ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ย. 2024
- Di era Orde Baru, orang terkaya di Indonesia adalah Liem Sioe Liong alias Sudono Salim. Dia adalah pengusaha yang sangat dekat sama Soeharto. Dia punya grup pengusaha yang dikenal sebagai Gang of Four atau Empat Sekawan, yang terdiri atas dirinya, Djuhar Sutanto, Ibrahim Risjad dan juga Sudwikatmono. Nama yang terakhir itu adalah sepupu dari Soeharto.
Di masa jayanya, Om Liem adalah konglomerat kelas paus, pendiri Salim Group yang meliputi banyak anak perusahaan, seperti Indofood, Indomobil, Indocement, Indosiar, Indomarco, Indomaret, bank BCA, Bank Windu Kentjana, PT Mega, PT Hanurata, dan juga PT Waringin Kencana.
Bersama Gang of Four ini, tahun 1968 Om Liem mendirikan perusahaan tepung terigu Bogasari Flour Mills. Perusahaan ini di kemudian hari bakal memonopoli bisnis tepung terigu di Tanah Air dan menjadi salah satu mesin uang Om Liem.
Follow akun Tiktok Historiny di: @historiny ( / historiny )
Tonton juga Rinny Budoyo di acara Hot Topic di kanal 2045 TV: • HOT TOPIC
#RinnyBudoyo #Historiny #LiemSioeLiong #Soeharto #Konglomerat #GangOfFour #Bogasari #Indomie #Indomobil #Indomaret #Indofood #BCA #Sudwikatmono #IbrahimRisjad #DjauharSoetanto #OrdeBaru #PresidenSoeharto #PakHarto #SudonoSalim #SalimGroup #Sejarah #BelajarSejarah #GuruSejarah #SejarahIndonesia #IndonesiaPintar #IndonesiaMaju #History
![[Full Episode] The Restaurant War Thailand ศึกพ่อค้าซ่าแม่ค้าแซ่บ Episode 1 | 22 ก.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/BuzQ70v-UZQ/mqdefault.jpg)
Kalo bisnis ingin cepat berkembang, harus bermitra dengan pejabat yg berkuasa. Hal yg lumrah. Bukan hanya nasional, di tingkat kota kabupaten juga banyak.
Tiap orang ada tariefnya tinggal kuat ato tdk membayar dan hasilnya , perhitungan gampang .VOC bangkrut gara2 pegawainya pada koropsi sendiri2
Liem Swie liong dari jaman sebelum Indonesia merdeka memang udah wiraswasta dan pekerja keras , dia mempunyai naluri bisnis dan berbakat dan tau peluang usaha , jadi wajarlah jika dia menjadi salah satu konglomerat , terlepas dia punya hubungan dengan penguasa orba 😊
Bisa kaya karena serba monopoli, tepung Bogasari mengusai pasar potensial, sedangkan Cakra ditendang ke pasar sepi. Dulu semen Cibinong juga satu satunya milik swasta.
SEBENARNYA....KARAKTER ORANG INDONESIA ASLI..SEJAK ZAMAN KERAJAAN...SEMUA..ADALAH... MANUSIA OPPORTUNIS...!!!..PENGUASA AKAN MEMBERIKAN KESEMPATAN KPD PENGUSAHA..!!!..PENGUSAHA JUGA MEMBETIKAN UPETI/GRATIFIKASI KPD PENGUASA. ...!!!!. ..OLEH KARENA ITU...!!..ORANG2 CENDIKIAWAN PRIBUMI..JANGAN IRI..KPD ORANG BULE/BARAT..YG MENJALANKAN PEMERINTAHAN...SANGAT KONSISTEN DNG...HUKUM,DEMOKRASI DAN PAJAK...!!!!;...🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Orang Tionghoa kerja keras ber tahun2 untuk menjadi kaya ini jauh lebih terhormat dari pada pejabat dengan korupsi untuk menjadi kaya.
Betul..kl ga nempel pejabat, tionghoa sekalipun pasti lama jadi kere..
Cendana sentralisasi korupsi 32 thn , US$35 billion / 600 T terjarah
Cikeas desentralisasi korupsi 10 thn, US$10 billion/150 T dikuras
Anies kelebihan bayar 5 tahun, 400 T APBD raib masih menanggung hutang belum bayar hingga 2024.
