь о себе плюя на Кит.
      А если бы у него были дети от неё или Китиара была ему женой? 😆
      Хотя что вы. Танису жена не помеха любить другую. О чем так же милостиво заметили авторы. Утвердив любовь Таниса к Китиары.

    • @bwg4608
      @bwg4608 ปีที่แล้ว

      @@СаллиХайд My “speculation” on Laurana’s reasoning for trusting Kitiara is fully supported by the text of the novel. There is no question that Kitiara caught Laurana in an extremely vulnerable position at the High Clerist’s Tower, and there is no question that Kitiara decided not to harm Laurana there when Kitiara could have very easily killed or captured Laurana in that moment. It’s not stupid of Laurana to think that since Kitiara didn’t harm her when Kitiara had the perfect chance to do so that Kitiara must genuinely not want to harm her. What exactly do you see as unreasonable in Laurana’s thinking there?
      And while Flint did tell Laurana not to go to the meeting, he did not give her any specific reason for why she should not trust Kitiara. At no point in that conversation did he tell Laurana that Kitiara was a dishonest person or give Laurana any stories about Kitiara having previously been deceitful or dishonorable. All him or Tas really said was that Laurana shouldn’t trust Kitiara because she was the enemy which isn’t helpful advice. (Just because some one is your enemy doesn’t automatically mean they are dishonorable.)
      Conversely by that point in the story Laurana had had a lot of experience of the men she was traveling with being overprotective of her. (The men didn’t want her to accompany the attack on Icewall Castle, both Gunthar and Sturm tried to send her away from the High Clerist’s Tower, and Tas told her not to use the Dragon Orb.) Moreover, every prior time the men were overprotective towards her, and Laurana went against them and did what she thought was right, she was proven right and them wrong. Thus in the absence of Flint giving her any specific evidence that Kitiara was a dishonorable person, it’s understandable why Laurana would think this was just another instance of men who cared about her being overprotective of her, and deciding to trust her own judgment (which had been very good every other time she went with it.)
      Nor was it selfish for Laurana to go to Tanis there. She was acting out of compassion for a dying man and certainly wasn’t intentionally giving up everything in that moment as she genuinely (and not unreasonably on the information available to her) believed Kitiara was an honorable enemy that would abide by the truce. If you honestly and not unreasonably believe you can safely go to a dying loved one that is asking for you then what kind of person wouldn’t go to their loved one? That’s not being selfish. It’s having a heart.
      Nor does this one mistake make Laurana a bad commander. Even the best commanders can make a mistake and other than this one mistake, Laurana performed brilliantly as the Golden General, winning multiple battles and liberating in just three weeks all the land it took the Dragonarmies a year to conquer. (There’s a reason that even Kitiara, the person who hates Laurana the most in all the world, still praised Laurana’s skill as a general.)
      (Also if you need a historical example of an extremely talented general who was likewise captured by being betrayed at a parley: Toussaint Louverture, the man that led the only successful slave rebellion in all of human history, was captured by his French enemies when they invited him to a dinner party during a cease-fire. Just like Laurana, Louverture was too skilled to defeat on the battlefield and thus could only be beaten through treachery.)
      Nor were Laurana’s abilities unexplained. She grew up in a royal court, so it made sense she was good at diplomacy and politics. She was well educated and charismatic, so it made sense she was a good orator. She had an elf’s natural grace, and it was mentioned she snuck around her father’s guards all the time in her youth, so it made sense she was good at stealthy movement.
      As for her fighting abilities she was obviously in good physical shape, and she had received training on how to fight, thus she certainly had the initial qualifications to learn how to be a good warrior. Nor did she start out as some kind of Xenaesque death machine. Her very first fight saw her take on and defeat a single draconian (hardly an impossible feat especially when the draconian was overconfident and didn’t take her seriously as a threat.) Her second battle (at the Red Dragon Inn in Tarsi), had her fighting from inside a fortified position (very advantageous ground). And in her third battle (against Kitiara and Slith in Tarsis), while she fought well, she did ultimately lose that particular fight. And she continued to progress as a fighter with each subsequent fight, getting a little better after each battle until by the end of the war she had become a very capable fighter. There’s nothing unrealistic about such a progression. That’s exactly how real soldiers develop in war.
