مناظرة بين .. د/احمد الشامي و الاخ عبدالله .. حول موثوقية العهد الجديد
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2024
- لدعم قناة الفكر الحر لتطوير القناة والارتقاء لمستوي يليق بالمشاهدين
+491782579481للتواصل عبر الواتس اب مع قناة الفكر الحر
paypal.me/alfe...
للتواصل مع سام www.facebook.c...
.......
Saga of Knight by Makai Symphony | / makai-symphony
Music promoted by www.chosic.com...
Creative Commons CC BY-SA 3.0
creativecommon...
ربنا يباركك أخ عبدالله
ربنا يبارك خدمتك اخ عبدلله المبارك
ربنا يبارك أخ عبدالله
برافووو أخ عبدالله
في انتظار المناظرة الاسلامية مع ان بنسبة كبيرة سوف يتهرب الطرف المسلم من الأخ عبدالله
انصحكم بمتابعة قناة بيشوي طلعت للرد على السقار وتلاميذه
انتصار واضح جدا للأخ عبدالله ترى اول شئ الطرف المسلم لم يعرض اى دليل على الشاشة فى المقابل الأخ عبدالله كل كلامه بالادلة
كلام الاستاذ عبدالله مقنع جداا،
اما كلام الاستاذ احمد الشامي غير مقنع لطفل صغير حتي..
ربنا يباركك ويبارك جهودك 🙏✝️🌹🌹
@@user-uu6fk5gt4f اكيد مش الرب البدوي بتاع محمد الي ملوش اي وجود و تم اختراعة في القرن السابع😂😂😂
@@user-uu6fk5gt4fمللنا من الاسطوانة الإسلامية المشروخة كفاكم تخلف وعنصرية وتمسك بتنظيم عصابي وديكتاتوري
@@user-uu6fk5gt4f خليك في نبيك اللي بيتركب و بيتوجع و ناكح حريم و رجالة و ثنائي الجنس و بيخلي ام المؤمنين تعلم المؤمنين و المؤمنات غسل الجنابة و الهك اللي طول وقتوا بيصلي عل صلعم هو اللي الملايكة بتعوتوا و الهك قي الجنة شغال شيف للمؤمنين و فاتح الجنه دعارة يخلي المؤمنين ينكحوا حور العين و يخيط فيهم تاني علشان يرجعوا بكورة دا إنت إلله اكبر ماكينة جنسية يا بن عايشة
@@user-uu6fk5gt4f خلي امك المؤمنة توهب نفسها لصلعم يستنكها ما اصل رسولك ثنائي الجنس 😂😂😂😂
لو سمحت يا أخ سام ، برجاء التدخل فى حال عدم وجود أكاديمية فى الطرح .
و هذا لأننى حاولت أن أخرج بجملة مفيدة من الأخ أحمد فلم أستطع لأنه يأخذ ١٠ دقائق يقوم فيها بطرح عدة إشكاليات دون أن يستخدم التوضيح العلمى البسيط ، بأن يأتى بالنسخة اليونانية للعهد الجديد و ما يقابلها من الترجمات ثم يقول ها هو ذا النص ليس بموجود فى النسخة الأصلية ، أما غير ذلك فهو مجرد صفصطة مثل السقار و ديدات .
و لقد ألجمت السقار و عمرو نور الدين بالحجة و المنطق حينما تجرأا على تزوير تفسير كلمة الرب و بعدما هبا منتفضان للتحدى عادا على أدبارهما خاسئين .
متالق كالعادة دكتور احمد الشامي رائع حفظه الله قوة حجه ودلائل لكل من يطلب الحق
الاستاذ سام .تعودنا علي قناة حضرتك لا يوجد خط احمر .بل حرية الفكر في طرح المناقشات...
نتمني من حضرتك عرض مناقشه بالدليل والبرهان ....بين مريم العذراء بنت الشيخ يواقيم..ومريم بنت عمران اخت موسي وهارون...
من هي مريم ام المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟
👍👍
هل احد يتجراء ؟؟؟
السوال المهم هل لقيت في اي مخطوطة علي الكوكب او اي ترجمة او اي كتاب لأحد الاباء او حتي اي كتاب مزور قبل القرن السابع،
فيها سيأتي نبي من بعدي اسمة احمد😂😂😂😂
@@user-uu6fk5gt4f انت بتتلزق في ارشميدس ليه
خليك في مستواك في المجاري
@@faykafawzy4472
دة عبيط زي رسوله و الهه، فكك منة و مضيعش وقت في قرأه الحاجات الي بيكتبها
الحقيقة أحمد الشامي كل اللي عمله هو رص إدعاءات كثيرة بدون بحث أو فحص و ظن أنه عندما يذكر اسم الكتاب و الصفحة هكذا سيكون أفاد الناس ، يعني بالعقل لو انا ببحث في الكتب هشوف المناظرة ليه ده حتى مسبش لينكات الكتب للناس يعني مصادره هي الأخرى مجرد إدعاءات
هو اعتمد على كثرة النقاط للضغط و لكن بلا جدوى فهي لم تُزِد المشاهد اي معرفة على عكس الأخ عبدالله فهو علم الناس أمور كثيرة و كان منظما و واضحا ❤️
تحياتي للأخ سام نظم المناظرة بكل حزم ❤
@محمد الاهدل
كمية أكاذيب رهيبة
كلامك ده هو مادة للضحك بالنسبة لواحد مسيحي.
أنت مذكرتش ولا مصدر لكلامك لأنه ملوش مصدر حتى الآية اللي ذكرتها ف أنت مش فاهم معناها أصلا
رقم ٧ يشير للكمال و اللاحدود
الحقيقة ،
أكبر خطأ أنت وقعت فيه و كل المسلمين و الدعاة إنهم فاكرين إن الكتاب المقدس حرفي زي القرآن
و احنا عندنا الحرف يقتل و الروح يحيي،
عشان تتكلم عن إيمان المسيحي لازم تنظر للكتاب المقدس زي ما بينظر هو ليه ، و كدة تبقا فهمت إيمانه و عقيدته ،
إنما أنت أصلا مش فاهم لا العقيدة ولا الإيمان ، فكلامك ف نظري هو رجل قش و إدعاءات بدون دليل و جهل .
"د." أحمد بيلف و يدور و يستشهد بدراسات ملحدين تم تفنيدها بدون حتى أن يراجعها بنفسه، و كأنه فحص تحت يديه كل هذة المخوطات و بلغات عدة، ليته تأكد و درس مصادر قرآن قثم و فندها خصوصاً تخاريف تعرضة للإيمان المسيحى الأقدس، و ليتة يثبت بالدليل و المرجعية "و ما قتلوه و ما صلبوه." .+.
نخلص من اباتروفى يطلع لنا كاتا 😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣
الطرف المسلم دايما مبهدل نفسو ايه الجهل دا
اخ عبدالله المبارك المنتصر بالمسيح اهنيك ❤
دين مبني علي الكذ*ب ومعتنقيه كذا*بين
اين الانتصار ....
يناقشه في القراءات ولم يثبت تحريف القرآن
حتي الاحرف المختلف عليها المسلمون لها سند
دليل علي المصداقيه النص وتواتره
وجاي تقولي انتصار
من وجهه نظري احمد الشامي نصاب و يتكلم بدون مراجع هوا حافظ مش فاهم
@@santomas777 انا كنت شاكك فيه مراجعه كلها مضروبه😂😂
نريد مناظرة مع أستاذ محمد المسيح و أستاذ حامد عبد الصمد حول القراءات السبع لقرآن قثم و مقارنتها مع بعضها، ثم مقارنتها بالمخطوطة الوحيدة الموجودة بألمانيا و المعروفة بأسم مخطوطة صنعاء و التى سهى عن حرقها عثمان بن عفان.
