【ヴィーガン】なぜ店舗の前で抗議？動物愛護団体PETAの主張とは｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料フル視聴▷abe.ma/3HAeEur

[@momovegan743]

何かについて議論するときに、参加人数の調整ができる場合は、肯定派と否定派と立場が半々に分かれるようして欲しいです。

[@チョコ-y8d]

平石さんいなかったらと思うとゾッとする

[@yoru543]

よってたかってリンチを受けてるように見えました。

[@kn2436]

@@momovegan743
本当にそうですね

[@momovegan743]

それからヴィーガニズムについては誤解と偏見が多すぎるので、議論の質を高めたいのであれば、動画内で言われていたように活動団体に全ての知識の供給を委ねるスタイルではなく、出演者全員が基礎知識を身に着けた上で議論に参加することが必要になります。　そのために情報が網羅されていて、ありがちな質問にも答えているサイトがいくつかあるので、それらを参照されるのが良いと思います。　　３０分程度の番組内で野次を入れられながら、怒りに震える人間を両隣に置き、にこやかな表情を保ちつつ説明しきれるものではありません。

[@aaaaaaaaa11]

「動物は嫌がっている」
動物の気持ちが理解できるのに
人間の気持ちは理解しようとすらしないのはなぜなんだろう

[@Minimalist_sheep]

牛や豚が苦しもうが知ったこっちゃないよね。
こっちは腹減ってんだよ。

[@kazuaxa777]

本当ですね〜。
同感です。
もしかして人間を動物以下だと思ってる団体なのではないでしょうか。

[@浜崎亮-i8s]

多分、根本は動物は可哀想という主観だけ
そこに枝葉をつけて、いかにも科学的だと言っている
特に嫌がっているに関しては、怪しいと思っている
その根拠の部分を極限まで問い詰めたい
直接会話ができない以上、何かのホルモンが分泌されている
これは人間が嫌がるときに分泌されるものと同じ
だから動物も嫌がっていると「推測」するなんだよね
結局は想像というか希望
ここを徹底的に叩きたい笑

[@marinnyan0415]

こういう人達には発達障害とパーソナリティー障害(奇形型)、あるいわ統合失調症があるからだと思う。

[@niakintv]

この仮面のような厚化粧にどれだけの動物の脂肪が含まれているのか知りたい。
この人のスッピンにはまったくもって興味はないですが…

[@KK-cx9gi]

「草食動物のくせに視野が狭い」っていうコピペは本当に秀逸だったな。

[@カヤニャルノラネコ]

お茶吹いたwwwwwww

[@JohnDoe-qj2ph]

好きな言い回し

[@user-ky6ww9wn8h]

笑笑

[@addictmaa5021]

田村の感情論すげえな
ヴィーガン可哀想

[@Rona-b1f]

@@addictmaa5021 お、ヴィーガン君こんばんは

[@theHidetake]

ヴィーガンの方の考えは分かるし、ある種の共感はできる。ただ「自分たちは一歩先を進んでいて、遅れている人たちを教育してやろう」という選民思想が受け入れられない理由だと思う。

[@天雅-w3k]

あいつらの考え方なんて分からないよ。只の押し付けしてる奴なんだから。

[@onukiyuta3822]

それと排外主義感もね。

[@mosisige]

でも、黒人奴隷を当たり前のようにしている部族が残っているとして、それを目の当たりにしたら、同じように「彼らを啓蒙してあげねば」という感覚は生まれませんか？

[@nakanozomu]

良く言語化出来たで賞！！！！

[@3150-h9h]

@@mosisige そう聞くと納得するな。でもやっぱり人間>動物だから動物で同じような事言われても別にって思っちゃうのかも

[@a.m.previous5455]

こういう討論番組は賛成、反対同数でやってあげよう。
そこだけは中立性を担保。

[@アブシンベル]

畜産は子供に見せられない職業っていうけど、こっちもひどいなww

[@ani13-d5l]

動物に暴力を押しつけるなよ

[@ひぽぽたます-c3r]

肉を食べずにヴィーガンだけでここまでふくよかになれるのは才能よな。

[@kojitadokoro1448]

油飲んでるんやろ

[@nakayamanakayama0]

まあ炭水化物が1番太るしな

[@AAA-iv2ik]

@@nakayamanakayama0 普通に油が一番太るよｗ

[@世界で嫌われる中国人]

おデブちゃん

[@みみみ-m5m8r]

@@kojitadokoro1448クソワロタ

[@ドンキ-y2n]

ギリギリテレビに出せるほどよい逸材を見つけるのうまい番組だよね

[@エーコウ]

俺はギリギリアウトだがw

[@タワシニアンアンドレウス]

お漫湖ォー！！！

[@tf-om1sv]

確かに笑

[@佐々木-g2w]

認知の歪みがある残念な人

[@ズック-q3k]

洞口カムバーック

[@TsukamiSystem]

精進料理だけ食べてるお坊さんは素直に尊敬できるのに、自称ヴィーガンにはすごい嫌悪感がある。
本気で世界を変えたいなら、少なくとも他人に不快感を与えるようなやり方はダメだよね。

[@kyotogomionnna]

むしろ逆。
統一教会の件をみろよ
本気で世界を変えたいなら…

[@katsuo-iwasi]

ひろゆきでも見たのかな

[@booook5647]

@@s.s.4916 お坊さんが肉食べてるか否かの話じゃなくて、「精進料理だけ食べてるお坊さん」が尊敬できるって話じゃ、、。

[@gochi8560]

@@s.s.4916 だから「精進料理だけ食べてるお坊さんは」って書いているんでしょ？
生臭坊主なんて戦国時代とか遥か昔から存在しているのを誰でも知っている

[@適宜テキトー]

21:10
自分も「日本がめちゃめちゃ遅れてる」で
古来よりあるわーいっ！！って思いました。

[@s.s9444]

このヴィーガンの方が喋っているのにそれを邪魔して同じ質問を繰り返すのは良くないと思いました

[@kmododrgon]

キミもヴィーガンなの？

[@10t-o9b]

肉を食べるとイライラしやすくなるってよくわかる動画だな

[@kmt6736]

この動画を観て、論理的に話を組みたてた上で相手の質問に適切に回答することの大切さを改めて痛感しました。
ありがとうアベマさん！

[@tamago1916]

他のアベマの動画でも、論理的に話を組み立てた上で適切に回答する大切さは学べますよね。なんでこの動画だけそのコメントするんですか？他の動画では論理的に話を組み立てる大切さが学べないって思ってるんですか？
肉屋の前ではデモするのに産婦人科の中絶に反対するデモはやらないヴィーガンと同じですね。

[@チップスター-k7p]

@@tamago1916
どの動画が自分にとって深い学びになるかは、人それぞれですよ。

[@gooble8153]

ビーガンは、残念ながら頭が弱い人達なので論理的に話しても無駄。

[@あーす-w3o]

@@チップスター-k7p
それは同感ですね。一冊の本の中の一部に共感する事もありますから。

[@mitman1686]

ビーガンに聞きたい、ビーガン食の女性が母乳で赤ちゃんを健全に育てられるのか？多分不可能だと思うんだが、つまり間違いだと言うこと！

[@masayama2534]

なんでこういうタイプって会話が通じないんだろう。店の前で抗議なんて反感や嫌悪感を抱かれるんだからまず主張するときに聞いてもらえるように思慮出来ないのが残念すぎる。

[@KAKABONDO]

頭悪いのに頭が良いと勘違いしてて
私はその他大勢のバカと一緒じゃないって思ってて、そのバカ達のする話は低レベルだと思い込んだまま会話するから

[@suke1978]

多分これでも意思疎通が出来ている方なんだろ。
フェミでもヴィーガンでもそうだけど「私たちが
時代を引っ張ってる、引っ張って作らなきゃ」
みたいな意識が先行して他人の気持ちは置き去りなんだよ。
優先事項が「自己の主張」＞「本来の主張」＞「他人」なわけだから。
元々周りなんて見て無い人が偏りがちなんだと思うよ

[@kentodesuyo5837]

会話が通じん人間がこういうタイプになるんやろうな

[@knwa6528]

その理由をお答えしよう
ズバリ相手も同じように「何で会話（というか感情）が通じないの？」と思っているからである、つまりどこまでも平行線
根本的に双方が敵対心を抱いている

[@wiiwii58]

平石さんまで敵対した話し方をしているから対話は無理かな

[@kaitinn1837]

学生ですが、社会人になってミーティングとかで、他人の意見を受け入れずに自分の意見だけを押し通そうとしても、良い方向に行くことは少ないだろうなと勉強させてもらいました。
それと話を簡潔に伝えられる能力を高めたいとも思いました。

[@エビル天然水-h1j]

学生に反面教師にされてて草

[@plsl5694]

コメンテーターが感情論なだけ。

[@りちゃこ-n9y]

立憲民主党にも勉強してもらいたい

[@Deracine-ref]

@@plsl5694
ヴィーガンの今井さんが一番感情論では？動物が可哀想だから食べるな。って、これ感情ではないんですね。

[@橘真理だよ-z6c]

​@@plsl5694 お前以上に感情的なやついるの？😂

[@ayatori5102]

坊主のメガネの話が論点ズレてイマイチ例えが分からない……

[@ブラックバスチャンネル]

それな

[@ユッチ-w7v]

まじそれな笑

[@ぽじてぶ王]

「自分の思想が正しい」という前提のもと、11年かけてその正しさを担保してくれる情報だけを信憑性を問わず集め続けた結果、
ヴィーガン以外の人とは相容れない選民思想の塊になってるのが本当に怖いです。

[@exairk]

洗脳やマインドコントロールはこういう人から始まるのか。

[@にしもんもん]

こういう奴らの前でばくばくハンバーガーや唐揚げ食ってやりたいな！

[@ぽん-w2i3h]

手遅れで草

[@akirayamada3464]

ホリエモンと戦わせたいなあ…

[@ERO4649]

何か勉強するときは、フラットな気持ちでやらないとってことね😮

[@サンドカツ-r3x]

肉大好きだけど、
このメンバーの中にビーガン代表として1人で出てくるのは本当にすごいと思うし、
ここまで詰められて発狂しないのも関心した。
他のコメントでもあったけど、ビーガンもう1人くらいいてもいいかな。
もちろんちゃんとした話せる人が大前提で。

