【ワンピース】「ワノ国編」中盤がつまらない理由①
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
- 史上最も好きな漫画である「ONE PIECE」が、「新世界編」以降劇的につまらなくなってしまった理由を解説していきます。
連載初期からワンピースのファンで、前半の海の頃のワンピースが大好きだった方であれば、共感いただける部分があるのではないかと思います。
批判的な内容なので、見たくない方は動画のタイトル横の三点ドットをタップして「興味なし」を選択し、当チャンネルの動画が表示されないようにしてください。
※個人の感想です。
※2倍速での視聴がおすすめです。
※2024年5月に公開したのブログ記事を動画化したものです。
onepiece.nabeo...
▼「嫌なら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
onepiece.nabeo...
▼ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
onepiece.nabeo...
▼単行本の「販売部数」遷移に見る読者離れのタイミング分析
onepiece.nabeo...
▼2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
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▼ブログやTH-camチャンネルのサポート方法
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■今後公開予定の動画
・「ワノ国編」中盤がつまらない理由②
・「ワノ国編」後半がつまらない理由
・「前半の海」が面白かった理由
・「文句言うなら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
・「懸賞金システム」が崩壊した理由
・「ONE PIECE FILM RED」が評価に値しない映画である理由
・ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
・2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
#ワンピース #onepiece #ワンピース考察
/ nabeotsu_sub
▼引用：ONE PIECE／尾田栄一郎 集英社
▼音楽：BGMer
bgmer.net
侍がカッコよくないのがまじでいけない。赤鞘を全員ゾロ並みにカッコいいキャラにして欲しかった。赤鞘よりも飛び六法の方がキャラデザいいのバグだろ。
名前忘れたけどあの忍者的な男の見た目が受け付けられない
@@にゃんこ社長
ライゾウww
@@にゃんこ社長もはや名前すら残ってないの草
ワの国編中盤くらいで一番グッときたのはホーキンスが筋通して死んでいった所だなー
あれは本当にカッコよかったです
@@user-up5wo7nw7rホーキンス周りは自分も割と好き
今学校で「批判的に読む」というのを習ってるんだけど、批判というのは粗探しをする。ではなく良いのは良い、悪いのは悪いときちんと評価、吟味するということ。って習いました、これがほんとに批判的に読む事だとおもったんだよなぁ
これどう見ても粗探しじゃん
@@user-oc5gv7ye1p言うほどか？多少ゴリ押してる様なところはあるけど基本ちゃんと読んでればそうだよなってなる所しかないぞ
中3国語の教科書かな？間の文化という文章を僕もやっています😊
×粗探し
○粗ばかり
@@user-oc7py5on5g粗探しというより粗拾いって感じはあるよね
ナンバーズが普通のオーズより弱そうなのホンマ……
実際弱いと思う
ぶっちゃけこれほとんどのジャンプ漫画に言えることだけど
①作者の得意な描写
②作者が描きたいこと
③読者の見たい展開
この3つのうち2つ以上満たしていないと漫画は面白くならない ワノ国は②が先行しすぎてる印象
そして一番悲しいのは①と②の不一致が多いこと
まあ最後の方はだいたい全部揃ってたし結果オーライってことで
長期連載の後半が不評になりやすいのもこれで説明できるんよね…
前半は上記の条件全部満たして圧倒的人気を得る
かなりの数の固定ファンができて、何を描いてもアンケートの順位が取れるし単行本も安定して売れるようになる
そうなると作品全体としての完成度を高めるインセンティブが作者側にも出版社側にも働きにくくなる。
なぜなら作者は描きたい設定や描写を(ある程度読者人気を無視して)詰め込めるだけ詰められるし
出版社も作品が長引けば長引くほど単純に利益が出るから。
不一致が多いのは②と③じゃない？
ドラゴンボールも鳥山先生が描きたいドラゴンボールと読者が求めているドラゴンボール像って結構違いますもんね
鳥山先生の理想とするドラゴンボール像が描けているドラゴンボール超も酷評が多いですし
@@user-cd9cm4sb8l マシリトは②を鳥山明から徹底排除したんよな。その結果、とある漫画は冒険活劇からバトル漫画へと移行して行き、大成功を収めたんよ。ドラゴンボールっていう漫画やねんけど………
一味を何チームかに分けて話を進める手法に辟易してます
「あ、また全員が敵とタイマンするまで終わらないんだな…」って気が遠くなります