@@user-uu6fk5gt4f هو دا دينك اللي علمه لكم نكاح ووساخه وقتل اما اي رد موضوعي لا يوجد
حتي الجنه في حضره الله قال لكم عنها نسوه وولدان وخمر
استغفر الله
@@user-uu6fk5gt4f نبيك علشان يقولش انه ابن حرام قال إن فترة الحمل 4 سنين من سفر الزوج 😂😂😂
اتاري محمد مش عارفين مين ابو لحد دلوقتي 😂😂😂😂😂
ولا ام المؤمنين عائشه اللي الناس كانت تحتلم قدامها و كانت تعرف متي الشخص دا اخر مرة احتلم و نبيك ثنائي الجنس دو في الاخر تقولوا إن الدين عند الله الإسلام
دا دين دعارة 😂😂😂😂
@@user-uu6fk5gt4f خلي امك تتناك من رزول الله (النكاح) صلعم
@@user-uu6fk5gt4f و على رأي الصحابة رضا البحراوي رضي الله عنه امة محمد العيال ميجيبوش غير متناكين يا بن عايشة خليها تديلك خمس رضعات مشبعات بدل من عشرة اله الإسلام النكاح نسخهم خلاهم بدل من عشرة خمسة يا بن عايشة الرضاعة 🐮🐮🐄
@@user-uu6fk5gt4f الله يرحم صلعم كان عايز ينتحر كذا مرة بعد ما نوفل مات ما لقاش حد يغششه علشان يكتب القرآن العقيم 🐮🐄
وانت في الاول و في الاخر من امة ما انا بقارئ 🤣🤣🤣🫡🚬
طالما الكذب الحلال موجود ، فلا ثقة ابدا بجانب المسلم، مهما فعل ، لانه فاقد الثقة بسبب دينه الذي احل استعمال الكذب ،لنصرة الإسلام،
فكالعادة ،، نفس الاسلوب ،كلام فلان وفلان وفلان . بحاجة الى ان يراجع ، بعده كل كلمة.
دائما المحاور المسلم بيطرح كلام بدون اي وثائق و براهين و ادلة .. بل تجده مسترسلا بالكلام بدون اي معنى و الناس الغير مثقفة تأخذ الكلام على انه علم و ثقافة هههههه .. يعني كما لو ان طبيب يتحدث عن مرض السكري و هو يخدع المريض و يخبره عن تصلب الشرابين ههههه
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه تحية د. احمد الشامي و أ. عبد الله
عندما تجد محمد\ الشخصيه الخرافيه في كل التاريخ
وهذا تحدي الى نهايه القيامه
المحاور المسلم هي سر يأت. بلا تحليل.
ممكن ايضاً تدعو الاستاذ وحيد للنقاش حول قانونية الانجيل.
المناظرة بي اختصار عبارة دكتور بيعلم تلاميذه كفيت وفيت يا اخ عبدلله
الدكتور بيرص اتهامات بدون وثائق
الاخ عبدالله رائع
موثوقيه العهد الجديد ومخطوطاته
النص الذي استخدم لمدة 2000 سنة باستمرار وهو النص الذي في قرون كثيره لم يوجد غيره
يتفق مع هذا النص 95 % من المخطوطات تتفق مع النص المسلم الذي بين ايدينا لذلك يطلق عليه النص الشائع او نص الاغلبية او النص التقليدي او او المسلم بالتقليد والتسليم والكتابه
كل الترجمات الانجليزية القديمة قبل القرن العشرين والتي استخدمت مصادر مختلفة من المخطوطات القديمه جدا تتفق تماما معا وتتطابق وتتفق مع النص المسلم
مثل
John wiklef 1385
Tyndale’s 1525
Miles Coverdale’s 1535
Mathew’s Bible 1500- 1555
The Great Bible 1539
The Geneva Bible 1560
The Bishops Bible 1568
King James Version 1611
وكلهم يتطابقوا مع نسخ كثيره قديمه جدا
( مع الاخذ في الاعتبار القلة من الاخطاء النسخية )
مثل الترجمات اللاتينيه القديمه من بدايات القرن الثاني الميلادي
النسخة الاشورية 165 م
Italic bible 157 AD
Waldensian 120 AD
The Gallic Bible 177 AD
The Gothic Bible 330 AD
BYZالالاف الكثيرة من المخطوطات البيزنطية تتطابق مع النص المسلم
وغيره الكثير جدا
اقوال الاباء ( مع مراعاة انواع الاقتباسات كنصية او ضمنيه او جزئية او كلية ) تتفق مع النص المسلم بمقدار 86000 اقتباس
الدارسين في العصور الوسطي مثل ايرازمس وغيره الكثيرين القرن 15 و 16 اكدوا مصداقية النص المسلم
اساليب التحليل الداخلي تؤكد ان النص المسلم هو النص الادق والاصح لغويا والاوضح في المعاني لعدم حدوث اخطاء
فما مشكلة النص المسلم ؟
هو وقوف بعض الكاثوليك ضده حديثا لانهم اقتنعوا ببعض المخطوطات التي اكتشفوها متاخرا في القرن الثامن عشر واعتبروا اكتشافهم لها شئ هام جدا رغم ان هذه المخطوطات مليئة بالاخطاء مثل السينائية والفاتيكانية وانشؤا منه نص الاقليه او النص النقدي
فما مشكلة النص المسلم ؟
ولماذا نجت هذه المخطوطات ذو الاخطاء
المخطوطات التي يكثر فيها الاخطاء كانت تدفن او تحرق اما المخطوطات الصحيحه كانت تستخدم حتي ان تبلي تماما ولا يبقي لها وجود الا النسخ الاحدث التي نقلت منها او بعض اجزاءها
وجدت بعض المخطوطات التي كانت دفنت ووجد الباحثين بها كثير من المخطوطات مثل السينائية التي وجد بها 14000 خطأ
فاضرب مثال توضيحي
لو نسخ عشر نساخ من مخطوطه واحده
تسع نسخ دقيقه ونسخه بها خطأ
لو نسخوا مره اخري ينتج عشر نسخ بها اخطاء وتسعين نسخه دقيقه
لو احد هذه النسخ العشره التي بها خطأ وجد بها اكثر من خطأ فدفنت والتسع الباقيين استخدموا قليلا ثم استبدلوا بنسخ صحيحه
بقي مخطوطات من التي بها خطأ مدفونه
النسخ التسعين السليمه يستمر نسخهم ويستخدموا ويترجم منهم الي ان يبلوا تماما بالاستخدام ويتبقي منهم اجزاء صغيره هذا لو بقي منهم ولكن تم نسخهم بدقه للقرن التالي وهكذا
فما وصل الينا من النص المسلم دقيق والمخطوطات المكتشفه قد تكون صحيحه او بها اخطاء
فلا يمكن ان نستخدم مخطوطه واحده او اثنين اوقله ونترك ما اجتمعت عليه باقي النسخ والترجمات باللغات المختلفه واهم منه ما وصل لايدينا الان لانه نسخ صحيح من نسخ صحيحه........
النقطه الثانية وهي كل النسخ بكل الترجمات متساويه
فمثلا الترجمه اللاتينيه القديمه في اوائل القرن الثاني الميلادي (بعد القديس يوحنا كتب انجيله وسفر الرؤيا بسنوات قليله ) حفظت نسخه من النص المسلم سليم وكامل ومحفوظ وهي تتطابق مع النص المسلم الحالي بين ايدينا
وتوضيح ذلك للرد علي من يستشهد فقط بالقلة القليلة من المخطوطات اليوناني فقط ويرفض الباقي لغرض في نفسه
عدد المخطوطات وقربها الزمني من المخطوطات الأصلية
يقول ف. إ. بيترز إن أسفار العهد الجديد كانت أكثر الكتب القديمة شيوعاً وانتشاراً إذا ما نظرنا فقط إلى ما وصل إلينا من مخطوطات. (Peters, HH, 50) وعلى ذلك فإن موثوقية نص العهد الجديد ترتكز على عدد كبير جداً من المخطوطات. إن عدد النسخ اليونانية وحدها تبلغ حوالي 5.656 مخطوطة للعهد الجديد كاملاً أو لأجزاء منه. وهذه المخطوطات نسخت باليد فيما بين القرن الثاني والقرن الخامس عشر.
