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- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ค. 2024
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【節目】#華為 在 2020 年 5 月被美國加重制裁之後，因為完全無法取得晶片，被迫退出手機市場，連副品牌榮耀都賣掉了。若真要重回手機市場，它所需要的先進晶片，現在有了嗎？誰幫它設計的？#EDA 工具哪裡來？誰幫它製造的？是 #中芯國際 嗎？
00:00 開場與推廣
01:42 華為、中芯強強聯手？
03:36 EDA 工具哪裡來？
04:49 中芯造得出 7 奈米嗎？
08:10 做得出不代表能賺錢
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👉 IC 之音科技節目：dgt.ms/ic-tech - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
兩週後再看這段，真心認為這節目不是只會跟風放風向而已，而是真正的在分析未來，好棒!!
好節目, 只講科技不講政治立場, 中肯, 必看
真的很難得！
@user-vx5gz4mv9k 真是台灣的網站嗎？
大家都等代這天的到來。也希望早日見到晨光。多謝隖老師的分䆁。不吹牛自hi。從實際專業的角度讓我們了解到真實的情況。感謝。
除了你還有誰在等？
@@thomasliao9813 那麼你的看法可能不同。你又怎樣看呢。我是住在較鄉鎮地方。可能有你知我未必知道之處。願細聽或可長長小弟見識。
@@thomasliao9813 我也在等..大陸在等的人, 比台灣的總人口多..
关你台湾人什么事？@@thomasliao9813
华为真实锤突破，台积电悬着的心也会放下了，美国逼不得已可能给台积电放行一部分。
老师的预测太准了，华为昨天发布了新款的mate60,正如老师预测的一样，在芯片和通信技术上都有突破！
本来中国半导体产业链在已经成熟的国际半导体产业链面前是没有多少机会的，只能说谢谢美国，中国即将成为全球首个半导体全产业链国家。
三星好像是唯一的掌握半导体全产业链的企业，同样也希望祝贺我的国家（中国）拥有半导体的全产业链，掌握核心科技，不再被屈辱是我们中华儿女的忠心期望
@@junsun9506全生产链跟全产业链还是区别很大的。
@@junsun9506 三星不是的，韓國也不是
三星用的美国关健技术，美国一卡，它就死
@@junsun9506 三星没有掌握全产业链哦，全产业链要包括材料，设备的，三星只会设计和制造。
不管这个产业链启动起来有多难，反正是开始运转了。不论成本多少，中国肯定能够承受。一辆破车，边走边修，比过去原地踏步装咸鱼强。
只要中国不自废武功，就会有机会突破，以前美国限制航天，武器和各种尖端科技，但中国也慢慢攻克，不说超越，至少没有拉大差距，这其实是举国体制的功劳，中国要做的就是不自乱阵脚，稳定国内政局，深谋远虑产业布局
中国上千家企业 科院院所 联合运作 ，j半导体产业链很长 很宽， 各个领域进度不一 ，基本上 再过两三年 7Nm 14nm就可以解决 ...
@@jianiao96 自主自研中國芯吹了30年 ....
但凡井吧有点见识，就不能称之为巴 @@user-nn6wj2gs6b
@@user-nn6wj2gs6b 对，你说的没有错，和几百年发展历史的西方以及米粒尖抗衡，需要靠的是硬实力，而不是靠自吹自擂，如若主权与信仰都相对独立的中国都做不到，其他国家就连梦都没得做了，那么这个世界就只会有更多的垄断，而导致科技的进步更加困难，这就是现实！
非常好，继续加油！超越只是时间问题，而不是能否的问题
謝謝 隖老師分享😄
華為前途似錦，䇄立顛峰永不殞落。加油！
中华民族加油，我们不次于他们任何人，希望你我以后会更好。
其实华为内部一直都有更新麒麟芯片，只不过就是博主说的不能量产，之前最后一次量产的高端芯片就是麒麟9000，我的手机是荣耀的，芯片是麒麟990，用了好几年了，一直很流畅，在等华为出最新的麒麟芯片的手机才买
我也在等，加油
統計資料
加入日期：2023年2月25日 您帳號真新啊! 這裡是YT，不是微博或是BILIBILI ，想洗地回家洗吧!