[@Himajin2329]

こんなに皆で責めたら、まともな議論なんて出来ないよ。
ここのメンバーも議論できないね

[@ksmekichi]

本当に同感
１人で良く頑張ってたね
応援しちゃったよ

[@kdi1135]

普通に考えてリンチだわな笑

[@xyxywowowx]

ちゃんと話せないビーガンがこの場に出てきたことがビーガン全体にとってマイナスですよね。
まともなビーガンが可哀想

[@sanamaka]

詰められるというか質問に対しての答えがちゃんとしてないからツッコミ受けとるだけやぞ

[@fuzzy.9344]

可哀想ではなかったら食べても良いってなると感謝を忘れてしまうと思う。命を頂く有り難さを噛み締めることはとても大切なことだと改めて思いました。ありがとうございます。

[@早くコロナが終わりますように]

ヴィーガンと佐々木以外の奴らは議論する気がないのが問題

[@TS-tn1ho]

素敵なコメントですね^_^

[@fuzzy.9344]

僕達は餓鬼畜生ではありません。殆どの人は動物を虐待することは望みませんし身近な生き物には優しく接します。一昔前、僕達のおじいちゃんおばあちゃんの時代は食べる物に苦しんだ時代でした。嫁入りの時に持ってきた反物をなどを売り大切なものと代償に僅かな食べ物を得ていた時もあったと聞いています。今の時代は飽食の時代、ありとあらゆるものがお金を対価に手に入ります。安易な分感謝も薄れます。しかし、命を頂くという意味の根源を失えば大切な食べ物を有難く頂くという心がさらに薄れていくと思います。ありがとうは有難いと書いて、有ることが難しいことがおこった…有難い、ありがとう…と習いました。だから時には動物のお肉を有難く頂く事は大切であり必要なことだと思います。長文失礼致しました。

[@岩切昭弘]

別になんとも思ってねぇだろ

[@かなりかずき様と呼べ]

安い肉買ったら臭すぎて食べずに捨てそう(´･ω･`)

[@sdash8013]

仕事とはいえ、こんなに根気強く話を聞いてあげる出演者の方々、本当にすごいと思う

[@KY-pb2oi]

もっととんでもない理不尽に耐えながら仕事してる人が大半の世の中なんだから話聞くぐらいできるよ

[@sorry_o5792]

私はどっちもどっちに見えるけど、このヴィーガンの方の言うこと全て最初から反感意識もって聞いてるからなぁ

[@kaoma0110]

出演者ちゃんと最後まで聞いてないやろ笑

[@まっきー-d6l]

ぜんぜん根気強くないｗ

[@plsl5694]

逆。コメンテーターが感情論なだけ。

[@booook5647]

ヴィーガン派がもう1人くらい居てもよかったよな。
この人にいろんな観点から質問を投げることに加えて、いろんな方向に答えが広がりすぎて、議論がまとまってない…。

[@君の名はハルちゃん]

いやー、混沌となり収集がちかない

[@yukiaida9327]

今井さんの主張に対して周りがすぐに噛み付くから結論に辿り着く前に議論が変わってしまってますよね。もう少し話し合いとしてはフェアな場を設けて欲しかったですね。

[@us5334]

まじでそれ(非ヴィーガンより)

[@t1996014]

というか、何を聞かれても自分の言いたいことしか言ってなくて、会話になってない感じ。
質問に答えずに自分の言いたいことを言う→そこに突っ込むが繰り返されてるだけ。

[@onion_manma]

質問に明確な答えを出して話をすれば、次の内容に進めるのに、都合の悪いことはさっと流して自分の言いたい事しか言わないから最終的に質問攻めになってるだけ。

[@ゆで卵-u3m]

なんで言葉の通じる人間が嫌がってるのは分からないのに動物の気持ちはわかるんだよ…

[@hiori2013]

うわー！！ほんとそれな。です！！

[@shimagurashi8414]

納得なコメント

[@Allegro8096]

言葉を話さないからこそ分かった気になれるんでしょう

[@moonrect]

情け容赦なく酷いことをおっしゃるｗｗｗごもっともで。

[@適宜テキトー]

自称：毒舌と一緒で、
「正しいことを言ってるから嫌われてる」
という認識くさいなぁ。

[@Michael-michael2456]

もう1人ヴィーガン派の人がいてもよかったな。
これじゃ議論になってない。

[@garnetjump]

そもそも法規的に肉食文化は合法なのだから、食肉文化に対して赤の他人から文句を言われる筋合いは無いし、他人の食文化についてアレコレ議論する意味など無いのだが？

[@Michael-michael2456]

@@garnetjump
じゃーなんでこの動画みたんだよw
これそう言う番組だよ？

[@北海道民-g9z]

感情論で肉を強要するよりヴィーガンの方がええわ

[@sekai7494]

頭大丈夫そ？

[@ajishirabe3150]

しょうがない、こいつら原理主義の過激派だから。

[@yanyou5380]

肉食を否定するのではなくて、野菜の価値を高めることのほうが長期的に見てヴィーガンの目標を達成できると思う
学校給食等の食育を通じて、野菜って美味しい！って価値観を高め続けることができれば、もしかしたら数100年後には、100g 100円の肉より 100g 100円のトマトの方を買う人が多い社会ができるかもね

[@くに-o7j]

100g100円で買うわけないだろ
カロリー5分の1だっての
500g100円の間違いだろ
カロリーのこと考えると米一択だな
肉抜きで、この豊かなボディーを維持するには毎日相当米食ってるはずだから、近々糖尿病になるだろうな。

[@gogopunks]

素晴らしい提案ですね
今　有機野菜が政府より推奨されてるので　それによっての給付金があるので　農家さんも有機野菜に転向して行ってますので　やさいの価値も今後高まると思います

[@yanyou5380]

@@くに-o7j
100 g 100円で買うわけないのはその通りですね。自分も絶対グラム当たり同じ値段なら肉買いますし。
なのでこれはあくまで極端な例えで、ここで言いたかったのは、肉を叩くんじゃなくて野菜のバリューを高める方が目標達成にはいいんじゃないの？っていう単なる提案です。
そんな社会が来るかはさておき

[@クラークスティル]

@@くに-o7j その糖尿病を治したり信仰を抑制する薬は動物実験の賜物なのも本末転倒で笑う

[@wiiwii58]

ヴィーガンの目標ってなんですか？

[@ヨツバサトウリュウ]

話を聞いているとこういう活動家は本当に自分の自由を守ることに関しては一生懸命だなと実感

[@たーけー武田]

肉を食べないでください

[@ERO4649]

@@たーけー武田www

[@tv2625]

肉の代用品開発する技術を進める。いずれそうなる。

[@t1996014]

その守りたい自由の中に「他人を自分の思い通りにする自由」が含まれてるのよね。

[@こいし-x6m]

自分の自由ではなく、「言論の自由」「表現の自由」を全面に出して「自分たちの主張を分からせたい」だけです。

[@1999avengers]

アベプラの月一ぐらいで訪れる香ばしい議論マジで好き。
自分の理解できない価値観の人の論調を見れる事はマジで勉強になる。

[@ruu9836]

議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん
これ田村たちが酷すぎるわ

[@1999avengers]

@@ruu9836
確かに議論ではない、かw

[@teruteru1439]

@@ruu9836 本当に酷いと思う。一対複数人ではただのリンチになるだけ。

[@はる-h7b]

そもそもヴィーガン側の論者が悪すぎる。

[@りりー2197]

田村たちは肉を押し付けたいだけやろ。横槍入れて、議論する気がないなら出てけ。

[@kazzokamoto8260]

うーん、同数で議論しないとダメですね。議論というより、価値観の違う人を責めている感じですね。

[@garnetjump]

そもそも「他者の食の自由を否定する」という価値観の違う人を責めているのはビー癌ババァなのですが？

[@Kineosporia]

ヴィーガン活動家は雑食を否定している。
価値観を責めているのはヴィーガン活動家の方である。
一方、周囲はヴィーガンを否定してはいない。
単に押し付けがましい態度に苦言呈しているに過ぎない。

[@pide-ry7yc]

畜産は子供には見せられない職業だから隠れていてほしい

[@WILDWIND132]

レギュラー陣の聞く姿勢がなってないと思います

[@garnetjump]

@@WILDWIND132
初めから相手を見下して自分だけの下らない価値観を押し付けてくるモンスタービー癌ババァの姿勢がそもそもの原因だよ。
そんな自己中な姿勢をしてくる輩の話など誰が聞くのでしょうか？
まともな思考が出来る人で聞いてくれる人などいないですよw

[@tenpanarahara5502]

人の話を最後まで聞かない、話の途中で遮る人がこんなに集まるのは逆に凄いわ

[@ささきです-k6d]

どっちが正しいとか以前の話だよね。。

[@海-q8n]

坊主のおっちゃん、うるさいな……。笑

[@海-q8n]

すまねぇ。全員だった……。

[@tac1708]

ひろゆきがその手法で論破王とまで言われるようになったから
亀井さんブチ切れ動画はオモシロい

[@omu7877]

お互い最後まで聞いてから意見言えばいいのになあ…って正直ハラハラしながら見てましたwでもそれが再生回数に繋がるんでしょうね

[@野良何某]

この議論は中身こそないものの、悪例としてかなり参考になりますね。
こういう相対する属性同士の議論で思い思いの話されるといつにも増してとっ散らかる。予めある程度議題を絞っておいて、進行中にそこから外れたら即修正というのを繰り返さないとお互いにフラストレーションを溜めるだけの会になってしまいますね。

[@新手のスタンド使い-i3l]

この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？

[@user-vk4od2le3u]

@@新手のスタンド使い-i3l 豆腐ハンバーグ的な？

[@ojl3021]

自分もとっちらかってると思った。とくに坊主頭のやつとか自分で話を扇状にしてるし

[@weapon6666]

コメンテーターのレベルが低いと感じた。

[@user-A4fmZ9gF]

@@新手のスタンド使い-i3l 開発できたとして、新商品は消費者が食べるまでに必ず動物実験が行われるからヴィーガンは食べれないんじゃない？
化粧品も医薬品も輸入食品も必ず動物実験が行われるけど…あれこのヴィーガンの人厚化粧だな…