「君たちどうせ弱くて勝てないから最後逃げ回るのに戦う意味ある？船に居るか後方に徹しろよ」が大きくなって行く。無くても物語の本筋は何も変わらないし、その無駄に美しさがある訳でも無い。
熱い戦いを見たいのであって主人公達の戦いを見たい訳じゃない。
スリラーバークみたいにバラけて再集合みたいなのがよかった
読まなくなって久しいからワンピース今どうなってんだと思ってこの動画たどり着いたけど
こんな手法大昔からやん
俺は当時からダルいと思ってたけどなんで今更になって批判されてんの？
それはいいんじゃね。
ワンピースらしさの一部じゃん。
@@yasu7346かっこよ
ワノ国編は読んでても「こいつら何してんだ？？」としか思えない話が多過ぎる。
そりゃあ面白くないわな。
当時の読者の反応気になったから調べてみたら【うるティ可愛い】【アシュラ爆弾だけで死んだん？】【ヤマト胸でっっか】とか戦闘描写とかストーリー展開に対してのコメントが全く見掛けられなくて悲しくなった😢😢😢ワノ国って尾田先生(笑)が一番描きたかった話やったよね？？
@@マナフィと種付け
まともな戦闘描写が無い、ストーリー展開が杜撰、そりゃあキャラの外見を褒めるしか無いっすよね😅
もはや漫画じゃなく、過去に偉大な漫画家が練った秀逸な設定が明らかになるまで流し読みするだけの情報になってる。媒体が漫画じゃなくても問題ない。この書き方でワンピースの正体が明かされても流しちゃいそうで本当に辛い
辛そうで草
@@user-oc5gv7ye1p
マジで辛いよ。
学生時代からのワクワクが取り上げられた感じだ
@@iketom2137 なお当時学生だった頃好きだったパトパトさんはこのような批判をされずヒロアカよりも全く話題にもならない件…w
全く同じw
2年後以降つまんなくなった理由の
一番はルフィがカッコよくないって事に尽きる
2年前はあんな馬鹿じゃなかった
悟空みたいやな
@@conbean366本編はZだからね
Zの悟空は頭良い描写多いぞ。ルフィとは違う
14:57ここは個人的には結構好きな設定だなぁ
仲間との友情や釜茹で、鳥カゴなどの死線を共にくぐり抜けたことすらカン十郎にとっては演技であり、「釜茹でで死んだら役が完成していた」とまで言い張るカン十郎にゾッとした思い出
え〜〜〜〜〜！！！！！？？？
あの、”ワノ国中盤が”がつまらないだって〜〜〜！！！！？？？
なんだって〜〜〜!!!??そんなわけないだろ💢💢
なべおつ〜〜💢
正直に言うとワノ国の流れ復習するためにこのチャンネル見てる。
ww
ホールケーキアイランド以降マジでつまらなすぎて、初期ワンピースは「〇〇巻名シーン多いなぁ」「〇〇巻のあのシーンいいよな！」って巻数と名シーンを結びつけて覚えてたくらいなのに、最新刊が何巻なのかわからないくらいだわ。
影武者が描いてんじゃないかってくらいヤバいよな
@@Alex-NEO 佐村河内丸
結局尾田先生は物語を思いつく能力はあっても紡ぐ能力は今ひとつだったってことか
なんのしがらみも無くしてショートストーリーだけを書かせたら今でも良い物語書けそう
それだったら60巻までかけないとは思う
単純に風呂敷広げすぎただけだろうね
才能が枯れたんやろ
ワノ国全般セリフひどいけど、
「サンジー！やべえな今の攻撃！」
はもはや伝説
サンジの
｢うお！結構強かった!!｣は？
絶対守る〜〜〜！
@@iteration1111このセリフマジで草
「消えるのは視覚的なもんで」の方が酷すぎて好き
ゾロの「せめて剣で死なせろ」に対してのキングの「貴様もな」も謎すぎる
新世界以降のワンピースがつまらない理由はテンポが悪いことに尽きる。尾田先生自身のネタ切れから毎週連載するために無駄シーンが多くなってる、または尾田先生は元から詰め込みすぎる作家だったのを編集が制御してたのに今は編集が全く機能していないからテンポ悪くなってるか。
もはや金稼ぎの道具でしかないのかな。
個人的には賛否両論があるとはいえ、進撃の巨人の方が無駄の少ないストーリー展開でとても良かったと思う。
@@user-tl4tj4zx2u
進撃もマーレ以降は信者以外擁護できない程酷かったけどね
ワンピの新世界とは似て非なる失敗だと思ってる
@@user-du4ug2nf4t
まじ？マーレ以降も普通に面白いと思ったわ。
@@user-du4ug2nf4tお前が理解できてないだけ
ギャハハ🫵🐮
@@user-du4ug2nf4t
ワンピの滑落にかこつけて進撃叩こうとしてシンプルに自分が低知能なの晒すのわろける
カンジュウロウがモモノスケを速攻で始末すればいいだけなのにしてないってのは致命的な辻褄の合ってなさだと思うんだよね。辻褄があう物語描くとか言って、辻褄がただの御都合主義にすぎるんだよ
オロチはワノ国における皇子ポジションであるモモ、つまり扇動役の危険性を知ってるはずなんだけどねぇ…
こーいう場合、始末できるけど暗殺者が反撃で帰れないからできないって展開多いけどよりによって今回は◯ぬことすら厭わない裏切り者って設定だからなぁ…
サンジのうお！！結構強かった！はマジでサンジの格下げてるからああいうセリフはやめて欲しいわ
カイドウのゾオン集団、ナンバーズが出た時の絶望感やばかったのに蓋開けたらマジで面白くなかったの怖い
SBSノリのキャラデザ終わってる集団ね
生え方じゃなくて、使用時間が限られるとか凶暴性が増しすぎて暴走するとかで良かっただろ
SMILEの能力者きびだんごで解決は草なんよ
ウルフグリップ！の奴みたいなのばっかだったら絶望感凄かったのにおふざけゾオンばっかだったの残念だった。smileなんかに頼るとこうなる、ていう感じなのかもしれないけど