Saatnya koruptor dihukum mati.
Sita jaminan seluruh hartanya
Temuan PPATK, 12 Januari 2024, ada 500 Trilyun uang negara, mengalir ke rekening2 Pribadi para politikus. Itu uang Dana Proyek Strategis Nasional th 2023, pimpinan Jokowi. 500 T adalah 36,67% dari total dana PSN sebesar 1.600 Trilyun. Bagaimana mnrt saudara, apa itu hoak dr buzzer atau data dr lembaga negara?
@@retnayulikalau berita ini nanti dia bilang “HOOOH JELAS INI HOAK HOAK HOAK” Macam siluman gagak😂
semangat terus mbk.. untuk menyuarakan kebenaran.. biar para anak muda tau.. bahwa orde baru 32 thn jadi penguasa yg sangat otoriter.. dan memperkaya diri untuk anak turunya.
Terima kasih mbak Riny, nextnya Muchtar Riyadi ya
Sesama sindikat dilarang miskin 🤣🤣🤣🤣🤣
OM. LIEM MEMANG TANGGUH. HEBAT . SMG MENDAPAT TEMPAT DISURGA. AMIN.
Boleh berkawan.., tapi jangan berkawan untuk merampok bersama.
kayak yg ini ya....
Said Agil
Suryadharma Ali
Romahurmuziy
Luthfi Hasan Ishaaq
Sebenarnya mutualan, saling menguntungkan...
Di wkt itu Indonesia butuh utk memenuhi kebutuhan pangan...
Liem soe liong adalah org yg dipercaya utk melakukan itu, kalo org lain blm tentu bisa. Dia mempunyai channel di luar Indonesia. Dan dia org yg dpt dipercaya.
Kalo org skrg , yg dipikirkan bagaimana korupsi di suatu proyek.
Keluarga om liem, keluarga baik2...menjunjung kesetia kawanan yg tinggi.
Sewaktu pak harto lengser, dia tdk pernah menjatuhkan pak harto dan keluarganya.
Kalo org skrg saling menjatuhkan, utk menyelamatkan diri nya.
Perspektif yang menarik 👍👍
soeharto uda tau karakter pribumi yg jelek.
soalnya belajar dari Program Benteng 1951.
yg di cetuskan ayah prabowo.
700 pengusaha pribumi di ksh dana dari negara
terus di ksh proteksi, privilege.
biar jadi konglomerat.
setelah 7 tahun, hasilnya nol besar.
uangnya malah habis di konsumsi.
dari situ soeharto paham betul karakter pribumi susah di percaya.
makanya dia cari orang yg bisa di andalkan
ternyata orang tionghoa lebih bisa di andalkan.
kalau gak percaya
liat aja 140 BUMN jaman now.
di kelola direksi pribumi
hasilnya apa ?
120 bermasalah, cuma 20 yg msh mayan.
ini kan sama aja kayak pengulangan kisah Program Benteng.
Terima kasih Mbak Rinny budoyo atas paparan, penjelasan dan kajian sosial, budaya... dan membahas tentang sepak terjang om liem swei kong beserta penguasa orde baru dan kroni-kroninya...
kalo ke etnis cina kaya.. dia sohiban
kalo ke rakyatnya yg etnis cina malah ditekan...
Mksd gmn
KETAHUILAH KEJUJURAN ITU TERMAHAL DI MUKA BUMI INI...
BAHKAN TAK KAN BISA DI PERJUAL BELIKAN OLEH SESIAPA PUN DI MUKA BUMI INI...
Perlu di ingat dan dibuka mata rakyat semua biar paham,,,, anda semua menggulingkan orde baru gnti reformasi,,,, jaman orde baru korupsi hanya di tingkat keluarga cendana sja,,,, tpi diera jaamn now/reformasi korupsi/mafia hukum mulai menjamur dri tingkat kecamatan smpai kejagung, polri bpn, dan masih bnyk lg,,,, apa ini namanya reformasi buka donk mata anda semua
Jaman orba yg terkaya suharto. Konglomerat cuma yg di depan, pemodal kel cendana. “ BABA ALI “ cina di depan belakangnya kel cendana
ya uangnya kan ngutang dari CGI/IGGI, alias dari negara kapir (USA JAPAN dsb)
emang indo punya duit, wong soekarno lengser, hutang segunung.