我是华为mate30，升级鸿蒙以后流畅了很多，但是电池健康只有83%了，一直在等国产芯片，希望快点出
@@xiuweisong 华为官方售后服务，Mate30 129块换电池😁
華為在台北三創的旗艦門市被轉給oppo，台灣應該買不到華為手機了。😮
鴻盟是編譯後程式。理論上至少比後編譯的至少快一倍。所以華為疊片7奈米。即使硬體稍差個一兩成。最後還是最快的安卓系手機。高通。三星。根本不用比。除非這兩家也出鴻盟的機子。
鸿蒙的底层设计决定了它是最流畅的系统！现在就是生态建设了！生态起来华为鸿蒙妥妥的第一
鴻蒙4.0的底層，已經沒有安卓編碼，不是安卓了
@@ckandychan4288 保留的是接口
@@ckandychan4288那兼容安卓软件怎么样？
鸿蒙4.0已经出公告了，不再支持安卓代码app了，说明大家一开始都理解错了，一开始大家都认为（至少我是这么认为的）鸿蒙是以安卓为底层的一个大型定制化人机界面app而已，但现在情况是鸿蒙从一开始的底层开发根本就不是安卓，只是之前为了兼容安卓app而外挂了一个安卓编译器
感謝您給我們真實的資訊，客觀公正。
他的資訊，網上比他所講的更多
中肯的，客觀的，公正的
很厲害，兩週前就知道這些，半導體公司恐怕半年前就預料到中國繳得出這些作業。
高通自己都说今年财报可能会没有华为第四季度的订单
沒有瞭解過中國科技是如何發展到今天令美國忌憚的地步，就無法理解美國發起科技戰注定失敗。既然以往一次又一次打破技術封鎖，為何晶片會是例外？西方人傲慢，故無法客觀認清事實。奈何西媒影響力大，很多國人盲從附和，結果不斷否認中國突破技術的事實。甚麼全世界沒有單一國家能包辦晶片產業鏈，只是中國政府認為國際分工更有效率而已。非得迫逼中國全國產，那看來像中國光伏產業在西方壓制下突圍並反殺，早晚會歷史重演。
只要是人能研发出来的东西就没有中国人搞不出来的理由，有的只是成本和时间的考量。
这节目中肯的👍
华为是中国人不屈不挠艰苦奋斗刻苦钻研勇攀高峰的中国精神的体现
坑蒙拐 偷搶騙 雞訥的首都駐馬店
@@Biotrek2001就你最行？不入流的1450
你在華為工作？
@@Biotrek2001小鬼有本事可以来我们驻马店玩玩，看看是不是真有你说的那样差。😅
@@Biotrek2001诈骗岛骗术第一！
主持人真的很厉害！都说中了，华为真的出了mate60pro带卫星通话功能，5g7奈米手机。
是5nm喔
消息太灵通了😂
@@user_0125七纳米啦 没有euv 做不了五纳米 这个只有等上海微电子来突破了
华为这么短时间里就能换了赛道还能马上出成绩，真是一个了不起的公司。这个世界上还没有美国打不死的公司，华为是唯一的例外。
因为有国家做后盾啊，换个国家，无论你什么技术实力都会被肢解然后收购吃掉
拭目以待咯，支那还能蹦跶多久
統計資料
加入日期：2023年7月25日 您帳號真新啊! 這裡是YT，不是微博或是BILIBILI ，想洗地回家洗吧!
也有国家背后的半买半送钱，都是大工程@user-lz1py9kw3p
有国家积极支持也是很难得的，早在制裁前华为（中兴）在海外接受本地货币支付，然后直接买本土优势产品比如红酒芝麻甚至原木，给央企贸易公司兑换人民币。
講得簡洁和清楚。thank you.
