Maxi es un supereconomista, un amigo entrañable y un científico social honesto. Tiene años trabajando sobre el tema del Ciber-Comunismo. Un abrazo al conductor y un fuerte abrazo al estimado camarada Maximiliá.
Me gustó mucho como Maxi enfocó la crítica del sistema de mercado a su ineficiencia en la asignación de recursos. Estudiando economía estoy acostumbrado a escuchar el dogma de su eficiencia asignadora un día tras otro. Me gusta este formato, gracias por tu trabajo! :)
Muy, muy interesante. Felicitaciones.Aclara muchas cosas para el presente y el futuro socialista y por lo que se escucha hay conciencia para la sociedad para los cambios que se tiene que dar.VENCEREMOS
Creo que la meta final del socialismo si sería superar los mercados, pero dado que esto ha resultado ser mucho más complicado de lo que parecía en tiempos de Marx, y dado que el mercado es una construcción social tremendamente arraigada, creo que haríamos bien en plantear un socialismo de mercado como estadio de transición (que pudiera mantenerse incluso indefinidamente si los métodos de planificación central no prosperasen). En esto creo que algunos autores como David Schweickart han apuntado muy bien cómo podría ser está sociedad, y desde luego va mucho más allá de un "capitalismo de cooperativas"
A fin de cuentas los mercados son algo mucho más antiguo que el capitalismo, se pueden configurar de diferentes formas, y su objetivo inicial era básicamente intercambiar bienes en un modo de producción cada vez más complejo y con una división del trabajo creciente.
Totalmente de acuerdo. Creo que es poco probable lograr una transición hacia el socialismo sin mercados que no pase por una etapa de socialismo que involucre formas de mercado, por el fuerte arraigo de esta institución en las sociedades. En las transiciones siempre hay algo que no termina de nacer y algo que no termina de morir. El mercado sería un ejemplo de esto último.
En el sentido genérico (filosófico) de socialismo, todos los sistemas sociales son "socialistas de mercado". En sentido específico (económico-político), también las distintas sociedades comunistas han tenido mercados: desde luego no eran "mercados libres", pero éstos tampoco existen en ningún sistema social llamado capitalista (es lo que aducen los mismos anarcoliberales cuando dicen que el único sistema económico que ha existido hasta hoy es el mercantilismo), pues de hecho la misma expresión "mercado libre" es puramente metafísica.
@@manuelmanzanero5057 el socialismo moderno-- pos capitalismo avanzado -- no tiene que ser de mercado, deberia ser planificaado colectivamente de forma democratica, algo muy distinto.
@@manuelmanzanero5057 eso es lo que marx llamaría una robinsonada. Para que exista mercado deben existir mercancías, y éstas no son trans históricas sino que especificas de un marco social determinado.
@@felipeguerreroalvarado9868 Ciertamente, aunque el capitalismo no inventa las mercancías ni los mercados, algo muy anterior, sino que básicamente les da una preponderancia económica distinta y transforma las formas de explotación humana hegemónicas y las estructuras sociales que de éstas se derivan.
Comparto plenamente el planteo de Nieto, que además es buen expositor. El socialismo de mercado, aparece, como superación utópica del punctum de la escuela austríaca (superioridad del mecanismo de precios como asignador de recursos). Una superación que mantiene subsistente el mecanismo, y por implicancia lógica la competencia, precisamente, porque lo considera un mero mecanismo que quedaría ihibido en sus efectos asociales por medio de la eliminación del propietario privado de los medios de producción y la democracia interna de la unidad productiva autónoma. Es el capitalismo (o socialismo) con rostro social, es el capitalismo sin el capitalista malo y egoísta. Saludos cordiales. A.
¡Oye Jesús! Haces unos vídeos sumamente interesantes 👌🚩🚩🚩 sumamente de izquierda Me gustaría saber que opinas o podrías hacer un vídeo opinando o hablando sobre una de las alternativas propuestas por Micheal Albert y Robin Hahnel de la llamada ParEcon (Participatory Economics o Economía Participativa)
En el capitalismo existen los carteles, ósea las empresas se coluden, por tanto las cooperativas auto gestionadas podrían tomar ese modelo lo que permitiría un control racional sobre la producción, en vez de especular que estarían en constante competición, como si se tratara de un capitalismo del siglo XIX, que ya no existe.
