【UG】オンライサロンは時代遅れ？箕輪厚介が10年先を問い詰める！ / OTAKING and Kousuke Minowa discuss their next business venture
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
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昨日に続いて今日も1年前の2020年1月26日対談回をアップグレードします。天才編集者としてヒット作を次々と世に出した箕輪厚介、サロンビジネスとは？ お金を払って働くとは？自分が色々なインタビューで回答している言葉は、岡田斗司夫が10年前、すでに出版してあったり配信で発言していたり、、、さて、10年後はどうなっているのか？ インタビューします。お楽しみください。
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2021年1月13日収録
#箕輪厚介 #サロンビジネス #教育 #前澤友作 #OTAKING #岡田斗司夫 #nerd #otaku #岡田斗司夫ゼミ
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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter： / toshiookada
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10年前でも岡田さんの言ってること理解出来てる人少なかったね
それこそ理解が深まってきたのはここ数年
気軽に養子なったりできるってのは今めっちゃ求められてるの分かるわ
今後結婚しない人増えた時、似たような趣味や気の合う人同士で支えあって良きるみたいな増えそうだし
個人的には、バーチャルとリアル、個と集合体が押したり引いたりしながら、それぞれに心地よい場所を作る事に落ち着く気がする。家から一歩も出ずに己の実態をオンラインに置く人と、リアルとフィジカルを求める人。選択肢が沢山出来て良いかな。
めちゃめちゃ面白かったです。最後の岡田さんのコメント最高でした。いつも「ひと」や「人間」とは何かを忘れてはいけないと改めて思いました。
すごいです。。
聞いててめちゃくちゃおもしろい😭✨
デジタル上で、相手との間・呼吸、情・想念を大切にされるスタイル、めちゃカッコいいです❣️
岡田さん、てっきり40代かと思いました😆お若い✨
岡田さん、箕輪さんと話しててめちゃくちゃ楽しそう。
結局のところ教育へ行き着くような気がします。幼児教育のコーディネート。その道のプロが子供を見て、その中からその道に進む気配のある子供を、その道へ育てあげる。
岡田さんの脳みそが凄くて毎回驚かされてるのが心地いい。
SF愛好家としての未来予見のようで、好き。オタクはやはり大切にしていいと証明してくれた。
オタクって無意識というか自然発生的に文化を作りますよね。
ニコニコ全盛期に振り込めない詐欺っていうのを形にしたのがTH-camのスパチャ。
文化は作るけど金稼ぎが下手。それで消えてしまった配信者（表現者）がもったいないですねー😅
シングルマザーに毎月お金を配る
素晴らしいアイデアですね
関連動画に田端さんとの10年前の対談動画がでてきたので見たけど岡田さんの言ってることが箕輪さんの言うとおり未来予言すぎてほんと凄すぎる。。
最後の話､昔は宗教や法律とか口伝で伝えることに拘った時代があるけど､そう言う部分の重要な情報が文字だと消えるからなんですよねー｡｡｡
今は録画出来る時代なので､口伝の重要性を活かせる時代かも☆
聞いてて楽しい💕💕
面白い！無編集のライブ感が好きです
聞いててここまでスッキリしたことはない
岡田さん、ほんと面白い。
箕輪さんだと、まだ岡田さんを
編集するレベルではないんだ思います。
若いですし。
優秀な編集者ってのは
作家よりある意味賢くないとですよね。
無編集は面白いｗ 喋ってるときに「あ！」って 自身の気づきがわかるの見るの面白いし 毒づくあたりも好きｗ
岡田さんはイノベーター、ホリエモンさん、箕輪さんはアーリーアダプターだと思ってます。
時代の先を行き過ぎた男！
箕輪さんこんなに落ち着いてしゃべるときもあるんだ。
中田敦彦と共演だとか、NewsPicks出るときのうるさいイメージが強かった。
頭おかしいとか胡散臭いとかは思ってなかったけど
前澤さん見ててええええ！
すんごく面白い。熱い。
箕輪厚介の回は封印したらどう？
箕輪さんはオンラインサロンの次の全く新しいシステムが知りたくて、何度も角度を変えて聞いてるんだけど、岡田さんまだそこは、考えてないよね、多分。そもそも、岡田さんは今後"世の中の為に何が有効か"、考えてるけど、箕輪さんは今後、"何が面白い"のか求めてる。
なるほど...単になんで教えてくれないんだろうなーと思いながら聞いてました😅
岡田さんは、思い付くというより、現象の積み重ねを洞察して見出すのが凄い。TH-camrが乱立して、淘汰されて、お金と影響力を持ったクラスタが出来て、ヒッピーみたいなコミューンになって、また壊れて。その先には何が有るのかなー。岡田さんの今後の考察が楽しみです。