Indonesia ini tw sangat kaya ,awal perabadan dunia tw
Ironis
Pejabat kalau makan suap
Saatnya koruptor serta pemberi suap dihukum mati
Cina eksekusi mati 4000 koruptor per tahunnya plus sita seluruh hartanya.
Indonesia ?
Potong tahanan.
Bisa balik 10 % saja ke Kas Negara itu sudah prestasi luar biasa
Data Mabes Polri sub dit tindak pidana kasus pembobolan Bank ( 1990-2010)
Penjarah hasil bumi dan uang rakyat Indonesia , rakyat hrs tau orang licik semua
elu kalau jadi pejabat, pasti juga korupsi.
dua menteri agama aja korupsi.
apalagi model kayak lu.
sok gak licik.
kok Liem bisa bahasa lokal sini dalam waktu cepat ya?
namanya orang cerdas, bukan orang biasa
kalau orang biasa mana bisa jadi orang terkaya
Hebat pak Harto ya berpolitik dan masih aman aman aj sampai Ahir hayatnya
Aman di dunia tidak aman di akhirat
Semoga si harto biadab dapat balasan yg setimpal.dari Allah s.w.t
Karna ABRI bisa dikuasai
Gang of Four. Dua Cina, Dua Pribumi (Jawa-Aceh)
JAMAN SOHARTO SEMUA YG DEKAT DENGAN KEKUASAAN PASTI JADI KONGLOMERAT
Betull sekali
Suharto itu asli nya keturunan cino kamboja? Karena bpknya Suharto di NKRI tdk ada sejarahnya , atas dasar penusuran ahli sejarah bpk nya Suharto hilang di telan masa/ waktu?
Sama juga yang jadi komisaris BUMN orang dekat Jokowi cebong
siapa bilang, buktinya gak semua saudara seoharto yg pribumi bisa jadi konglomerat
Bikin sengsara Rakyat semoga turunanya jgn di beri kesempatan
kalau lu sengsara itu krn lu aja yg malas
gak ada urusan sama soeharto dan liem
Mereka2 lah yg mnghisap hrta dari alam indoneisia. Dngn brteman penguasa.
Mmpermudah bisnis2nya
kalau lu punya kesempatan lu juga pasti sama
krn kebetulan lu bodoh aja dan gak ada nasib
Setuju banget bahwasanya Liem Swie liong besar bukan karena pinter bisnis tetapi karena di beking i oleh pak Harto sebenarnya yang asli bisnisman adalah Surya Wonowidjojo gudang garam, dan Robert Hartono dan Bambang Hartono jarum Kudus.
justru Liem pinter dan punya jarinngan luas di asia
makanya di percaya dan di manfaatkan soeharto
utk memutar roda ekonomi indonesia
krn kalau ngandelin saudara soeharto sesama pribumi
gak ada yg mampu dan punya kemampuan
orang yg bisa memimpin itu sangat langka
dan Liem itu bisa memimpin orang orang handal
sebelum kenal soeharto, Liem uda sering bantu pejuang.
salah satunya menyembunyikan mertua soekarno dari kejaran belanda
Liem siu liong adalah salah satu kepajangan tangan suharto untuk korupsi.
💀💥
mantab mbak
dalam buku autobigrafi Letjen Kemal Idris yg ditulis wartawan. Kawakan Rosihan.Anwar. Letjen Kemal Idris mengatakan bahwa : beliau yg lebih dahulu mengenal Sodomo Salim.daripada Pak Harto. Sudomo.Salim kata Kemal Idris, pernah berjasa dgn menyelundupan senjata yg dibeli di Singapur untuk.para pejuang dimasa revolusi fisik yaitu dengan cara menjual gula sumbangan Sri.Sultan Hamengkubuono di Singapura dan hasilnya dibelikan senjata yg diselundupkan utk para pejuang kita.
ya benar sebelum kenal soeharto, Liem uda sering bantu pejuang.
salah satunya menyembunyikan mertua soekarno dari kejaran belanda
The gangster
Pintar membalikkan fakta 🤣🤣
Soeharto di Taiwan terkenal y bapak korupsi indonesia
Iya tepat sekali
ujung²nya kalau bukan kekuasaan ya duit😁😬😇🤭
Rakyat jadi miskin dan menderita berkepanjangan
Di titik inilah masa Orde baru Soeharto (militer lokal) yang "bekerjasama" dengan konglomerat perusahaan "Indo" Bisnis barang kelontong (terigu 100℅ berbahan import) serta bisnis bank.
