【ダイの大冒険】ダイ「こんなものが正義であってたまるかっ！！！」←これに対する読者の反応
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
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【動画内の引用作品】
ダイの大冒険/©堀井雄二/三条陸/稲田浩司/芝田優作/集英社
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#ダイの大冒険
#反応集
再アニメ化中の原作者の話で「ダイは自分の姿を見られるわけではないので、父と同じように自分もバケモノみたいな姿になってると思ってた」と聞いてますます辛くなったわこのシーン
地上に戻った後のポップの「勝ったんだな？」に対して、バーンの力への信奉に対して力で押し通すことしかできなかったので「大魔王バーンは倒れた」という勝ち負けではない答えになってるという説を聞いたことある。
やはり暴力…暴力はすべてを解決する
子供のころに読んだ漫画の中で一番衝撃を受けたシーンでした。漫画とかは強くてかっこいいは男の子なら当たり前なんですが、たしかによくよく考えればこんなただ相手を暴力で叩きのめすことが正義なんてかっこいい言葉であっていいわけないと気付かされたシーンでした。ポップが人気投票で一位だったり友達もみんなポップが好きでメドローア最高とか言ってた中で、私はダイが一番好きでした。その理由がこのシーンだった。。。
大人になると、絡め手や人間不信で簡単に篭絡されるバランが自身より弱いとか全然怖くないのも納得
「力こそ正義」という主張のバーンに対し、逆に力で圧倒してみせてからの「こんなものが正義であってたまるか」という、説得力抜群のダイの主張
アニメの種崎敦美さんの演技も相まって、ダイの悲痛な叫びが印象に残ってる
あの時のダイの精神には竜魔人としての闘争心や残虐性が渦巻いているのに
それでなお涙が溢れるのがダイの心の強さ
ダイのパートナーが「正義」の使徒のレオナってのも良く出来ていると思う。ダイって物語の最初でレオナを守れる勇者になりたいと頑張ってたやん。その結末がこれってバーンさまほんまおまえ……。
ダイって設定上生殖能力ない一代限りの種族の可能性が高いので
レオナが国捨てない限り一緒になれない運命
負けぬッ！！負けるわけにはいかぬッ！！！余は大魔王バーンなり！！！！ ←追い込まれても信念が一切ブレずにカッコいい。
いかんいかん 奇蹟は起こる 何度でも・・！！ ←散々ご都合展開に泣かされた末の半メタ発言で秀逸。
老バーン時のほうが威厳があったとか言われることが多いけど、真大魔王バーンの人間臭さも結構好き。
力でねじ伏せるのがバーンの正義。ダイの正義は仲間達と関わって大事な人を守る事ってスタンスだから。それを曲げてまで竜魔人になったのが悲しいんだよなあ。
ハドラーのセリフ「俺は奴(アバン)を倒しただけで勝ってはいなかった。」が対比になりそう。ダイはバーンの「力が正義」思想に反対する立場だからハドラーが最後で味方になったみたいに思想でバーンに勝ちたかった。でもバーンの信念と力が圧倒的でバーンと同じ土俵の力で排除するしか手段が無くなってしまった。バーンをボコった時の涙は暴力への嫌悪感だけじゃなく力に訴えるしかない心の痛みから来たものだと感じました。
最後の考察
力でしか解決出来なかったダイの負けであり
力で負けたバーンの敗北である
…めっちゃ良い…いつかしれっと使おう…
そこに空気を読まずに現れる残飯狩り男
「決着の際の標高 海抜 頭の位置を より高きに置くもの── それが勝者!」
でもダイはポップの言葉、閃光のように！があったからこそ最後まで諦めなかった。それどころか最後の逆転の鍵になった。結局ダイは最後には人間の心と絆があったからこそ最終形態バーンに勝てたんだ。