Ejemplo de socialismo de mercado podría ser la antigua Yugoslavia? Tb decir q las cooperativas o socialismo de mercado pueden ser progresistas en un sistema capitalista y regresivas y un lastre en una sociedad socialista. Muchas gracias y muy buen video
Yugoslavia pienso que sería el gran referente del socialismo de mercado. Concuerdo mycho en que resultaría un avance. De hecho el cibcom y el socialismo de mercado no tienen porque ser diametralmente opuestos, siempre que el socialismo de mercado se piense como una fase de transicion entre el capitalismo y un economia socialista democraticamente planificada. A mi entender, este planteamiento esta implicito en el libro de cibercomunismo que escribió con Cockshott.
Cómo se contrarresta la posibilidad de que el planificador central priorice la asignación de recursos a las élites en el comunismo cibernético? Naturalmente habría elites: la parte de la sociedad que estudia, desarrolla y aplica la planificación y por lo tanto tiene la potencialidad de usufructuar el excedente económico.
Por lo que entiendo de la propuesta, la planificación no la llevaría a cabo ninguna élite que pueda priorizar sus intereses: los mecanismos cibernéticos están justamente para permitir la participación democrática de toda la población.
Muy bien , ahi esta la critica al socialismo de mercado . Lo cual implica su defensa de la economia planificada. Podria dar un ejemplo de un pais exitoso con economia socialista planificada ?
Muchas gracias por el trabajazo que haces Jesús. Tengo una pregunta. ¿Tiene Maxi Nieto (o algún otro) desarrollada, por escrito, su crítica al socialismo de mercado?
Maxi es un supereconomista, un amigo entrañable y un científico social honesto. Tiene años trabajando sobre el tema del Ciber-Comunismo. Un abrazo al conductor y un fuerte abrazo al estimado camarada Maximiliá.
Gracias Jesús por la entrevista, tengo pendiente la lectura de Cibercomunismo, muy interesante lo expuesto por Nieto
en este video se juntaron el hambre y las ganas de comer. VLLC
Me gustó mucho como Maxi enfocó la crítica del sistema de mercado a su ineficiencia en la asignación de recursos. Estudiando economía estoy acostumbrado a escuchar el dogma de su eficiencia asignadora un día tras otro. Me gusta este formato, gracias por tu trabajo! :)
Muy, muy interesante. Felicitaciones.Aclara muchas cosas para el presente y el futuro socialista y por lo que se escucha hay conciencia para la sociedad para los cambios que se tiene que dar.VENCEREMOS
Siempre me sorprende la calidad de los temas que se tratan en el canal, muchas felicidades por el excelente trabajo
Gracias!! ☺
Creo que la meta final del socialismo si sería superar los mercados, pero dado que esto ha resultado ser mucho más complicado de lo que parecía en tiempos de Marx, y dado que el mercado es una construcción social tremendamente arraigada, creo que haríamos bien en plantear un socialismo de mercado como estadio de transición (que pudiera mantenerse incluso indefinidamente si los métodos de planificación central no prosperasen).
En esto creo que algunos autores como David Schweickart han apuntado muy bien cómo podría ser está sociedad, y desde luego va mucho más allá de un "capitalismo de cooperativas"
A fin de cuentas los mercados son algo mucho más antiguo que el capitalismo, se pueden configurar de diferentes formas, y su objetivo inicial era básicamente intercambiar bienes en un modo de producción cada vez más complejo y con una división del trabajo creciente.
Totalmente de acuerdo. Creo que es poco probable lograr una transición hacia el socialismo sin mercados que no pase por una etapa de socialismo que involucre formas de mercado, por el fuerte arraigo de esta institución en las sociedades. En las transiciones siempre hay algo que no termina de nacer y algo que no termina de morir. El mercado sería un ejemplo de esto último.
Interesantísimo como siempre. Aunque estaría bien en algún momento tener a alguien a favor del socialismo de mercado o "con mercados"
Por supuesto, esa es la idea, mostrar una pluralidad de opiniones
En el sentido genérico (filosófico) de socialismo, todos los sistemas sociales son "socialistas de mercado". En sentido específico (económico-político), también las distintas sociedades comunistas han tenido mercados: desde luego no eran "mercados libres", pero éstos tampoco existen en ningún sistema social llamado capitalista (es lo que aducen los mismos anarcoliberales cuando dicen que el único sistema económico que ha existido hasta hoy es el mercantilismo), pues de hecho la misma expresión "mercado libre" es puramente metafísica.
@@manuelmanzanero5057 el socialismo moderno-- pos capitalismo avanzado -- no tiene que ser de mercado, deberia ser planificaado colectivamente de forma democratica, algo muy distinto.
