国产EDA软件崛起！中国在芯片产业「弯道超车」的机会来了？
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 มิ.ย. 2023
- 整个数字经济是一个倒立金字塔，处于最底部的塔尖行业就是EDA（Electronic Design Automation）工具。没有这些工具支持，就相当于毕加索没有了画笔。那么，目前全球尤其是中国，在EDA领域是个什么状况呢？
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听大刘讲的慷慨激昂，大有前景的样子。实际上我很多年前面试大刘视频中反复提及的一个国产EDA厂商的时候，终面分公司总经理，上来就居高临下的PUA你（虽然当时还没有这词），整个节奏就是，你不咋样，来我们这算施舍你，工作环境和强度就是这样，你考虑下。办公室环境很差，员工相当辛苦。我那时候就觉得，这公司前途有限。什么时候这些厂商开始重视“人”这个基本要素，而不是把员工当纯粹的耗材踩在脚下，摆脱掉土皇帝管理思维，才能有些希望。说头部三家很强，你知道 Candence 员工多爽的吗？
研究生同学现在不是干到高层，就是自己财务自由创业当老总了，他们在朋友圈里发的鸡汤文基本都是要下面的人心怀感恩，珍惜来之不易的机会报答公司。这也难怪，屁股觉得脑袋，坐上了资本家的位置自然不会替打工人考虑。整个用工环境就是这样，你不干自然有人干。除非你手上有现成的技术，他们暂时会把你当爹供起来，要不然就不要奢望特殊待遇。
消滅萬惡共匪~~滅絕大陸智障豬民~~~
真是外行，這些中國網紅一直說chiplet可以取代先進製程，真是滑稽。還說AI可以算出IP, 更是笑掉大牙。更可笑的是說華大九天的EDA可以用? 誰敢用沒實戰驗證過的EDA, 如果中間有沒查出來的bug, 誰倒楣？在科技界，沒有厲害了我的國這回事。
在你敲键盘同时，中国工程师也在不停敲键盘！只是实现的价值不同而已！
@@vincentchow8157你说的没错！但中国的工程师再勤奋，再聪明，也经不起那位开倒车的折腾。 🤣
EDA只是個設計工具，而設計工具能不能用當然是要有晶圓體製造商認證過的，不然中國EDA吹得天花亂墜，結果拿去晶圓代工廠生產出來不能用，IC設計公司不就哭出來了? 投入的設計研發時間通通浪費掉了，就算中國EDA開的價格再低，也沒有IC設計公司會去賭這種沒保證的東西
@@user-cm4ce5fh4q 其实吧，人都要赚钱养家的，适应能力比你想的要强的多，你如果在一个民主社会觉得这不能忍那不能忍的，来墙内逐渐也就适应开始卷了。环境稳定了后，再不满还是要脚踏实地干活的。这就是可悲的地方，即使是纳粹时代德国的很多技术也在前进。墙内 14 亿人，有太多聪明能卷的人跑不掉了，而且说实话在开倒车但是也不是中国最坏的时代，卷起来日子也是有的过的。
最好不要提什么弯道超车，能够不被甩得很远就烧高香了
EDA是全球IC大厂们一起提供工程数据才完善的，包括TMSC，INTEL, SAMSUNG。
消滅萬惡共匪~~滅絕大陸智障豬民~~~
天天做白日梦，EDA就是个软件啊？芯片设计要用到无数现成的component（就是IP），IP主要有芯片联盟控制，后者由美国控制。另外EDA设计出来的东西，要跟设备制造商合作，才能被设备读懂。要跟代工厂合作，设计才能能被加工。中国的EDA即使能搞个设计软件出来（这本身也不容易），没有IP，没有设备厂商合作，没有代工厂合作，没有一点用。
说没有一点用也有点片面，设计一些电冰箱用芯片，也许凑合。不用IP，跟自己设备制造厂商合作，跟自家代工厂合作，200纳米工艺。
呵呵，按照你说的 等死呗！既然人家要卡你你当然要另辟蹊径了
@@user-bd3jm7fv1v 不是活得好好的吗？如果自己想死别人拉不住。
eda的输出数据有工业标准，只要符和标准，大家互相都认识
@@longyinggang 呵呵，人家的标准，不让你知道。你的标准，人家不认识😀
半導體產業是各個重要環節國際分工，缺一不可，當中國被踢出這個圈子，在先進製程要每個環節都自己來，幾乎不可能，你就自己去玩吧！
你比黄仁勋看得还清楚
张嘴就来，以后被打脸你也不过就是不冷不淡说一句，运气罢了，最恶心的就是你这种人
彎道超車？？不太可能，但彎道翻車，比比皆是。泉芯，弘芯。。族繁不及備載。。。。
先理解一下什么叫弯道超车吧。该拐弯了，你还在用直道的方式开车，你当然就翻了，不用超车也被超了。燃油车是大直道，可是出现了电车这个弯道，你还在直道上跑，当然是越跑越落后。
丛林法则：不成功，便成仁！
Excellent explanation, thanks
大刘的视频一如既往的硬核
支持！客观专业的观点！
你想太多了 , 天天想要彎道超車 , 從來不從基礎穩紮穩打 , 天天不切實際 ....... 我建議版主在牆內說說即可 . 沒知識沒常識 , 牆內說說真的就好 , 外面一堆人都在笑 .