Sangat berbeda hasilnya dengan Presiden Korea Park Chung-hee (militer didikan Jepang) yang "bekerjasama" dengan Chaebol Daewoo.
Orde baru berhasil memperkaya Soeharto dan kroninya, sementara Park Chung-hee bersama Daewoo berhasil meletakkan dasar Industri manufaktur di negaranya termasuk mobil murah kualitas jelek yang dijual di banyak negara termasuk di Indonesia (lewat Timor dan Bimantara milik anak Soeharto) yang kemudian dilanjutkan oleh Chaebol lainnya Samsung, LG dan Hyundai.
Sementara Indonesia setelah reformasi dilanjutkan para konglomerat dengan usaha dibidang properti dan tambang bahan mentah hingga Jokowi di 2022 memutuskan stop jualan bahan mentah dimulai dari Nikel.
suka tidak suka terlepas kedekatan nya dengan sang raja tanpa silsilah dan mahkota sangat rakus dengan harta memperkaya anak anak dan kroninya didalam kiprahnya memimpin tidak adil otoriter berlindung dibalik mesiu salah satu terkorup didunia,Lim datang kenegeri ini modal celana pendek doaaaang dalam perjalanan hidupnya dikenal dikalangan pengusaha sangat piawai didalam berusaha da loby loby otaknya cair apapun ia usahakan jadi.
Sebenarnya...bukan.duit..
Liem swie liong..
Tapi duit..pak.harto..
Yg di titipkan..ke.
Liem swie liong...
Kalo era sekarang..
Bisa kena kasus..
TPPU...paham..!!!
Itulah...Licik nya ..Soeharto.
salah lu
justru tiap kali Liem bikin perusahaan
soeharto dan tien ngutip 10%
makanya tien di sebut madam ten percent
Ya udah nanti saya bersahabat juga
Kayak juga percuma harta nggak kebawa mati "
itU krna anda melarat
Ini yg dinamakan ga simak isi video...pada bagian akhir ada di infokan dilanjutkan generasi berikutnya,...
Makaa......
Kalau2 kau sdah goblok dlam mengurus diri setidaknya turunanmu itu jangan mengalami lagi kebohodohan dan ketololanmu itu....
Jgn bilang berbicara dari segi agama dan kepercayaan, jika demikian maka teramat bodoh lgi dirimu
Soeharto sosok yang hebat yang akhirnya mau turun dari jabatanya ketika rakyat sudah tidak percaya dengan adanya demo di mana2 👍👍👍
Bukan mau turun tapi dipaksa turun
@@anicetussurono3606 dipaksa turun dengan demo di mana2 lalu turun sendiri atau diturunkan ??
Jika rakyat sudah tidak percaya lagi dengan demo di mana2 harusnya turun sendiri lah ya, bukanya malah mau memperpanjang masa jabatan maupun lainya. 🤣🤣
@@fikrijr5007 itu kn jokowi yg minta3 periode
@@fareloktafian7931
,,,, Seberapa besar sih kamu ² benci sama Jokowi ...!?
Ingat kata kata terakhir Suharto
# Tidak jadi presden tidak akan pateken / kudisan #
Artinya dalam hati tetap belum rela turun jadi presiden.
Bigfam
Sepertinya kakak-beradik
Liem Sioe Liong ini ya yg pernah kena tampar dan gebuk Jendral M.Yusuf 😁😁
Wish 9 naga tuh kaya nya..lingkaran cendana...isu yg di goreng wktu pilkada dki ama kadrun..soal reklamasi..
Liem si shong bessn soeharto..makanya dia dapst sps saja. Yang om liem mau
Bukannya jaman Soeharto semua yg serba berbau China dilarang?