[@sn1488]

どの団体もそうだけど、自分たちの主張を他人に押し付けしないで欲しい

[@joog77]

この場だけを見ると一人に対して押し付けてる感じするけどな

[@ファンタスティックグレープ]

例えばあなたがポイ捨てをしたとして、それを注意された時、それは意見の押しつけであると言いますか？
もし動物を食べる行為が人類にとっての悪だとするならば、私はヴィーガンの言動は意見の押しつけにはならないと思います。
私はヴィーガンではないですが、もっとヴィーガンの意見にも耳を傾けるべきだと思います。

[@riptama]

主張しているだけなので押し付けではない。無視すればよい。

[@user-bt8rk2xv3b]

マスコミも偏見だらけですけどね。

[@starringnaru]

@@ファンタスティックグレープ ポイ捨てと肉食は流石に一緒にできないでしょう、、、

[@ssally2753]

ヴィーガンの考え方に賛成ではないけれども、1人のヴィーガン信者に対してアンチ多数で全く議論になっていない。主張をしている話を遮ってヴィーガンを叩く構図になっていてイジメている感じがする。

[@アルプ]

感情論で肉を押しつけるからヴィーガンに怒られるんだろうね

[@Kineosporia]

ヴィーガン活動は非ヴィーガンの食生活を否定している。
非ヴィーガンはヴィーガンの食生活を否定していない。
迫害行為に及んでいるのは明らかにヴィーガン活動家の方である。

[@Ani-hl4gb]

この動画みたいに、肉を食べるとイライラしやすくなるのよ

[@vtuber1877]

こんだけ周りに詰められて、話し続けられる度胸が凄いのは分かった！

[@快舟]

カルト教団の信者と同じですよねｗ

[@td1hi289]

狂信者には感情がありませんから。

[@taku7810]

ヴィーガンが賛成、不賛成、とは別に、この女性のように、詰められたり、質問された時に冷静に、答えないといけない事が必要な事で大切な事だと思いました。自分の意見を言う大切さ、なかなか、自分の意見って表にしっかりと言えないですよね
その部分はカッコよかったです。

[@新手のスタンド使い-i3l]

この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？

[@vtuber1877]

@@新手のスタンド使い-i3l 確か日本のモスバーガーで、大豆ミート使ったハンバーガー売ってたけど、美味かったよ！！
もっと流行ればいいよねー

[@takuya5009]

これヴィーガン側が少なすぎる。一人だからこそ、返すことに精一杯で質問する側が一番議論の飛躍を助長してる

[@kusattagomi]

それはあるなぁー
中和的なコメントできる人素晴らしいですね！

[@user-oo9mm7ss5hshs]

でも日本国内の割合と考えたらこれくらいじゃないんかな？あと１人でもキチンとお話しされる方もいると思います。ただちょっとこの方は・・少し発言が理解？納得？出来ないかな・・

[@kusattagomi]

@@user-oo9mm7ss5hshs 流石にもっと居るとは思いますよ笑
この人のどの辺りが理解と納得出来なかったですか？

[@Rain_1531]

@@kusattagomi それに至る以前の話しかできてない
Qに対してAが的外れ
そのせいで質問攻めにされてる
だから話が進まず、誰にも理解されない
てかできない

[@userunnkodaisuki]

平石君には失望しました

[@m300rj4]

「肉料理は気持ち悪い🤢」より「豆料理おいしい😋」と主張した方が賛同者が増えるかもしれない、、、

[@glass3389]

どっちも必要だと思うわ

[@syun5889]

このケンタも潰れたし、両方進めればいいと思うの。

[@user-gorilla-game-ch]

デブぃーガンレイラ💩
11年間続けてこんな🐖とか笑えるわ🤪

[@一朗田中-s9w]

デモでなく試食会すればもっと増えそう
肉を選択する人の思考ってのを理解しようとしない

[@やまやま-p1z]

ヴィーガン食気持ち悪いからヴィーガン食品屋の前でデモしてもいいってことよね？

[@tomo-pg1uo]

なにを議論しても良いが1対4じゃひどいとおもうなーーーー

[@タバコアラ]

質問されたら、最初に端的に答えることが大切だと感じた議論だった。端的に答えた後に、理由や説明をすればスムーズに議論が進んだと思った。

[@なぁサン-j6p]

端的に答えると途端に横槍をめちゃくちゃに入れられて主張の本質が伝わらないのを恐れてのことなのかなとも思って見ていた。
というか質問が、質問ではなく、質問の形で投げかけた自分の主張を繰り出すためのトラップのようになってるから、一言目で下手に噛みつかせない彼女のやり方はむしろ私はうまいなと感じた。

[@eceg-t7v]

質問に答えている途中に全く別の議論を振りかけるのは違うと思うけど。
中絶の件はそもそも議論とかけ離れているし…
そもそもサンタの服を着てプラカード持っているだけなら、ただの活動なのに、それを見て押し付けられているという感覚がおかしいと思う。
そんなの渋谷駅前で沢山やってるのに。イチイチ押し付けられたって😢

[@紙コップ-p6z]

隣りに座っている人が中絶の話とか、犬はぼくは食べないとか、もう全然別の話をするからややこしくなってるんじゃないかな？

[@YS-rx2db]

ほんとそれです。
1.5倍速で見ると、ビーガンの人が結論ファーストではないが、質問に答えようとしてるのがよく分かります。
一方で主に田村さんは、聞く気がないのか理解力が無いのか…議論しようとしていないし、田端さんただただ邪魔w

[@Die_Son]

横槍がひどいんよねーコレ

[@えい少納言]

高圧的な質問攻めじゃなくて、上手く相手の意見を引き出す議論が見たいなぁ

[@sysy-lh8cr]

平石さんは常に公平なイメージだったんですがかなり高圧的にみえました。だから？と早口で感情的にまくし立てるシーンは不快でした。

[@z06213]

@@sysy-lh8cr
カットされてる部分でなんかイラつくやりとりがあったのかもしれないですね。
その後、アツシさんが首傾げたりしてるのでグダグダ具体性のない話があったのかと推察

[@左塚端久遠]

一人を多くの人間で問い詰めているのですからイジメの構図と同じですよね

[@ノイジーノイジーノイジー]

あれだけ質問の主題に答えずに、お前ら知識がない民度が低い等々言われたら、いやもうええから時間無くなるし平等に割れんからええ加減ししてくれよ？と成らんか？君らは。

[@増田幸三-h4p]

@@左塚端久遠　無理やりキチガイ擁護かっこいいですねｗ

[@toshiki9703]

勿論佐々木さんの冷静かつ建設的な議論の仕方が大好きなのだけど、この回は成田先生とかひろゆきさんの回でやって欲しかったかも？って思った次第です。

[@私立ドスケベ学園番長]

個人的に成田さんと若新さんが好きだからたくさん出してほしい

[@TONKtag]

まじそれ。
成田さんと若新さんがいたらかなり違ったよね。
ヴィーガンの言いたいことは全然俺には伝わったけど、理解力と知識の薄い淳と田畑には相手を威圧して自分を守る事で精一杯なのが不快でしか無かった。
全然建設的じゃない

[@櫻井加織]

いや、その2人出てきたら逆に茶番もなく、議論にならず、ボコボコで終わると思いますwww ひろゆきビーガン大っ嫌いだし。

[@kamedakou]

田端特に酷くね？イーロン・マスク並みに金稼げとかくだらん戯言で話題きるなや。動物は○される時に苦しんでる、それでも食べるか？って話題になったときみんなが食べるけど？って返したあとのヴィーガンの反応が見たかったのに話題そらされてムカつくわ

[@sgdjck]

この構図で出演したのすごいなーー

[@yujikawakami808]

②（コメンテーターが如何に愚かかを証明する為に、やり取りを箇条書きで起こしてます、番号順にお読み下さい）
佐々木氏→〝「肉食是か非か」と「表現の自由」は別に考えるべき、（今回のやり方　は）表現の自由であり、何の問題も無い。〟（ここでナンセンスだなんだ言ってた淳が大きく頷いている、自分と真逆のこと言われたのに佐々木氏に噛みつかない、あ～コイツら身内では争わない、徒党組んでんだなってのが解ります。）
レイラ氏→〝私が送った映像見てどういう感想を持つのか?（おそらく解体映像）〟
佐々木氏→〝狩猟の経験あります、鶏の解体はその辺の農村のやり方と変わらない、首引きちぎって血を抜き羽むしるだけ。〟

[@ハコボーイ-t3w]

ヴィーガンがいい悪いは別として、議論する中で1対多数は不公平だと思う。

[@awhale677]

コメンテーターみたいに感情論で肉を押し付けてるのが問題だわな

[@lovetimes-wo7oz]

アメリカの研究に、肉を食べると攻撃的になるというのがある。

[@naginagi_no_mi933]

@@awhale677「肉を食べないようにしよう」と戦いで言うところの攻撃を仕掛けてるのは女の人なんだからそれに対して「肉の何が悪いの？」は押し付けてるんじゃなく、ただ単なる防衛だと思うんだけど。一回も肉食えなんて言ってない

[@おかん博士]

不公平も何も、普段はそういう議論にならん。そういう空気にしている本人の自業自得。ヴィーガンの本質より、ヴィーガンになり得る人間性に問題があるんだと分からせられました。私私じゃなく相手の気持ちも考えよう

[@趣味向上]

少数派なんてそれが普通。
1人で周りを納得させられる論理を展開出来なければならない。
それで出来ないから少数派なんだから。

[@Ntsmr]

議論の場で感情的にならず冷静に相手の話を聞くことって大事ですね。とても勉強になります

[@エッフェル棟]

コメンテーターが感情論丸出しだもんなぁ
結果的に今井さんが唯一落ち着いてる

[@Ntsmr]

@@エッフェル棟ですね。とても勉強になりました！

[@shinriyo8637]

@@エッフェル棟それ思いました。

[@荒井まめ-m6e]

@@エッフェル棟
その今井さん、頭のおかしな人にしか見えん。

[@minpinitagre]

全く同じ事思いました。
なんならヴィーガンの女より隣のオッサンの方が主張がすげー

[@Amanogawa-hd5ik]

「ヴィーガンになろう」じゃなくて、動物がどう扱われてお肉や乳製品になっているかの現実を見せて、「食べ物と動物とどう向き合っていくか個人で考えよう」でいいんじゃないかな。それでヴィーガンになるって決めた人はなったらいいし、それでも食べるって決めた人は食べればいい。

[@ねこまる-z7p]

まさしく同感です👍

[@るか-v5z-gbnl]

それなら納得できる

[@bt3657]

この今井という方はそれを主張しようとしてたように感じる。
ただ御本人が口が強くないのと、周りが端からバカにした傾聴態度だったせいでうまく主張が伝わってなかった気がする。
その主張や問題提起を受けた上で、僕は引き続き、少なくとも今はお肉を食べますが。

[@yassann]

それでもそれは大体の人間が大人になるにつれて気づいたり理解したりすることだし、年端もいってない子供たちにそれ見せたら絶対可哀想って意見に片寄ると思う。その上でもし肉とかに抵抗出てきて食べなくなってしまうと、体が形成される一番大事な時期に栄養が不足がちになる子も出てきそう。
少し大袈裟かもしれないけど、せめて中学上がってからとかでもいいと思う。少なくとも、幼児とか児童も多いまちなかで活動するヴィーガンはやめて欲しいよね!