不切实际怎么独立登陆火星、怎么独立一国发射空间站，扯什么东西，饭要一口口吃，中国大陆科技部门的远见卓识、高层规划能力放哪个国家都是最优秀的！
有夢最美
希望相隨😊
中国的软件行业落后得太多，如果整体水平没有本质提高，就算是在个别行业有突破也难长期领先。当务之急是提高整个软件行业的地位，培养各方面软件人才，才有可能在未来的竞争里有一席之地。
夠牛逼，你吹的牛比中芯吹得還大。
AI不能封锁？不知道大刘怎么得出这个结论？不翻墙，大刘可以直接访问Open AI吗？
几块钱一个月整个VPN..你舍不得！
@@user-xq7gu2pq4d这根本不是vpn的事～😂
因为AI是开源的，方便偷为自己的，骗领导挣钱。
@lineric3136 你是不是傻呀，党管一切不知道、还自由民主～🤣
人家意思是科學原理物理法則封鎖不了。就算差點也比沒有強。
现在强调中国 5nm 7nm ，没有任何意义
中国eda 首先要是满足国内 半导体厂商的 应用
首先是 28nm ,然后 14nm ，满足自主可控 不受美国制约后..再想5nm 不迟
感觉大刘 评论不到要点上
这厮本质上就是一个被西方吓破了胆已经跪下的殖人殖畜
首先要满足的就是成熟制程的国产替代，能否弯道超车是后话。视频的主题就是未来反超，不是替代。
@@LiveForPanda 28nm国产化同时 7nm也不会闲着....不是先后 是并行
现在5纳米都可以了
@@jianiao96 最好是2nm也併行出來了。哈哈!
加油
请问大刘，丰田宣布2027固态电池量产，请问您认为靠谱吗？
我對這議題也很有興趣。
刚刚接到柔性PCB线路曝光设备订单，劳资疯了，样机组件几乎都是国外的，比如，线路图显示是TLI（德州仪器子公司）的DMD，曝光光源用国产瑞丰恒，但核心是进口，固化胶。。。好在是国产。。。。但其中的引发剂国外的。。。好在这些都可以购买到。。，最最头疼的是，供应商都是散装的。。。很多跨行业合作都遮遮掩掩
有钱不赚王八蛋！
這是禁令還禁令，有生意豈能不做的意思嗎？
@@techguy6565 国产有或者性能接近。。。一般研发都是拿国外的组件组装测试，样机后，都是参数给供应商，让他们的组件替代
根本不可能 EDA 软件的准确性需要不断地通过 芯片生产来修正 中国现在芯片都生产不出来 拿什么数据去校正EDA
只是不能生产14纳米以下的芯片
虛擬機台，也虛擬製程，EDA 怎麼玩都可以，不要說3nm了，1nm都能玩
@@seananguse 14以上也不行 生产出来没地方用 适配主板都找不到
有個拆伺服器的發現中芯芯片
這玩意良率要高 不然還是進口化算一些
行業觀察者TechInsights周二在一篇博文中寫道，總部位於上海的半導體制造商自去年7月起已開始付運7納米技術制造的比特幣挖礦半導體芯片。TechInsights對該芯片進行了逆向工程，指出「最初的圖像表明它是台積電7納米工藝技術的近似副本」，這是在台灣台積電過去兩次起訴中芯國際抄襲其技術之後的一個發現。這技術遠遠超越中芯國際公布的14nm技術。自2020年底以來，美國禁止未經許可向中國公司出售可用於制造10納米及以上半導體的設備。
你这种半吊子就别说了。中国现在芯片都生产不出来这种话，你怕是要笑掉我大牙。