31:40お金儲けると一定超えると配るだけになる
だから一定ラインのギリギリまでは頑張る
是非、前澤さんに見て頂きたいです😆🍀
評価経済について改めて考えさせられるいい機会でした。SNSから始まる学校、政治、宗教、国家へのハック面白いですね。社会とネットが本質的な意味で融合していく姿が想像できワクワクしました。
そのうち箕輪王座決定戦が繰り広げられるわけか、楽しみだ。
オンラインサロンの集合意識が
世界を変えていく インフルエンサーの意識改革が世界を変えていく サロンブロックチェーン インフルエンサーブロックチェーン 一を聴いて100を感じるあっちゃんの近くで ボソボソ呟く 覚醒が世界の手本になる そんな妄想が面白い🤣
結局､オンラインサロンって､古代の学校や大学､塾の起こりの歴史に似てると思う｡
様はアナログからデジタルに､これらの起こりが巡って巡って最初から始まってる感じなのかなー｡
つまり５０年後にはオンラインサロンが今の非義務教育学校機関の役目や､どのオンラインサロンに入会出来てるかで就職や進学の履歴にも影響出てくる時代が来ると私は思ってる｡
新しい学歴差別が生まれる時代が来ると思ってる｡
人は孤独を恐れる。常に何らかの帰属意識を持っていたいもの。しかし会社組織は大きな利害関係にあるし、個人を救うものではなく個人を犠牲にして対価を得るものだという意識がすでに社会に定着している。家族も日本では世代のギャップを乗り越えるほどの揺るぎない血族意識は、近代以前の家族制度のようなものに比べれば希薄だし、コミュニティーとして小さすぎる。地域はコミュニティーを扇動するリーダーが出にくい。もしくはいない。
宗教は縛りがキツいし、宗教というワードそのものがオウム以降ネガティブになり過ぎている。学校には卒業がある。
そうなると、ある程度の集合体として自由に選択の余地があり出入り出来るものはネットにしか存在しない。リアルを超えた社会をネットが形成し始めたのだろう。
私が想像するならば、こういうコミュニティーは乱立するが、所詮は金である、主催者の利益にしかならないと理解が進むと、宗教と同じ道を歩み、カルト的な存在として極めてニッチ化していく。
金を目的化しないで、コミュニティーを形成することを目的としたコミュニティーが生き残り、最終的には矛盾するが、そういうところしか金にならなくなる。
コミュニティーの絶対的価値観の創造、主催者の知名度とカリスマ性、短期的な金儲けではなく、投資としてある程度金をかけられるか、でサロン的なコミュニティーの生き残りが決まってくる。
入試サロンやって！！
落ちてもいいのでやってみたい！！
超たのしそー！！！
オタク学入門とかぼくたちの洗脳社会とかからガイナックスの人という認識が外れていままでウォッチしてます。相変わらず面白いですね。
地動説を唱えた人は、気でも狂ったかと皆から鼻で笑われてた
10年前の岡田斗司夫もそうだったな。今でも7,8年前の動画のコメント見ればわかるけど
サロンに入る為に=信者になる為に(=お金を払う為に)試験をクリアしなきゃいけない
正にカルト
すげーありそう
こわ…と思うのは俺がオールドタイプだからか
流石過ぎる
まともだよ。
オウム真理教が、正に一般に浸透したんだよ。
だから横の兄ちゃんが、カルトと思われなくなったと。
千鳥の大悟さんは、西野さんにもう捕まる事の無い詐欺師と言ってた。流石だなと。
今の人達は他人からのイメージに影響されがちだから、干渉し過ぎない。ほっといて上げるのが多分一番良いと思うけどな。
岡田さんも良い年なんだから、あんまし出しゃばらん方が良いともうけどね。
そういえばサカナクション、ファンコミュニティの中でカルトクイズやってたし、やっぱすげえなぁ…
キンコン西野さんをよく知りませんが、影響力のある人が政治家になる時にその方向性が心配です。コナンでも描かれたように、権力を掌握した者(政治家や官僚)を虐げられた人々(一般の人々。労働者)が団結して倒し自由になるというストーリーの中身が現代は真逆になっているからです。
アメリカ大統領選の終盤では大統領によるクーデター、ロシア革命を想起する識者が幾人もいました。何しろリモートの就任式に在韓米軍に匹敵する25000人の州兵が配置されていました。蓋を開けてみれば就任式をつつがなく行う為の動員で、前大統領は暴力的な手段の解決を選びませんでした。
大統領選ではマスメディアが世論を誘導し、GAFAが徹底的な言論封殺をしました。前職のアカウント永久凍結の上、移行先のSNSを潰したのです。裁判所は積み上げられた不正の証拠を門前払いにしました。前大統領は一度も戦争せず、流行病の前まで失業率を最低にし自国第一で頑張った人でした。彼が人種差別主義者でない事は、拉致被害者家族の為に尽力してもらった日本人が1番知っています。人権弾圧非難の旗頭にもなった。たくさんの種を撒いていってくれました。
オリラジの中田さんは間違った歴史認識を説くチャンネルで人気を博し、税金対策で海外に居を構えました。
国の枠組みに捉われずに稼ぐ人々は簡単に国を裏切ります。国は内部から壊されます。
