In Deutschland liegt es nicht am Bundesland was der NSF verabreichen darf sondern am ärztlichen Leiter Rettungsdienst des jeweiligen Kreises bzw der jeweiligen kreisfreien Stadt. So kann es sein das man in der einen Stadt was darf was man schon in der nächsten nicht mehr darf... Wie viel sinn das macht kann sich ja jetzt jeder selber denken 😅
Sollte ich es noch richtig im Kopf haben, darf der NFS nur in Anwesenheit eines Notarzt Schmerzmittel verabreichen. Und soweit ich weiß haben die ADAC Helis selten winden, was auf damals bei der Flut Katastrophe im Aatal bemängelt wurde. Die DRF sollte Standart mäßig auf sogut wie jeden Heli eine winde haben.
Das mit der Anwesenheit des Notarztes stimmt so (meistens) nicht. Die meisten Freigaben für NFS beinhalten zumindest die Kombination Ketanest/Dormicum, in vielen Fällen auch weitere Schmerzmedikamente, mittlerweile auch einige Opiate. In der Regel hängt die Freigabe von Medikamenten für das nichtärztliche Rettungsdienst-Fachpersonal (schöner Zungenbrecher, sag das dreimal schnell hintereinander) von den jeweiligen SOPs (Standard Operating Procedure) bzw SAAs (Standard-Arbeits-Anweisung) des Rettungsdienstbereiches ab. Diese werden in der Regel vom Ärztlichen Leiter (ÄLRD) des jeweiligen Bereiches (Stadt, Landkreis, mehrere Landkreise zusammen) festgelegt, je nach Bundesland kann es aber auch zusätzlich noch landesweite Freigaben oder Restriktionen geben. Siehe hier zum Beispiel Bayern, ein Bundesland, das erst Anfang 2023 die Sauerstoffgabe >4l für NFS ohne Notarzt freigegeben hat, dies allerdings mit vielen weiteren Medikamenten. Allerdings sind die SAAs und Freigaben auch nicht zu 100% rechtlich bindend. Grundsätzlich gilt, dass der NFS jede Maßnahme, die er gelernt hat UND SICHER BEHERRSCHT auch im Einsatz umsetzen kann, solange er dies begründen kann und es nicht zu einer Patientenschädigung führt. So kann ich zum Beispiel gegen meine SAA verstoßen und der aktualisierten deutschlandweiten S3-Leitlinie folgen, weil meine SAAs noch gar nicht mit Beachtung der neuen Leitlinie aktualisiert wurden (In Bezug auf die relativ neue S3-Leitlinie Polytrauma).
@@Correon28 also erstens mal danke für die echt ausführliche Antwort 😅😊 Also ich denk mal die SAA und SOP werden vom ÄLRD erstellt bzw. Freigegeben, somit würde dann der Kommentar von wem anderen für mich auch Sinn machen. Das mit den 4 Litern hab ich auch schon gehört, find ich echt lustig, den bei uns ist die Ausbildung zum RS jetzt nicht die aufwendigste, und der lernt jetzt "15 Liter und wennst merkst dass besser wird, gibst weniger"😅 Wenn man die SAA/SOP verlässt, ist man aber dann mit einem Fuß im Knast... Wenn was passiert, dann triffts zu 100% einen selbst, denk ich mal... Oder? Kann mir nicht vorstellen, dass da irgendein Ärztlicher Leiter den Kopf hinhält. Da beginnt für mich das Problem, denn dafür würd ich persönlich zu wenig verdienen... Da mach ich lieber Dienst nach Vorschrift, auch wenns dumme Situationen ergibt... 😅🙊
@@Neonbraun Da hast du natürlich Recht, fast kein ÄLRD wird den Kopf für dich hinhalten, wenn du außerhalb der SAAs arbeitest. Daher meinte ich, dass du dein Handeln gut begründen werden musst. Mein Beispiel war die Anfang 2023 aktualisierte S3-Leitlinie Polytrauma, an die sich viele SAA bisher noch nicht angepasst haben. Sowas braucht halt einfach Zeit und es gibt ÄLRDs, die es den NFS freistellen, nach SAA oder S3-Leitlinie zu handeln. Sollte allerdings dem Patienten ein Schaden entstehen oder die Behandlung des NFS komplett "rogue" gehen, steht dieser dann (berechtigterweise) ziemlich alleine da. Im Grunde hängt da sehr viel vom jeweiligen ÄLRD ab. Ich persönlich hatte mit denen jedoch noch nie ein Problem, kenne jedoch aber auch Fälle bei denen es Probleme gab. Bestes Beispiel wäre hier der ÄLRD aus Landshut, aber diese Geschichte ist viel zu lang, um sie in YT-Kommentaren darzulegen.