华为的布局之大超乎想象，通过科技赋能什么汽车、军工、智能家居、农业、养殖业，完全不会有活不下去的可能，但是手机包括半导体是关乎未来知否站在科技之巅的重要领域，一定要攻克。
华为太有前瞻性
已经做出来7nm了，mate60手机昨天开卖了
CPU是2000年台積電代工的舊貨。
@@user-bj8ek5mu6p这是不可能的，有那个傻子2020年的芯片存到23年再用
根据各大博主的测试结果,M60P的GPU架构叫做“Maleoon”,大概率是华为自言的马良架构。 既然M60P的GPU架构是全新设计的,那么芯片肯定也是全新设计的。绝对不可能存在用2020年麒麟9000的存货改成9000s的可能性。所以最有可能是中芯国际产的
按照这条新闻，华为非但开始转换身位，而且在半导体上拓展更多。华为海思是Fabless，而现在华为却涉及到了EDA，半导体制造设备和工艺等，远比一般的IDM要宽泛。
華為除了涉及OS，EDA軟件開發，還有AI芯片（昇腾（HUAWEI Ascend) 910 芯片），RISC V芯片等
很可怕的全能型半導體公司，比當年的英特爾還狠
不管怎么样，华为确实是一家伟大的公司，挺励志的
謝謝屋老師
剛看見烏老師與小艦長同框😅轉身就見到在老師地盤專業評述👍好犀利呀！
美國的霸淩國際關係的勢頭會更加積極，因為他已經感到中國的崛起實力，也有力不從心了。
重点是形成正循环，研发--销售--利润--改进再研发--升级--销售--利润--再研发。只要进入这个轨道，量变就会引起质变。感谢美国的制裁给本土厂商提供了市场空间。
乌老师对晶片的探讨真的专业，订阅了👍
Excellent report and analysis 👍👍👍👍
我等待更換華為5G手機已經幾年啦！出機一定買。
2023.08.30 mate60 pro.
華為手機的品質蠻不錯的，性價比也高。
不是蛮不错，是用了就不想用别的。
加油。等華為出新機。
分析的太到位了，华为已经推出mate 60pro，同时支持卫星通信，对比特斯拉的低轨卫星通信终端是否太多了。
乌先生的第三点猜测是完全正确的，先解决0-1有无的问题（意义重大），然后才是优良的问题，拭目以待吧，不会等太久了。
沒機台，沒軟體，沒材料，慢慢等吧
@@jayisone1206 🤣哈哈，赶紧去了解下华为mate60pro（麒麟9000s）！还有后面推出的mate60rs（麒麟9100） 会给你一个巨大的震惊！
现在是中国天字第一号科技发展计划，以前一些公司院所和个人会为自身利益会去阻挡或拖延发展，现在变成共识了，不为项目开绿灯的公司或个人只会被碾碎。非常值得高兴的是几家以前只看热闹的有研发实力的院所公司也加进来发挥特长了~~当然，一切都需要时间
上千家科研院所 大学企业 ....早已经协同运作了
@@jianiao96 公司内部，例如SMIC内部的派系斗争。还有公司之间、院所之间的争斗是从来少不了的，现在大家只能携手合作了。
关键是资源够多 ，不然争斗也是难免，内部争斗西方公司 也很多...白皮不是单纯的小白兔@@wbyoung4280
@@jianiao96 你指的是霍金来了也得敬酒一轮吗，还是研究生作为导师奴隶研究？
煞笔@@Akirabin897
讲师讲得很好，语气平和有大儒风范
乌老师有句话说得对，可以‘生产’而不是‘量产’。
关于几个关键点，以我的浅见：
1. EDA，中国的EDA不是不可用，而是‘不精确’。针对少数种类的芯片，做一个‘可用’的EDA是可以的，和美国EDA的差距是多流片几次，多花钱。
2. 生产设备，做一条去美国化的生产线还是可以的，14nm，最多7nm，当然高阶就很难了。
3. 量产。其实这就是个性价比的问题，低一倍良率，花双倍的钱还是可以做出芯片的。华为高端手机的利润很好，芯片上多花点钱，整机利润低一些。
乌老师最后一句话说道根本了，华为的目的是活下来，芯片良率差一些，利润低一些可以接受。
如果能重回手机市场销售，可以叫量产了。
自己做芯片赚得再少，也比做组装厂赚的多，因为靠着自有的麒麟芯片和鸿蒙操作系统，卖手机还有巨大的溢价😂