إن بين إيدينا اليوم ما يزيد على 5.686 مخطوطة يونانية للعهد الجديد. أضف إلى ذلك أكثر من 10 آلاف نسخة من الفولجاتا اللاتينية و9.300 نسخة على الأقل من المخطوطات القديمة، أي أن ما لدينا اليوم يصل إلى حوالي 25 ألف مخطوطة لأسفار العهد الجديد أو ما يزيد على ذلك. وليس هناك أية وثيقة أخرى من الوثــائق القديمة تقترب ولو من بعيد من هذا العدد من النسـخ. وبالمقــارنة تأتي إلياذة هوميروس فـي المرتبــة الثانية حيث يصل عدد مخطوطاتها إلى 643 مخطوطــة فقـط. كما أن أول نص كامل لإلياذة هوميروس يرجع إلى القرن الثالث عشر
وفيما يلي بيان مفصل بعدد مخطوطات العهد الجديد التي وصلت إلينا:
المخطوطات اليونانية
مخطوطات الحروف الكبيرة المنفصلة 307
مخطوطات الحروف الصغيرة المتصلة 2.860
مخطوطات القراءات الكنسية 2.410
المخطوطات البردية 109
مجموع المخطوطات اليونانية 5.686
مخطوطات بلغات أخري
الفولجاتا اللاتينية أكثر من 10.000
المخطوطات الأثيوبية أكثر من 2.000
المخطوطات السلافية 4.101
المخطوطات الأرمينية 2.587
مخطوطات البشيتا السريانية أكثر من 350
المخطوطات القبطية البحرية 100
المخطوطات العربية 75
مخطوطات اللاتينية العتيقة 50
المخطوطات الأنجلوساكسونية 7
المخطوطات القوطية 6
المخطوطات السوجدانية (Sogdian) 3
مخطوطات السريانية العتيقة 2
المخطوطات الفارسية 2
المخطوطات الفرنكية 1
مجموع المخطوطات غير اليونانية أكثر من 19.284
المجموع الكلي أكثر من 24.970
فكيف يستشهد د احمد الشامى بثلاث او اربع مخطوطات فقط يوناني امام هذا الكم الهائل من المخطوطات من كل اللغات رغم انها ليست الاقدم كما يدعى وليست الادق ؟؟؟؟؟؟؟
وكيف يستشهد بخطأ في عدد من المخطوطات امام الالاف من المخطوطات واقوال الاباء ( مع اعتبار وفهم انواع الاقتباسات كما اوضحتها سابقا ) واللتروجيات والقراءات الكنسية
اخيرا ما اود ان اقول في اختصار
انجيلنا ليس الورق المكتوب ولكن انجيلنا هو السيد المسيح نفسه الذي هو حي وباقي الي الابد وهو معنا ويكون فينا ولو انسان لم تتوفر له الفرصه للحصول علي انجيل كامل او لو لم يتمكن من علي الحصول علي اي جزء من الانجيل فالمسيح نفسه الذي هو الانجيل الاصلي والنسخه الحقيقي الحي الي ابد الابدين يعطي الاعلان الي هذا الانسان بدون اي شئ اخر والروح القدس يقود هذا الانسان في حياته
منقول من موقع الدكتور غالى
كلام جيد ودفاع قوي عن النص المسلم ولكن في رأيي هو غير صحيح.
د. غالي أو هولي بايبل هو شخص يعاند الحقيقة بكل سهولة لكي يدعم مواقفه الإيمانية. ومن ذلك وقوفه ضد نظرية التطور المثبتة علمياً بكل أشكال الأدلة.
بعيداً عن الشخص، أيضاً الطروحات العلمية تقيم وزناً أعلى للنص الاسكندري لاعتبارات أكاديمية وللمقارنات. فلا يعقل أن يتكرر نفس الخطأ لمدة ألف سنة ثم تقول تم دفنها لهذا السبب.
كلام د. أحمد شامي في الخاتمة لتبرير نسبة ٩٩٪ هو كلام خاطئ تماماً يتعارض مع رأي العلماء الحقيقي ويفترض وجود نص آخر اختفى بسبب خلفيته الإسلامية وقرآنه المليء بالأخطاء العلمية من كل حدب وصوب وأبسطها اعتقاد القرآن أن الأرض مخلوقة بالكامل قبل فصل السماء الدنيا وخلق المصابيح فيها.
@@chrispoet3885 استاذى المحترم
ببساطه شديده ... دى ناس بتنسخ على ايديها فاحتمالات السهو او الخطاء وارده وبالطبع مش هيعدم نسخه مكلفه واستغرقت وقتا طويلا علشان خطاء للناسخ دا غير اعتبارات دينيه انه لايمكن ان يعدم نسخه تحوى كلام الله لمجرد خطاء بشرى يستطيع ان يشير اليه ويستخدم النسخه الى ان تبلى ولكننا نتكلم عن الاجماع على النص المسلم . وزى ماقولنا سابقا ان المسيحيه ليست نظريات ونصوص جامده ولكن حياه مع المسيح الحى
وناتى الى النقطه الاهم صديقى العزيز وهى دفاعك عن نظريه التطور التى انتهت فعليا فى الغرب . والغريب وانت حفيد بناه اعظم وارقى حضاره عرفها العالم عرفت ان للكون خالق ينبغى عبادته وان الحياه على الارض فترة جهاد واستعداد وتهذيب للنفس تؤهل لحياه الخلود مع هذا الخالق الاعظم .
انت ارقى من ان تسقط فيما سقط فيه الاخرون فى اقصى الشرق والغرب ممن استجابوا للدعاوى الشيطانيه للسقوط فى محنه العقل المسماه ب الالحاد تحت دعاوى العقل والانسانيه والتحضر . وهو حكم سطحى كسول على قضيه عميقه وممتلئه بالادله .
والالحاد ليس حلا ...بل هو اعتراف بالفشل فى ايجاد حل .
و هو دين الشيطان تم التاسيس له كمذهب عقلى . ياتى الينا من نفايات الغرب وحقا لا اعرف كيف يستريح عقلك الى ان اصلك يعود لقرد ...
وترضى بتسليم عقلك للفرضيات التى لا تعنى الا غياب الحقيقه وانتحار العقل .
هل تعتقد فعلا ان هذا الكون قد تكون صدفه وتطور من لا شىء ويدير نفسه بنفسه ...
وان هذه الصدفه قد اتت ب الرجل وعملت له جهاز تناسلى مذكر
وبالصدفة البحتة ايضا عملت المرأة ..وجهزت لها جهاز تناسلى مؤنث
ليتم التزاوج و التكاثر على سهوه ودون اعداد مسبق لمليارات من البشر ليس بين اثنين منهم تطابق فى بصمه الاصابع ولا حتى بين التوائم ..
ارجو ان تستمر ياصديقى فى متابعه الدكتور غالى لانه افضل من دحض نظريه التطور لمده تذيد عن العشر سنوات بالادله العلميه ومستمر الى الان فخلاص عقلك ونفسك وروحك يستحقان منك بذل بعض الوقت . وخالص تحياتى لشخصك الكريم .
@@mray9001
مع كامل احترامي لك،
لكن من يقول أن نظرية التطور انتهت في الغرب فهو غير مطلع على العلم والوسط الأكاديمي. نظرية التطور أثبتت نفسها في أدلة حاسمة من ١٠ علوم مستقلة.
بل بالعكس، الكنيسة الكاثوليكية (برغم كوني أقرب للأرثوذكسية) قبلت نظرية التطور على المستوى الرسمي قبل حوالي ٦٠ سنة ولاحقاً بدأت تدرسها للطلاب حتى في المدارس الكاثوليكية. ثم قبل بضعة سنوات منعوا تدريس قصة آدم وحواء على أنها قصة تاريخية، مسموح فقط أن تقدم للطلاب كقصة رمزية كما هي في الحقيقة.