      Likewise as for her being a general, Laurana was naturally very intelligent, energetic, charismatic, bold. Those are the key qualities for a good general and there are plenty of examples from human history of people with those qualities being good or even brilliant commanders despite their not having formal military training or prior military experience. (Jeanne of Arc is perhaps the most famous example of this, but for some other examples consider Judas Maccabees, Oliver Cromwell, Toussaint Louverture, Nathan Bedford Forrest, and Leon Trotsky. All extremely successful generals who had no prior military experience prior to leading large military forces in battle.) If it can happen in real life it can certainly happen in a story.
      (Laurana also had plenty of chances to gain valuable experience before becoming the Golden General as well. Her work with Elistan helping him care for the refugees would have given her valuable experience on how to manage large groups, and she was directly involved in the battle planning at both Icewall and the High Clerist’s Tower.) And her diplomatic skills would obviously be invaluable in keeping a multi-national force together. Thus between her natural gifts and her earlier experience her success as a general made perfect sense.
      Thus none of Laurana's abilities were unexplained or unrealistic. Every skill she demonstrated in the story made sense for her to have based on what we saw about the character's personal qualities and prior experiences.
      Your claiming that Laurana lacked reflection is also absurd. Just read her speech to Sturm about realizing how blind her people and her were to the outside world, or her words to Tas about how he wasn’t wrong to grieve for his enemies, or the funeral oration she gave for Sturm, or her recognition in Kalaman about how the people needed a hero, or her words to Tanis at the end of the Chronicles where she states how they are not ready to be together. Those scenes all show that Laurana was very much a thoughtful, introspective woman who gained great wisdom through her adventures in the Chronicles.
      And it’s ridiculous to call Laurana a Mary Sue. Yes, she was virtuous and beautiful and extremely capable, but just being gifted and good hearted doesn’t make a character a Mary Sue. Laurana was a wonderful person, but she still had flaws (she tended to be a poor judge of character, was too emotionally dependent on Tanis for much of the Chronicles, suffered from Imposter Syndrome, and could be stubborn and impulsive and naïve), she made mistakes and sometimes failed (falling for Kitiara’s trap is the most obvious example but she had other mistakes/failures like having most of the party she was leading being incapacitated by Silvara, or having her efforts to enact the Treaty of Three Races come to naught or her trusting Kalindas), she wasn’t liked by all good aligned characters (Silvara and Theros both were hostile to her), she sometimes lost fights (like when Bakaris overpowered her or when Silvara rendered her unconscious or when Lord Soth stunned her), and she certainly didn’t just breeze through the story without facing any real difficulties as faced numerous great challenges (both physical and emotional) and had to struggle and suffer and sacrifice to overcome those challenges. Thus while Laurana is an awesome character, she’s no where near any kind of Mary Sue.
      And the difference between Laurana’s killing and Kitiara’s was that Laurana only killed in self-defense or to protect other innocents, while Kitiara killed to conquer and enslave innocents. There’s nothing immoral about killing to protect innocent lives from being killed or enslaved.
      Also Laurana absolutely was bothered by killing (even when her doing so was morally justified). All you have to do to see that is see her words to Tas at the High Clerist’s Tower (where she assured him it was right to mourn the deaths of their enemies), or her putting her cape over Bakaris’s body after she killed him (showing respect for the body even of the scumbag that tried to rape her). Laurana hated to kill and only did so as a last resort to protect innocents.