如果我没记错华为的海思麒麟芯片就是自己设计的！可是自己做不出来！三星也好台积电也罢人家都不接你的订单！你能设计又能如何那！再者说国产EDA的运行平台搭载的芯片是国产么？系统是国产么？会不会同样面临被卡脖子的问题！这就像你设计出了永动机或者时空旅行机，可是自己却造不出来能要出来的国家却拒绝接单制造一样！所以这充分告诉我们两点，一 ：没有坚实的基础理论和制造能力的高端设计都是建在泡沫上的海市蜃楼！二：一个人也好国家也罢不按照已有的规则游戏，又没有改变规则的能力却处处长想挑战规则和秩序那么他必须无所不能！然而无论是个人还是国家显然都无法做到这一点！做到即便脱离全世界也能自成一体过的风生水起！而且在其他人和其他国家看来任何个人和国家一旦有了这种根深蒂固的错误理念，就像一个小区明明有花园，有路，有停车场，有电梯，有电，有水，有天然气，可是有一户业主非要再千方百计给自己家搞出完全独立于小区公共设施的另一套专属的私人设施！那么小区其他业主对这户业主的观点恐怕就是不是干了十恶不赦的坏事就是正在打算干十恶不赦的坏事！大家不但不会和你亲近反而会对你更加提高警惕保持距离加强防范。
呵呵春撒比
說的真好
沒有能力改變世界秩序
確想處處挑戰霸權
外資持續退出中國
中國失業率飆升
即將進入通貨緊縮
邁入日本的後塵😊
商業化是大目標 很多時候是卡良率 而停留在實驗室
老實講只要研究的投入不中斷 是可以邊買邊造 兩者沒有衝突
總體上可以更樂觀一些 時間跟人才緊缺
@lineric3136 商人不是傻子 政府傻子蠻多的
@@timmyngan政府也不是傻子，无奈腐败分子不少
@@polar3553 風險控制好就行
加油吧，任重道远，希望早日能有突破
为你最后结论鼓掌!
EDA 軟件的演算法很硬核~ 很挑戰啊~
我只希望你能说说我们现在到底哪一个做到了弯道超车？电动车？
大劉挺厲害。
辛苦了
論㸃很有國際視野。希望中國能統一全球，所有人都可以合作，無分彼此，軍費也可以大幅減少了。
没有光刻机何谈eda
Keysight，原来的安捷伦（惠普）的EDA 在模拟信号的设计上很厉害。
中國還有希望嗎?中國太愛錢了,所以不好好做基礎研究.太領導崇拜了,很多厎層天才都被犧牲.沒幾個企業好好在做百年事業
得找到好的切入点特定的并购再开始做，不能蛮力出手
@lineric3136 那也不是想做就做，人家家大业大也不傻啊
我就想问一句，日本工业技术这么发达，他们为什么从来不提全领域国产化？日本在享受到了别国尖端技术的同时，也在多项技术上成为行业独角兽。他们站在巨人们的肩膀上发展，也提供肩膀给别国。全球共同的价值观才是国家之间技术共享、共同发展的大平台，而中国现在显然脱离了这个平台。当今技术越分越细，这是趋势，每个国家都不可能把所有技术细分领域都发展一遍，包括美国，而且那样做也是对资源的浪费。
中国不是脱离，是被美国踢了
中国不是不想站在巨人肩上，而是美国联合欧洲和日韩小弟把中国排除在外。如同当年美国联合欧洲封锁中国的航天技术一样
你连美国为什么禁华为 禁半导体原因都不去了解，然后就洋洋洒洒只以为是的原因？
你愿意，人家不愿意啊，瓦森纳条约难道是中国人定的？人家想要你命，你还乐呵呵的“为啥不全球化？”，德国工业这么发达，北溪给他炸了，它能做什么？什么也做不了。还“价值观”，你不就是想说“民主自由”，别给我笑死，你到底读不读历史，这才多少年啊，求求了，学点外语吧😂，苏联解体的时候可是连“加入北约”都说出来了，当时还不是总统的拜登来了句“每个人都知道，这从来不是个选项”。你敢骂拜登不识大体、阻碍“价值观”吗？你比美国总统还懂什么叫“全球价值观”？
踢开WTO闹革命的是米粒尖而不是中国，你怎么能连这个都没看到的。作为半导体大佬我可以告诉你，当初日本的半导体世界占比最高的时候就是全工程自家承包的，日本缺乏主权所以被米粒尖收拾了，才有后来的产业链分工，三星台积电由此崛起
穩步前行，加油
只要实现14纳米的全覆盖，后面的先进制程的全覆盖就会随制程的推进而推进，所以这个是里程碑似的，另外视频中说NVIDA的GPU性价比最好是不对的。