يقول البابا فرنسيس:
"إن نظريات التطور والانفجار الكبير حقيقية، والرب ليس بساحر يحمل عصا سحرية"
سأقدم دليلاً بسيطاً لا أجد له جواباً عند الخلقيين (ومثله آلاف الأدلة):
لماذا تمتلك الحيتان عظام خمسة أصابع داخل زعانفها الأمامية؟
ولماذا ينشأ لها في المرحلة الجنينية براعم أطراف سفلية تتلاشى لاحقاً؟
@@mray9001
عزيزي بخصوص المخطوطات
لا أدري إن كنت حضرتك تدرك ما هي المشكلة ولكن سأحاول أن أوضح لك:
هل من المعقول أن جميع النسخ التي لدينا بالآلاف تطابقت جميعاً لمدة ألف سنة من المسيح على ارتكاب نفس الخطأ وتغييب الفاصلة اليوحناوية؟!
لو أنها مجرد أخطاء فردية مدفونة يجب أن تتفاوت، ولكن أن تتفق آلاف وآلاف المخطوطات على نفس الخطأ فهذا ليس خطأ بل هذه العبارة ليست أصيلة في الكتاب المقدس. ودخلت بسبب اختلاط التفسير مع النص عند الترجمة للاتينية في القرن الرابع.
هذا مثال واحد.
ولا أدري ما علاقة الإلحاد أنا مسيحي.
@@chrispoet3885 مع احترامى لحضرتك
بس انا مش قادر افهم يعنى ايه حضرتك بتقول انك مسيحى وبتصدق نظريه التطور .. .. وكمان اقرب ازاى ل الارثوذوكسيه وبتستشهد بموقف الكنيسه الكاثوليكيه فى رفض قصه ادم وحواء الكتابيه وقبول نظريه التطور
(الحمد ل الله ان كنيستى لا تستجيب ابدا للدعاوى التى لاتهداء ولا تمل منهم ل الاتحاد مع كنيستهم )
ومش عارف لو انى معرفتش افسرلك حكايه اصابع الحيتان لعدم تخصصى وجهلى الشديد بعلم التشريح يبقى هذا معناه ان نظريه التطور صحيحه وان عقيدتى فاسده ... !!! والا انى محتاج ابحث فى هذا الامر لو كان يمثل اهميه لدى . كمان حضرتك تصر ان هناك خطاء فى تغييب الفاصله اليوحناويه ويمثل لديك مشكله متغاضيا عن اختلاف اللغات عن بعضها وكذلك الترجمات . وتنسى اخى ان الايقونات كانت وسيله ايضاحيه ايضا مثل الكتابه فى عصور الجهل بالكتابه . وتتجاهل ان المسيح حى ولنا معه حياه معاشه وعلاقه تبادليه حقيقيه . وليست نظريات . والارثوذوكس اخى دفعوا دماء ملايين الشهداء للدفاع عن ايمانهم الحى ويعرفون ان كل حرف من حروف الكتاب المقدس هو من الله الحى .
تحريف 1 بطرس 3 / 15 : "بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ،"(ترجمة فاندايك)
التحريف : «الإله» أم «المسيح»؟
العهد الجديد - يوناني - عربي :
[بل قدسوا الرب المسيح في قلوبكم.]
العهد الجديد - قبطي - عربي :
[بل قدسوا الرب المسيح في قلوبكم،]
الترجمة العربية المشتركة :
[بَل قَدِّسوا المَسيحَ في قُلوبِكُم وكَرِّموهُ رَبُا،]
الترجمة الرهبانية اليسوعية :
[بل قدِّسوا الرَّبَّ المَسيحَ في قُلوِبكم.]
الترجمة العربية المبسطة :
[بَلْ وَقِّرُوا المَسِيحَ رَبًّا فِي قُلُوبِكُمْ،]
ترجمة كتاب الحياة :
[وَإِنَّمَا كَرِّسُوا الْمَسِيحَ رَبّاً فِي قُلُوبِكُمْ.]
ترجمة الانجيل الشريف :
[بَلْ أَكْرِمُوا الْمَسِيحَ لِيَكُونَ هُوَ الْسَّيِّدَ عَلَى قُلُوبِكُمْ.]
الترجمة البولسية :
[بل قَدِّسوا الرَّبَّ المَسيحَ في قلوبِكم.]
ترجمة الآباء الدومنيكان :
[بل قدسوا الرب المسيح في قلوبكم.]
ترجمة العالم الجديد - لشهود يهوه :
[بل قدسوا المسيح ربا في قلوبكم.]
المخطوطات التي بها «المسيح» :
١-البردية 72 , السينائية , الفاتيكانية , الاسكندرية.
٢-الافرايمية , اثوس , 33 , 326 , 614 , 630 , 945 , 1175 , 1243 , 1611 , 1739 , 1852 , 1881 2138 , 2412.
٣-القبطي الصعيدي والبحيري.
وهناك أيضا مخطوطات كثير تقول المسيح.
انت جاوبت نفسك بنفسك 😂
يا استاذ عبدالله هو يحاول يشككك في ايمانك ودي طريقتهم. السيد المسيح ولد بدون زرع بشر ود يرد علي كل الأسئلة وشكرًا
بصفة اية يتكلم احمد الشامي عن المخطوطات؟؟؟؟ في غير وجود عبد اللمسيح ؟؟؟
هذا الطرش الذي يلقيه احمد الشامي لا يفيد ولا نستفيد.
احمد الشامي ذكر اسماء المخطوطات ولكن من المؤكد انه لم يقرأولا مخطوطه ولم يقرا اي تفسير ل اي من الاباء المفسرين ل محتوي المخطوطات بالاضافه انه لاتوجد اي مشكله في ان تكون المخطوطه متاخره في الظهور وان يكون بعض التفاصيل مذكوره في مخطوطه وغير مذكوره في مخطوطات اخري ولكن كل هذا الكم الواضح المذهل من المخطوطات دليلا علي غزارة المعلومات و وثراء المعلومات التي كتبها الاباء السابقين والذين هم مئات الشخصيات من فلاسفة ومفسري مسيحية العهد الجديد . البديهي ان المخطوطه التي هي مكتوبه ب اللا تينيه مثلا ف حتمي لايمكن تفسيرها او ترجمتها الا من خلال اباء يعرفون اللاتينيه .مافعله احمد الشامي هو مجرد ذكر ل اسماء المخطوطات واسماء من كتبوها دون قراتها لانها تخصص دراسة المخطوطات ليست من تخصصه كنت اعتقد ان احمد الشامي سيختار مخطوطه محدده ويشرحها لانه يدرس بوجهة نظر اسلاميه والغريب لم يتطرق ل القران واختلافاته وتحريفه وكلماته الغريبه فهو يتجنب القران ل سبب يعرفه هو .
١- (يونان ٣ / ٤.)
وجه الاختلاف : ثلاثة أم أربعين؟
النص الماسوري : "ونادى وقال: «بعد أربعين يوما تنقلب نينوى»."
النص السبعيني : "ونادى وقال: ثلاثة أيام بعد، وتنقلب نينوى"
ويقول تدرس يعقوب ملطي : (نادى يونان أنه بعد أربعين يومًا تنقلب مدينة نينوى، وفي الترجمة السبعينية بعد ثلاثة أيام تنقلب مدينة نينوى، إن كان رقم ٤٠ يُشير إلى حياتنا الزمنية، لذلك صام السيد المسيح أربعين يومًا لكي نصوم كل أيام حياتنا، فإن نينوى تنقلب بعد أربعين يومًا إذ تزول السماء والأرض حتى تنعم بالسماء الجديدة والأرض الجديدة. وإن كان رقم ٣ يُشير إلى القيامة مع السيد المسيح، فلا بُد لنينوى القديمة أن تُهدم لتقوم الجديدة فيه.)
٢- (الخروج ١٣ / ٦.)
وجه الاختلاف : سبعة أم ستة أيام؟
النص الماسوري : "سبعة أيام تأكل فطيرا، وفي اليوم السابع عيد للرب."
النص السبعيني والقبطي والاثيوبي :
"ستة أيام تأكل فطيرا، وفي اليوم السابع عيد للرب."
٣- (الخروج ١٣ / ٢٢.)
