【渋谷ハル】リーチに対する読みの最高形！これができたらVTuber界最強！？【神域リーグ2024 / 雀魂 / 渋川難波切り抜き】

2024年10月4日『渋ハルさん特訓配信』の切り抜き。
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渋谷ハル ‪@ShibuyaHAL‬
渋川難波 ‪@sibukawa‬
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▼元動画
www.youtube.co...
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#渋谷ハル #神域リーグ2024 #雀魂 #渋川難波切り抜き

[@boston52]

このレベルの読みを毎回できるのがプロよな。

[@qlcx3350]

尚且つそれを数秒でやってのけるんだからすげえよな

[@reiishiya]

前回の渋ハルさんの魂天計画の時も思ってたけど、読みに定評のある渋と、頭が良く言語化能力の高い渋ハルさんのコンビは本当に有料級の麻雀講座になるんだよな

[@aki-uc2hz]

そしてV達とのコラボでレアケースに放銃するまでがワンセットだから渋好きなんよな

[@r-wnwn173]

3sの下に見えてる謎の物体、何かとおもったら渋ハルの頭か

[@wsb-h4641]

7m暗刻からの形は否定されるのは何故か、っていう質問にスッと答えられる渋ハルもさりげに凄い。慣れてない読みだと、もう少し考える時間ないと正解に辿り着けない人の方が多いだろうに

[@jin-os2fg]

神動画

[@appear2750]

Mリーグしか見ない僕にとって渋は入団当初「実力もエンタメ性もなんとなくすごい人」ってイメージだったけど、この人ほど「両方とんでもない人」というイメージに完全に変わる人はいない気がする

[@サイトヒメア]

てんさいぼく「残ってる筋はマンズがこれでピンズがこれでソウズが・・・これか。あれ、マンズ何だったっけ・・・？」

[@theoutsider136]

まじでこれw

[@etc.zainkun]

これは魔神の読み

[@にわか哲学者やの]

うわぁめっちゃくちゃ面白い！切り抜きありがとうございますー！

[@ぺいーん]

渋ハルすごいな…驚くほど上達が早い…

[@reon-1989]

言語化能力の高い2人が組んで本当に勉強になるコラボですね
その読みをいかして、こんなん当たるわけないって押す渋川プロとなまじ読めるものだから守備的になってしまう渋ハルさんの対比も素晴らしい

[@AIanalysis_naga]

渋ハルが100万再生行きますって言ってる内容をどんな時間に投稿してるんですか笑
(いつもありがとうございます)

[@jasmine_chann]

渋って凄かったんだな

[@やまがた紅王]

1牌通したいからこの理屈で行くっていう攻め型の思考はワクワクするなあ

[@sign1439]

通せるとこは読みで通すって感じで堀さんっぽい

[@藤﨑従道]

別Vとの異変麻雀コラボで、渋の記憶力が半端ないことが分かった。一瞬で見た記憶を残せるから、4枚見えとかも瞬時に分かるんだろうな。訓練の賜物って、格好いいわ。

[@chen2k149]

異変麻雀の牌暗記に関してはまじで大体のプロが当たり前のようにやってるから感覚バグるまじで

[@ahsiwnaotnzma-w6u]

13m切ってて7m立直だから他の筋よりマシなのは体感わかるけど論理的に説明できるのほんとすごい・・・
とはいえみんなちゃんと降りましょうねなのもえらい。魂天未満はみんな降りようね。

[@laughman2037]

言われたら分かるけどさぁ……これを実践で出来るかと言うと相当難しいなぁ。
やっぱりプロはもうパターンとして入ってるんだろうな

[@賞金首-o3n]

渋と渋ハルの神回発生率高すぎ！

[@dke9756]

愚形に対する読み、めちゃくちゃ助かる

[@たま-f8k7f]

この思考を20秒でできるようになるまでどんだけ反復練習がいるんやろか…

[@soraNagatsuki]

渋ハルって教えてもらった段階から分からないところをちゃんとさらに追求して質問できるのがめっちゃ良いところだよな

[@ranmaru_5800]

これだけプロにマンツーで教えて貰って雀豪落ちそうなのテンプレの知ったかぶりだけどな

[@soraNagatsuki]

@ranmaru_5800
いや常に100％の集中力で打てるわけじゃないし、配信で何千人、何万人に見られながら打つとかミスもするだろ
批判コメしたいなら人の返信につけるなよ

[@ranmaru_5800]

@@soraNagatsuki 普段の雀魂配信見てない人か...絶望するで

[@ranmaru_5800]

@@soraNagatsuki たしかに君に言うことではなかったな、すまんかった

[@r4kkkonw]