    • @СаллиХайд
      @СаллиХайд ปีที่แล้ว

      @@bwg4608 она не подверждено авторами. А значит ваше мнения неболее чем субьективное предположения. Пустышка
      Лорана была и есть Мери Сью как бы вы не считали обратное. Ее недостаки высосаны из пальца.
      Лорана так нежно прилизана авторами, что я не понимаю как ей сопереживать. Вроде и ушла из дома по эльфийским меркам тоже подроском на встречу не самому ласковому миру. Но не ради этого мира, а ради Таниса. То есть...мне не очень нравится такое когда у женщин нет ничего кроме любви и тем более любви которое эээм из ничего? Из детских воспоминаний. Меня еще коробило что Лорана не оставило признания Таниса что он любит другую женщину. А она все равно к нему полезла. Она не имела на него прав.
      И дальше Лоране просто хоп хоп все на блюдочке с голубой коемочкой. Ее все любят и всем она хороша и недостатков нет. Вы посмотрите на нашу идеальную принцессу аж зубы скрипят. Ее единственная ошибка с ловушкой как я читала в интервью авторов. Придумана была только потому что авторам нужно было хоть как-то обьснить как Лорана могла туда попасть. Но по мне логики в этом нет. Так как Лорана прекрасно была наслышана о Китиаре (если в книге не написано о том что ей о ней не говорили не значит что она не знала о Кит. ) да и господи сам факт того что она бросила город, детей, свою армию ради мужика который по сути на нее плевал. Уже заставляет пыхтеть. Женщина так ты решила спать этот мир от тьмы или спасать одного бесхребетного мужика ?. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Я действительно не могу найти у Лораны какой либо рефлексии. Единственное что запомнилось ее шок от предполагаемой смерти Таниса. И там по моему ее желания уйти в Квалинести сразу же о многом говорит. В общем Лорана проиграет по части реалистичности и прописаности. А как добрая идеальная сказочная эльфийка она в плюсе. Толкин привет.
      На самом деле я бы уважала ее сильнее если бы Лорана плюнула бы на Таниса в конце концов он такой идеальной женушки не заслужил. А когда у эльфов было честь, уважения и пиво! 😂

    • @bwg4608
      @bwg4608 ปีที่แล้ว

      @@СаллиХайд Over the course of the story we witness Laurana having to face and overcome heartbreak, the fear of going into battle, being dismissed as being useless, having to deal with a jealous ex, being separated from the man she loves (and at first thinking he is dead), being stalked, societal and familial ostracism, sexism, having to go against her own family and people to do what she thinks is right, racism, having to take on responsibilities she didn’t want or feel qualified to handle, being exploited by the people in power, the loss of a loved one (who was killed right before her eyes), finding out that the man she loves is not what she thought he was, the pressures of command, betrayal, captivity, being subjected to a rape attempt, torture, being left alone and surrounded by enemies with all hope seeming gone, her child being abducted, her husband dying, her people being conquered, and her feeling the need to take on a hopeless battle to obtain redemption for a mistake she made as an adolescent. That’s an incredibly rich story, and if you really are unable to emphasize or relate to Laurana after everything she went through that speaks poorly of you not of her character.
      Nor was love Laurana’s only motivation. It might have been her initial motivation for leaving Qualinesti (and so what if it was, there is nothing wrong with loving and wanting to find love), but over the course of the story Laurana developed other motivations that were just as important to her. We know this because there are multiple points in the story where Laurana does indeed put aside her love for Tanis when necessary. These include:
      -her refusing to give up her work helping the refugees just because Tanis objected to her working with Elistan.
      -her putting aside her grief at the apparent death of Tanis to care for a wounded Tasslehoff.
      -her overcoming Feal-Thas’s magic even when he warned her that she would lose Tanis if she killed him with her specifically telling Feal-Thas she was willing to lose Tanis forever if that’s what it would take to save her friends.
      -her passing on Sturm’s offer to go with him to Sancrist (where she would hopefully be reunited with Tanis) because she was worried about how Silvara was acting and didn’t want to leave the rest of her friends alone with Silvara.
      -her putting aside her desire to go and look for Tanis when Lord Gunthar asked her to go to the High Clerist’s Tower because she knew Sturm needed her.
      -her not falling to pieces or heading out to look for Tanis after Kitiara told her about Tanis being with her, but rallying and committing herself to continuing the war.
      -her shaking off Gilthanas confirming for her that Tanis really was with Kitiara to resume working on her battle plans.
      Thus Laurana had plenty of other motivations than her romantic love for Tanis (and indeed most of the time she set aside her feelings for Tanis when it was necessary to help others.)
      And in regards to her wanting to go back to Qualinesti, if you remember that you will also remember that she set aside that desire for the good of her friends and the mission they were on. And yes the fact that Laurana was willing to set aside her desire to be in a place where she would be loved and protected to take on a dangerous mission for the good of others, does say a lor about her.

  • @СаллиХайд
    @СаллиХайд ปีที่แล้ว

    Китиара по настоящему та женщина которая достойна восхищения.
    Но у нее много психологических проблем. Она с самого ранего детства была на темной стороне жизни....
    Единственый кто ее смог понять был Танис, но и он к сожалению не смог справится с такой женщиной как она. И отпустил ее хотя до конца своей жизни любил. Что подвердили авторы.

  • @IchimaruGin19877
    @IchimaruGin19877 ปีที่แล้ว +1

    I'm sorry but I'm boycotting DND at the moment !!!