وجه الاختلاف : حذف أم اضافة جملة «لِيُضِيءَ لَهُمْ لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارًا وَلَيْلاً.»
النص الماسوري : "وَلَيْلاً فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ. لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارًا وَلَيْلاً."
النص السبعيني والقبطي والاثيوبي والارميني : "وأما ليلا فبعمود نار."
٤- (الخروج ٥ / ١٣)
وجه الاختلاف : حذف جملة «يعطى لكم».
النص الماسوري : "كَمَا كَانَ حِينَمَا كَانَ التِّبْنُ»."
النص السبعيني والقمراني والسامري و القبطي : "كَمَا كَانَ حِينَمَا كَانَ التِّبْنُ يُعْطَى لَكُمْ»."
٥- (أستير ٩ / ١٦.)
وجه الاختلاف : «خمسة وسبعين ألفا» أم «خمسة عشر ألفا»؟
النص الماسوري : "وَقَتَلُوا مِنْ مُبْغِضِيهِمْ خَمْسَةً وَسَبْعِينَ أَلْفًا،"
النص السبعيني : "وقتلوا من مبغيضهم خمسة عشر ألفا."
يقول د. القس وليم مارش : (قتلوا 75000 (ع 16) ولكن في الترجمة السبعينية 15000 ويُظن أن الأرقام الأولى مغلوطة.)
٦- (مزمور ٢٢ / ١٦.)
وجه الاختلاف : «كأسد» أم «ثقبوا»؟
النص الماسوري : "كأسد يدي ورجلي."
النص السبعيني واللاتيني : "ثقبوا يدي ورجلي."
٧- ( ١ صموئيل ١٧ /٤.)
وجه الاختلاف : ستة أم اربع أذرع؟
النص الماسوري : "اسْمُهُ جُلْيَاتُ، مِنْ جَتَّ، طُولُهُ سِتُّ أَذْرُعٍ وَشِبْرٌ،"
النص القمراني والسبعيني : "اسمه جليات من جت طوله اربع أذرع وشبر."
ذكر المؤرخ يوسيفوس اليهودي أن طول جليات أربع أذرع وشبر
الدكتور أحمد الشامى عملااااااق
وتضمن الجزء الثالث من عمل الماسوريين تقديم الإرشادات للقارئ عن الحالات التي تفضل فيها التقاليد الأكيدة قراءة كلمة بطريقة تبدو غير مناسبة لنص الحروف الساكنة. ويبدو من الواضح أن الماسوريين أصروا على عدم إحداث أي تغيير في النص الذي تسلموه. ومع ذلك فهناك بعض الحالات التي اعتادوا فيها القراءة بطريقة مغايرة. فقد اعتادوا - على مدى قرون - إلا ينطقوا لفظ الجلالة "يهوه"، بل كانوا يستعيضون عنه بكلمة "الاسم". وقبل ميلاد المسيح أصبح من المعتاد استبدال لفظ الجلالة بكلمة "أدوناي" (السيد أو الرب) ما لم يكن هذا الاسم قد سبق وروده مرتبطاً بلفظ الجلالة، وفي هذه الحالة كانوا يستبدلونه بكلمة "إلوهيم" (اللـه). وفي مثل هذه الحالات كان الماسوريون يضعون الحروف المتحركة في كلمتي "أدوناي" و"إلوهيم" على الحروف الساكنة الموجودة بالمتن، وهكذا أصبحت هذه القراءة الدائمة.
أما العمل الرابع للماسوريين، فلعله كان أكثر المهام استنفاداً للوقت، ولكنه أقلها أهمية بالنسبة للدارسين، ألا وهو العلامات اللازمة للمنشدين. فقد استقر الأمر - على مدى قرون - أن ينشد جزء على الأقل مما يتلى من الأسفار الإلهية في المجمع. ولكي يضع الماسوريون معياراً دقيقاً، اخترعوا نظاماً معقداً من علامات التنغيم، وأهمها علامة الوقف.
إنه لأمر يسير أن نتبين أنه بإضافة علامات التشكيل و الحروف المتحركة، تزايدت الصعوبة في الحفاظ على النص، فمع أن كل المخطوطات الماسورية متفقة تماماً في الحروف الساكنة، إلا أنه من الطبيعي أن تنشأ أساليب عديدة للحفاظ على هذه الصور الجديدة.
وتتضمن "الماسوراه الكبيرة" إشارات الى عدد من المخطوطات التي لها اعتبارها الكبير ،ولكن للأسف ضاعت كل هذه المخطوطات التي سبقت المخطوطات الماسورية. وتعد "المخطوطات الهليلية" - التي تنسب إلى "هليل" أحد الربيين الذي عاش في نحو 600م - من أعظم هذه المخطوطات. وهناك مخطوطات أخرى عرفت بأسماء مواطنها مثل مخطوطات أريحا وأورشليم وسينا وبابل
دكتور الشامي هل درست اللغة اليونانية اوالسريانة اللاتينية وتكون مناقشة موضوعة على المصادر الأصلية وليس عن مترجمات قيل وقال الاخ عبد الله يعرف اللغة العربية والشواهد مباشرة من المصدربمصداقية
أحمد الشامي وضع كثير من المصادر، لقد ذكرهم و لكن لم يعرضهم فقط،
@@daizofficiel3683 أقصد اللغة مثل آيات في القرآن المترجم للأجانب عير مذكور المرتد يقتل وزواج الأطفال وهذا غير صحيح ومعرفة اللغة أساسي في المواضيع
@@trizbahna9304
قتل المرتد غير موجود في القرآن بل في السنة، يعني تريدهم أن يحرفون القرآن مثل ما يحرفون كتابك، نقطة ثانية، زواج الصغيرات هو أيضا في السنة و من الفقهاء من رفضوا ذلك، و بالنسبة لآية و اللائي لم يحضن، فهي ليست للصغيرة، بل للمرأة البالغة و التي لم يأتها الحيض بعد ، لأن نزول الحيض من آخر علامات البلوغ،، حد الردة موجود عندك يا عزيزي؛،
مَنْ👈 خَالَفَ نَامُوسَ مُوسَى فَعَلَى شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ👈 يَمُوتُ بِدُونِ رَأْفَةٍ👉، (بولس للعبرانيين 28:10)
@@daizofficiel3683 المرتد يقتل في السنة فقط السنة تطبيق الشريعة والآخرين لا وزواج القاصرات موجود ما الرسول فعل والى الان موجود اما رسالة العبرانين اقراءه صحيح عن ناموس موسى ولكن اقرأ رقم ٢٩ &٣٠ الى اخر الاصحاح والجواب فيه
@@trizbahna9304
صراحة قرأت و لم يتغير شيء، حد الردة موجود عندك و بدون إستتابة، في الإسلام توجد إستتابة بالإجماع، بالنسبة لزواج الصغيرات، هو يتم الزواج و هي طفلة لكن تسلم إليه حتى تبلغ بلوغ عقلي و جسدي، ما المشكلة في هذه، لو تريد أطلعلك مراجع علمية بتثبت أن سن البلوغ عند النساء ييدأ من 8 سنين،
المهم تم فضح جهلك و كنت تظن أن حد الردة و زواج الصغيرات في القرآن
دوما مبدع
مناظرة لا تثمن ولاتغني يعني على قولة الشوام الطبل بدوما و العرس بحرستا كلن يغني على ليلاه
المناظرة جيدة جداً لمن عنده خلفية عن الموضوع.
لو قرأت عن الموضوع وكونت خلفية مبدئية ستسفيد منها كثيراً.
من أفشل المناظرات التي حضرتها! الدكتور أحمد متنمر ويسترسل في ذكر ورص عشرات النصوص المبهمة..التي لا يمكن الرد عليها في دقائق، نظرا لغياب المصادر وتداخلها بين مختلف المذاهب المسيحية، مما شتت الأخ عبدالله الذي من الواضح أنه يتحدث من خلفية مذهب مسيحي واحد فقط! ناهينا عن أسلوب الحديث المهاجم الذي يبديه الدكتور أحمد باعتبار أن الحق معه كحقيقة مطلقة!