游性价比又怎样，它不卖啊，
14奈米全覆蓋？你不知道都是全中國製只到90奈米，14奈米全覆蓋，你腦殘。美國28奈米沒禁。
大刘讲得好透啊。把明白，笼统模糊的东西讲的清清楚楚。
但EDA的高階應用領域門檻極高，加上EDA軟體的發展是必須與機台廠商同步協作才能竟功，林林種種因素根本不可能，這不是人多就可以競爭的產業
对对对，台积电护国神山，没了台积电全世界电脑手机全爆炸
@@88888Garfield 您應該大聲連署呼籲共產黨有點骨氣，一定要禁絕台灣的晶片進口中共國，一顆都不可以
@@88888Garfield 你还别说，台积电确实是护国神山，咱翻出来，还是别先失了风度，摆出事实互相沟通
你说得很对，所以要把台积电一起干趴下
確實如你所說蠻難的，所以目前中國也不希望脫鉤，事實上美國目前的制裁也只是劃紅線而已，也並不打算跟中國脫鉤~!
也並不是不可能，只能說拖越久對中國越有利就是，技術本來就是一項項去攻關，當然也不是靠人多去攻關就是，但人才多就行，利潤高的市場不去搶怎麼可能擺脫中等收入陷阱呢~!
最近又突破了离子注塑机和晶圆激光切割装备
大刘才是真正的不带风向，独立思考的人！
在這個時代是講究全球合作了，繼續蠻幹，又偷不了的話，一輩子無望
说的太快了
谢谢你的科普，终于明白了中国的处境。
EDA软件“弯道超车”这个比喻确实夸张了，突破是完全可能的，但肯定是和国内半导体产业链整合，和三大厂商竞争的可能性还不大，目前还是先解决有无问题而已。
虽然我希望中国的半导体会成为世界重要的一个参与者 但是从实际角度来看 不管是内部管理还是芯片的性能以及耐用性 国产的芯片还有很长的路要走。EDA,substrate,光刻胶 还有大家都知道的光刻机 都差了很远。而且2022年美国已经不允许美国国籍的人在中国半导体企业担任重要或者高级别的工作 而且不允许美国的半导体公司在中国投资建厂 所以不管是从硬件和软件来说 美国实际上都死死的掐住了中国的脖子。要突破这种封锁 是非常困难的。任重道远。
其实换位思考，人家做的也有道理。中国做什么都是做到白菜价，人家有多少祖坟经得起这么挖？
@@shoushu5003 和白菜价没关系,和国家发展有关系,如果威胁不到美国的霸权,你觉得还会有制裁吗
美光不是最近计划要投资西安么？
@@todlele9990 印度已經批准美光去印度建廠，應用材料亦都去印度開新研發中心，未來世界科技新亮點明顯在14億人的印度
以前不知道中國還搞鏡頭 雖然品質一般 主打性價比 至少都是有戰略價值的行業 都在努力補上 急不來 工程師紅利還在
過去幾年發展得比較快⋯⋯然後就沒然後了，現在缺少IP和技術封鎖的情況下，是沒可能突破的
@lineric3136 無奈地, 100%中國生產手機都依賴日不落帝國的ARM CPU 架構
@@jerryslchiu 其实如果中国自己搞一个架构也不难，就像龙芯电脑CPU搞的自主架构一样，但难在生态问题。搞了新架构后，软件适配问题
在半导体整个产业链目前状况来看，是别人掀了桌子，让你吃不着饭！
為什麼中國在太空工業可以短短十幾年發展成頭部，而半導體產業卻不能，主要就是半導體產業高度國際化卻相互緊密配合，而且產業鏈中的每個關鍵供應商都是寡占。
去查查那些人拿着高芯片的钱投资股市了
不知道為什麼中國很喜歡[彎道超車]這種概念 認為這樣就是優秀 ....... 就算真的能[彎道超車] 終究是在鼓勵社會 [一步登天]的思想 ....整體失去的終究比得到的更多
鼓勵賺快錢 ..... 走捷徑 不是一種好的文化 ...................