最後の決め手になったのは「閃光のように」パワーだったんで、結局バーンは最期までナメていた人間の心の力に負けたんですよね 単純な力だけではダイは負けていた
鬼眼の力使わないでおとなしく負けていたら「力が全て」を否定できなかったダイの負けとも言えたんですが
アバンの「正義なき力は無力、力なき正義もまた無力」っていう主張とバーンの「力こそ正義」で対比になってんおもろすぎる
大魔王軍がお遊びだったことも踏まえると、そもそもバーンの言う正義って「最強たる余が導き出した答えこそ世界の真理。一山いくらの弱者どもは余の出した答えを黙って受け入れれば良い」って面があるように見える
逆にアバン先生が言っていた正義は「周囲の人々と一緒に探し出して、共有していくもの」って前提があるように思える
個人的にはバーンは己が最強という前提だからこそ力こそ正義を言っていられたが、ダイが双竜紋全開放で今のバーンを上回っていることを認めたからこそバケモノ呼ばわりしたというのに負けるわけにはいかないって考えてしまう。これこそが己の振りかざす力こそ正義を否定したシーン。
己もすべてを捨てたら凌駕できる目はあるものの、即座に捨てるための機会をうかがう考えもなくそのまま戦うことに固執した時点で彼にとっての正義に対して反抗した。
力こそ正義を振りかざすなら、即座に捨てる決断をするか膝を折り平伏することだけが彼の振りかざした正義論に殉ずるものだ。
それができなかった時点で最強だったという座に胡坐をかいてたどり着いた思想に信奉する姿勢がなかった、ただの我儘にそれっぽい理論を肉付けしてきた詭弁の在り方。
彼が否定していた人間のやり方そのものだった。
「地上を吹き飛ばして魔界を生きる者に太陽の恩恵を与える」ってのは一つの正義ではあるんだよね、ただ地上で生きる者には受け容れられないだけで
二つの正義がぶつかり合い、そしてより大きな力を持つ正義がもうひとつの正義をぶっ壊して安寧を得た
マアムを完全論破したけど、その答えが自身に返ってきたんだよね
「力が全て」
力が正義ではないといいつつ
結局解決したのはバーンを凌ぐ力だというジレンマが良いよね
竜魔人ダイは自分の姿見てないんだよな。
変化は然程ないってのが自覚できないから余計にかなぐり捨ててる感が出てて悲しく見えるのがいい。
るろうに剣心では弱肉強食論者の志々雄を倒した後弥彦が「俺達は正しかったんだよな…？」と問いかけるんだが、剣心は「勝ったから正しいでは志々雄の主張が正しいということ」と否定する
この辺は作者の価値観・読者の価値観によって大きく分かれるところだけだな
バーン様の正義は強者たる自分が魔界に太陽を齎して、いずれ神々を倒すこと。
ダイの正義は地上に住む者や仲間や家族を守ること。
互いの正義が相容れないだけで、両者共にアバン先生の言う正義も力も持ち合わせている。
ダイは力尽くで解決するしかないのが悲しくて泣くし。
強者たるべしというアイデンティティを決して曲げられないのがバーン様。
魔界で覇を唱えるにも平穏に暮らすにもまず力がないと生き残れないだろうし『善悪』ではないんだろうなバーンの信念的にも。
力の在り方・正しさってダイ大の全体通して語られるテーマの一つだよね。アバン先生がマァムに魔弾銃授けるときとか破邪の秘法＆アバカムで扉を開けたときのダイとの会話とか
ダイがこういう話で悩む事もあるし、バーン様は一貫して力が正義
その集大成がこのダイの慟哭とバーン様の返答
最後の最後まで自分を曲げなかったバーン様好き、最後は意地の張り合いだよね…そしてそのバーン様を泣きながらぶん殴るダイの姿がただひたすらに悲しい
バーンがいってるのは力を使って相手をボコることが正義。行為しか見てない
アバン先生は正義と力が揃っていないといけないと言ってるので、目的も見てる
レオナ「私たちはダイ君を迫害したりしないわ！」
バーン「姫よ、それはそなたがダイに個人的な好意を抱いているからに過ぎぬ」
レオナ「😖😖😖」
ここの看破も実に大魔王で良い