الأستاذ سام.. الأخ عبدالله قد يكون حاصلا على اعلى درجات العلوم اللاهوتية، ولكنه لا يصلح للمناظرة! وهذا لا يعيبه.. بينما الدكتور أحمد يهاجم بدون فهم لمضمون ما يقول.. وبدون مرجعية حقيقية، مستغلا قدراته الصوتية، مع عدم تساوي قدراته الهجومية مع قدرات الأخ عبدالله الذي لديه ايمان عميق وفهم كبير ولكنه وقع في فخ فصاحة الدكتور أحمد واسترساله في الكلام حتى أن لا أحد يستطيع ملاحقته، وهو يعتبران هذا نجاح لمنطقه!
أستاذ سام.. هذا ليس مستوى حلقات قناة الفكر الحر.. وشكرا
الترجمة او الاقتباس مش لازم تكون حرفية لأن المهم هو المعني لأن المفردات في كل لغة مختلفة وبعدين كل الاختلافات في حاجات فرعية يعني كلمة ناقصة هنا أو كلمة زيادة دي بتبقي لتوضيح المعني مش اكتر لكن مافيش اشياء معترف بها في بعض ا المخطوطات وغير معترف بها في المخطوطات تخص جوهر الايمان المسيحي
ومن الواضح أنهم في سعيهم للمحافظة على سلامة النص من التغيير أو الإضافة كانوا يحصون عدد الكلمات في كل قسم وعدد الآيات والفقرات.وكانوا يكتبون ـ أحياناً ـ ملحوظات في الهوامش أو يكتبون حروفاً معينة بطريقة غير مألوفة، أو يضعون نقطاً أو غيرها من العلامات في أماكن مختلفة. وكانت هذه الملحوظات الغريبة تنسخ في المخطوطات الجديدة، وهكذا احتفظت بها مخطوطات الماسوريين ولو أن القصد من البعض منها قد طواه النسيان.
سابعاً:أعمال الماسوريين:إن أصل كلمة "ماسوري" غير معروف على وجه الدقة، ولكن المعتقد بصفة عامة أنها مشتقة من الأصل العبري "مازار" والتي تعني "ُيسلِّم" ومنه اشتق الاسم "ماسورا" للدلالة على التقليد المُسلَّم من جيل الى آخر من أجل المحافظة على الناموس. ومن غير المعروف متى أطلق على حفظة الناموس اسم "الماسوريين"، ولكن بحلول عام 920م، اعتبروا أن "الماسوريين" قد أتموا عملهم ولم يعد هذا الاسم يستخدم بعد ذلك .
كانت هناك مجموعات نشطة من الماسوريين في بابل وفي فلسطين، ومع أنه كان للتلمود و الترجوم اللذين صدر في بابل، أفضلية عند كل اليهود عن نظيريهما اللذين صدر في فلسطين، إلا أن الوضع اختلف فيما يختص "بالماسوريين"، فعلى الرغم من أن "الماسوريين" البابليين أنجزوا الكثير، إلا أن ما قامت به جماعة الماسوريين في طبرية، حاز القبول عند كل اليهود وأصبح معتمداً لدى الجميع. وقد وصلت إلينا أسماء الكثيرين من الماسوريين في طبرية، وكان أبرزهم أفراد عائلتي "ابن أشير وابن نفتالي". ولقد استمر نشاط أسرة "ابن أشير" على مدى خمسة أجيال من 780م الى نحو 920م يتبع
وهذا ما نجده مسطوراً في أسفار الناموس التي أمر موسى أن يحفظ نسخة منها في قدس الأقداس (تث 26:31)، كما أوجب أن تكون هناك نسخة منها أمام الملك على الدوام ليدرسها بعناية و يسلك بمقتضاها في كل أوجه نشاطه (تث 18:7 و19) .
ونظراً للمكانة السامية المقدسة لهذه الكتب، فلا بد أنها حفظت بعناية فائقة، ولكن ليس معنى ذلك أنه لم يتسرب إلى النصوص أي خطأ، فالكتاب المقدس ظل ينسخ باليد من نسَّاخ مختلفين مراراً بلا عدد على مدى قرون طويلة، ومن المستحيل أن يقوم إنسان بنسخ أي كتاب دون أن يقع منه أي خطأ، فمهما كانت الدقة والمراجعة، لابد أن تفلت بعض الأخطاء وتجد طريقها الى المخطوطات الرسمية التي تحتفظ بها قادة الأمة. ولكن مما لا شك فيه أن هذه النسخ الرسمية التي أُعدت وروجعت بعناية فائقة، تكاد تخلوا من الأخطاء أو لم يتسرب إليها سوى أقل القليل من الأخطاء، ولا بد من وجود بعض الاختلافات بين النسخ المعدة للأفراد والمنتشرة على نطاق واسع في طول البلاد وعرضها. ومع أنه لا يوجد ثمة دليل صريح معاصر، إلا أن اكتشافات خرائب قمران (فيما بين 1947-1956) بالقرب من البحر الميت - حيث وجدت غرفة لحفظ مخطوطات أسفار الكتاب المقدس، وحيث كانت تنسخ هذه المخطوطات باستمرار لأعضاء هذه الجماعة المتنسكة - تبين مدى انتشار الكتب المقدسة في القرون التي سبقت ولادة المسيح مباشرة، ولا بد أنها كانت قد انتشرت على هذا المنوال في القرون السابقة. وكانت هذه النسخ غالية الثمن جداً، فكان غالبية سكان الجهات النائية - بدلاً من السفر إلى أورشليم وتكبدهم للنفقات الباهظة للحصول على نسخة منقولة عن نسخة رسمية - يكتفون بشراء نسخة منقولة عن نسخة محلية، مما كان لا بد معه من تسرب الأخطاء بمرور الوقت، وهكذا نشأت مجموعات (مدارس) مختلفة من المخطوطات، كما حدث مع أسفار العهد الجديد.
لكن فبل اكتشاف مخطوطات وادي القمران، لم يكن هناك أي دليل عبري على حدوث مثل هذه التطورات، ولكن الاختلافات بين النصوص في الترجمة السبعينية والتوراة السامرية، أوضحت احتمال وجود مثل هذه المجموعات (المدارس) من النصوص في الأجزاء المختلفة من البلاد، ومما لاشك فيه أن الأخطاء في النص الرسمي الذي كان محفوظاً في أورشليم، كانت أقل ما يمكن.
(أ) الفترة من خراب أورشليم حتى 900م :ظهرت في تلك الحقبة الأهمية القصوى للأسفار المقدسة، فقد كان من الممكن أن يفقد اليهود هويتهم تماماً بعد تدمير الهيكل وخراب أورشليم، لولا اهتمامهم الشديد بوحدتهم الدينية وبأسفار العهد القديم كأساس لهذه الوحدة. فاجتمعت فرق من الربيين (المعلمين اليهود) في مختلف مناطق فلسطين لدراسة المشاكل المتعلقة بالعهد القديم، وللوصول إلى نتائج يستطيعون الدفاع عنها في علاقاتهم باليهود الآخرين وغيرهم. وكان أحد أهدافهم الأساسية هو المحافظة على سلامة الأسفار المقدسة.
وفي خلال القرون السابقة وخلال شطر كبير من هذه الفترة ، كان يطلق على القائمين بهذا العمل اسم "السوفريم" أي "الكتبة" ثم أطلق عليهم أخيراً اسم "الماسوريين" (masoretes) أي "أساتذة التقليد" .
وقد أكد أكيبا (Akiba) - أحد قادة الربيين في بداية هذه الحقبة أهمية استخدام التقليد "كسور حول الشريعة" لحفظ سلامتها. ولكي يحققوا ذلك، أخذ الكتبة في إحصاء عدد الحروف وعدد الكلمات وعدد الآيات في كل جزء مع تحديد الحرف الأوسط و الكلمة الوسطى في كل جزء أيضاً، وتسجيل كل الملحوظات و الحقائق المرتبطة بهذا الغرض، ولا نعلم سوى القليل جداً عن جهودهم الشاقة في هذا السبيل رغم أن بعض مناقشاتهم مسجلة في التلمود، و الكثير من العلامات التي وضعها الكتبة في مواضع مختلفة من الأسفار وبعض الحواشي قد أدمجت في النسخ الماسورية المتأخرة، رغم أن معاني البعض منها و كذلك الهدف منها كانت قد نسيت في ذلك الوقت.