真正的實力 是直線超車 光明正大的趕超 ....... 是按照對方的規則 也能贏對方 那才是真正的實力 ........完全無法被卡脖子的實力
台灣的晶片製造技術 完全遵守美國的技術智慧財產規定與商業準則 ..... 真正做到 購買你的研發的技術 支付你費用 按照你的貿易規則 最終 仍贏你一大截 ....... 大賺你的錢 .....
國家帶頭全面的偷 ......這是畫地自限 也是鎖國 ............ 為什麼不能好好的學 真正的融入國際社會 讓人放心你不會偷 而放心的交給你做
中國改革開放後 , 快速發展30年 , 基本上全部是外商的技術 資金 市場 ............. 就是賺外國人的錢 ........... 很快的就想過河拆橋 全部包攬 真把外國人當笨蛋 ........
偷看隔壁學霸的答案考高分 這真的是中國要鼓勵的一種思想嗎? 這樣子發展 很難成為真正的中華盛世 ......... 頂多就是一個短暫的霸權 ............
两码事，不要把不同的事物的认识混为一谈
所以后面美国把台积电搬走了，哈哈
1 外國人一点不笨。 当年 用制裁，令 领先rb半导体被卡脖子 2 美国18世纪末确立以机器生产 ，中國改革開放後 , 才快速發展30年，只差个100年。 。。 對方没規則 的。。。
根本不可能被西方社会接纳，他们只能接纳依附者。中国只要不改变社会制度就没法融入，利益体完全对立。其次，作为一个成年人，说一些冠冕堂皇的话，太幼稚了。这个世界是个结果论的社会，弱肉强食，过程在结果面前，只要不触及人道底线，谁在乎？
幼稚
真相往往是没有大家认为的那么好，也没有大家认为的那么糟
自圆其说的分析，就图个自我安慰。 EDA软件故事，就如货币故事一样，死路一条。可以自己闭门造车，即便后期有奇迹可以搞起来，也必然面对“西方阵营”的集体排斥，打压，刁难，最后就直接封杀。华为就是个前例，5G, 手机，科研等等的突破立标杆， 结果一卡脖子，就躺平了。 么办法，已成事实，只好唱歌讲故事安慰自己可以睡得好一点。
請問一下中國大陸有十四億人口為什麼出不了一個張忠謀。
就算有那個腦袋
也早就被自殺
說得沒錯，支持芯片產業國產化，不會一步登天，但每天都有進步。
要看中國再成立的大基金, 是否有足夠的錢, 不計代價的一直燒下去;
台積電搞 7nm 製程, 就砸下 200億美金; 5nm製程砸 250億美金;
大把錢砸下去, 精密的設備在手, 還不一定保證能做得出來,
就算做出個樣子, 但良率低, 做得越多, 賠得越多, 也是白搭;
最重要者: 中國經濟-財政困難, 中央-地方合計高達100萬億, 且花大把錢與美國搞軍力兢賽,
還有錢搞好半導體產業 ?
中国每天进一步，人家每天进两步😅。浑身上下都是脖子。😂
@@niurou 這就要分享一下知識，矽製程快要達物理極限（一個原子的寬度），現在領先者也被困在這裡。對追趕者（中國）來說，這不是壞事。更何況全世界只有中國芯片產業被美歐日圍毆，中國在極度的困難下還有這些成績，已經很難得了（別人都已領跑至少50年了）。你難道不曉得中國從來就是在被打壓圍毆下，逐漸成長茁壯的嗎？
@@linbay1599 可以想想为啥人人要打压围殴你。
@@linbay1599 中国的发展是西方接纳的结果，而不是打压的结果，知道70年代的中国是什么鬼样子吗？那才是打压的结果，都翻墙了，脑子正常点
Wafer廠沒提供die size及trace資料給你，沒有library你EDA有辦法layout?!
最後10秒說的就是道理啊
一步一腳印。加油💪💪💪
那些不停地唱衰中国EDA的人可得想想，如果国内EDA还停留在28纳米或14纳米，那么7纳米的9000S是怎么制造出来的？5纳米不是在造吗？
軟體又不是靠自己臆想是製造跟設計相輔相成別人都到三奈米你能設計出軟體
又是弯道超车,红媒常說己经超了好多次,还是在落後,再超。
發展了40年的電子設計自動化
只要幾年就可以彎道超車
厲害了..........