こういうの見るとやっぱプロは凄いと思う。今回みたいに時間掛けて牌譜を見て解説を聞けば理解できるけど、これを20秒＋他家の待ち時間で出来る気がしないw

[@snpati1]

確かメイカさんが筋カウント使ってたし
そのあたりに刺さりそうな内容だなぁ

[@akechichiak]

だから渋は強い

[@cheap0912]

通りそうだけど一応無筋なのは0.5筋でカウントしてる

[@aoneko4581]

むっずいなぁ　思考すげえ

[@roger0908haruhi]

最後の「愚形なら宣言牌７mに絡むはず」という読みの話、そもそも大前提として７mが”手出し”であることをちゃんと見ていないと入門すらできない話なんだよな……。もしツモ切りリーチだったら一気に前提が崩れる。
ワイもちゃんと見逃さないようにしたい。

[@あいかわたろ]

さすがに立直宣言牌は手出しツモ切り見るでしょ笑笑

[@roger0908haruhi]

@@あいかわたろ それはそう。
それ以外も常に気を付けるようにしたいと言いたかった、ということでここはひとつ。

[@あとってもマイルド]

結果赤5mありのカン4mか。プロの読みってのはすごいなぁ・・・。

[@morumoru1414]

天鳳8段だけど一応こういう考え方はしてますね
こんなの一瞬で判断するのは無理だよってコメントが結構あるけどこの手の確認は
危険牌を引いてからじゃなくて常に思考を走らせてて残りの筋と危険度合いを把握し続けてる感じなので
慣れればほぼノータイムで判断するのも難しくなかったりします

[@aruto__4605]

ただこの場面に関しては4枚目の8mが見えるまでは2mが切れる理由について何も思考出来なくね？今4枚目の8mが見えたところだから結局考えられるのは2-30秒ぐらいよね

[@aruto__4605]

まぁただ4枚目見えなくても3巡目の8mが有り得なさ過ぎるから、やっぱり5m持ってそうって感覚になるか。でも4枚目見えないと流石にキツイなぁ

[@平凡太]

なんちゅう時間にあっぶしてるんだ笑

[@cc0417i]

結局何待ちだったのか知りたい

[@sityajend416]

捨て牌見ると4mが赤くなってるからカン4mじゃない？

[@snpati1]

調べたら
357ｍ45678ｐ234ｓ西西
ツモ9ｐから7ｍ切っての嵌4ｍ待ちリーチでした
渋の発言通り5ｍは赤です

[@アースラ-z4v]

くそおもろいし、理屈もわかりやすかったけどプロはこれを何秒で導くのか気になるな
じゃんたまは20秒とかしかないし

[@sign1439]

筋の濃淡の話は枚数カウントするようになればできるようになるけど、それだけだと7m切りリーチで25mが通しやすいっていう手牌構成読みまではできないからやはりプロはすごいなあ、と

[@mishar7621]

リャンメン、カンチャン、ペンチャン待ち：持ってる牌は、待ち牌ではない
シャンポン、単騎待ち：持ってる牌が、待ち牌である
(ただし、複合形は除く)

[@ロマネスク-e9f]

こういう時に刺さるのは、七対子とか三色が複合して歪んでるケース

[@hikiyo_y_dounimonaran]

俺ぐらいのレベルだと、ここはありそうだな① あ、ここもありそうだな②←ここで①の読んだ牌忘れてる

[@KGeeeU]

7m暗刻のくっつきも3m切りで否定される感じですかね

[@mikanshu]

スゴイことはわかるんですが、これは一定レベル以上のプロなら当たり前の話なのか、それともトッププロしかできないレベルなのかが興味ある

[@aruto__4605]

Mリーガーで考えると、多分ほぼ全員時間使えばこのぐらいの読みは出来ると思います。でも自分の読みを信じて2mを切る人は10/36居るか居ないかぐらいな感覚ですね
具体的に言うと、多井さんとか小林剛さんはこのレベルの思考絶対出来てるけど切らないような気がします

[@nisebayashi-de1di]

この渋の通りに読むのは数人しか出来ないと思う。
読みは出来るけど渋の言ってる通り読み抜けが発生する人多そう。
検討配信とか聞く限り読みがこのレベルなのって多井、園田、堀、勝又、仲林ぐらい。

[@dd-mn9xd]

@@nisebayashi-de1di多井はこのレベルの読みを入れながら、手牌のどこから何を切って、何を持ってるって所まで予想してたよ。Mリーグじゃ反則だからやってないけど。
そしてその上のレベルが僕だから。昨日いつ寝たかとか、何食べたかとかから調べる

[@鈴木ハルヒ-k6h]