アメリカでさえあの惨状です。社会主義国になりかけています。不法移民の受け入れの検討を発表したのでホンジュラス等からキャラバンが殺到しています。戦争利権に目のない民主党はまた戦争を始めるでしょう。どうなるのか、どう世論は扇動されるのかよく見届けたいと思います。全く他人事ではないからです。
ホリエモンもそうだけど、岡田斗司夫のオタク特有のギャグをスルーして「そんなこといいから話したい」って姿勢が好きw
お互いが話すの被る感じ嫌笑
63なの 50ぐらいと思ってた
もし岡田さんにヒトラーの血が一滴でも入ったらとんでもない事になりそう笑
家族の話しすごい宗族みたい武士団みたくなるんかな
まさにマフィア的な意味のファミリーですね。
繊細さんも7つのアバターで
ホリエモン 西野 七変化☆彡
死役所の加護の会みたいなのが流行るんですね。
すっごいレベル高い話…
16:03箕輪さんここでぼくりりのこと考えてそう（伝わらない
怪物と怪物の邂逅
たしかに大学行かずにサークルは確かに入りたかった。オンラインサロンはサークル活動か
躁の岡田さん
The whoのライフハウスプロジェクトですね
大量消費社会、資本主義が進んでいくためには、人間同士の差別化、所有欲、大家族よりも核家族が都合が良かったんでしょうね。
過去は、大家族むけのTVをタダで流したり、街に出れば、無意識に消費するよう、店舗が作られていた。
現在は、以前よりも大衆を扇動していく仕組みがうまく出来上がっていると思います。
サロンの存在の良い点は、過去のことや、間違った方向を知ることができること。
だいたい、多くの人が知っていることは、簡単にはブレイクしないからだと思います。
むしろ、困難なのは、ビジネス化すること。そのために、説得しにくい人を説得していくこと、、かな
ちょいちょい箕輪さんが岡田さんのしゃべりを遮ってるのがイライラする。
そのEXの人たちを集めたマンション？アパートみたいなことしてなかった？覚えてないけどそれが何処かの宗教のボスみたいで怖いと感じた時があったかもしれない
全部間違えた記憶かもしれないけど
間違っていたらごめんな。
宗教のシステムと同じような気がする。
おんなじ事思ってた人いたんや
当時中学生でそんな事思ってた
話凄く面白いけどね😆
悪く言ってるつもりはないです
宗教が悪いみたいに思わないで欲しい。
勘違いしてる人が多いけど宗教って別に悪いもんじゃない
オウム真理教も犯罪を犯さなければ何も問題はなかった
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宗教は悪くないと思うけど
犯罪を犯さなくても
もし問題をあげるとしたら、宗教二世問題、世間隔離、
政教分離、悪質な宗教勧誘、輸血問題、即身仏的修行、
金銭的搾取、性的奉公、洗脳などがありますね。
救われる人がいるけど
信者化した人が多数で公平な判断がしづらい環境が少し危ない程度ですかね。
宗教問わずですが。
こう言った悪いと言われている事は多分一部で良い宗教もあるはずなのに
少し悲しいかなと思いますね。😞
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結局の所本人の自由だからな。それを横から間違ってるだのなんだの言うのは傲慢で馬鹿な考え。何にでも問題はあって車に乗ると事故を起こすかもしれないから車に乗るなって言ってるようなもん。
エイブラハム的な発想。
岡田斗司夫
落合陽一
ホリエモン.朝堂院 など
箕輪嫌いだけど
水道橋博士をボコったのは良かった
箕輪さんもねぇ、せっかく才能あるのに、例の件で表に出にくくなってしまいましたよね。
糾弾しやすくなってしまったがために、才能が埋もれてしまう
そういえば最近箕輪見なくなったな
やっぱ、この回見たら、
オンラインサロンで宗教だ、カルトだって言う人が馬鹿げて見える。w
箕輪さんかけあい下手？
なるほどレベルの高い話しやなぁ。
西野は好きだけど、サロンメンバーのカルト化に殺されそうで怖いな、、、
岡田さんもう一度対談してあげてください
箕輪さん、気持ち悪い口説き方をする不倫は１０年先でも時代遅れではないんですかね？
セクハラしてしまった人か。
養子軍団で思い浮かぶ人物……安禄山😅
西野さん政治家、総理大臣になってほしい
面白い遺伝子を持った人間の子孫は沢山残していった方が絶対に面白い世界になる。そう考えると、岡田さんの子供であったり、箕輪さん、西野さんの子供はこの世にいっぱい繁栄させた方がいい。DVするような欠落した人間の子は産まない方がいい。それなら子孫繁栄すべき価値のある人間の子を増やすといい。子供は産みたいけど、相手がいない、そういう女性が誰の子を産むか選択できれば凄く面白いと思います。
つまり試験管ベビー。人間として価値のある有能な人は精子提供するべき。
Twitter上にて箕輪厚介さんに低評価をつけました。なぜか落合陽一さんからブロックを受けました。NewsPicks界隈のお仲間は嫌いです。
箕輪さんと岡田さんはフェミニズムや女性権利向上に対してどのようなお考えでしょうか。
対して、私もツイフェミについては辟易しているとこるです
そんなことして、世界は変わらないよ
こんなクソみたいな調子に乗ってる会話が成立してること自体、変です
岡田さんのコンテンツは好きです、努力されてて、内容が素晴らしいから
でも、この会話って、なんだかね