@@manuelmanzanero5057 eso es lo que marx llamaría una robinsonada. Para que exista mercado deben existir mercancías, y éstas no son trans históricas sino que especificas de un marco social determinado.
@@felipeguerreroalvarado9868 Ciertamente, aunque el capitalismo no inventa las mercancías ni los mercados, algo muy anterior, sino que básicamente les da una preponderancia económica distinta y transforma las formas de explotación humana hegemónicas y las estructuras sociales que de éstas se derivan.
Excelente explicacion, saludos desde Colombia✊
Joder primera vez que veo a Maxi Nieto 🗿
Comparto plenamente el planteo de Nieto, que además es buen expositor. El socialismo de mercado, aparece, como superación utópica del punctum de la escuela austríaca (superioridad del mecanismo de precios como asignador de recursos). Una superación que mantiene subsistente el mecanismo, y por implicancia lógica la competencia, precisamente, porque lo considera un mero mecanismo que quedaría ihibido en sus efectos asociales por medio de la eliminación del propietario privado de los medios de producción y la democracia interna de la unidad productiva autónoma. Es el capitalismo (o socialismo) con rostro social, es el capitalismo sin el capitalista malo y egoísta. Saludos cordiales. A.
Que ganas de ver algo de Maxi.
Qué efecto benéfico podría tener la planificación cibernética en la lucha de un país contra el imperialismo?
Excelente. Estaría bien que pudieras traer a Victor Magariño para chralar.
¡Oye Jesús! Haces unos vídeos sumamente interesantes 👌🚩🚩🚩 sumamente de izquierda
Me gustaría saber que opinas o podrías hacer un vídeo opinando o hablando sobre una de las alternativas propuestas por Micheal Albert y Robin Hahnel de la llamada ParEcon (Participatory Economics o Economía Participativa)
En el capitalismo existen los carteles, ósea las empresas se coluden, por tanto las cooperativas auto gestionadas podrían tomar ese modelo lo que permitiría un control racional sobre la producción, en vez de especular que estarían en constante competición, como si se tratara de un capitalismo del siglo XIX, que ya no existe.
Ejemplo de socialismo de mercado podría ser la antigua Yugoslavia? Tb decir q las cooperativas o socialismo de mercado pueden ser progresistas en un sistema capitalista y regresivas y un lastre en una sociedad socialista. Muchas gracias y muy buen video
Yugoslavia pienso que sería el gran referente del socialismo de mercado. Concuerdo mycho en que resultaría un avance. De hecho el cibcom y el socialismo de mercado no tienen porque ser diametralmente opuestos, siempre que el socialismo de mercado se piense como una fase de transicion entre el capitalismo y un economia socialista democraticamente planificada. A mi entender, este planteamiento esta implicito en el libro de cibercomunismo que escribió con Cockshott.
China es un modelo de socialismo de mercado que es compatible con una economía planificada. Es posible esa "ensalada"
Cómo se contrarresta la posibilidad de que el planificador central priorice la asignación de recursos a las élites en el comunismo cibernético? Naturalmente habría elites: la parte de la sociedad que estudia, desarrolla y aplica la planificación y por lo tanto tiene la potencialidad de usufructuar el excedente económico.
Por lo que entiendo de la propuesta, la planificación no la llevaría a cabo ninguna élite que pueda priorizar sus intereses: los mecanismos cibernéticos están justamente para permitir la participación democrática de toda la población.
@@JesusRRojo algo descentralizado a nivel decisorio. Gran canal el tuyo felicidades y buen 2023
Muy bien , ahi esta la critica al socialismo de mercado . Lo cual implica su defensa de la economia planificada. Podria dar un ejemplo de un pais exitoso con economia socialista planificada ?
Muchas gracias por el trabajazo que haces Jesús.
Tengo una pregunta. ¿Tiene Maxi Nieto (o algún otro) desarrollada, por escrito, su crítica al socialismo de mercado?
En el libro de cibercomunismo hay un pequeño apartado dedicado al tema.
El punto fundamental es que la democracia se vuelve un instrumento funcional para garantizar la estabilidad de la planificación
Interesante la exposición, aunque me "despista" el uso indeferenciado de socialismo y comunismo.
20:20 incertidumbre
es importante que se divulguen estos enfoques, la cosita está muy mala y hay que reconocerlo, mákina
Se les olvidó hablar de la democracia directa.
Molto onore