Kebudayaan yg dilarang, dan keturunan china tidak bisa/ dilarang bekerja sebagai pns ato bergabung militer. Makanya keturunan china hanya punya peluang berbisnis, secara naluri alami yah berbisnis itu harus punya koneksi orang yg punya kuasa untuk memuluskan bisnisnya. Makanya jaman orba, warga keturunan mau tidak mau yah maen sogok sana sini supaya tidak dipersulit, termasuk pengurusan surat surat seperti ktp, kk, dll, kalo gak ada uang sogokan jangan berharap ktp bisa diterima.
Khilafah mana suaranya?? 😁
Khilafahnya Tukang Kawin Lihat saja Di Puncak Bandung Banyak Anak Tanpa Bapak Kelak Menjadi Beban Negara...!!!!...😂😂😂.bikin Kisruh Dunia No 1Tukang Perang Lihat di Timur Tengah...!!??.
@@sutardjorandiyo5180 itulah..
Soeharto yang menjual kekayaan alam Indonesia ke pengusaha se enaknya... Pak Jokowi yang mengambil sebagian kecil kekayaan Indonesia untuk kemakmuran indonesia
indonesia itu penduduknya banyak
dan gak punya kerjaan
makanya soeharto ngajak pengusaha
buka lapangan kerja
biar rakyat bisa kerja di pabrik pengusaha
shg gak jadi maling
Ini mah sejarah masa lalu. dimana kedekatan Soeharto dgn pengusaha china waktu itu masih dalam ukuran kewajaran, tidak seperti skrg, SANGAT KEBABLASAN.
Dlm foto di konten ini soeharto jg klihatan spt org china, tpi tdk ada yg berani bilang dia spt china. Tdk spt era skrg
Bykn or korupsi or cina lhat sekrg
Ibu enga usa menjelekan....ibub pernah buat apa. Kerjamu cari makan...tsk tahu malu
😁kasihan pak jokowi sekarang diserang terus pengusaha hitam....
RINNY BUDOYO AHLI SEJARAH BENERAN BUKAN SEPERTI DI TVONE
banyak suntikan dana dr orba
dlu si liem botak salim saingan si william ASTRA , cm si oom willem..keburu rontok kesandung kasus bank summa mpus..dan si liem kesandung krisis '98..ketika rezim si harto lengser..dan dia " ngungsi " ke jiran s'pore..serta grupo salim cs jd pasien blbi ! Mknya, si BCA bs lepas & di caplok " duo hartono " dari djarum grupo !!! Ngono lahh...kisah & sejarah nya! ..wkwk..😂🎉
Ngene Iki saumpamane pemerintahanne presiden Jokowi masalah China mesti wis dihujat habis habisan
Ber arti orang" kaya udah mulai dari jaman pak harto .kenapa golongan jadrun baru koar" dan haikal hasan yg selalu pemuja suharto kok gak koar"
Karena peluang dan kesempatan korupsinya ditutup oleh pak Jokowi
Kalo sudut pandang saya, salim bisa kaya krn kepintaran nya dlm berbisnis...
Di jaman itu, blm tentu org bisa berhasil bila diberi tugas bisnis sprt buat semen, terigu dll...
Salim berhasil krn punya koneksi dng luar negeri dan dia dipercaya oleh org luar negeri.
Bnyk pebisnis yg dpt kesempatan dr cendana dan mereka tdk berhasil mendirikan bisnis. Hanya mengeruk uang negara saja tanpa keberhasilan bisnisnya. Mereka hanya mencuri aset negara saja....semua pasti bisa kalo cuma mencuri, tp utk mendirikan bisnis yg besar adalah hal yg sulit. Di semua negara pasti punya org yg dpt fasilitas bisnis asal tdk mencuri aset negara.
Dan skrg perusahaan salim grup sdh berkelas dunia.....
Sedang pebisnis yg hanya mencuri aset negara tdk bisa apa2, bisa2 hutangnya tambah banyak.
ya anda benar
orang orang pikir asal kenal soeharto pasti sukses
padahal kalau lu gak punya kapasitas, emang lu bisa kaya raya
buktinya ipar iipar soeharto gak semua kaya raya kayak LIEM
Ancur juga kan usahanya ..juga keluarganya
Anda juga sok tau mbak apa salah orang bisa sukses anda tdk perlu meracuni Masyarakat sudah pintar dansdh tau siapa yg benar jd tdk perlu memfitnah ya dan sok tau dan tdk butuh penjelasan anda krn dr dl Rakyat Indonesia sdh di bohongi dan dan termasuk Anda yg memutar balikkan fakta jadi saya tdk percaya dgn omongan Anda jd simpan sj sdh basi ,ok .