[@fufu7457]

性教育にも言えることだな…現実を見せるよりもイラストとかで柔らかく伝えることはできるでしょ。伝え方次第だと思う。

[@yuri0806able]

男性陣に対して、ヴィーガンに対するのとはまた別の嫌悪感を抱いた。

[@Kineosporia]

別って？

[@大英帝国-s4k]

肉を食べるとイライラしやすくなるのよ

[@よつば-h1k]

私もヴィーガンは騒がず勝手にやっててね派ですが
今井さんに質問→答えてる間にさらに前の質問には関係ないツッコミ→今井さん混乱→ちゃんと答えてくださいよ〜
みたいなイジメみたいな構図で全然討論になってなくて気分を害しました...

[@はくまいうまたろう]

自分の考えが正しいという結論ありきで理論が後付けだから破綻が生じる。とても良い反面教師でした。

[@大英帝国-s4k]

畜産業界がおかしいんだよ

[@sou__9470]

やっぱこういうのってちゃんとお互いがプレゼン資料とか作ってきてターン制にした方が
討論がより円滑に進むと思うんだけど

[@mimi-tx7mk]

これは議論ともいえません。あの親父感情論まるだしでおかしいわ。邪魔でした。

[@taha1578]

互いへの敬意を欠いている話し合いはつらい

[@琴吹-b7x]

そのとおりです！
違った意見も参考にするって教育が日本にはないですよね
自分と違う意見は間違ってるから排除する
多数派に所属すればそれが正しい
情けない現実です

[@早くコロナが終わりますように]

田村が酷すぎ

[@user-bukkrs]

今回はヴィーガン側に不当な扱いしてるなと感じた。敬意を欠いてるのはお互い差なのにMCまでヴィーガンしか注意してないし。

[@user-mamooo]

アナウンサーの方が中立じゃない事に驚きました。
話し合いにならないのでは…

[@pide-ry7yc]

こうやって無理やり肉を強要するから問題になる
日本でも肉の押し付けで捕まったやつはおるで。

[@WILDWIND132]

ですよねｗｗｗ

[@zmzm3180]

これも何度も言ってるけど、アナウンサー含めスタジオに居る今井さん以外の人物は「肉も草も食べる雑食」ですが、草食のヴィーガンの方が「肉を食う者は等しく肉食」と譲らないので、仕方なく肉食の立場を取っています。
本来は中立の「雑食」なんですが、その立場を奪われて肉食の立場に追いやられてるのでどうしても対立の構図になってしまいます。
どうしたら「草食」か「肉食」の二択しかないのに中立で居られるのか、案がありましたら教えてください。

[@anfan-nz6bv]

@@zmzm3180
ヴィーガンの方が大人だねぇ

[@Bridge_high]

​@@zmzm3180
中立なのは豆腐好きなやつ。
週の3日は肉を食い、4日は食わない生活、別に肉がなくなったら豆腐やソイミートを食えば問題ないようなやつ。
とかどうですか？

[@mst9628]

見るに耐えない議論だった。。。
どちらのポジションでももう少し議論をできる出演者をそろえて欲しい
あと、進行にしても議論したいポイントをもっと明確に

[@HAYAOKI-i9q]

話してる途中に食ってかかる人がいて主張できないのが、議論が出来てないがなだかなぁ。

[@アインズファントム]

こういう議論の場にひろゆきさんとか出さないのもズルいよねぇ…。

[@rupan2020]

すごくわかります。
いつもこの手の議論をしにくる人が一方的に責められ、1人だから思ってることもちゃんと言えず馬鹿にされるだけ。
なので、毎回ひろゆきに出演してもらい、主張したい派の方の弁護意見をやって貰えばいいと思う。
でないとこれじゃこの人たちの真意が何も伝わらない。
ひろゆきなら自分の考えと逆の方でも論理的に話してくれるでしょ。

[@あそる-y3g]

@@アインズファントム議論の場にひろゆきってそれこそ議論にならなくない？

[@紅葵鈴たん]

QにAを先に出してから理由話せばいいのに纏まってもない関連してるかもわからない話しを長々とするから攻められるんじゃない？
相手に伝わるように話せないのにヴィーガンを広めれるわけないじゃん
意味の無い言葉の羅列を叫ぶ前に話し方の勉強すべき、とは思うね
馬鹿の方が取り込み易いねんから馬鹿にも伝わるようにせな…
残虐性やなんやと言った所で結局「肉美味いし」で突っぱねられる可能性の方が高そうやけど

[@TaKuMaRu87]

ヴィーガンの人は結果知性があるんだから、食べるものを固定化し草食食にしなさいと言っていますが、
赤ん坊はミルクを飲みます。
ミルクは血からできます。動物性タンパク質です。
子供に野菜を食べなさいと言います。子供は好き嫌いが多いものです。草食しか選択肢が無いのなら、必ず偏食になっていきます。
アレルギーだって発症します。
食べる選択肢は必ず多い方がいいです。
スラムの人達は食べる選択肢がありません。食べれるか、食べれないかの2択しかありません。
それを考えてヴィーガン活動していますか？
人間は雑食です。必ず命を頂いて生きています。知っていますか？
雑食の動物が一番生命力があります。命を繋げれるのです。
だからより長く生きれます。ヴィーガンになってしまった場合、必ず人間の最後は絶滅になります。
長くなりましたが、雑食でいいと思います。価値観は強要しないで下さい

[@aspin-uz5nu]

少なくともハーバード大学はヴィーガンに賛同してるね
コメンテーターが狂暴なのを見ると、肉は健康ではなさそう

[@界王類絶対目ワルドブラッキオ]

​@@aspin-uz5nuお前のコメントのお陰でヴィーガンになると知能が著しく低下することがよく分かるよ

[@lu-lu0796]

同意です。
やや飛躍しますが、性的マイノリティーももし仮に人類全てが同性愛になったら人類は絶滅します。

[@とぁヴゅ]

まさにその通りだと思います。

[@RinkoKamio]

→ そうですね、赤ちゃんはミルクを飲みます。それは草食動物の世界と同じです。例えば、赤ちゃんのうさぎもお母さんのミルクを飲んでいます。でもその後に諸物を食べ始めます。のでどいう関係？？

[@joruisa]

ヴィーガン側の人をもう一人増やしてあげないと、議論が深まらないなぁ…
って思う。

[@UYAWANO]

四面楚歌で哀れだけど、こんな風に袋叩きにしたくなるほど一部のヴィーガンの迷惑活動は異常なんですよ。

[@千里馬-d3p]

表現の自由ってこういうデモを守るために存在してます。

[@uyujiro982]

頻りに化粧のことを気にしていらっしゃる様子でしたが、その化粧品はどこ由来でしょうかな。

[@トープS]

まあ、畜産家は普段から牛をレイ×してるし、肉を強要して小学生を泣かせても通常運転なんだろ

[@t.a2748]

逆にヴィーガンの人はヴィーガン以外の人を嫌いじゃないんかな？肉を食べたい人は店前で抗議されると嫌な気持ちになるし、ヴィーガンの人が肉を食べてる人を不快に思うのなら、どっちもどっちでは。

[@パーパス-g3i]

人が討論してるときにいいですかって割り込もうとするのが嫌だなヴィーガンを肯定は全くしてないけどこれは1人に対して責め続けているだけで厳正な討論ではないなと思います

[@25r6]

賛否を決めるわけじゃないから発言者の人数は意識しなくて良いでしょ

[@minato-ng7xz]

ヴィーガンに寄付したレベル

[@summer1982orch]

子供にショッキングな写真を見せつけるのって、自分の主張のためにポルノを見せつけるくらい問題がある

[@luxsolis337]

教育しないと分からないでしょ。

[@yoruyoi9442]

本当に関心をもってもらいたいなら、もう少しマイルドな歩み寄りをすれば良いのに、いきなりこんなの見たら敬遠しますよね。
ヴィーガンアピールしている自分に酔ってるだけじゃないでしょうか。

[@どら-t6z]

そのやり方が問題であり、ヴィーガンは否定しませんし、やりたい方はやっていいと思いますけど。。。。。。。話せば話すだけ、ボロが出る人が出てきて、ヴィーガンのイメージ悪くなるだけで、、、、、ヴィーガンの方々より肩身の狭い生き方するのでは？と思いました。
極論ですが、仮にみんなヴィーガンになったとして、野菜で生きていけるのでしょうか？足りなくなって、人間だけが野菜とか、別のもの搾取したら動物死ぬんじゃないですか？動物はそこら辺の草食っとけとでもいいうんでしょうか？それはそれで虐待かと、、、、あので、今はありません、調べたらありますとか、適当過ぎます。ヴィーガンは素敵な考えのひとつだと思いますが、、、今回のは企画書がスカスカのプレゼンみたいでした。

[@やんやたーしょ]

@@luxsolis337絵とか色々使えると思うんですが頭使えないんですか？

[@アメック-o7n]

つまり食肉は違法ポルノと同じなのか
なおさらアウトだな

[@まろ-u7s]