ピッコマとかで無料で読める漫画ならこんなに文句は言わなかったかもしれないよ。
でも僕も含めて多くのワンピースファンは、きっと前半の海を読んで、「この漫画は絶対最期まで面白いから買い続けよう」と思って新刊が出るたびに単行本を買った。映画、アニメ、ゲームとかにも手を出したよ。パンクハザードあたりから違和感はあったけど、そのうち面白くなると思って買い続けた。気づいたら20万以上はワンピースにお金を費やしていた。
まさかここまで作品の質が堕ちるとはね。そりゃ文句も愚痴も出るよ。
自分はスリラーバーク辺りからあった。
ただ個人的にはシャボンディ諸島編は結構好きなんだよね。
その後の2年後の魚人島編は意味わからんすぎた。
魚人島編とか絶対修行の成果を見せる場所にするべきだったのに、正直、薬漬けにしただけの魚とかそんな強そうに思えないんだよな。
魚人は強いとはいえアーロン倒しちゃってるし。(アーロンに悲しい過去をつけたのも悪手)
しかもぶっちゃけ背景からして天竜人に奴隷にされてる魚側も可哀想っちゃ可哀想だから、
何も気分が高揚しなかった。。
それと引替えアーロン編は本当に良かったわ。
アーロンの
擁護の仕様のないほどのドクズさの演出が凄い良かったし(魚人島の過去編で悲しい境遇にあったって設定はガチでいらんかった。)、
ナミが凄い可哀想な境遇で、村を助けようと頑張ってたのに最後の最後でその希望がアーロンの嘘だったことが判明し、心が折られ、ルフィに助けを求める。
しかしルフィに助けを求めたとはいえ相手は残忍でめちゃくちゃ強いやつ。勝てるか分からない。
これが気分が高揚しない訳が無いんだよね。
マンガなんかを買って手元に置いておく意味を初めて知ったマンガだった
気はした
自分も完全に読まなくなったけど、その愚痴のワンピースの部分をアイドルの名前とかにしてみてよ。めちゃくちゃダサいこと言ってるからw
悲しいけど対価以上の楽しい日々をもらったと割り切って自分が離れるしかない。
@@wagon_alpha
君みたいなコメントが一番モチベーションが謎。
視点コロコロするの本当やめて欲しいわ
視点変わる度にこいつ何やってたんだっけ？って思い出す作業が挟まってスイスイ読めない
謎演出好きな洋画あるあるよな。
正直だるいよね。
だから俺は洋画が好きでは無い。
尾田先生は洋画好きなんかな。
@@user-tl4tj4zx2uというか洋画は時間短いし視点バラける場合も説明しつつ話進めるわかりやすいのがほとんどだからその自分語りは的外れ
ちなみにこれ、マシリトにも全く同じことを注意されてたで尾田っち
マジでこれ 話の大筋は面白いのに場面転換多すぎて読みづらさしかない
面白い漫画の場面転換はその場面に引き込まれて｢ここからどうなるんだ、、｣ってワクワクした頃にパッと場面変わって、｢おぉ！そう言えばこっちも熱い展開だった！｣って没入させてからバトンを繋いでくれるから新しいシーンにも期待するし前のシーンの続きも気になるいい塩梅になってるけど、2ページとか下手したら半ページくらいの場面転換を連続でやられても、｢あ、今こっちこんな感じですよ｣｢はい次、あっちはああですよ｣って情報の開示だけされて何も没入できない
作者が書きたいもの読み手の都合無視して詰め込んでる感じ
なんか尾田先生は自信満々でワノ国面白いです！って言ってるけど、この場面転換の手法とかどう面白いのか説明して欲しい
@@user-vt3yc8qn2h規模がデカくておもろい。
ワンピース連載前にマシリトが尾田さんは筆が滑り過ぎると懸念を示したのはある意味正しかったのか
有能な編集がついてないと漫画としては無駄が多すぎるんだよね
物語の本筋自体は面白いだけに勿体ない
新世界まではそこを止めてたのが編集だったんだろうなぁ
最初の読者としてのセンサー役、後は要素の交通整理の助言だったと記憶してます。
尾田先生の場合描きたいことがたくさんありすぎて、逆に１話の中で1番印象に残るべき要素がボヤけてしまう時がありました。
初代編集者の浅田さんもこう言ってるし、今のワンピースこそが本来の姿なんだ。
ワンピースの正体は有能な編集者説、あると思います
ある意味じゃなくてめちゃくちゃ正しかった
カン十郎が裏切り者を明かした時のコマは「ね！読者のみんな！ショックでしょ！？」って言われてる気がして「へー」くらいにしか思わなかったのにウォーターセブンで登場したばっかのカクが敵側だった時は「マジか。ショックだな」ってなるのが全てを物語ってる。
お前の好みじゃん
カン十郎が裏切り者だったのはドレスローザ編好きだった自分は普通に衝撃だったけど、なんか唐突すぎてそんな伏線あったっけ…てなってたわ
@@user-oc5gv7ye1pショックを受ける程の思い入れがあるかどうかの話をしてるんだからそりゃ好みだろ
思いっきり小物悪役ムーブで登場したミス・ウェンズデーが、登場時から「アラバスタの王女ビビ」という設定で描かれていたとは思えず、これも後付け設定だと思いますが、その後のアラバスタ編が面白過ぎて、正直そんなことはどうでもいいですよね。
カン十郎も、後付け設定かどうかは実はどうでもよくて、要は物語に入り込めないから、そういうメタ的なところまで目についてしまいのかもしれないですね・・・。
王女がめま〜いダ〜ンスとかやってたんだもんな
マジで黒歴史すぎて草
ミスウェンズデーは可愛かったからある程度ファンはいたんじゃないかと思うけど
カン十郎なんて誰が支持してるんだよってレベルのキャラなのがな
クジラ56して食糧にしようとしていたの笑えますね