Nasi bungkus bisa melihat ini tidak
BEDA ZAMAN PAK HARTO N JOKOWI
- ZAMAN ORBA : KONGLOMERAT DIKUASAI N DIATUR PEMERINTAH
- ZAMAN 2 PERIODE KINI : KONGLOMERAT MENGUASAI N MENGATUR PEMERINTAH
..... ITU PENDAPAT RAKYAT INDONESIA KEBANYAKAN......
Pikiran anda sempit, semua negara di dunia itu yg menguasai segelintir org2 superkaya. Mereka yg mengatur tatanan hidup dunia. Mengatur uang dan kekuasaan di dunia...hanya bbrp org super kaya.
Kecuali di sistem komunis,org super kaya gak bisa mengatur negara, maka nya org2 feodal sangat benci sama sistem komunis.
Klo gk d bekingi suhrto mgkin hncur
Soeharto uda tau karakter pribumi yg jelek.
soalnya belajar dari Program Benteng 1951.
yg di cetuskan ayah prabowo (Sumitro).
dimana 700 pengusaha pribumi di ksh dana dari negara
terus di ksh proteksi, privilege. biar bisa jadi konglomerat.
setelah 7 tahun, hasilnya nol besar. uangnya malah habis di konsumsi.
dari situ soeharto paham betul karakter pribumi susah di percaya.
makanya dia cari orang yg bisa di andalkan
ternyata orang tionghoa lebih bisa di andalkan.
soedono juga bukan tionghoa sembarangan, dia punya jaringan luas di asia.
sesuatu yg gak di miliki tionghoa lain, apalagi pribumi.
kalau gak percaya
liat aja 140 BUMN jaman now.
semua BUMN tsb di kelola direksi pribumi
hasilnya apa ?
120 bermasalah, cuma 20 yg msh mayan.
ini kan sama aja kayak pengulangan kisah Program Benteng.
Itu antek suhrto pimpinna
Soekarno juga memelihara orang Cina. Memalukan orla dan orba dikuasai Cina. Wkwkwk
Pikiran anda salah, org cina/minoritas suku apa pun tdk akan pernah berkuasa atas mayoritas,kecuali di amerika.
Pm inggris skrg org india, apakah org india akan menguasai inggris???? Tdk semudah itu...
Open your minds, look the worlds.
Kalo org cina di wkt orla dan orba dipakai krn mereka bisa dipercayai..
Ingat wkt jaman penjajah, banyak org yg berkhianat ke negara nya utk uang dan kekuasaan.
@@TigerMad2024 masalahnya bkn itu jgn menghujat orba sehingga kita lupa kelakuan orla. Ternyata sama bejatnya termsk Sorkarno dan Soeharto. Gitu kok repot.
Saat orla pengusaha orang tionghoa cuma mas agung .yg lain kebanyakan orang indonesia,ayub rais,H usman,Dasaad dan tengku H markam.jgn asal komen klo gk tahu..
@@tinomartino3841 baca sejarah jgn banyak komen tdk tahu atau sdh pikun. Ingat jaman orla ada poros Jakarta-Peking-Pyongyang. Memang Soekrno lbh baik dr Soeharto. Baca sejarah lagi jgn sok tahu juga.
@@ibfirza1947 bukan sok tahu ..bos saya ngalamin jaman sukarno .kakek saya ajudan bung karno 11 keluarga vesar saya ada di taman pahlawan karena ikut mendirikan republik ini.klo gk ada sukarni indonesia gk akan merdeka..knp ?coba anda yg cerdas jawab. Argumennya yg msk akal ya .kenapa sukarno diberikan gelar YME...? Klo anda faham itu berarti anda faham sejarah.saya mengalami era semua presiden bukan hanya membaca tp ngobrol dg para pelaku sejarahnya
HATI HATI INI AKUN PDIP😂
Raine Suharto benar mirip raine cino kamboja? Lim swilyong ini sdh mirip, apa lagi di dekat Norodom Xihanoq tambah tampak nyata bahwa Suharto itu keturunan cino kamboja!!!
Jadi kalau begitu,, siapa nama bapak dan ibu pak soeharto,?