毎回グッチャグチャだよなこの番組の議論

[@eomi22]

1人を除いて、賛成反対するための意見・考えを聞くために、話を聞くためこそに、何度も何度もいろんな方向から質問を試みているのに、質問に答えるのではなく自分が話したいことしか話してないので、議論というか会話が成り立っていない。
相手の質問に答えられてないことを理解できていない人から知性という言葉が出ても全く説得力がない。
自分が招いてること以前に扇状の意味もわかってない様子。
ヴィーガンは反対でも賛成でもなく、個人の考え方であり尊重すべきものだと個人的には思ってます。
しっかりとした価値観を持ってそれに準ずる生き方をしているのは素晴らしいことだとも思います
が、相手の意見どころか質問にきちんと向き合わず、自分の主張を聞いてもらうことばかりを考えている人には反対です。
もっと優しくなろうよ。

[@市民一般-d9x]

「個人の考え方であり尊重すべき」というのはその通りだと思う。
ただ、本動画内で触れていた地球資源的な問題がもし本当だとしたら、その考えは通らない。
そうだとしても、肉が高級品になるだけで得に変わらない可能性もあるし、私はそうなるんじゃないかと思ってる。
持続不能であるというデータを提示した方が、破壊的な抗議活動なんかよりよっぽど効果的だと思う。
でも今まで3000年以上もそういった生活をしてきたのに、急にリソースが不足する何てことあり得るのだろうか？
考えられる原因は人口爆発だ。
って事で人間を減らして増やさないのが一番手っ取り早い。
さあ、命を秤に乗せようじゃないか。
揺れる天秤。私は己の価値(勝ち)を確証していた。
天秤は傾いた。
「な、なにぃぃぃぃぃ！？」
天秤は私に傾かなかった。
私の命はここまでだ。
そうして明日もお肉を食べる

[@yasutoku0114]

主張したいだけ、押し付けたいだけ。主義は自由、LGBTもノーオイル抗議の連中もだけど自分だけ自由にしても押し付けるのはもうテロだ。

[@keifu-mz8kz]

@@市民一般-d9x そもそもの問題として、人口とは無限に増え続けるものではなく、食糧生産量以上には増えないという大原則が分かっていない馬・鹿が多いことよ。
ヴィーガンの主張なんてハナから無意味で無価値なんだな。

[@uuu-rv5sv]

畜産家は子供に見せられない職業です。
畜産家は精神障害をもってないとできない仕事ですからね。デモの権利を妨害したり、幼稚すぎる。

[@doctorz7988]

@@市民一般-d9x
そう思う．少なくともこの場は議論するための場で，昨今の言い方だと「肉を食べるより野菜を食べた方がサスティナブルだ」とデータを以て主張すればよい．さらには，人間は肉を食べなくても生きていけると主張しており，これを否定したければ，「肉を食べないと生きていけない」，「肉を食べた方がサスティナブルだ」という主張が必要．

[@db8982]

このヴィーガンの女性メッチャ強いな
このメンツに詰められても全く怯まず主張する姿に驚いた

[@青春パンクバンド人間ミサイル]

これで肉食ってたらさらにツラの皮厚い。

[@かじ-g9j]

バグってるだけ

[@malumababy7966]

それでも話の節々から自分は肉食うヤツらとは違うって考えが垣間見えてキモイけどな。日本は民度低いとかもうそれ

[@サバンナァ]

まぁ議論ではなく主張しかしてないからな。

[@db8982]

@@サバンナァ だから主張の話をしとるやん

[@da21_mk62]

まず、この活動の目的がクリアに見えないから、議論が発散するし、色んな角度から質問が飛び交うようになっていると思いました。
なので、まずは自身の団体におけるビジョンとコンセプトを伝え、そのビジョンを実現させるための段階的な目的・ゴールがあり、さらにそれを達成するさせるための活動を行っている、という話が必要だと感じました。

[@gangangangan700]

「事実の把握」って言ってるよ
それを知った上でどう思うかを問いかけたい と。
この人この番組内で発言にかなり気をつかってるよね。
押しつけにならないように。
結論は各個人に委ねてる。
だからこそ「何が言いたいんだよ！」ってなっちゃってるんだけどね。

[@どら-t6z]

令和の虎にでたら、虎達にフルボッコされそうですね。

[@nezumiy3656]

一つ明確なのは、ヴィーガン11年目のこのおばさんが、心身ともに健康に生きているようにはとても見えないことだ。

[@けーた-p2s]

11年ビーガンやってこの脂肪量ってすごい。
ビーガン、撮り鉄、熊守護派みんなマイナスなイメージ。
こんな事で熱くなれるんだから日本って平和よね

[@bell21-km1ei]

畜産家ほど卑劣で見せられないことをしているやつはいない。

[@shige5862]

太りすぎ

[@to1uro759nsi7you]

​@@bell21-km1eiそれで行ったらプーチンは何十万という人間を殺し合わせている。畜産家の何倍も残虐だ

[@さしみん]

なぜそこで撮り鉄が・・・

[@10t-o9b]

暴力を行ったのは畜産家だよな
どうみてもその通り

[@木村典行]

いろいろな考え方があって当然。
だだ、何かを主張したい時、そのやり方を誤ると、不必要な反感をかってしまう事はありますよね。

[@minato-ng7xz]

見られないような物を子供に食べさせないで欲しいよな

[@sorasorasira3332]

肉を食べると民度が落ちるみたいだ

[@みっくん-z2n]

アベプラ見る度に結論から話すって大事なんだなと思う

[@cnnnnews1339]

田村やひろゆきは苦手としてるけどな

[@橘真理だよ-z6c]

​@@cnnnnews1339 お前ひろゆき嫌いだもんな😂ビー癌完全論破済だから

[@ebi001]

結論を言った後に細かい解説をして自分の考えを確実に認識してもらうのが議論が一番スムーズに進む方法なんだけど、結論を言った瞬間に割り込まれることが多々あるから、そういう”建設的な話し合いができない環境”にいる人は1から100まで順々に細かく説明していって最終的に話がズレる。つまり周りが馬鹿で自分も馬鹿。

[@cnnnnews1339]

コメンテーターがひどいよね
ずっと感謝とか感情論に逃げてる

[@d200sax5]

@@cnnnnews1339
酷いのはかみ合わない返答してる女性だねｗｗｗ

[@KS-tn4po]

いきなりヴィーガンになれとか、無理だと思うから、大豆ミートの開発に投資したり、何か折衷案を考えたりして、段階的に思想を表現するのが大事だと思う

[@Kineosporia]

はっきり言って、ヴィーガンにはなりたい人だけがなればいい。

[@yuuri8925]

それこそめちゃくちゃ美味しいチェーン店作ってそこが売れてからコレ実はヴィーガン食なんだよってした方が良いよね

[@KM-xg7yc]

大豆苦しんでるのが分からんのかなヴィーガンは

[@Kineosporia]

@@KM-xg7yc 様
彼らは、自分の好物には恣意的にハードル下げる。

[@KM-xg7yc]

@@Kineosporia 動物も人間と同じように苦しむし悲しむと語りながら、動物は殺して食べていい、人間は殺して食べちゃだめとかわけのわからんこと言うから受け入れられない。一貫性がないんですよね。
同じ命なら大豆も食うなと。
動物も人間も植物も同じように
苦しむし悲しむことを理解できてないようですな＾ｗ＾

[@ppat6825]

肉側が必死に肉を押し付けてるだけでした

[@zmzm3180]

自分のコメントにイイネ👍するの流行ってるの？😂

[@zmzm3180]

俺もやるゥ😂😂

[@野比のび太-h4v]

この番組はいつも一流を連れてくるのがすごいな。

[@akirayamada3464]

国葬反対に中国侵略を絡めてくる議員を呼んだ時は伝説

[@ミラクルティアラ]

@@akirayamada3464
ほらふきともこ。笑笑

[@raibaru3381]

@@akirayamada3464 今でも見に行っちゃう(笑)

[@ruu9836]

議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん

[@昴-c5q]

肉食べると攻撃的になるんかな。そういう印象しか受けない内容

[@akito2001]

ヴィ―ガンじゃない自分でもこう言った方が伝わるんじゃないかという場面が多々ありました。
理解してもらいたいなら目線の高さを合わせて話した方がいいですよね。
「民度が低い」と言うほど、どの位置に立っているか不明ですが。

[@ft8684]

別にヴィーガンとして活動することについては好きにやればいいと思うけど人様や企業に迷惑かけるようなやり方やってるやつは悪やぞ

[@戸次伯耆]

やるべきはフードロスを減らそうって運動だよな。

[@raibaru3381]

@@戸次伯耆 ヴィーガンの物語で、出てきた肉料理そのままゴミ箱に捨ててた🤣
フードロスも減ってほしいですよね

[@戸次伯耆]

@@raibaru3381 いや、そうじゃなくて肉になる動物を減らすという話
無くすのは無理だからフードロスを減らそうって思想がないってこと

[@raibaru3381]

@@戸次伯耆 誤解させたかもしれません…🙏
あなたのいったことは正しいと思います！

[@Kineosporia]

@@raibaru3381 様
それのどこが環境保全なのか呆れますね。むしろヴィーガンは環境破壊の推進を目論んでいるのではと思えてしまいます。

[@ppppp1007]

畜産家って本当に自浄作用ないから、ヴィーガン増えればいいよ
まじでこれ

[@kmododrgon]

頭がお花畑､脳無いファンタジー

[@ke-ta1144]

質問に対してストレートに返答しないのは今井さんに落ち度があるけど、議論の主題から外れてるような質問が横槍で高頻度で飛んでくるのも問題視するべきだと思う。議論のまとを得た重要な質問が埋もれるからやめてほしい。

[@kkc3922]

はなから議論する気がない人を登壇させないでほしい。田村とか田村とか。

[@ek6143]

ていうか、大真面目に強い「伝えたい事」ってものがあるからこういう活動やってるって事ならもっと伝え方とか、情報の届け方とか考えないんかなって。
単純に「自分達だけはこの世の真実を知ってる」って勘違いした馬鹿が騒いでる、という風にしか現状見えない。
何年も活動してんのに何か活動起こす度に猛烈に批判されるって、どちらにしろ馬鹿なんだろうなとしか思えない。