バーン様の恐ろしい所は、「力こそ正義！よって余が正しい」姿勢は揺るがないのにアバンの別種な強さを認めて即時潰したり、レオナの恋愛感情と政治は別種と諭したり、妙に人間の事を理解（体験では無い）上で、地上進行という戯れも戯れなりに全力投球する精神性だと思う。
実際神の涙が無かったら詰んでいたし…
ほぼ永遠の寿命で余りに暇だったので、地上と魔界ウォッチを欠かさず行ったせいだと思われます。
でもポップがここにいたら理屈抜きで徹底的に反論しまくっていただろうと思います。
よくよく考えると、レオナがメルルにしちゃったことをバーンにされてるということに・・・(｀=ω人)
散々切り捨てて来たバーンが言っても説得力が無いと言う・・・・。
捨てなかった奴が言うならともかく、捨ててばかりの奴にはレオナも言われたくはないわな・・・・。
@@user-hz9zt1zj1m 言うほどバーン様切り捨ててたっけ？
基本バーン様が切り捨ててるのって自発的に裏切ったやつか正面から敵対してくるやつだけ(地上の人間はそもそも征服対象なので論外)で、キルバーンを平然と受け入れてたりバランに手を付けてたりで強いなら敵味方問わず引き入れるし、ロンベルクは一度引き留めたり再加入の打診して、ザボエラやハドラーも失態しても即切りしてないしでこの手のボスでは割と配下には温情ある方だと思う
力を否定すれば自分を否定することと同義だから其れは魔王としてあり得ない。
魔王とは絶対的な力と言う美学を持っている。
まあバーンがここまで拗らせるのも当然というか、
魔族や竜族を地獄みたいな環境の魔界に押し込めたのも（当時は）絶対的な力を持つ神がやったことだからだろうし
その後に魔王的な存在が生まれては竜の騎士という圧倒的な力を持つ存在が叩き潰して現体制を維持するという流れだってずっと見てきただろうしね
そして地上で人間が何をしてるかと言ったら、弱さを武器にして強者（アバン、バラン）を排除してる世界だからね。そら滅ぼしたくなるわな。
結局のところ力と正義を不可分だと思いこんでしまうことに無理があるんだよ。暴力はどこまでいこうが所詮暴力、ある意味道具と同じだ。
道具それ自体に意思はなく、それを何のために使うかで他者が（自分達への利害に鑑みて）正義か悪かを決める。それだけだ。バーン様の、現状を変えるための暴力だって魔界の住人たちにしてみれば正義だったかもしれない。
...ドラえもんにあったなぁ、「どっちも自分を正義だと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよ」
@@user-rc6zj3gv5q
もし、本編終了後にダイが魔界を訪れたら「魔界の希望バーン様を亡ぼした邪神」と見做されるかもしれませんね
@@user-db5qf6vs5qどうだろう・・・・。
地上に魔界を浮上させた光景をバランが地獄と言いきった事から、民度はかなり悪いと思う。
後、地上の魔物と魔界の魔族は違うとも言われてた気がする。
何か、バーンの事に関してもあまり感心が無い魔族が多い気がする。
想いだけでも、力だけでも…
ダイの世界とは関係ないだろうけど、ドラクエの世界だって人間から魔王になった奴がいたり、オムドロレスとかいうメドローアを使う最終兵器まで作られてるんだよな…
これらが魔界に攻めいるようなことがあれば流石に竜の騎士の出番だろうし、人間に地上が与えられた理由も「竜や魔族よりも脅威になるスピードが遅いからゆとりを持たせた」ってだけだったりして
本人はこう言ってしまっているけど、彼がバーンに振るっている拳は決して「正義なき力」などではないと思うんだ…。
愛する地上と仲間達を救う為だけに戦う姿が正義でなかったら、何が正しいのか解らなくなってしまうよ。
「人間の勇者として勝ちたかった」っていうのがダイくんの答えなのでしょうね。竜魔人は『正義すら捨てて勝利する』切り札だったと。
これが血を吐きながら続ける悲しいマラソンか……。
@@user-tt5vz7jn4o