半導體發展中國面對的就是死胡同 , 你說已經突破14nm先進製程 ,但是台積電在2021年就把先進製程定義在10nm以下 , 中國獨自發展半導體的速度就是用爬的但是其他國家是用飛的 , 算力只會越拉越遠而已 , 五年後就算你已經大量生產7nm , 其他國家已經在用1nm晶片+ 晶片堆疊技術用於軍事 AI 等重要領域怎麼比 !? 醒醒吧中國粉紅 , 中國共產黨不倒中國人就無法站起來
中共垮了，中国半导体就可以起来了？真是好笑，若是中共垮了，中国高端产业更加难发展起来
芯片終究有物理極限，但是貼在地面上的膝蓋不抬起來，就會永遠以為自己不行。
中共從二戰被洗劫一空的土地站起來，磕磕碰碰，速度雖然緩慢，但是衹要基礎平臺完成，卡脖子的科技就可以自己繞過去了。
@@TheLarryfuture 讓中國人下跪的不是美國 ,是中共!! 讓中國人活得跟奴隸一樣的是中國共產黨 , 如果無法搞清楚這一點 , 中國人永遠只是韭菜而已
既然美国封锁已经是事实，我们就要先做好14nm节点的上下游的国产替代全流程，提高良率，然后做好chiplet的技术攻关，这样在接下去的较长一段时间内，除了极少数的场景，大部分我们都可以做到自给自足了。
最重要的是枕頭要用上好沉香薰蒸，這樣做起夢來會比較香甜
記住，這是重點中的重點
@@linchi6637我们的目标是有朝一日让台独分子人头落地，你的目标是美国爸爸抱紧台湾不要把台积电抢走😅
@@linchi6637 是的有梦才有未来，中国现在的国际地位，现在的综合国力、、、、、、就是当年那些抛头颅洒热血的先烈们的梦。
的确 *人有多大胆 地有多高产*
@@yunduanchen261 一團屎的國力？
中国高技术产业发展时间太短了，满打满算也才十来年，与国外完全脱钩的话，要补的课实在是太多了，作为一个人均刚一万三刀的发展中国家，科研经费竟然都2.7%了，承受了这个发展阶段不该承受的压力😭
就怨英国发动鸦片战争有点晚了🤔
不然呢?學印度躺平?~!而且我也不認為那是不該承受的壓力，事實上不論是日本，韓國，台灣的攻關階段也都是壓力山大，如果你不行就讓別人來吧，這個世界就是如此~!
其实前期几十年年的工业体系建立和积累学习及人才培养也是很关键的，科技树不是一下子就长出来的
不这么发展迟早掉入收入陷阱，中国人口太多需要高附加值产业拉动
@@jesse小榕 人口多一直都不是問題，問題出在是否人能盡其才~!
還記得有句話嗎?行行出狀元，會種田的就好好種田，會畫畫的好好去畫，會搞晶片的就好好去搞，那整個社會就會去提升~!
我記得之前看了一個紀錄片蠻感慨的，有個煤礦工他很喜歡寫詩，每次工作完就寫寫詩慰勞一下一天的辛勞，實際上他並不喜歡挖煤，但錢賺得夠多他需要，這就是一種無奈~!
如果環境允許他寫詩也能賺錢養家餬口的話，我相信他會把寫詩當成正職的，可惜時不我予，人如果不能盡其才那才是最大的浪費~!
这不叫做弯道超车 现在连对手的车尾灯都看不到 就算搞定了28nm的又怎么样？
落后几轮也叫做弯道超车吗？
弯道超车是落后几个身位在弯道的时候超车了
6:22 「300年併購300次」？？？？？
代工講一個信任，
客戶請你代工，你自然不能把客戶的資料提供給他的競爭對手。
更不可以拿來自己研究開發，否則誰還敢將最前沿的研究實驗資料委託給你。
有了最前沿的委託訂單，代工技術也會得到磨練 成為前言生產技術。
如此來來往往，自然會比其他 "彎道超車"能有夠多 真正彎道超車的機會。
如果所謂集中力量能辦大事 是成立的，
那麼第一艘可回收使用的火箭，就不會來自SPACE X。
集中力量後，最直接的表現 其實就是一個和尚挑水喝 三個和尚沒水喝。
不過沒水喝也不代表 一定會很痛苦，
北韓就很快樂呢。
三個和尚沒水喝，然後日本的水就被端走了
那个，日本的芯片行业就是这么没的。。
中國不太一樣 會找他代工都自己人 14nm以上的市場吃滿就飽了 不過現在良率沒上來 成本比買外國的要高 還有一點就是制裁 成品只要用一點美國技術就會被美國人搞 所以還要等百分百國產才能名正言順
感觉一点政治学也没了解过，“集中力量办大事”指的是国家资本主义，苏联就是靠这个崛起的，你难道以为苏联的科学技术是凭空出现的吗？
@@user-it2bg1vg9o
是很關注大陸前沿技術的公司發展，
例如紫光集團 還有 漢芯呢。
要說心情嗎...