[@油の人-v4x]

@@kkc3922
議論はしてると思うんだけども
どちらかと言ったらヴィーガンの人がワケわからないこと言ってると思うんだけど

[@らすぷーちん]

@@油の人-v4x この女性は頑張ったよ。佐々木以外はただ攻撃したいだけだからね。

[@油の人-v4x]

@@らすぷーちん
この人の言葉は動画を見た、民度、Twitter、TikTokとか言っててこの人よりは前回のヴィーガンの方のほうがまだまともだと思うかな
ごめんなさい自分は肉食べるけどもヴィーガンの人のやり方もとやかく言わないけど今回の人は本当にヴィーガンの方々の尊厳を汚す人かなと思ってしまった

[@syerajun]

ヴィーガンは普通に反対だけど1:5は酷すぎる。
議論が扇状に広がってるとか言ってるけど、
広がってる原因は今井さんのせいではないよ。

[@taf8229]

肉を押し付けてるだけ

[@mazumazu3520]

肉食には普通に反対だけど、1:5は酷いよな
しかも攻撃的に肉を強要している

[@Kineosporia]

ベテラン活動家vs食生活問題の素人
というのもひどいけどね。
だから人数で補正したのだろう。
しかし、ベテラン活動家が想定よりも説得力がなかったことで攻め切れず弱者を演出する形になり、それが結果的に同情を生むという流れになったというところか。

[@cnnnnews1339]

コメンテーターが何も知らなすぎて議論の意味がない

[@Kineosporia]

​​@@cnnnnews1339 様
そんなコメンテーターにすらまるで及ばないヴィーガン活動家って、何なの？
そもそも、ヴィーガン自体に無理があるのでは？

[@落描きのクロ]

畜産業を営む私も真剣に観させて頂きました。今井さんの「世界の食糧事情も全体にヴィーガンになれば解決する。」という意見は私も同意しますし、私自身の仕事も環境に良くないものだという自覚はあります。生きていくためにやむ無く続けているので。
ただ、今井さんの主張の殆どが家畜達を擬人化して可哀想だと訴えてるのは、正直残念なところです。その痛みや恐怖を動物が感じていて、それを与えている人間達は悪である…という認識は、確かに私にもありますが、それは結局どこまでを擬人化するか？という境界で決まるだけの事で、個人間の相違でしかありません。そこをいくら議論しても全く意味がないし、もっと食糧事情の現実について深く話してくれればよかったのでは？と思わされました。

[@ppat6825]

ヴィーガンのお姉さんと佐々木さん以外の人は追い出していいよ。議論する気がないみたいだから。登壇者に失礼。

[@りりー2197]

畜産家の知り合いがいるけど、肉は食べないようにしてる

[@amatsuka-sho8903]

それって、犬や猫ペットを家族だと言い張る飼い主さんと、犬は猫は人間のいるお店に来てほしくないと思うペットがいない家族やアレルギーもってる人との価値観に似てるかもです。悪阻から、私はガラス越しに見るのは良いのだけどお店に飼い主さんと来ているいぬねこさんたちはツラいですね。可愛いのに臭いがツラく咳喘息持ちで抱っこすら怖くなってしまいました。。動物好きなんだけどね。ちょっと人間のお店に一緒に買い物見るのは頂けないです。出来れば連れてきて欲しくないですね。あくまでも犬は犬だし、猫は猫の動物なんで。他人は家族として見てあげることは出来ないです。

[@Perfection-dc3ge]

あなた帯広畜産大学卒？

[@naoking02neo]

そうですね。私も畜産がどれだけ自然を壊しているのか、資源を無駄にしてしまっているのか、知りたかったです。
可哀想だとかは人によって感度が全く異なるのでそれを根拠にしても感情の押し付け合いになるので詮無い話かと思います。

[@Mr.YouTube-r4y]

田端君は株の話だけしておきなさい。いつも話がめちゃくちゃで、場違い感がすごい。

[@みかんたまご]

もう少しちゃんと議論できて方向性を固めてる人達を複数人呼んで欲しかった

[@kuma6213]

おらんねん

[@2ringo]

可哀想なことをしてしまっているけど、生きるためには必要。だからこそ頂きます。などの感謝の気持ちを持って生きていく事が大事なんじゃないかなぁって思うけどな……

[@ちーたん-x6v]

ロシアもウクライナに感謝してるからな

[@おいかず-y8b]

このレベルで堂々と話せるのはある意味すごいな

[@Laurel-2.5clubs]

洗脳されてるからね

[@あいつ-s9q]

おまえもな

[@ImJester-h5b]

@@あいつ-s9q カツカレーうっま

[@ImJester-h5b]

@@あいつ-s9q これやべえわ

[@ImJester-h5b]

@@あいつ-s9q 俺幸せ者過ぎん？

[@Mkooozy]

同数で議論をしないと噛み合わないのは明白。

[@hresvelgr]

自分が正しいと思い込んでる人に何を言っても無駄なのがとても分かる回でした。

[@ppat6825]

田村のことかな。ヴィーガンのお姉さんと佐々木さん以外の人は追い出していいよ。議論する気がないみたいだから。

[@すぽーん-t6l]

田村たち攻撃的だな。リンチしたいだけやろ。邪魔だ。

[@kt3413]

田村さんは聞こうとしているけど、ヴィーガンのお姉さん会話のキャッチボール出来なさすぎる！そりゃ扇状に話しが広がるって言われるよなー

[@モコモコ-f7g]

自分が正しいと思ってるからビィーガンアンチもビィーガンの気持ちが理解できないのでは？
お互いが正しいと思っているから、お互いに理解しあえない。

[@デカピン-v9y]

@@kt3413 これ見ながら食べる肉うますぎるよ😂

[@さくらさく-k7q]

ヴィーガンは好きじゃないっていうか怖ェけど
この人たった1人でこの場に話に来てるのは凄いと思うんだよね

[@chikachika877]

この人は論理的に話そうとしてるが、コメンテーターが幼稚すぎて議論になってないのな

[@羽井俊]

肉を強要して子供を泣かせた事件もあったし、ヴィーガンより凶暴なのが畜産

[@マイク飛川]

洗脳されたヤツは自分の思想の矛盾を認めようとしない。
それで正しいと信じてるのは怖い話だ。

[@sunnysidereds]

同人数で議論しないのはフェアじゃないよね。

[@さくらさく-k7q]

@@sunnysidereds それっす

[@joog77]

一人でこの場所で話すのはすごいと思う

[@マスター-s2s]

いろんな角度で急に突っ込まれると１人じゃ対応しきれないから人数は合わせた方がいいよね。

[@tom-sn1cm]

孤軍奮闘された事には敬意を表したいですよね。たぶん現実は同志が来てくれなかった。というのがリアルな答えかと。前回は居たので。

[@uryyyyyyyyyyyyyyy]

平石が高圧的やったよな

[@アキヅキタイガー]

四面楚歌やね

[@Sympathy_Gorilla]

@田中みなこ
放送局じゃなくて国柄が悪いのか…
すごい思考だな

[@user-tt5ox6kq4j]

坊主の人は脱線しすぎだしスーツの人は相手の話聞く気なさすぎだしヴィーガン好きじゃないけど態度はこの女性のが1人で応えようとして立派だったと思う

[@garnetjump]

論点ずらししているだけで質問に対して何も答えていないけどなw

[@千里馬-d3p]

そんな必死に隠そうとするモノを売らなければいいんだろうにな

[@りりー2197]

グロいなら食わせるなって思った。

[@user-nq6fz9de6f]

子供に無理矢理見せるとかじゃ無ければ好きにすればいいと思った。

[@mugimaru_bai]

扇状の議論になるのは、この人の素養によるところもあると思うが、活動をあまりよく思っていない人たちが一人を囲んで聞いていくスタイルにも原因があるかなと思ったり。論破をあおって、いじめみたいな討論を見て喜ぶ層にリーチしてる番組なのだろうなと思ってる。ま、僕も見るけどね。
とはいえ、僕がもし抗議活動の場面に出くわしたら、隣で無言でチキン食うだろうね。

[@りゃん家]

ヴィーガンは論理的なのに、肉側が感謝とか感情論で残念

[@glagoose6227]

ヴィーガンが増えたのは、どうみても畜産業界の自業自得なんだよなぁ

[@mugimaru_bai]

@@りゃん家 ステレオタイプであるような異論は認めないとワーワー言う人ではなさそうだね。

[@腹幌鰭晴]

@@りゃん家 今回のヴィーガンのおばちゃんはまだしもギリギリ小学生レベルの論理力はあったよね。
質問への回答が的確にできる水準ではなかったけど。

[@yamato-challenge]

@@りゃん家 論理的かどうかは知らないけど他人の迷惑を考えられない阿呆だなあとは思う

[@Kineosporia]

もう、「お互いが相手方の食生活に口出ししない」でいいのではないか。

[@ken-cw5cw]

昔食人族に「人間を食べたらいけない」って言ったら「お前らは牛や豚を食べてるだろ？私たちは人間を食べてるだけだ」って言ったとか。

[@Kineosporia]

@@ken-cw5cw 様
殺人、死体損壊罪になる。
しかし、人間って美味いのか？？？

[@紀羅桜キラザクラ]

@@Kineosporia
人間が、人間食べるとクールー病なるよ。

[@yoki7375]

@@ken-cw5cw 別に犯罪にならない所で勝手にやってるならいいでしょ
なんでそう極論出してくるかな

[@Slay..403]

@@Kineosporia
ネットによると豚、猪みたいで不味いらしい

[@ハチミツ太郎-g9m]

真剣に答えようとして出来ないってのがもどかしい。
せめてヴィーガン側の参加者をもう少し増やして聞いてみたかった。

[@わかさこでんすけ]

確か前回のヴィーガンの方との討論では2〜3人いたような、、、、
でも大した議論してなかったので変わらないかと

[@scanronmichael8331]

確かに。あの方でなくてもうちょっと論理的に議論できる方の方がヴィーガンの理解も進みそうですよね。少なくとも今回の議論だと敬遠する人が多くなってしまうと思いました。

[@tami-o9l]

このチャンネル初めてみたんですけど、進行役の人も明らかに主観的、感情的になってるので多分ビーガンの人がふりになってしまってると思うんです。話を最後まで聞くとか半々でビーガンの人、そうでない人を出すべきだとおもうんですけど…これ何がしたいんですか？？