今その展開してたら傷口えぐれるまでツッコミいれてそう
公式で後付けだと明言されてましたね
最初フクフクの実で4000人にジェルマスーツ着せたりするのかと思ってた
慣れというのは怖いものってよく言うけど、｢ワンピのモブはうるさいもの｣、｢ワンピの絵やコマ割りはゴチャついてるもの｣、｢ワンピはセリフ回しがおかしい時があるもの｣、｢ワンピは情報量が多くてそれをこっちが上手く処理するもの｣に慣れてしまっていた
よく考えたら、面白い漫画を描く上での基礎基本を完全に無視してるよな
漫画の基礎基本を無視した結果、売り上げも全盛期の3分の1になった模様
@@user-oc7py5on5g売上やっぱ下がってるんや😂
もはや過去の栄光で何とか続けられてるだけの漫画。新連載ならとっくに打ち切られてるレベル
正直ワノクニの侍よりドレスローザで加わった傘下の海賊が来てくれた方がワクワクできただろうな。
実際ルフィが一度カイドウに敗れた時ビブルカードの変化に気づいて、ピンチに駆けつけてくるんじゃいかとみんな予想してましたのよね
@@Tinydoodlebook やっぱりそういう予想があったのね。
ビブルカードでびっくりしたのは傘下の海賊団だろうし、勝手にかけつけるのは麦わら傘下らしいし、何より新四皇の箔もついただろうに。
あと既出のキャラクターだから性格の説明がいらなくて、テンポも良くなりそう。
和の国編つまらんかったなぁとは思ってたけど、ここまで詳細に批判出来る程の熱量も沸かない
昔は好きだったONE PIECEへの熱量がいつの間にか冷め切っている
物語がつまらないのは前提
必要な情報を追ってるだけ
どんな結末を迎えるかだけが気になっている状態
分かる
このチャンネルの動画観て、納得しつつも自分で読んでる時は何も疑問に思わなかった理由がわかったわ。
考えてみたらルフィがニカになった、カイドウ倒した、四皇なった、とかストーリーの大まかな要所だけ追ってるだけで、細かい設定や演出は気にしてないわ。
ちゃんと読んでる人ほど批判する漫画になってるな笑
ほんとそれ。
箇条書きで結末の情報だけ書いて来週号で終わって欲しい。
情報を摂取するだけの漫画とかむなしすぎて草
ワノ国の熱かったとこ
ワノ国の雰囲気（始まり方）お玉ルフィの関係、ゾロルフィの共闘、カイドウの龍の姿+ウオウオの実判明、うどんでのルフィの喝、マルコ再登場、ロジャーの冒険（笑ったとこ、対白ひげ） 、エースとヤマト、おそばマスク、最悪の世代対カイドウマム、麦わらの一味集結、ジンベエ仲間、宴はやめだ、海は海賊、ニカ（ゴムゴムの実の謎） モモのすけの言葉、特にキャロットとたまの表情、、ゾロサンジ再会シーン、パッと思いただけでもこんなにあるけど、しかもほとんど当時Twitterのトレンドになってたやつだし、ニカの時なんてワンピ史上1番盛り上がったんじゃないかなSNSでは。これが刺さらないんだったらそもそもワンピース向いてないんじゃないかな。逆にこれで昔の方が面白いと断言できる根拠が知りたい。俺からしたらおっさん達がただの思い出補正で語ってるようにしか見えない。
今回は関係ないけど今はベガパンクの話以外本当に興味持ててなかった所に「情報しか追っていない」状態に陥ってたな
ワノ国も謎の解明だけしか気になってなかった
情報しか追ってないってすごいわかりみ
分かるわ、、、常に結果だけ知りたい
知りたい情報だけ追って、他はなんやかんや戦っているなとしか覚えていない。すごく流し読みしている
誰かが言ってたけど、ニュース番組見てる感覚と似てる
やつらは情報を食ってるんだ
ストーリーはもう無理やろうから絵だけでも昔みたいにかっこよくなって欲しいな…
あとウザい寒いギャグをなくしてほしい
@@user-uz3bp3ew2iそれは昔からやから無理だろうな
昔のワンピの絵って見やすくて構図も表紙も線も最高にカッコいいの多かったよね。空島〜ウォーターセブンまでは全盛期と言ってもいい
あとセリフを今更昔みたいに思慮深い読み方ができるものにしてほしいとは言わんから、「え〜！！」「ぎゃぁぁぁぁ！！」だけ減らして…減らすだけでいいんだから減らしてくれ…！
絵が一番無理なんじゃないかな
もう代筆でいいと思うんだ、日本マンガの悪いとこだよ、負担をかけすぎ
別にワンピースあまりつまらないと思ったことないけどこの人言語化能力が高いから好き
悪くいうと洗脳されるんだよな…ワンピはこんなもんだからって感じで
でもホント、この動画見てると新世界後はもっと面白くできる余地があったことに気付かされる
@@user-kx4il4wl3xそうなのか。なんか納得したわ。俺がいかに頭からっぽでワンピースを見てたかを。
わかる
@@user-nm6ff9gn1l いや、ワンピを楽しみたいならそれが正解だと思う
じゃなきゃ毎週、探してなくても必ず目につくワンピの粗に悩まされることになる
どうせ今更良くならないし、編集も口出しできないなら読者は頭空っぽになるべき
@@user-kx4il4wl3x そうそう。読む時は脳内バカのギアをドンドン上げて、最近はギアフィフスで読んでます。めっちゃおもろいっすよ。
ヤマトの存在意義が横乳以外にないのが1番の問題
やはりエロは世界を救う
横乳だけで人気投票11位にまで登り詰めた女
…たしかに
強いて言えばルフィ復帰までの足止めで必要だった…のか？
ヤマトが人気の理由いまだにわからない。
分かるわ
能力も謎
ワノ国編はギア5のための大茶番だと思って頑張って観てたが、そのギア5もなんか違う感がすごくてキツい。
侍キャラ達皆魅力的じゃないのもでかい。