出来てるかは別として、天鳳7.8段あたりの人は考えながら打ってる印象があります。トッププロでなくても中堅層あたりの人からそうじゃないかな？って思います。

[@platnus2529]

ただし、読みの精度は相手のレベルにもよるので中級者同士の対局では読む練習の効率は悪いです。読みの精度が落ちる=裏目引いて放銃する可能性が上がるですから。雀聖以下の人が実力をあげるには読みは短時間でざっくり程度にして点数状況判断を鍛えると良いと思っています。
例えるならゲームの序盤はオリハルコンよりもゴールド優先。ゴールドが十分でやっとオリハルコンに手をつけるみたいな。13分過ぎ｢上級者でもそんぐらいでいい｣はそういう意味に聞こえました。

[@おでんくん-y8i]

なんつー時間の投稿

[@user-xr5og3ws7s]

結局これなに待ち？

[@tabasuko0107]

この思考法自体は素晴らしくて完璧に身につけたら絶対強みになる
ただ麻雀の面白いとこはこれを逆手に取って効率無視で河作ることもできること
ネットだとあんまないけど仲間打ちだとよくやられるわ

[@sugar1129]

これ流石に20秒で全部やるのはトッププロくらいだろうね
筋カウントだけで終わっちゃうわ
一旦切った後に自分の手番に来るまでに他要素の精査をするって感じが普通だよね

[@アコスツー]

問題は相手がちゃんと牌効率通り打ててるかなんだよな
相手が牌効率無視した打ち方したり、無理な役満狙いとか七対子狙いから普通のリーチにプラン変えるようなフラフラした打ち筋だと読みが通用しない
プロが素人相手に「これを序盤に切ってるから この待ちはほぼないな」と無筋切って「うそーん」となるのを何度見た事か

[@ikemenyou0103]

これ当たるなら334赤557mから37m切りが1番ありそうかな？

[@Merasa_]

流石に7mが先にならない？点数もないし打点ほしい状況でしょ

[@ikemenyou0103]

@@Merasa_ さすがに3枚見えのカン4m固定はしないと思います！

[@sankdad]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@ikemenyou0103そのケースは萬子以外に頭が無い場合、7m先切りの方が受け入れ多くないですか？ 他の所で頭があるなら3m切りの所で既に聴牌なので

[@yusuke7562]

@@ikemenyou0103
その場合待ち25mにならないですよ

[@ikemenyou0103]

@@yusuke7562 あ、ほんとだ！ありがとうございます！
そうなると、この形ならカン6mテンパイから雀頭を暗刻にして25mリーチになるのかな？
さすがにそれは考えにくいか！

[@weak-qk2bh]

無理w

[@ryupi6136]

赤がある理由について
8ｍが切られていて69ｍにできるのに
しなかった。つまり両面かんちゃんかんちゃん
で持っていた可能性が高い　357ｍ67ｐなど
69ｍにしなかったのはラス目で赤をどうしても
使いたかったから。だから赤を持っている
または断么九が絡んでいて打点が上昇する
メリットがあるから5ｍを残したと考えられる
雀豪一だからまちがってたらゴメンちゃい

[@やまたな-o2v]

雀豪一でイキりコメントできるメンタル凄い

[@ryupi6136]

@@やまたな-o2v
メンタル弱いから免罪符として
間違っていたとき雀豪一でした
って言って逃げようとしてるのでは?

[@ヴぁるが]

これ見て麻雀は運ゲーとか言ってる奴ほんっっっっっとにチンパンジーだよなぁ、こういう読みを色んなとこでやってるってことよね

[@堀jack]

長い目で見たら間違いなく実力の影響出るけど数半荘で見たら実力より運要素の方が大きいから4連ラスとかの下振れ引いたときにキレたくなるのは分かる

[@tana0tana]

短期で見たらかなりの運ゲーでしょ
読みとかだけではどうこうできない場面が多すぎる

[@ネモニム]

短期で見たら運ゲーだし似たような実力の場合も運ゲー

[@platnus2529]

逆に｢運ゲーではない｣って人は麻雀がオセロや将棋と同等に見えてるって事だよな。
実力ゲーなのも間違いないけど、運ゲーである事も間違いない。

[@niwamaru]

ここまで順目が遅くなってリーチするとねぇ……。

[@aruto__4605]

ちなみにこれ357mの7m切りカン4mなんですけどこの箱下でダマるの？

[@niwamaru]

@@aruto__4605 諦めます

[@setr2459]

これレベルのことやってそうなVって自分が知ってる範囲だとれいーどが思い当たる・・・

[@たろべ-g9c]

最近上がる動画、渋が凄い所ばっかで何か嫌w

[@かす-w6u]

そういう考え方するんだって今まで何聞いてたの？