[@yujikawakami808]

ん〜秀逸なコメントですな〜。しかしねネット住民っつ〜のはパカばっかなんですわ。もう一年以上レスバしてますけど私ら少数派ですから（番組側の印象操作に毒されて）ひたすらレイラ氏をパカ扱いしてますよ、不利だ〜なんて微塵も気づきませんから

[@zmzm3180]

やれやれ

[@yujikawakami808]

@@zmzm3180 おめーにも言えてる話よ、兎に角人の話を聞け、おめ〜は途中までも聞かんやろ

[@zmzm3180]

石ころ投げて逃げることはレスバとは言わないな

[@minato-ng7xz]

動物を蹴りまくってヴィーガンが増えるという畜産の自業自得
肉を食べると攻撃的になるのはがちだな

[@anyman1287]

いつもは考えさせられる議題が多いけど、ヴィーガンとかフェミ系は珍しい生き物を観察するような感覚で楽に観られるのがいい

[@Subve-od7se]

奇行種wwwww

[@たぶきち-y1v]

君心理学適性あるよ

[@mimi-h8f8i]

それなw

[@0210_ihciuhs]

陰謀論になっちゃうけど、ロズウェル事件以降、アメリカと手を結んだ宇宙人が人間社会に混じって実は生活してるって説を聞くけど、ヴィーガンや陰謀論（反ユダヤとか）の人らがそっち側なのかもしれない。だから、直感で感覚的に受け入れられないのかもしれない。

[@びーんず8]

少し調べてみました
・家畜から排出される温室効果ガスは、世界の温室効果ガスの約14%を占め、すべての乗り物から排出される温室効果ガスの総量に匹敵！
・人間の食糧のために飼育されている動物は、人口の何倍もの排泄物が出る！
・工業型畜産では、動物を屋内過密飼育するため大量の抗生物質やホルモン剤などを投与しており、薬で汚染された動物の大量の糞尿が水路から川や海を汚染している！
・牛の放牧や家畜の飼料などのためのプランテーションによりこの20年で１億ヘクタールの森林破壊が！
・お肉の生産は地球の陸地の26%、なんと1/4を利用している。2050年に98億人の食糧を確保するには2010年比で56%多くの食糧を生産しなくてはならず、家畜のエサとなる穀物の大量生産や動物の飼育のために開拓された土地も必要で、工業型畜産はとにかく環境を破壊しないと成り立たない。
・1kgのステーキの生産には、25kgの穀物が必要！
・米国では農業など食料生産で排出されるPM2.5による大気汚染で、年間約1万6000人が亡くなっている！
・家畜の飼育には大量の飼料や大量の農薬や化学肥料を必要とし、土地を汚染し土壌に悪影響を与えている！
・1kgのステーキを作るために、約15,000リットルの水が必要！ハンバーガー一つに人間のシャワー3ヶ月分だそうです。
・過去50年で、野生動物の個体数は68%も減少しましたが、その生物多様性の喪失の60%が「私たちの食」が原因で起こったと言われています！
などなど、これは環境問題を取り上げているグリーンピースという保護団体のホームページに載っていた内容です。私も詳しくありませんでしたが、正直ここまで工業畜産が世界の自然環境に影響を与えているのかと考えさせられました。ひろゆきさんは環境破壊などしていないと言っていましたが、ちゃんと勉強をすると影響を与えていることがわかりました。
お肉を食べたいという気持ちも尊重したいですが、こういったデータを知って環境という視点から肉食を考える時が来ているのかもしれませんね。
　
　それと、日本に入ってくるお肉には欧米で出回るお肉より600倍もの量の成長ホルモンが使われているそうです。欧米は規制が厳しくそれらを食べません。また日本に入ってくる小麦や穀物にはポストハーベストと言って収穫の時期に合わせて農薬を使って枯らせて収穫し、船便で1ヶ月かけて輸送するのでその時も大量の農薬をかけて運ばれます。さらに日本の牛や豚や鶏もその農薬まみれの穀物を食べるわけです。なので日本は世界で1番ガンの死亡率が高いわけですね。動物がかわいそうという以前に、肉は果たして食べるに値するものなのか？お肉が好きな人は調べた方がいいかもしれません。

[@highwaystarys]

自然での食物連鎖には苦しみを伴うのに、人間の営みのなかでそれを認めないのは何故なんだろうな

[@Constitutional_Carry]

それは他の動物と違って人類は知的だからだと答えていた
人類は建前上は命を最大限尊重するという価値観を共有していてそれは動物にも及ぶと
なのでいたずらに苦痛や死を与えるべきではないという理屈だろう

[@なるほどだっぐ]

人間が食物連鎖の1部にあるかは甚だ疑問だけどね

[@大野靖男]

神になりたいんじゃないの。業が深いのだと思う。

[@pjmwdgwp]

@@なるほどだっぐ 人間は紛うことなき食物連鎖の頂点だろw

[@eceg-t7v]

鳥葬と言って亡くなった人を鷹に食べさせる民族があるよね。
その民族だけは食物連鎖に参加しているね。
人間が生きていくと地球を汚して、他の動物を大量に虐殺して、無駄に長生きしている。
許されるのだろうか

[@タルトマン-y7o]

「野菜を好き好んで食べる人」と「肉食を目の敵にする人」が同列のヴィーガンとして扱われるの可哀想だわ

[@美咲駿]

野菜も魚も生きてるのにね。何も食うなって思うこの人

[@reesha72]

@@美咲駿 同感やな。果実しか食べないフルータリアンならまだしも、ビーガンは葉、根、茎みたいに植物の生命活動に必要な部分食ってるからね。

[@Ang_Chang_Kyi]

野菜を好き好んで食べる人はベジタリアンで、肉食を目の敵にする人はヴィーガンって認識なんだが

[@Noah0727Kingscholar]

てかヴィーガンは野菜も食べられないし水も飲めなくない？
魚だって野菜だって生きてるし水も飲めなくね？ってなるわ

[@Noah0727Kingscholar]

@@Ang_Chang_Kyi わたしも同じだわ

[@Dm-G7]

俺ビーガンじゃないけど、議論する時の勢力数がおかしいな　3:1はビーガンに不利やな　もうちょっとちゃんとした話合いが見たいわ

[@たぬきこうた]

ヴィーガンの方の回答にも問題があるのかも知れないけど、１人VS残り全員だとどうしてもアンバランスになるから、もう１人くらいヴィーガン派を連れてきても良かったのではないか。
アベマなら、哲学者を呼んで「動物の命よりも個人の自由を優先することが本当に正義なのか？」について、倫理的な観点からもっと深い議論を展開して欲しかった。

[@ajtdmw988]

ヴィーガン擁護派の大学教授や、医学的観点から喋れる人を出した方が良かったんでは？ただ動物が可哀想なだけの人だと皆納得しない。

[@Soyashako]

哲学では腹は膨れないし動物の命も人の命も直接守ることは出来ない

[@nobukooda2786]

双方相手の主張を聞く気が一切ないのが伝わってきて残念。興味のある話題だっただけに、もう少し論理だてて話のできる人を呼んで議論して欲しかった。

[@nusunuppori]

​@@Soyashako ソレ言い始めたら、そもそも この番組の存在意義って？ という話になっちゃいそうですけどね
哲学的な意見交換ができない 討論番組って……😣

[@E拓哉]

確かに動物の命を頂いてることも動物のこと考えれば悲しい事だけど必要な分だけをいただく事、食品ロスを減らす事の方がたくさんの人がとっつきやすい命守る行為じゃないかな
食べ物を粗末にしないという食育は大事だと思う

[@キラ大和-q9o]

無駄を無くすことが一番の近道よな

[@もっきー-f4k]

ほんまにそれ

[@早くコロナが終わりますように]

感謝教とかは話のすり替えだと思うわ。この活動は正しい。むしろ田村たちが攻撃的だし

[@キラ大和-q9o]

@@早くコロナが終わりますように ゴールがすげーふわふわやんけ。攻撃的？田村さんは攻撃的ではなく、少なくとも最初の方は前のめりで話を聞こうとしてたよ。Q＆Aのカンペでも作って番組に出直したらええわ

[@yukohigaji6269]

肉食否定する気はないけど、特に鶏の扱いは残酷すぎる。品種改良で卵を無理やり生ませているから子宮がボロボロ、運動できないから骨がスカスカでポテトチップみたいに簡単に割れてしまうらしい。アニマルウェルフェアも食育にとりいれてほしいわ

[@user-rudel]

やってる活動自体は分からなくもないんです。でも団体でなくても動物を愛している人も元々いるし、そこで幸せに暮らせてる動物もいるという事も理解しなければならない。そして悲しいですけど、人という生き物は進化の過程でいつからか肉も食べるようになっていたから、今更辞めようとした所で身体の性質というか遺伝的にそれはかなり難しいのかなと個人的に思います。食べないという事は無理だと思いますけど、角だけが狩られた上に殺されてしまうサイとか人間のそういう食べもしないのに角だけが欲しいという理由とかで勝手に殺されてしまう事とか、それが起きる理由が結局その地域が貧困な事、お金が無い貧しい所故に起きるという事。国の政治のせいで間接的に動物達や、そこの住民にも影響している事なども含めてもっと世の中にそういう情報などを広めて欲しいです。

[@user-ve6xl2te5n]

ヴィーガン側が持続性とかを説明してるのに、肉側が感謝教だからヴィーガンに笑われるんだろ

[@Kineosporia]

では何でヴィーガン活動家側は感情論一色なのだろうか。

[@yujikawakami808]

「感謝感謝」唱えてれば何でも許されると思い込んでる感謝教って最悪

[@Kineosporia]

@@yujikawakami808 様
別に感謝しようがしまいが法律的、道徳的に抵触しないのなら問題はない。
感謝をしたから許されるのではなく、何ら非難に値することではないから許されるだけのこと。
で、番組が今井氏に忖度していることを否定できる根拠は？

[@yujikawakami808]