量产没有一个明确的概念。一般来说要考虑良率和总体数量。华为现在的情况，应该是数量千万级，但良率不高。我个人赞同乌老师的观点，应该叫生产而不是量产。当然起步阶段，能生产出来就是巨大成功了@@mohkoh7776
看一下今年华为的出货量国内都赶上小米了，不叫量产那世界上没一个手机厂商是量产？
其实高阶的也就是5nm, 没差多少
❤👍華為超讚👍❤
我从来不用苹果，国产手机尤其华为是我永远第一选择
19年以来买的电子产品都是国产，能买华为就买华为
@user-nx4vw4om4m用華為就一定是在中國嗎 ？ 我是東盟的 我家人也在用華為手機
很有前展眼光！
客观理性👏
今年回国花了7000人民币买了4G Mate 50， 无他，给华为送钱
严谨、客观的节目才能走远！就像DIGITIMES一样
對中國認知太少
@@ckandychan4288 显眼包
之前在唐豪俊老师的课堂见过乌老师，没想到频道也做的这么好
老师比较客观当然比较保守，可以着重做一些重大预测。
比较认同主持人说的开始会有良率偏低，没有利润等问题。然而，不断的试错会积累经验和人才，为日后的突围和爆发而打好基础。这个是华为/中芯这些企业应有的战略投资策略。
和研制发动机途径一样，只有不断有序投资才能提高改善发展创新。
我去，看一半才发现这是两周前发布？主持人有内幕么？不然就太神了。
在看華為突售mate60系統自動推送你的頻道
請問 英現說 比亞迪有國安問題， 為何特斯拉就沒有國安問題？
8月30号才确认，贵台果然有远见👍👍👍👍👍👍
至少，我自己已盡可能避免使用美國的產品。
靜待華為手機，加油！
我也是经量不用日本和美国的
Mate 60已经开售，国产7nm芯片，5G
Very rational reasoning by a very knowledgeable person.
好节目，用心看，真心赞1
教授的话很有道理，赞一个！
无论正面或是负面的信息，都是有理有据的，主持人的英语水平貌似也很好。这个频道相当不错
昨天发布的麒麟9000s，凌界点分析下。
問烏老師好!
以前中國都是買回來的技術, 是沒有錯的, 符合經濟學常識, 但當你不能用買時, 這就關係到國家政策層面, 一個國家國力基礎有多强. 這沒有shortcut, 以科學角度, 要經驗, 科學驗證等. 最後中國發展不出來, 世界永遠會在兩個供應鏈發展. 當中國能發展出來後, 什麼晶片法令也再沒用途時, 全球化又會回來, 如同英國奴隸買賣一樣.
很有道理，美国稀土不也被中国断了来源，等他们建好全套的稀土生产线后，中国也就不会再禁止对其售卖稀土，但整个过程消耗的是美国的物力财力
现在无论是什么良率都不重要。只要有成功的产品反制封杀，一切都会随时间和经验变得更好。
厲害👍。二週前就預測到，華為的…🎉
從之前的阿爾斯通 松下 佳能 可以看出華為真的遙遙領先
華為是整機賣。晶片貴個幾百塊台幣是可以吸收。先把供應鍊先建立起來。
没错，先把芯片产业链带动起来，这才是重点。
华为很早就有一个自家的FAB，用的是尼康光刻机，好像是145nm光源的类型，稍微改改可做10nm以下，据说他们在公司内部就可以自家做7nm的，无需外人代工，但成本很高
@@wbyoung4280 華為這個做3D封裝。做SOC的
麒麟9000回来了，而且直接forecast装1000万部，🤔好像比最乐观的人预计的都更早。
质量不错，加关注了
讲科技，不提政治，赞一个
技术解读清晰，知识范围很广。谢谢你！
两周后，meta60pro发布，乌教授情报很准啊。
发布会还没开呢，直接开卖了！就是让雷梦多当免费代言。
@@xucg 这就故意的吧
A Chinese produced DSP chip in 2000 had IDENTICAL circuit trace with a popular chip by then Motorola, including the doodles made by the Motorola layout team.