???「効かないねぇ宝樹だから！！(ドンッ)」
正直ニカの回収もあんまり好きじゃない。ぽっとでのフーズ・フーがいきなりニカに関すること喋り始めて違和感しかなかったなぁ。元からこの回収のやり方じゃなく仕方なくな気はするけど…
こう見ると裏切り者は雷蔵でもいけそうだな
ジャックゾウ問題は既にいる以上平気だし本人も死にそうだったのに云々は忍だからでいける(事後説明の舞台役者と大差ないはず)
好物による小ネタもあるし
てかこの展開ならミンク族のことで激怒する一味も描けて読者からのヘイトも高まるだろうしもっと盛り上がったんじゃないか？
ついでに「これは仮の姿」とか言わせてもっとカッコいい姿に変更してもよさそう
いいなそれ、忍びに情などないと言わせてウソップはミンク族の誇りを汚され激怒💢ウソップ・ナミvs雷蔵・御庭番衆全員。雷蔵は御庭番衆の12人目でカイドウに殺されたオロチは偽物にすり替えてあり本人は隠れて見物、ゾロにやられていた御庭番衆とは違い雷蔵の的確な指示や様々な忍術や連携技でウソップたちを翻弄させるなら御庭番衆もウソップも出番増やせた
錦えもん達は次の将軍に仕えてたのに、どいつもこいつも着流しの流浪人スタイルなのがもうダメ
おだっちは和月先生のとこで何を学んでたんだろう
服装については知識がないため気にしていなかったのですが、なるほどその視点でもおかしな部分はあるのですね...！
なんなら麦わらの一味の方が鎧きてたのなんだよw 確かに、この設定を活かせば赤鞘九人男の1人として流浪人の𓏸𓏸みたいなカッコイイキャラ描けただろうな
言われてみると鎧を身に着けていない侍ばっかりですね。
11:07 ワンピース界隈は、信者が無理やり「このシーンは伏線だった！」ってこじつける傾向あるからなぁ……
作品は好きでも界隈に辟易してた理由の一つ
うわぁ。正に、ワンピースのアニメ、観ていてつまらなさで心が本格的に折れたのがこの辺り。折角、ヤマト登場！ 声優もあの方！
って盛り上がりを盛った所で、遅々として進まないストーリー。 決定打となったのが、ルフィとゾロ、サンジたちがただただ敵モブ、あるいわ中ボスクラスを悪い意味で無双している様に、こんなの観ている時点で、時間のムダだわ、って録画していたのを途中で止めたのが、ツラかった。ワノ国編、安っぽい。
2年後からはそこまでちゃんと読んでないから展開が穴だらけなのは別にいいけど赤鞘とかクイーンみたいな強キャラ設定のキャラを奇形ばっかりにするのはやめてほしい
クイーンとかただのギャグキャラで全く緊張感無かったな
シーザーの方がまだ強そうだった
普通にかっこいいキャラを出せばええのに
@@tg125dejドラゴンボールがまさにそれだからね
特に魔人ブウ編はベジットやゴテンクスとかアルティメットご飯がカッコ良かったから面白いところがあるし
Mr.1なんて眉毛繋がったタラコ唇なのにカッコいいんだぜ
今は体型が歪なのキャラが多すぎる
最近じゃカタクリ、キング辺りしかいないの泣ける
今も別につまらなくないって思う人はもう一回前半の海を見返してみるといいよ、びっくりするくらいおもしろいから。
あそこからどうしてこうなったんだろうな、すごく悲しいわ。
これだけ批判しまくってる私ですが、前半の海は、今読み返しても批判ポイントが見つからないレベルで面白く、完成度が高いと感じます。
ナルトで売れた後のサムライ8が大コケしたあたりやっぱり漫画家1人の「面白い」って当てにならないんだな。そのための出版社であり、編集者なんだな。
でなければワンピースなんて電子で売ればいい。
ワノ国編を見返す時って、ルフィやゾロがカイドウとやり合う戦闘シーンだけを見返してることに気づいた。
ギャグかシリアスかわからない、モブの反応が邪魔、💢マークの多様、変に際立ったブサイクキャラ、緊迫感が無い
は本当にその通りだと思います。
@@nabeotsu昔はワンピの絵柄が苦手で読んでなかったけど、友達の家で3巻まで読んだ時、その物語の面白いさには衝撃を受けた
自分は頭悪かったし、深く考えながら読んでたわけじゃないけど、シンプルに感動した
もし今のワンピから読んだら絵も無理、物語も何が言いたいかよく分からんで終わってる
@@keil--5541まあ真島ヒロ先生みたく面白くなるを有言実行してる人とかいるから、
一概に言えるわけじゃないんだけどね……
最近のワンピースよりこの人の動画の方がよっぽど含蓄があって見応えがある
完全に同意です。いい点も悪い点も意味不明だった部分も何が描きたかった部分も分かって面白いです。
空島編のような分かりやすく面白い伏線回収をやってほしいよね
カン十郎はキャラ立たせる為だけに後付けでスパイになった感が強すぎる
うるティとヤマトは、男性人気維持させるため美少女キャラを無理やりねじ込んだ感じがあるんだよな。大好物だけど
わりとソシャゲ系のデザイン感を取り込めてるのはすごいと思う
尾田先生には徳弘正也先生と朝まで語り合って 初心を思い出して貰いたい。
正直なところ、魚人島編やドレスローザ編は楽しく読んでたんです。これまで散りばめられた情報が回収されたし、バトルもそれなりに楽しめた。（バラティエの魚人島から来たのか？とか、アーロン・スマイル・41歳になった39歳・サボの再登場等）
けど、ワノクニに関しては全然盛り上がらなかった。読みたいと思わなかった。その感情を言語化して頂いた動画です。
新世界以降ワンピースに似たなにかを見せられてるんよな
エース白ひげと共にワンピースは死んだんや
私も完全別作品にしか見えなくなってしまいました...