恐れるな
そのセリフを叩きつけられた地球人はマラソンを完走して宇宙に進出した
正義の見本がアバンとポップなのは影響あると思う
力で解決しようと思えば出来ない事はないけど、それだと犠牲や労力が多いのが目に見えてる問題を知恵と戦う以外の力であっさりと解決してきた二人はバーンとは真逆なんだよな
ドラクエを題材にしているけど勇者が魔王倒してハッピーエンドとはならず地上から去るとか力使って正義あってたまるかとか当時ガキながらもいろいろ思わせるところがあった
実際ドラクエ1と3の勇者は最終的にいなくなってるからそれを漫画にするとこんな感じなのかな？
勝ったか負けたなんてのは外野から見た口先の表現でしかないからな
残ったのは「命を懸けた者達が居た」「やっと闘いが終わった」これで充分なのだ
仮面ライダークウガの最終決戦思い出して涙が😢
力での勝利以外のやり方が出来なかったから、バーンの勝ちなのだろうか
ダイは力で勝ったことを楽しまないだろう
また、仮にダイが空腹に苛まされた時に強盗をするか、その力でお金や何か価値のある物を探して交換のどちらを選択するか
力を必要としないゲームで負けて、罰ゲームを素直に受けて、力でひっくり返したりしないだろうこと
バーンとの戦いの後にダイが力で都合を押し通す選択を選ばないのに、バーンに勝っただけで力こそ正義を選んだとは、言いたくないな
かつて負けた相手に力着けて勝利する
どんな美酒でも味わえない幸福だぞ
まあ子供だからわからないけど
ってダイはバーンに言われてるのもあるからな
竜魔人へと至ったダイの感想が「全然美味くない。むしろ吐き捨てたい程不味い」っていうのが、解りあえない事を示してますよね。
@@nanakamiakira 仲間達と修行して力を蓄え、連携で上回って勝ったならダイも普通に喜ぶ(地上爆破を止めた時とか)し、これは禁断の秘術とか使って無理やり勝った状況だから。しかも、ゴメちゃんも竜の騎士も神由来と言う……
5:23 なんでも勝ち負けの話にするのやめなよ・・・単にダイがどうするかだけの話だよそれは。
「正義の基準」を説明できる人間なんていない
「俺は正義だ」という奴は必ず
『だから何をしても自由だ』となる
正に大魔王バーン様がそれです。
力をふるうだけならただの暴力
「魔界に光を。魔族に未来を」
「だからといって地上が未来を捨てる義理はない」
どちらも正義で、決して相容れない
この矛盾を解決できる「力」こそ、より上位の正義ではあるまいか？
と、バーン様に賛成してみる
だから3界を作った神が無能判定される。
@@user-re4gm4cz3fでは作らなかったらどうなるか？
多分蠱毒じみた光景になる。
後種族の違いには生態の違いもあるから、どうしてもある程度の線引きが必要なんだよな。
漫画は違うけどうしとらの白面の者とかバーン様みたいな知略謀略大好きみたいなラスボスが最後の最後で主人公を打倒するがためだけに後先考えずに全てを捨て去るの大好き
双竜紋が、もはやとんでもないイレギュラー
それでやっと、大魔王に勝てるってね
ダイって12歳・・・、小学6年生なんだよね・・・
子供も子供、そんな存在に世界の命運任せて、最後に出した答えがこの地上を去る
業が深いっていうか、シンプルに人間がやっぱ糞だわってなる
少年漫画の在り方としては極めて美しい話なんだが、、、、
バーン様も自分の力を自分のためだけには使わず、理想と目的がある賢者であることは間違いないんだよなぁ。
人間側と決定的に立場が違うだけで。
一方でダイ側はfateの抑止力みたいなもんで、そこに魔王討伐以外の理想とか目的はないんだよね。
そこを考えたとき、この話の今後をもし予想すると、極めて悲劇的な結果がまってるんだなぁと。
この頃の作品は「正義とは何か？なんて結局分からんけどそれでも考えて苦悩して答えを探し求めていく」的な探求者の姿勢があるから好き