乌先生是最为令人信服的科技评论人
8月29日，中芯國際7nm量产發售。華為Mate60，捲土重來！
难道历史真的会重演“尼采：那些杀不死你的，终将使你变得更强大”？
@user-lz1py9kw3p 黄河之水，天上来？开玩笑。
这位是真材实料的老师。
设计工具没有了，自己做可以吗
一开始良品率低，只要坚持做下去，就会提高学习曲线和培养人才，为技术突破和市场突破做好准备。在这种严重的打击下生存和发展，华为了不起
中肯的节目，科技节目只看国际凌界点
华为的每一代Mate系列，都支持
华为mate 60 pro今天网上已经出售，麒麟9000s
中國人很注重精神信仰的，華為只要表現稍為爭氣有在突破，靠愛國紅利還是能活得很好，沒有活不下去的問題
只能賣牆內
@@iris5662_wu那是因为美国违反“自由贸易”，局面会被打破的。
@@iris5662_wu收专利费用也能活
@@iris5662_wu我再墙外也买😂就是不方便罢了
国人支撑有骨气、有实力民族企业没有错，支持≠交智商，难道台湾朋友支持台积电也是精神信仰吗……
底下的留言好有趣，一群小粉紅們同溫層取暖… XDDD
乌教授分析一下星闪吧，纸面数据这么强很好奇哎。
生為一個中國人處在這個白人列強打壓的200年的時代，希望兩岸同心抗外讓華人崛起。
對岸是馬列子孫
靠中国人自己吧，当然还有有心的海外华人。
支持美帝打倒中國，台灣最大悲哀就是隔壁是中國
國外是自由民主博愛 牆內是民粹主義擋我者死 一看就知道要站哪邊
你中國人是黃俄羅斯民族不是華夏民族，台灣人跟你中國人沒有半點血緣關係。你們黃俄怎樣是你民族的事情，與台彎人民無關。
華為真的是間神奇的公司，到底是背負多少國家給的任務啊?
通訊設備 IC設計 手機製造 作業系統 工業自動化 現在連半導體 EDA都要搞。
這在歐美 已經不知道可以分拆成多少家科技公司了? @@
如果你看过日本人竹内亮拍的纪录片《华为的100张面孔》，你就会大约知道华为是一家什么公司。
如果你有看中国国内新闻，就知道华为连房地产都搞。
三星业务比华为还多。
EDA軟體的Database被山寨化了嗎？至於OS還是用Windows或iOS哪裡來的國產化
冷知识，这些操作系统都起源于Linux,中国国产操作系统也是，不过华为鸿蒙应该也会有桌面端，到时候才是真正的王炸，至于EDA软件，国内已经快速成熟了，中国软件业很强的
Mate 60 Pro ?
華為麒麟5g迴歸，牛逼！❤
Not surprise to know China can create its own supply chain in smartphone manufacturing. China has sufficient talents(know how), capital and market size to sustain the nanotechnology development. Most probably, it will take about 5 years for Huswei will be no :1 in high end smartphone market. Let wait and observe this development.