わのくに以降はでもめちゃくちゃ面白くないですか？昔のワンピースを思い出すワクワクなんですが
@@user-gj8hf8wk2hストーリーはいいかもだけどやっぱりごちゃごちゃし過ぎてて読みづらい
@@user-gj8hf8wk2hストーリーのテンポ早くなって読んでは入るけど展開が気になるだけで面白いとは大した思えない😂
五郎星もニカの戦闘シーンも
見応え無さすぎる
素人が簡単に思いつく程度の解決案を編集がおだっちに提示できないのが悪いよなあ
０から１を生む労力は大変だけど１を1´にするのは簡単なんだからそれくらいはやってほしいよな
無理やろ。担当も新人ばっかでコロコロ変わるから
しかしワノ国なんて後付けなのに
長すぎる
本来なら新世界入って最初にエッグヘッド編とかだったんだろうな
その名残がパンクバザードだったとかそこからゾウ行ってロードポーネグリの存在を知ってエルバフなり
ドレスローザで大物な若様と対決してロードポーネグリフゲット
そんな感じでラフテルへ
やろうと思えばイーストブルー並みのテンポの良さで行ける
補足一応秋水とかカイドウと言った
名前はスリラバ編から出てたけど
ワノ国はスピンオフや次作でやっておけばよかったもので物語の本筋に置くものでもない
@@ドンキホーテナオキ
作者はスピンオフとか次作とかはやららずに一発屋で終わりたいって言ってるからな。ワノ国なんてずっと描きたいって言ってたし、
ワノ国はワンピースでめちゃくちゃ重要な役割を担ってるよ。確かに描きたいもの多すぎて長くなっちゃったとは言ってるが、お前が思ってるほど簡単じゃないんじゃない？ 逆にそこの土台をしっかり作ったから今のワンピースがあるとも言える。
あんまり覚えてないけどナミが「あと一発もらったら死ぬ〜」みたいなこと言ってた記憶
体力制か
相変わらず語尾伸ばしてんだ😂
緊張感の欠片もないな笑
同じ設定?ならアラバスタ後半のビビと話した後全員バタンキューみたいな方がカッコいいよね
正直脳死で読んでるから全く記憶に残ってなかった
今のワンピース信者も自分と同じような読み方してると思う
信者って何がおもろいか聞いたら何一つ答えられないからその通りだと思う。そいつら「売れてるから〜」「販売部数が〜」しか言えないし
こういう粗探しではなく普通に読んでても感じる違和感を指摘すると「漫画なのにそんな考えないでよ😂」しか言えんからな、信者も本気で読むものじゃないって思ってる。
この人の説明がわかりやすい時点で、この人はあってる
錦えもん出てきた時、明らかにモブ顔だからワノクニ行く過程で死んで、遺品を持ってカッコいい強すぎる侍達に会いに行くもんだと思ってた
まさか赤鞘の中でもまだまともなビジュの方だとは思わなんだ
わかります。当時は錦えもんがワノ国の侍の主要・主力キャラの扱いだとは思っていなかったため、肩透かし感が凄かったです。
この人ってワンピが好きだからこそよく読み込んでて残念な点を明確に言語化してる所が好き
待望のワノ國編だったが侍が殆ど魅力にも欠ける様な奇形の者ばかりで正直言って萎えた。昔は良かったとは言いたくないが絵に重厚感が無くなってく...
ナンバーズみたいな無駄キャラとそれに付随する無駄シーンの多さが問題だよね。とにかく場面がコロコロ変わりすぎ。完全に作者も読者もキャパオーバーになってると思う。modでキャラ増やしすぎて処理落ちしてるゲームみたいになってる。あと、討ち入りっていうシリアスな局面なのにギャグシーンが多すぎてキツイ。
ワノ国編は長い上、つまらなくて読むのが苦痛だったな
「ドン！」「べべん！」が多すぎて緊張感に欠けた感じはあるなと思った。
一枚絵として完成された画も「べべん！」が邪魔で入り込みずらい…。
23:49〜
ホントこれだよなぁ。
ホールケーキアイランド編くらいまでしか鮮明に覚えてないもん。
それも結構ギリギリ思い出せるかどうかみたいな。
単行本60巻までは全部思い出せるのになあ...。
10年位前にパンクハザードで無数の動物系能力者と説明された時は「そんな大勢力をどう攻略するんだ」とワクワクしてました
それがSMILE能力者を全員味方にする能力者という都合良すぎる展開で残念
2年前（頂上戦争）までの担当編集は
ベテランや有能揃いだったんすよね…
銀魂 等担当で編集長にもなった大西氏や
バクマン。のキャラのモデルで
有名な 進撃の巨人 を逃したやらかしは
あれど 他にも有名な作品も視ていて
ワンピでは頂上戦争を担当した服部氏。
一方で２年後以降の担当編集は
ガチで1,2年の経験の浅い新人ばっかやから
"ワンピ見て育ちました"
""年下だから尾田セン聖に強く言えん"
"新人故にノウハウ 実績 実力 が伴ってない"
"有能な次世代の編集を
ジャンプ編集部が育成出来てない"
とか平気である問題点だらけなんすよね…
業界の事を詳しく知ってる人間では
ないんですが ワンピだからこそ
ベテランを付ける、とかじゃ
アカンかったのやろか？思う訳ですよ。
まじで人手不足なんじゃね？編集業界が
@@yarukiswich
まぁ今の連載陣見てるとホント人材不足なのは否めないッスね、今考えたらガチで平成の黄金期だったんやな…ていう作品と共に青春時代を過ごしたので現状に思う所はあります─
まじで最近の編集者で優秀な人とか、林士平さんぐらいしか思い浮かばん。
ジャンプの看板だから潰れることはないだろってことで経験として新人つけてるんじゃない?おかげで泥舟になりかけてるけど
@@unknown_key774
そうなってしまうと 本末転倒なんだよなぁ…
裏切り者の伏線ならねじ巻きの
ボロード「城の上に船がある」内情にやたら詳しい
ゾロ「良くあそこに船があるって分かったな」と疑いの目を向ける
みたいな感じで登場人物の視点で機能してるものじゃないと意味ねぇよな
花言葉なんて登場人物の誰が知ってるかも分からないものが伏線になるかよ
伏線ってそういうもんじゃねぇの？
26:43 さりげなく「ブサイク」ねじ込んでて草
このチャンネル見て昔のワンピースみたら余りにも面白すぎてビビるわ
この人はホンマにワンピースがなんでつまらなくなったのが分かりやすくて助かるわ