今は「正義なんて人それぞれなんだから意味無いよね(笑)」と最初から諦め入って全て理解した気になってるエセインテリみたいなのばっかりで嫌い
アバンとバーンって名前似てるなって30年弱経った今頃気がついた
ってバーンとバランまで似てるじゃねえかorz
生き方を比較させる為に、似た語感の名前を付けたかな？
バーンの「力が正義」という考えをムキになって否定するところが12歳の子供らしさがでていて面白い。
バーンは自分より弱い相手を一方的にいたぶる趣味があるけど、ダイは自分より弱い相手を
一方的にいたぶると気分が悪くなる性格なのでバーンの趣味に共感するわけがない
ダイの竜魔人は姿別に普通と変わらないよね
元に戻れないかもっていう悲壮感がぜんぜん足りない
他のコメント見てわかったんだけどダイからはダイ自身の姿が見えてないから、自分もバランの竜魔人化みたいな人を捨てたバケモノになってると思ってるっぽいね。
そりゃバーンは「正義の為」で戦ってるわけじゃないからな。響くも何も「力で相手をねじ伏せる」でしか考えてないし「何泣いてるかわからんけど、お前も同じことしてるじゃん。」ってことだわな。
神々が最初から人間も魔族も地上に住まわせとけばバーンも大分性格違ってたのでは…
多分変わらなかったと思う。
寧ろ、あちこちで異種族間の争いが毎日のように起こっていただろうから、よりやばい事になっていたと思う。
バーンも強者至上主義な所があるし、力以外にあまり感心が無かったし、あまり変わらなかったと思う。
ドフラの「正義は勝つって？そりゃあそうだろ、勝者だけが正義だ！」にも通じるところがあるんよね
「余は大魔王なり！」の一言で戦闘どころかレスバさえ行わずに勝てるバーンが、「余が持っているこの力こそが、正義であり法である！力なき者は余に従え！」となってしまうのも仕方ない
だって、それを覆してくれる出来事は起こらないんだもの
「俺はフリーザだぞ！」「余は大魔王バーンなり！」
「俺に殺さるべきなんだー！」「敗北よりはよい敗北よりは」
こんなものが正義であってたまるかと泣き叫びながら、違う正義を示せず全てを捨てて手に入れたより強い力で殴り倒すしか無い少年勇者と、追い詰められながらも、余は大魔王バーンなりと折れず戦い続ける大魔王と言う酷い構図……。
現代日本で言ったら、生活保護者ばかりが超優遇されて一般労働者は冷遇される。
神「だって彼等は弱いんだから優遇してあげないとね💕」
「隣の芝は青い」とはよく言ったものだ……
バーンは大魔王ルシファー（女神転生）の柔軟さを見習ってほしい
まあ勝てば元に戻るなり魔界に太陽をもたらすなり時間は充分にありますから
元に戻れないって言ってるし精神も魔獣化してるから魔界に太陽どころか目についたものを破壊するだけの獣になってる可能性大
鬼目の力を自分に使ったら二度と戻れない、バーン自身も敗北するよりマシ、すべての生命に対して恐怖の魔人として
恐れられるのもまた一興と完全にすべてかなぐり捨ててる。
なった上で研究すれば何かあるかもしれませんよ、ミストバーンの逆で本体を安全に温存しつつ魔族の強いイケメンの体を意識乗っ取るとか（総門谷R）
藤田淑子さんがご健在だったら…
ん？
「正義ある力」は正しいって事でいいんじゃねえのか？
バーンは「正義なき力」だから悪なんであってダイは他者の為に力を振るってんだから正義だよ
殺人は悪だけど死刑は正義だろ
考察してる奴等が自己陶酔しすぎｗ
バーンは自分が悪だなんて思っていないぞ。「力こそ正義」なんだから。
@@user-ym1hl2hf5f そりゃそうでしょ
一般的な話しとして自分の為に暴力振るうのは悪で、他者の為に暴力振るうのは正義でしょ
ダイもバーンと同じとか言ってる奴がおかしいだけの話し
@@kazusiohara
もしかしてサイコパスとか言う奴？
@@user-ym1hl2hf5f お前がサイコパスだろw
なんでこんな当然の事が理解できないねんw
@@kazusiohara
みんなの方が馬鹿に見えるんなら疑問くらい持った方が良い