ولسنا نعلم متى بدأ استخدام لقب "ماسوري". ولكن في نحو 800م أطلق هذا اللقب - بدلاً من لقب "الكتبة" - الذين كرسوا أنفسهم للمحافظة على الأسفار المقدسة. وكانت أمامهم مسائل كثيرة تقتضي المعادلة، ومن أهمها الاهتمام بالنطق السليم للكلمات، وطريقة تلاوتها في أثناء الخدمة، وبخاصة إذا علمنا أنه لم تكن تكتب سوى الحروف الساكنة، ولقد بذلت مجهودات عظيمة في ذلك العمل فيما بين 800، 900م. وقد لقيت النتيجة التي توصلوا إليها قبولاً واسعاً، فحلت محل غالبية المخطوطات السابقة. ونظراً لأنهم (الماسوريين) قد قاموا بعملهم على أكمل وجه، لم يعد يطلق هذا اللقب على أحد فيما بعد ذلك، وأصبح هذا النص العبري يعرف باسم "النص الماسوري".
وأطلق فيما بعد على العلماء الذين اهتموا بدراسة أعمال الماسوريين و المحافظة على سلامة النصوص، لقب "النحويين" أو "المرقمين" (أي واضعي علامات الترقيم). وفي القرون التالية تم نسخ العديد من المخطوطات نقلاً عن النص الماسوري، وهي متناسقة إلى أبعد حد رغم كتابتها في مناطق متباعدة من العالم. ولقد وضع دارسوا العهد القديم والمخطوطات نظريات عديدة عن علاقة النص الماسوري بالنص الأصلي للأسفار، سنعرض لها فيما بعد.
تابع
هوا استاذ احمد الشامي فاكر ان احنا كمسيحيين بنعتمد في ايماننا علي ايه وحده بس 😅 الكتاب كله بيتكلم عن عقيده الثالوث المقدس واي عقيده مسيحيه بتبقي موجوده او مشار اليها في اكثر من ايه ، ثاني حاجه انت بتقول ام النص محرف عشان يوافق المعتقد ده اتهاام بدون دليل وما دوافع هذا التحريف يعني لما يغيرو ايش بيستفادو والاسفار دي معترف بيها من مجمع الاباء من بلاد مختلفه كتير هل كلهم هيجمعو علي التحريف ده خيال تاريخي
يعني أنت تعترف أن الفاندايك فيها من الإضافات و التحريفات، و لكن هذه التحريفات لا تأثر على العقيدة، صحيح؟؟ بنشكرك 👏
@@daizofficiel3683 لا مش صحيح انت بتقولني كلام مقولتهوش ، طبعا ولا اتضاف ولا اتحذف اي حاجة
@@Gooo.A2004
ما أنت كنت بتقول أن لدينا نصوص أخرى عن الثالوث غير الفاصلة، أحمد الشامي أثبت أنها مضافة، و لا توجد في أي مخطوط يوناني قبل القرن 15 ،
كان رد عبدالله من إقتباسات الآباء، أتى بإقتباس واحد، و مع هذا رد عليه أحمد الشامي و بين إشكالات الموجودة في الإقتباسات و أن مخطوطاتهم متأخرة جدا
@@daizofficiel3683 فين اثبت أنها مضافة هوا كان قاعد معاهم وهما بيكتبوا الانجيل ولا كان معاهم وهما بيضيفو الآيات يا عم فتح مخك
@@Gooo.A2004
يا ابني النص مش موجود في أي مخطوطة يونانية قبل القرن 15، شوف مداخلة الشامي الأولى، و حتى عبدالله لم ينكر ذلك و قال هذا واقع
يقول لنا الكتاب المقدس كل ما بنيا علي باطال هو باطل وأما. إيماننا مبني علي الصخرة والصخرة هي المسيح الذى فدانا وخلصنا بدمة علي عود الصليب لة كل المجد والسجود امين ذكر د احمد مراجع ولا يذكر ما تقولو المراجع ولا رقم الصفحة ارجوا كل محاور يتقلم بضمير حي وعن خلاص نفسة وايضا السامعين 20:07 20:07 20:07 20:07 2
0:07
خامساً:أقسام الأسفار الإلهية :إن تقسيم الكتاب المقدس إلى أصحاحات وأعداد(آيات) لم يكن معروفاً حتى القرن السادس عشر الميلادي. فقد كتبت الأسفار المقدسة ـ أصلاً ـ بغير أقسام فرعية، بل وبلا عناوين عادة. وكان يطلق على السفر قديماً الكلمات الافتتاحية له .
وأول تقسيم للنص العبري كان تقسيمه إلى آيات غير مرقمة، ولعل ذلك قد تم في زمن مبكر جداً. وقد اكتشفت مؤخراً مخطوطة يرجع تاريخها إلى ما قبل ميلاد المسيح بقليل، مقسمة إلى آيات، تكاد تتفق مع ما في النسخ العبرية الحديثة للعهد القديم، دون أي إشارة إلى ترقيم، وبدون التقسيم إلى أصحاحات. وبينما نجد التقسيم إلى آيات محكماً على وجه العموم، إلا أن هذا لا يتوفر في كل الحالات، فقد نجد الآية الواحدة تضم جملتين مستقلتين، بينما لا تشتمل آية أخرى إلا على جزء صغير من جملة. ولعل أوضح مثال لذلك هو مز 19: 4 حيث تضم هذه الآية الكلمات القليلة الأخيرة من جملة (في الآية السابقة) والكلمات القليلة الأولى من الجملة التالية.
وكانت الخطوة التالية هي تقسيم كل أسفار العهد القديم (ما عدا سفر المزامير الذي كان مقسماً بطبيعته) إلى 452 قسماً تسمى"سداريم" أي "الترتيب" منها 154 قسماً للأسفار الخمسة الأولى. ويقال أن يهود فلسطين اعتادوا أن يقرأوا بالتتابع جزءاً منها كل أسبوع في خدمات المجمع إلى أن ينتهوا من أسفار موسى في ثلاث سنوات. وظلوا هكذا حتى نهاية القرن الخامس عشر عند طرد اليهود من أسبانيا، فتغيرت هذه العادة إلى قراءة كل الأسفار الخمسة في خلال عام واحد فقط.
ثم قسمت أسفار موسى الخمسة بعد ذلك إلى أربعة وخمسين جزءاً حتى يمكن قراءتها في أيام السبوت في خلال عام واحد تقريباً. وتتفق نهايات هذه الأقسام الكبيرة مع نهايات كل ثلاثة من الأقسام الصغيرة. وما زالت هذه الأقسام مستخدمة في التوراة العبرية.
أما التقسيم إلى أصحاحات فلم يتم إلا في القرن الثالث عشر الميلادي، ويرجح أن الذي قام به رئيس أساقفة إنجليزي، قام به أولاً في الكتاب المقدس في اللاتينية، ولم يلبث اليهود أن أدركوا قيمة هذه التقسيمات فعملوا بها في كتبهم بنفس التقسيم الذي قام به ذلك الأسقف مع بعض التعديلات القليلة.
ولقد كان سفر صموئيل الأول والثاني في الأصل سفرًا واحدًا ولكن تم تقسيمه إلى سفرين مستقلين عند طباعة الكتاب المقدس في القرن السادس عشر، وهو ما حدث أيضاً بالنسبة لسفري الملوك الأول و الثاني، وسفري أخبار الأيام الأول والثاني.