宝樹アダムに関してはフランキーが「砲弾の降り注ぐ戦争を始めようがものともせず立ち続ける樹」っていう説明があったから爆撃は耐えれるな〜っていう認識してたからそこは別に心配はしてなかった。
(サニー号の爆撃描写はいるのかどうかは置いといて)
個人的にはワノ国は序盤が1番面白かったなぁって感想だった。
魅力的な敵キャラとか、ルフィを見て成長するモモの助とか好きな所もあるけど、ルフィ達と侍達の見せ場を作ろうとした結果一貫性の無いものが出来上がってしまった感がある。
あと尾田先生は味方にイロモノを追加したがる癖をどうにかして欲しい。
尾田先生が長年温め続けてきた長編だっただけに、残念に思う人が多くなってしまったのも仕方ないかなと。
和の国の侍に期待してたのに天竜人以上の奇面組だったのががっかりだった。どういう意図であんな顔なのか純粋に知りたい
わかります。何で侍の中にカッパやイヌネコ、顔デカ二頭身忍者や肥満体ピンクオジを入れようという判断に至ったのか、理解できなさすぎて理由が気になります。
この章で作者の底が知れましたね
長年温めてきて早く描きたいと公言してた渾身のワノ国編がこの出来では、今後のストーリーに期待する方が無理な話ですよ
クライマックスで出した結論がニカだもんな
そりゃそうなるわ
ブサイク・奇形をやたらと登場させたがるのは徳弘正也の影響を悪い意味で表面的に捉えてるんだろうな
あの人の作品の容姿が醜いキャラ造形にはちゃんと意味が込められた大切な要素なのにそれを形だけ模倣してるから意味のないキャラクターに成り下がっている
昔好きだったのに新世界入ってから読む気しないの単純に飽きたんだと思ってたけどこの人の動画に言いたいこと全部あったわ
和の国編は登場人物が多すぎて分かりにくい。
最初の紹介ページだけで3ページぐらいある
中盤の更新だァァ〜〜〜〜〜！！
すげェ！なんて長さだ！！
ええ〜〜〜〜〜〜！！！！？？
冥王レイリーの名が出た構文、正直好き
どおりで見たはずなのに記憶に残ってないわけだ
幽閉されてたのがカッパって判明した時はガッカリしたのだけは覚えてる
ワノ国なのに神道の神主や巫女も全然出てこないのも気になる
侍も侍っぽくないから没入感が薄い
ワノ国編で一番期待してたのはアラバスタとかエニエスロビーみたいな一味VS敵幹部のタイマンだったのにどのバトルも味気なかった
ウソップ・ナミに関してはマムに横槍入れられてるし
チョッパー・ブルックはマッチアップ無し
無いなら無いでエニエスロビーのウソップみたいに感動する見せ場が用意されてる訳でもなく
10年くらいワノ国編の前振りしててワクワクして蓋開けたらこれってのがきつかった
6:00 仮にこの3人が序盤で仲間になった時の絵を想像したらシュールすぎて吹いたわ
ルフィの横にこの3人がくっついてると想像したらルフィだけ明らかに浮いてて笑える
ルフィ、顔デカ2等身忍者、ピンクデブ棟梁、残飯食らいの河童
ここまでバランス悪いパーティーだと逆に面白いかもしれない
もっと腹から声出して笑えよ
@@healg1ガイモンのとこにいそう
ライ蔵「美味かった…ごちそうさま」
もはや漫画としての魅力は消え去って結末に関わる情報だけを摂取するためのワンピースに似たなにか
もう回りくどいエピソード描かずに核心に迫るものだけ描いてさっさと終わらせるか、いっそのこと一年とか長期休載して一から練り直して前半と同じクオリティで描いてくれたほうがファンは納得する
カイドウ倒した後のみんなの反応もなんだかなぁ……エネルの時とかのカタルシスが無いんよなぁ……
なんならおでんは過去キャラにしなくて良かった
普通にカイドウ支配に抵抗するレジスタンス的な立場で、利害の一致からルフィと共闘するとかで良かった
というかおでん以外のキャラがマジで不要
でも、モモの助どうするのって感じになりそう…
あと、早くワンピースの正体知りたすぎて落ち着かない自信ある笑
味方にルフィより強いやつがいたらアカンやろ。
そういう立場をおでんにするならパウリーとかワイパーぐらいの役どころしか与えられんよ。しかもキュロスで似たようなことやってるしね。
そもそも尾田先生が"尾田ん"をレジェンドとして描いたんだからしょうがないよ。君の案ならおでんは唯一のアイデンティティを失うよ。
@@A7vd-n980i2tva
それで何か問題でも？
そもそもおでんのアイデンティティとやらとシナリオの整合性をとるために大量のキャラや設定が必要だというなら、そもそもそのシナリオからして破綻してるんだよ
りんどうも言ってたけど、大量のキャラクターや設定がないと整合性が取れないキャラ付けやシナリオなんて、その時点で採用に値しないんだよ
@@KS-yh1nl それをいうならおでん自体が必要ないじゃん。
@@A7vd-n980i2tva
まぁこういうキャラ付けで出してしまった時点で無理があったのかもね
なべおつさんに迷惑かかるからこの辺にしておくけど、俺はジャンプ編集が全部悪いと思ってるよ
この辺はなべおつさんもそのうち動画にしてくれると思うから、俺の方から多く語るのは控えるけど
ほうじゅアダム云々よりかはナミがミラージュテンポよ！うふふ みたいなことしてた方が納得出来る
採用
採用
これ見てもナンバーズとかいうやつに関する記憶がないんだけど……カイドウ軍の部下の階層理由的なのもギャグ奇形ばかりで魅力がないのもあって自然に入ってこない😢
ペドロが勝手に自爆したのにペロスペローに八つ当たりするのはかわいそうだと思った。恨むならメンヘラこじらせてミンクまで巻き込んだサンジを恨め。
てかワノ国編はマム海賊団が尺稼ぎのノイズでしかない。しかもあの話の通じないマムが仁義語りだしたときはさすがに呆れた。
まぁ何度も不義理を働きながら仁義的なキャラとして描かれてる魚が一味にいるわけだが…
ビックマム海賊団の方々ってマルコに船ひっくり返されたあとどうなったか描かれたっけ？
マジで記憶にない
魔人ブウ編でベジータが自爆した後に魔人ブウに「お前がベジータを殺した」とか言ったら意味不明だもんな。そこんとこ鳥山は考えてる
@@nununu_nu_nu_nunu
情報なかったけど、確かちょうど先週の回にしれっとスムージーが登場してたと思います。