就像期待將來人民大會代表能朝向普選化，結果 反而是終生制化、世襲化、資本集團壟斷化。
若您對政治學有了解，
那應該知道托洛茨基 所說的
"墮落的工人國家"
一個放棄了工人階級直接控制生產，
而被官僚集團掌控的社會主義國家。
謂之，被竊奪 被背叛的革命。
既然提到蘇聯，
那還可以談談其火箭的發展選擇。
那是一條 蘇聯科技在當代根本無法實現的路線。
與其說集中力量來辦大事，
不如說 是同一籃子雞蛋的投機。
順帶一提，後來蘇聯的火箭路線在近代，
被SPACE X 一間私人的公司給實現了呢。
下一個或許就會落在核融合發電商業化上，
雖然 托克馬克 經典反應爐，
是最被期待的沒錯。
但也存在其 方向錯誤之可能，
壁面局部高溫 或許是人類歷史中，
很長一段時間都無法被攻克。
电路板Eda软件都做不好，能做好芯片Eda？！
大刘同志是大学老师，道理都懂，就是不完全明白为啥北洋水师战败。在军工企业呆过的人很明白，型似神不是。关键的地方既没有理论，也没有理解，只是模仿，高难度的产品是没办法的，就是说中国和美国间有个瓶颈边界，而美国人的瓶颈基本就是科学本身。这基本是民族性格问题。所以北洋战败一直都是功亏一篑的感觉，其实真的对抗一个月，打个10来仗而不是一仗，就明白为啥不行了。日本败于美国后至今都是孝顺儿子，也是明白了战术和战略的差距，不得如此。今天的中国没有从日本人身上学到的东西，需要亲身体验一遍，这基本上是全民族的呼声。20年后再看吧。
跪着
中国和日本不同的是，日本弹丸小地，就算其发展起来，单靠其国内的需求，难以发展。中国市场大，就算脱离西方也可以养活几个大企业。
中肯
你对军工哪年的印象了，过去没钱，人才养不起，现在早不是这样了，你不会真以为歼20抄F35吧，这些年，军工把该补的基础平台都补上了，比如风洞，技术肯定比老美强，不卷不行！
大厉害国"弯道超车"的必然结果是只有ED没有EDA!
你ED经验这么丰富，还能总结出定理了？
俄羅斯以為歐洲離不開它的天然氣😂中國以為全世界離不開它的中國工廠😂然後紛紛自爆😂其實人類真正需要的是安全公平正義自由❤️
对，正如美国以为全世界都离不开美元，你看，不是在自爆吗？当然，台湾人不是人，不能理解这些
台湾以为美国会保护它，最后也只是一个弃子
你知道付出多大的代价吗？进超市看看，一欧元的东西都变成三，四欧元了
@@alexma3939 3歐元買到和平安全的未來 真是太便宜了❤️
世界上还有你这种傻逼🐸
複雜的軟體，從開發到成熟，中間的各種修正和犯錯，以及一堆惱人的bug，外加偶爾出現原創者都覺得很神奇的錯誤，通通都會發生。
最後要達到可靠與可用，甚至易於入手，都需要多年的時間和一堆血淚斑斑的經驗，才能達成。
在理論上，中國當然能發展出自己的EDA，只要願意花時間繳學費，讓中國的半導體產業犧牲買單，幾年後就會發展出能和現在的EDA匹敵；但是這樣值得嗎？中國的半導體能承受那幾年的犧牲嗎？
人家不卖，你不发展难道等死？
持續彎道超車中😂😂😂
你是外星来的吗？是人家不给，那只好自己做，学费该花花，学成本事，不受制于人，挺简单的道理！
什么时候华大九天有了全流程了
EDA 不仅是芯片在用。
还有设计分立元件的电路，在这方面已经不是问题了，比如说嘉立创，全世界都在用。
還說的一本正經的,笑死了
看完後~我只能搖頭~不知該說啥~說是為自己國家打氣呢~還是...