سادساً: عمل الكتبة: إن الرجال الذين كرسوا أنفسهم للمحافظة على الأسفار المقدسة ونقلها، منذ زمن عزرا الى زمن "الماسوريين"، يطلق عليهم في المخطوطات العبرية اسم "السوفريم" (Sopherim) أي "الكتبة". وقد يوحي هذا الاسم بأنهم لم يكونوا سوى "نسَّاخ" والكلمة العبرية التي تعني "يكتب" هي "كَتَبَ" (كما في العربية)، وترد أكثر من مائتي مرة في العهد القديم، أما كلمة "سافار" (التي جاء منها الاسم "السوفريم") فمعناها "يحصى". وقد جاء في التلمود بأن حافظي الكتب يدعون "سوفريم" لأنهم يحصون الحروف والكلمات في كل قسم من أقسام الكتاب المقدس. وفي الواقع لم يكن "السوفر" مجرد ناسخ بل كان يعد القوائم ويتابع التفاصيل ويشرف على مختلف أوجه العمل. وأصبح الاسم أخيراً يطلق على كل من يكرس نفسه لكل عمل شرعي أو أدبي.
وفي أثناء تلك الحقبة الطويلة التي سبقت زمن"الماسوريين" لم تسجل سوى معلومات قليلة عن أنشطة الكتبة فيما يتعلق بالأسفار المقدسة، ولكن يمكن استنتاج الكثير من المعلومات عن نشاطهم مما سجلوه على شكل علامات أو حواشٍ
الاخ عبدالله كلامه موتق وواقعي
والدكتور كلامه به حده وتدليس
Differences between versions of the New Testament does not affect the meaning of different versions. The main principle is to know what God wants to tell us, whether there is differences in translations or not. God came to all people with different languages and backgrounds. All versions confirm that Jesus is the Son of God, Born of the virgin Mary, Crucified, and Raised on the third day. He is the Savior, the Way, the Truth and the Life. Whoever believes in Him will have everlasting life. Difference in words does not affect the Good News of Salvation that Jesus brought to the world.
والعجيب كمان ان المصحف اصله ارامي سرياني
طيب ما الأديان سهلة قوي أهيه أومال الناس بتلحد ليه بس 😂😂😂
الناس بتلحد بسب رضاع الكبير ونجاسات نكاح المتعة والقاصرات وحوريات الجنة .
يفتشون عن قشه يتعلقون بها لكي ينقذوا قثمهم من الغرق
كالعاده يدمر الدكتور أحمد الشامي عصمه العهد الجديد😂
You are interested Mr Abdullah ❤you gave him a big choke
وكعادة النصاري لم يثبتوا ولو بمخطوطه علي تحريف القرآن . ويناقشونا في القراءات التي ذكرت ايضا بسند من رسوله الكريم
لم يسعه اليسوع تعليمهم الك*ذب بل علمهم الهب*ل والجه*ل
الأخطاء الإملائية لاتكثر على المعنى ؟؟؟؟؟
The 27-book New Testament was canonized during the ecumenical councils of Hippo (393 A.D.) and Carthage (397 A.D.).
العجيب ان محمد التاريخ ليس له وجود اصلا على ماذا يتحاور
انتصار ساحق الدكتور أحمد الشامي
المسيحين بيطبلو طب فين الرد علي مخطوطه مبكره للنص البيزنطي بطلو تطبيل يا مسيحين
القران او المصحف عجيب عليهم مصحف ابو بكر قتل جاء عمر يمصحف قتل جاء عثمان بمصحف قتل شر قتل جاء علي بمصحف قتل هو الاخر اي المصاحف هو الصح!!!
المخطوطات للبحر الميت
احمد حافظ مش فاهم
انا كل الذي اعرفه هو ان محمد كان يبول وهو جالس فكيف علم بأن عيسى كان ابن مريم بنت عمران ؟
واضح ان القناة مسيحيه واغلب المعلقين مسيحين لكن اقسم بالله العظيم احمد الشامي دمر كتاب النصارى
عبد الله ده بضين جدا و عمال يهرب
يعني ايه يذل من يشاء؟؟؟؟؟اله غريب بصراحة ماشي علي مزاجة 😡😡😡
الأخ عبدالله لم يرد على النصوص المضافة و المزورة التي طرحها أحمد الشامي، فقط علق على الفاصلة و خاتمة إنجيل مرقص، لم يستطع أن يقوم بالتحدي و هو أن يأتي بمخطوطة مبكرة بنتفق مع النص البيزنطي، كل هذا لم يرد عليه،
حاول أن يبرر أن القراءة القديمة ليست دائما هي الصح، و هذا صحيح و لكن أحمد الشامي طرح عليه مشكلة، و هي أن هذا الأمر يصعب فكرة الترجيح بين القراءات و هذا الإشكال لم يرد عليه، و لم يرد على الإشكالات الموجودة في إقتباسات الآباء،
ممكن يا مسيحي تفرق بحيادية من الذي هزم في المناظرة؟؟؟
هذه كلها أمور خطيرة لم يعلق عليها
دكتورمك احمد الشامي يحاجج بأن بعض الاشياء اضيفت للعهد الجديد لاثبات ان الاضافات التي يدعيها مقحمة في فترة متأخرة لاثبات ان المسيح ليس محبول به كباقي البشر.
ولم يشرح لنا لماذا اتفق ذلك مع رواية القرأن في سورة مريم حول نفس الموضوع ووصفه للمسيح بأنه كلمة الله القاها الى مريم. الا يعني ذلك ان هذه الفكرة كانت معروفة جدا بين النصارى الذين عرفهم الرسول في القرن السادس والسابع المياادي.
@@user-ft5zs8jy9vلو انت مسلم فكلامك عن المسيح وأمه عليهما السلام بهذه الطريقة حرام شرعا وأخشى أن تكون وقعت في الكفر
@@gadaelia6293
جيد، أحمد الشامي أثبت أنه توجد إضافات و عبدالله لم يستطع ردها، حاول الرد على الفاصلة و قال أنه يوجد من إقابسها و لكن مع هذا أحمد الشامي بين له الإشكالات الموجودة في إقتباسات الآباء، من الغير منطقي الإستدلال بها ، عبدالله متناقض مع نفسه، هو يقول أن المخطوطات هي الأصل و إقتباسات الآباء عنصر مساعد، و مع هذا يستدل بإقتباسات الآباء و يترك المخطوطات،
مناظرة كارثية بالنسبة له، جيد أنه أنكر الفاندايك في نهاية المناظرة،
بالنسبة لكلمة الله، أولا الكلمة هي جزء من الله، فمن غير المنطقي نسقط الجزء على الكل لإثبات الألوهية، هذه مغالطة الجزء على الكل، كتابك وقع في هذه المغالطة، لا تأتي و تسقطها على القرآن
@@santomas777
شخصنة، 🤦♂️🤦♂️، هذا ردك على كل كلامه ؟
@@santomas777
أسلوبك لطفل لما يشعر بالهزيمة، أين لم يتكلم بمراجع؟؟ هو كان يقول أي كتاب إسمه و إسم الكاتب و رقم الصفحة
اللي بيقول ان سيف وترس يبقي الدكتور احمد الشامى مش عارفه ازاااااى ده مش صوته نهااائى ولا حتي شبه صوته او لكنته
مش عارفه بصراحه بس واضح جداا ان احمد الشامي حارقكم لدرجه انكم بتفتروا عليه وتذكروا فيه ما ليس فيه 😂😂
ربنا يباركك أخ عبدالله
@@user-uu6fk5gt4f
اكيد مش الرب البدوي بتاع محمد الي ملوش اي وجود و تم اختراعة في القرن السابع😂😂😂
@@user-uu6fk5gt4fهل شربت بول البعير اليوم 🤣
@@user-uu6fk5gt4f
شكلك روبوت او عبيط زي رسولك علي العموم مش هضيع وقتي معاك هروح اكمل كرازه مع المسلمين عشان في الملايين بيرتدة عن الاسلام و بيتخلوا المسيحية او النسبة الاكبر بتروح للالحاد مش مهم المهم بيتركة الاسلام لحد ما الدين الن*جس دة ينقرض
ربنا يباركك أخ عبدالله