ペロスペローは国守っただけで（それが正義かは置いておいても）別に自爆したのはペドロの勝手だもんな…この動画見るまで忘れてたレベルでいてもいなくても変わらないし。
あとビッグマム海賊団は2度目落とされてからはずっと登場してないはず。
そこを本人にちゃんとツッコませた上でそれでも敵討ちとしてるからそこまで違和感は無かったな
集合絵で最初の方で仲間になってたはずのナミとウソップが小さく描かれてたの嫌だったな
「最初からカン十郎はスパイ役として登場したのか」ってなべおつさんの考察の通り、限りなくその可能性低そうですよねー
もはやカン十郎がどうでもいいキャラすぎてスパイ設定がどこから決められたのかとか考察するだけ時間の無駄な気さえしてます
前はまだ海賊っぽい事やってたけど、今はただのサークル活動っぽいw
サムライで強キャラ感があったり、良キャラに見えたのは、ヤマト過去編に出てきた3人くらいしかいなかったのは、あまりに酷い。
逆を言えば、まだそう言ったキャラを作れるだけのデザイン力や漫画力があるだけに、特に赤鞘はガッカリでなりません。
TH-camr一挙配信で見てるニワカですが
討ち入後のまだやってるのかよ…感ったらないですね
尾田先生はずっと『ワンピース』は少年漫画。そこをズラさないみたいな姿勢は持ってるみたいな発言してるけど
尾田先生の思う『少年』ってどのくらいの年代の認識なんだろう
自分は週間少年ジャンプに手を出したのが小学生5〜6年生くらいだったけど、友達とジャンプ漫画の話で盛り上がってたのは中学生から高校生の時が1番だった。だから自分の中の少年時代はそこって認識してるからその層（中高生）に受ける様に書いて欲しいと思うけど
今はターゲットが少年じゃなくて、もうちょっと下の小学生に向けて描かれてる様に感じる。
それは『鬼滅の刃』などが小学生とかに大ウケしたのもたぶんに影響してる様に感じる、そのせいでシリアス要素が薄くってギャグ展開やはちゃめちゃな感じにしてちっちゃい子達に受ける様にって意識が強くて内容や描写が幼稚化してんじゃないのかな。
尾田先生には『週間少年ジャンプ』で連載してるんだからちっちゃい子達向けじゃなくて、少年（中高生）に向けて書いて欲しいな
鬼滅の刃が流行る前からすでにワンピースはクソと化してたやろ
もはや今のワンピースよりコロコロの方が面白いと思う
今のワンピース謎が解き明かされて
めっちゃアツいけど2年前みたいな
漫画史に残る名シーンがないのが
残念だわ
あるだろ、よく読めよwww
@@kobahaqxu日本の癌にまたコメントしちゃうのかぁ笑
あるならそこを言えば良いのに
@@kobahaqxu あるか？あんまりピンと来ない
@@kobahaqxu何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ‼️は名シーンだよな‼️
ツギハギの作者がワンピを描いた方がおもろそうで草
場面移り変わり多いのほんとジャンプ本誌で読んでるとほんと色々印象残らないのよね
休載多いのも相俟って
飛び六胞のうるティページワンはマムがたおしちゃってるからな…(マムの仁義を描きたかったんだろうけど)
あの二人をナミとウソップが倒せばいいのにって思っちゃう。ワノ国ずっとウソップがなんもしてなくてイラつくんだよね
なべおつさんのブログ好きでTH-cam前から追っかけてました
ワンピース以外に取り扱ってみたい作品とかありますか？
とにかくルフィのキャラに魅力がなくなったことが致命的だと思います
これはドラゴンボール超の悟空にも言えますが
ドラゴンボール超の悟空って、ベジータ上げのためにキャラ下げされてる感あるのキツいわ
映画版の話になってしまいますが、
film Zについてはどうお考えですか？
ジンベエ正式加入！
よし鬼ヶ島の入口で宴だー！の所は頭痛くなった
この前後の話もコマ割りも悪すぎたし
ネタバレサイトとかyoutubeの2ch民反応集見るくらいでちょうどいい。読まんでええわ、ストーリーだけ分かれば
新世界以前のワンピがおもろすぎて惰性で読んでるけど、今のワンピは情報だけ追うのがちょうどいい漫画になってると思う
頂上戦争編が面白い理由が楽しみや
キャラをたくさん登場させても持て余してない。それぞれのキャラの格が保たれている
凄いよあれは
エース犬死にマルコ全敗白髭何も守れない
いうほど格保ってるか？
@@tonton920 それは結果論やし新世界でインフレしすぎた（つまらなくなった）せいで起きた弊害やから（過去の魅力的なキャラが茶番化する）
ニカは好きじゃない。
黙って戦ってればカッコイイと思えるのに
すぐ目飛び出たり、えええぇ！！？
わぁぁあ！！あっひゃっひゃww
ってほんと冷める
ふざけた能力とふざけ始める能力者は別物じゃない？
カッコイイルフィを返して…
うむ、フィルムREDのマジ顔ニカはカッコよかったもんな…
ニカはまじで低年齢層に媚びた変身としか思えん。ニカの戦闘見ても敵を舐めて戦ってるだけに見えて本気モードなのに本気さが伝わって来ない
ふざけた能力とふざけ始める能力者は別まじでこれにつきる
最初でインパクトを持たせるためにこんなふざけてたのかと思ったけどエッグヘッドでも少しふざけてるんだよな
そんな冷めるかな...？
個人的には普通に楽しそうに戦ってるように思える
まぁ捉え方は人によって違いますけどね
ルフィが戦闘の時カッコイイのはそうですし
書いてれば売れるから雑にして引き伸ばしてるんでしょ
今最新話でセンゴクが煎餅を食べている事で信者達は、芸が細かい！とか流石おだせん！と盛り上がってます。
そんな事より漫画として面白くしてくれよって感じです。
個人的には、鬼ヶ島上陸前のジンベエ加入の宴未遂はノイズでした。
仲間が攫われて、奇襲するには一刻の猶予も無く、土砂降りの中、宴を優先しようとして、あまつさえ取りやめるなんて、当時読んでて「しょ・・正気とは思えない」と感じてました。
戦いに勝利してからの宴＝打ち上げがどれも好きなシーンだっただけにムダ撃ちにも程があります。
ニカが出てきてからよくギャグ描写いらんという意見をよく見るようになったけど、この人の動画見てるとそうゆう人たちは気づくのが遅すぎないかと感じる