大刘是60后里面保养最好的人了，我见过的人当中
什麼事只要落後就想要彎道超車，美國人要是像中國人這麼會吹牛，早就讓中國人看不到前車，這樣哪來的超車
完全没有任何可能的！
我是小弟國的人，已知的情況是，商人有錢賺，是不會放棄的，只因政治威脅，被美大哥及中哥互威，如果是正常人來說，被威脅至死比較可怕，所以只能聽美大哥的了。誰願意得罪得罪不起的人呢？誰有錢不想賺呢？小弟也是很幸苦的。
中國加油！
为什么不限制别人就限制伊朗朝鲜和你？😂
像不像你上学时候你被人揍了以后老师跟你说：“为什么他不打别人就打你？”🤣🤣
歐美很清楚華為在EDA方面 在做些什麼事!
現在 歐洲不就加大力度封鎖了嗎???
欧洲半导体本来就不行，封锁个毛
術業有專攻，中國可以發展自己的強項阿直至無可取代。
中国是一个14亿大国的大国，不是小国可以只专注部分赚钱的产业，这么大的国家要迈进发达社会，必须向所有产业进军，进军半导体、大飞机、汽车...都是必然的
沒事～去風險～不是脫鉤
虽然已经尽量客观的，但还是会有倾向性，这也难免。
中國要先解決盜版問題，EDA產業才可能發展起來。買一套正版得到合法技術支持跟升級，其它用量用盜版。沒錢賺自然沒人做。
这种软件不可能盗版的。都是和生产结合研发，使用中不断改进，没有支持根本用不成，哪有什么盗版。
@@xucg 哈哈，我業界人士。你說呢？
@@tianzining 你说你是宇宙第一我都相信。
看这就是中国194期项立刚说2020年中国卖出的光刻机就有20台，当年还从阿斯迈买了80台，日本买了20台，可见90纳米的光刻机早就投入了中国的芯片生产线。2023年7月张京汝在智能大会上透露中国实现了28纳米生产线上除了光刻机以外所有设备的国产替代化，但指出国产光刻机可以做到65纳米，28纳米的光刻机也很快能投入产线。2012年28纳米芯片量产到2023年3纳米芯片量产世界用了11年时间。中国沿着世界已走过的路线也许只要五到十年的时间就能达到今天的世界顶尖水平。拭目以待！
国家成立专项研发机构 不计成本 培养自己人才
沒聽過中國做出什麼關鍵的軟體，只知道消費性軟體極強，因為市場太大。
鸿蒙
對
中國最大的問題是全世界一對200，在這種環境下生存磨煉出來的潛力是驚人的
1对200夸张了，第三世界大部分和中国还是很好的。发达国家也就那几个
实质就是中美而已
这里面大概有100个国家在外交上是支持中国的，还有50个摇摆，剩下50个才是欧美集团的国家。别整天看本国媒体，学点外语，看看南美、东南亚、非洲的媒体。
连别人的车都看不到，怎么弯道超车？还是请出燕子李三出马，走线把芯片怀揣兜里搞出来。
不可能！
没有美國日本的軟件硬件材料，
台積電别説是3nm，
就是30nm也生産不了！
個人淺見，如果中國想要對某一重要產業有追上甚至超前的成果，首先要做的是『低調』，而不是稍微在某一小關鍵技術有所突破，就大肆宣傳，6分的成果吹噓成12分。
只有你完成掌握好『完整』的關鍵技術之後，再一次發表也不遲，讓人驚艷。 這樣動不動就公開讓所有人知道，只是凸顯在該領域的弱勢，更讓競爭者想要加倍打壓，而大幅降低該產業技術的成功機會。
因為沒有才吹，國外也不信你的吹，只是按照自己的節晝前進
这标题起的，还以为真有机会呢
電動汽車中國並沒有彎道超車，這是歐美的一場豪賭 然後給中國順勢參加了馬斯克的賭局當中，但是早在去年 今年就已經定調 電動車 只是備案，細節就不多說了。
👍
8:22 中國公司數量佔全球 70/120，涵蓋範圍只有 70%，三大巨頭佔比 65% 上下；嗯⋯⋯⋯
飞道超车更好
讲一讲中国的当代毕升 方正科技大佬
彎道超車不就是拿別人軟體的老版本換個皮中文化就完成完全自主彎道超車了😂
你见过、用过这些软件没有，在这里嘴嗨？
@@hdvoice 牆內國產的CPU
不就是 I3 拿去remark的
牆內CCAV不敢跟人礦說這事實??
@@imi831043 你又懂了，厉害了我的蛙