Huawei's new mobile phone meta60 pro already supports 5G, and it is the SoC designed by HiSilicon and make in China
厉害，真被你预测对了。
榮耀華為👍
中華民族很不容易！
致敬為中華民族偉大復興而奉獻的：
勇敢的人民戰士們
隱姓埋名的奉獻者
智慧的科技工作者
創新的各岡位人民
擰成一股十四億勁
祝願
祖國中國昌旺興盛！
以維護世界和平的正能量！
中華民族偉大復興！
中華文化自信光耀！
祖國早日統一台灣！
希望能是和平統一。
癡人做夢
這節目純粹就是象牙塔的觀點 ,華為在非洲,中南美,中東等貧困地區蓋很辛苦地蓋基地台 ,仍然可賺錢,同樣手機不是只有高階才能賣,華為做出來14mn 上述那些地區可以賣得嚇嚇叫
对的，就是讲台上的高论，与现实有差距
第一，先是美国耍阴招，华为前几年出货已经全球第一，所谓自由民主的国家，尊重企业自由发展，我呸，。第二，最重要是可以做出来，不是买回来，中国人只要能做的话，迭代肯定很快。差距是有，但很快就白菜价，你们以后买手机就会便宜，苹果也一样。
象牙塔形容得不太合適，主播還是做了一定程度調查的，表述也很客觀，就是格局眼光再宏大一點就更好了。
事实上欧洲很多地方还在用华为基站。今年慕尼黑安全会议的时候德国人为了恶心美国故意在当地华为基站上面挂上大大的华为旗帜。
落後國家沒錢買華韋中高端手機...只能買便宜的入門款
7nm的芯片 不要求光刻机也是7nm吧？
行家说话确实不凡👍
華為本來就會設計
you forgot "chiplet", use 3D integrated Circuits. Use two 14nm chips integrated into single circuit = 4nm performance.
对，这个应该是华为主攻的方向之一，这样可以把芯片代差弥补回来了
堆叠技术
人多真的好辦事，三個皮匠，勝過一個諸葛亮
我們在国外因华为手机被禁售只有用苹果13同14我都希望能買一部华為 5 G手机一用。
7nm基本可以用于大部分产品了，华为麒麟芯片的回归已经证明有量产能力
说的都是实在话，高兴是可以自己生产了，不开心的是光刻机太难了
蔡正元博士在一個節目裡面提過，說他有可靠消息來源說華為海思自己的EDA工具已可設計3奈米的晶片了。
如果台积电的利润率是50%，那么多次曝光技术良率超过50%，成本是不是就可以和采购台积电持平？
我觉得关键是华为鸿蒙系统，类似苹果用自家芯片的优化适配。国内华为鸿蒙开发大佬（不是华为员工，但从鸿蒙1.0开始开发，帮助解决类似鸿蒙很多驱动问题）刚在4.0发布会后做了一期小白科普视频，鸿蒙NAXT很可能不再兼容安卓APP，HSM（这是什么东西我也不知道）已经在完全重写适配阶段。鸿蒙系统将是中国面对未来，在软件系统操作系统上真正站起来的立国之本（我不知道怎么形容，我理解为造原子弹）。
鸿蒙NAXT新系统强调适配平台多样性，图像游戏性、AI大模型、文本处理、节能高效。（五大，基本是这意思）
如果按苹果模式优化，那无论用麒麟710A还是简化版麒麟9000都将足够流畅。对大陆来说，新APP（不兼容安卓）只要有阿里巴巴与腾讯带头开发适配应用，就会起到带头跟风作用。
大陆14亿人口的市场，无论安卓还是苹果，只要没了阿里与腾讯应用都等于直接判死刑。
国内小米\VOVI\一加等厂商很早就传出有在做内部适配机型实验。
世界有时候不懂中国，一种血脉叫愚公移山，中国力量。希望华为成功。下一步就可以是精密机械了。
目前鸿蒙系统還是兼容安卓app，無法執行安卓apk，只是在安卓系統上套兩層皮，底層架構還是安卓。
@@vjolv 安卓既然不给华为手机用，鸿蒙是套壳安卓。那美国为什么不起诉华为？你的意思是美国制裁华为是假的？google阳奉阴违私底下放水？
@@vjolv 鸿蒙4.0已经百分百全部代码重写，这些事实已经被配套鸿蒙系统周边厂商反复强调，还有通过鸿蒙给周边供应商的测试反编译来证实。现在已经进入到HSM重写开发。相关信息真实性已经一再被技术大牛证实。（同为华人，你应该理解华人有很多技术大牛遍布世界，有一种东西叫“我的祖国”）。
@@user-bw6mg5ip4v 因為安卓是開源系統，開源是不收費，所以根本不需要告。
@@tonyhy5698 網路上的消息就是兼容安卓系統，我不懂你在堅持什麼，就算是完全重寫那也是鸿蒙5.0的事情，現實就是鸿蒙系統可以運行安卓APP。