@Correon28 Ja das meinte ich.. es ist vielleicht freigegeben, aber die Endverantwortung liegt beim Notfallsani ^^ Ich denk mal auch, wenn man vielleicht alles richtig gemacht hat, es dem Pat aber Probleme beim Pat gibt, wird wohl wahrscheinlich auch der Sani alleine dastehen, wenn er vorher von den SOPs abgewichen ist, auch wenn es nichts mit der Abweichung zu tun hat. Zumindest wäre es wahrscheinlich so bei uns.^^
In Deutschland liegt es nicht am Bundesland was der NSF verabreichen darf sondern am ärztlichen Leiter Rettungsdienst des jeweiligen Kreises bzw der jeweiligen kreisfreien Stadt. So kann es sein das man in der einen Stadt was darf was man schon in der nächsten nicht mehr darf... Wie viel sinn das macht kann sich ja jetzt jeder selber denken 😅
Vor allem stell ich mir das echt schrecklich Kompliziert für Leute vor, die auf zwei Wachen fahren 🙊😅
Sollte ich es noch richtig im Kopf haben, darf der NFS nur in Anwesenheit eines Notarzt Schmerzmittel verabreichen. Und soweit ich weiß haben die ADAC Helis selten winden, was auf damals bei der Flut Katastrophe im Aatal bemängelt wurde. Die DRF sollte Standart mäßig auf sogut wie jeden Heli eine winde haben.
Oh... Aber dann hat es doch recht wenig Sinn, oder? 😅
Verstehe... Also ein starker Unterscheid zwischen den "Anbietern".
Das mit der Anwesenheit des Notarztes stimmt so (meistens) nicht. Die meisten Freigaben für NFS beinhalten zumindest die Kombination Ketanest/Dormicum, in vielen Fällen auch weitere Schmerzmedikamente, mittlerweile auch einige Opiate. In der Regel hängt die Freigabe von Medikamenten für das nichtärztliche Rettungsdienst-Fachpersonal (schöner Zungenbrecher, sag das dreimal schnell hintereinander) von den jeweiligen SOPs (Standard Operating Procedure) bzw SAAs (Standard-Arbeits-Anweisung) des Rettungsdienstbereiches ab. Diese werden in der Regel vom Ärztlichen Leiter (ÄLRD) des jeweiligen Bereiches (Stadt, Landkreis, mehrere Landkreise zusammen) festgelegt, je nach Bundesland kann es aber auch zusätzlich noch landesweite Freigaben oder Restriktionen geben. Siehe hier zum Beispiel Bayern, ein Bundesland, das erst Anfang 2023 die Sauerstoffgabe >4l für NFS ohne Notarzt freigegeben hat, dies allerdings mit vielen weiteren Medikamenten.
Allerdings sind die SAAs und Freigaben auch nicht zu 100% rechtlich bindend. Grundsätzlich gilt, dass der NFS jede Maßnahme, die er gelernt hat UND SICHER BEHERRSCHT auch im Einsatz umsetzen kann, solange er dies begründen kann und es nicht zu einer Patientenschädigung führt. So kann ich zum Beispiel gegen meine SAA verstoßen und der aktualisierten deutschlandweiten S3-Leitlinie folgen, weil meine SAAs noch gar nicht mit Beachtung der neuen Leitlinie aktualisiert wurden (In Bezug auf die relativ neue S3-Leitlinie Polytrauma).
@@Correon28 also erstens mal danke für die echt ausführliche Antwort 😅😊
Also ich denk mal die SAA und SOP werden vom ÄLRD erstellt bzw. Freigegeben, somit würde dann der Kommentar von wem anderen für mich auch Sinn machen.
Das mit den 4 Litern hab ich auch schon gehört, find ich echt lustig, den bei uns ist die Ausbildung zum RS jetzt nicht die aufwendigste, und der lernt jetzt "15 Liter und wennst merkst dass besser wird, gibst weniger"😅
Wenn man die SAA/SOP verlässt, ist man aber dann mit einem Fuß im Knast... Wenn was passiert, dann triffts zu 100% einen selbst, denk ich mal... Oder? Kann mir nicht vorstellen, dass da irgendein Ärztlicher Leiter den Kopf hinhält. Da beginnt für mich das Problem, denn dafür würd ich persönlich zu wenig verdienen... Da mach ich lieber Dienst nach Vorschrift, auch wenns dumme Situationen ergibt... 😅🙊
@@Neonbraun Da hast du natürlich Recht, fast kein ÄLRD wird den Kopf für dich hinhalten, wenn du außerhalb der SAAs arbeitest. Daher meinte ich, dass du dein Handeln gut begründen werden musst. Mein Beispiel war die Anfang 2023 aktualisierte S3-Leitlinie Polytrauma, an die sich viele SAA bisher noch nicht angepasst haben. Sowas braucht halt einfach Zeit und es gibt ÄLRDs, die es den NFS freistellen, nach SAA oder S3-Leitlinie zu handeln. Sollte allerdings dem Patienten ein Schaden entstehen oder die Behandlung des NFS komplett "rogue" gehen, steht dieser dann (berechtigterweise) ziemlich alleine da.
Im Grunde hängt da sehr viel vom jeweiligen ÄLRD ab. Ich persönlich hatte mit denen jedoch noch nie ein Problem, kenne jedoch aber auch Fälle bei denen es Probleme gab. Bestes Beispiel wäre hier der ÄLRD aus Landshut, aber diese Geschichte ist viel zu lang, um sie in YT-Kommentaren darzulegen.
@Correon28 Ja das meinte ich.. es ist vielleicht freigegeben, aber die Endverantwortung liegt beim Notfallsani ^^ Ich denk mal auch, wenn man vielleicht alles richtig gemacht hat, es dem Pat aber Probleme beim Pat gibt, wird wohl wahrscheinlich auch der Sani alleine dastehen, wenn er vorher von den SOPs abgewichen ist, auch wenn es nichts mit der Abweichung zu tun hat. Zumindest wäre es wahrscheinlich so bei uns.^^