@@Kineosporia 毎度君の文章は稚拙で意味不明なんですよ、最初の内は読み解こうと努力したけど最近はもう関わりたくない時間の無駄だし。とにかく感謝はするけど何もしなくて良いって発想はどこから湧いて出るくるのかね、その神経が理解出来ない。前にも説いたけど理解しなかったでしょ貴方。「感謝と節制はワンセット」なんですよ。

[@luckeyweasley427]

感謝なんて人間を救うためだけの行為なのにね

[@おにく-b8n]

佐々木氏が一番バランスが良かった
感情的にもならず相手の主張を聞いた上で的確に問題提起をしている
無駄に横槍入れて話の腰を折るだけのコメンテーターは抜きでやってほしい

[@きび団子-l9l]

あつしと起業家のおっさんは必要ない

[@yuu-bi7nh]

佐々木→冷静
田村→感情的&表現の自由侵害
田端→横槍入れまくり&ニヤニヤ
平石→核心を答えないゲストに語気強め
女→声小さい

[@nakaji7873]

ヴィーガンの話になったら子供にこの動画見せるわ😂お肉食べないとこんな頭おかしくなって怪物みたいな容姿になっちゃうよと

[@ernestoy6405]

民度が低いと言われても仕方ないですね。

[@8fuuka8]

@谷干城 大丈夫。子供も恋人もいないよこんな人。

[@birthday1912]

平石さんの詰めがいつもより早いと感じたなぁ。質問してる側も、質問というより変な回答が返ってくるのを期待してる感じがすごかったし。人数的にも不公平な議論でしたね。

[@fukawa3614]

@@user-vm6nn7nq3i 人口比率でキャスト選ぶのは違和感ない。発言時間は多かった。ただ、説得しようとしてるじゃなくて私が正しいから全員理解するのが当然って姿勢は感じられた。

[@適宜テキトー]

数ではなく質の問題では？
今回ヴィーガンの人が議論できる人ではなかった。
しかも肉食側を納得させるデータやプランの
用意もなくひたすら「私はこの世の真実を知ってる」みたいな空気を醸し出すばかり。
プロレスでもしなくてはお蔵入りになってたのでは。

[@userunnkodaisuki]

リンチしてやろうという雰囲気しかなかった。

[@user-bukkrs]

メガネ共とmcの民度がダメだった

[@kukanzuki]

最初ビーガン側が鼻で笑ったような態度を取ったからだろ

[@こしつ-e1n]

「真に恐るべきは有能な敵ではなく、無能な味方である」
とりあえずはヴィーガンを始め、フェミニスト等色々な活動家にこの言葉を贈りたい

[@やばたに-g1q]

なんでこういう議論って相手が話してる時に割って話すんだろう。もっと建設的な議論が見たいのに😅
坊主の人見て思った

[@Ani-hl4gb]

肉を食べてるほうが幼稚にみえるよね

[@さん-d5c]

ヴィーガンの肩を持つわけじゃないけど、動物が可哀想っていうのは分かるし、その方々の言いたいことを100理解できたらとも思う
だけど、この立場の人たちってぶっ飛んでる人が多いから、人に考えを押しつけたり迷惑をかけたり、説得力もないし…。このテーマをやるんだったら別の人、もしくは1人じゃなくて補足できる人をキャスティングしてほしい。
そしたらもっと考えが深まるだろうに

[@シロイアイツ]

無理
人畜無害な【普通のヴィーガン達】はこんな奴らと同類視されたくないから絶対に表に出てこない
フェミニズムも全く同じ
ツイフェミとか自称フェミニスト()と違って学問としてのフェミニズムを追求する本物は出てこれない
要するに現在表に出てきてるヴィーガンやフェミニストはほぼ全てが承認欲求の塊になった穏健派を自称する無自覚過激派ばかりなので一切信用してはならない

[@Nonameuser1323]

理性的な意見だと思うよ。
自分も肉を食べるけど、屠殺は可哀想だって思うもん。一般的な感覚だと思うけど。
でもコメントとか坊主の人が「ミミズは？」とか「植物は？」とか言ってるの見て、「え！？この人ミミズや植物と牛や豚の命が同じだと思ってるの！？サイコパスじゃん」って思ったわ。牛や豚の命の方が重いって普通の感覚だと思うよな・・・

[@山田若葉-y8l]

片岡鶴太郎さんとか…あの人は実にストイックです。
自分の中で完結されている。
まぁ、鶴太郎さんは自分を「ヴィーガン」と思っているかはわからないけど、一日一食大量に果物やら雑穀を食べるところを見ると、その在り方はまさに「ヴィーガン」なんだよね。

[@8ゆきこ]

番組的に面白いからわざわざこの人を連れてきているんだと思う。

[@ガレリア-w5h]

もっと命の授業の必要性を訴えたりして、あくまで"オブラートに包みつつ"情報を伝えて他人に「食べないという選択肢」を増やせるような人間ならいいんだけどね。
如何せんそういった穏健派は呼ばれないという事実。番組的には先鋭的な人を呼んだ方が話題性があって視聴率に繋がるし仕方ないんだろう

[@チップスター-k7p]

小学校の前でやるのは異常！
学校の給食で食べるのに、気持ちの優しい子供はノイローゼになるし、罪悪感を埋め込む教育の害悪さに無知。
人間の事が分かっていないのに、動物の気持ちが分かる(キリッ)だから嫌われる。

[@gooble8153]

見た目で異常さが瞬時にわかってしまう…

[@au200x]

それな。
これで貴重な成長期に十分な栄養素を取れず、低身長になったり、
身体や臓器や骨盤に支障をきたしたりしたら、
無理やりトラウマ押し付けたビーガンは責任取ってくれるのかな？

[@acountgmail8354]

なぜ小学校前でやるのだろう？もう少し工夫をお願い！

[@amatsuka-sho8903]

@@au200x 私は肉大好きの母親ですが、低身長や骨盤云々と言うのは本来その子供が持っている体質もありますので一概にヴィーガンでなるとは限らないです。何故ならうちの子が発達ちゃんで低身長のままだから。最初は悩みました。私も夫も１６０以上あるので中学になっても彼女は小さいので。生まれつきホルモンのせいでいまはお尻に成長ホルモン打つ子もいて背は大きくなりますが、主治医に聞いたら様子見のまま中学まで来たので。ちなみに二人目はいま3歳ですが長女よりもでかくなるのがお腹にいたときから早かったです。長女はお腹にいるときは5ヶ月たっても外見はお腹出てるように見えなかったので小さい子でした。でも生まれたら3000近くあり、二人目は生まれたら3000越えてました

[@ppat6825]

小学校が嫌がる子供に肉を押し付けたんでしょ。子育てに菜食が問題ないことはハーバードも認めてるよ

[@ゆーつべ]

一旦ヴィーガンの方か喋りたいだけ喋る時間を設けてから議論したらもっと良かったのかなーと思いました。
ヴィーガンの方が言いたいことは伝わっているけれど本人は「伝えきれていない」と思っているのでお互いなかなか話が進まないのかと

[@mice_ni]

質問と違うの答えを言ってるのは話し合いにならないと思います。
普段からエヘヘと笑いでごまかしてる印象

[@戸次伯耆]

結局は動物可哀想に終始するから伝えてもあんまり意味ない

[@早くコロナが終わりますように]

田村たちが口を挟むからだよな。この女性は寄付してあげたいくらい頑張ってるよ

[@maymay-kn9wj]

ずっと喋らせても、人間はざんこく～動物はかわいそ～ で終わるだろ。

[@高橋一浩-p3o]

新興宗教とかねずみ講の勧誘みたいなんですよね。聞いてると。

[@tahoge-t9u]

メガネの人論点ズラしすぎて聞いてて呆れる

[@user-zs1uw2oh5o]

メガネの人2人なのにメガネしか特徴ないから誰のことかわかんの鬱

[@rysnky02]

全く人の話を聞かない人が考えの賛同を得ようと思えるメンタルが凄いなと素直におもう

[@addictmaa5021]

というか周りが一切議論する気ないよね

[@ruu9836]

議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん

[@Kineosporia]

@@ruu9836 様
ヴィーガンの雑食に対するリンチがこれまた凄惨だからなあ。

[@taf8229]

ヴィーガンの数が足りない。しかも田村たちは最初から議論する気がないので、話を脱線させてる。
肉食べると攻撃的になるんかいな。

[@nellco99]

だから11年も続けてこれて代表できてるんだと思うよ。良くも悪くもまともではないな

[@せん-x5x]

ビーガンの方って自分が動物だってこと忘れてるよね。人間をすごい高次の存在だって思ってる感じするけど、人間も肉を食べる動物なんだから命に感謝して食べることが大切だよね

[@abaus.kumori]

ヴィーガンがどう思ってるかは実際のとこわからんけど、感謝して食べることが大事ってのは、そう思うよ。。
だから、何食うかの前に、無駄にしない事考えたほうが建設的。
我々雑食性の動物が「なに食うか」って話をしだしたら、行き着くのは選択肢の有無と好みの話だと思うから、平行線にしかならない。

[@あいつ-s9q]

そうかぁ、殺人も人間を殺害しても感謝して食べることが大切なんだぁ
殺人も死体を食べないから犯罪なのかぁってなるよ、君みたいなヴィーガンより高次の存在だと持ってる感じの人間だと

[@scrap3842]

@@あいつ-s9q
少なくとも日本では法で禁じられているよ
どこの国のお方？

[@あいつ-s9q]

@@scrap3842 daigoが言ってたけど、ブラックジョークのセンスがある人は頭がいいみたいですね。つまり、冗談か本音か理解できないあなたは、まぁ、明言しませんから、言外の意味ってやつですかねぇ、ご自分で考えてみてくださいｗジョークに対して、マジレスはきついなぁｗ

[@scrap3842]

@@あいつ-s9q
ジョークが下手どころか成立もしていない人が言うと面白いですね。
自虐ネタというやつですか？
たまにジョークと頓珍漢を履き違えている人っていますよね。

[@常次祐希宏]

畜産耕種農家、飼肥料メーカーなど、業界のあまねく人を組合せて議論するとより課題が浮いてくるような気がします。次回、楽しみにしてます。

[@mac2008m]

違うビーガンの発言者が来ないとダメだろ。
そもそもバカすぎて議論にならない。

[@常次祐希宏]

@@mac2008m 確かに薄ら笑いに対して他の出演者がイラついてる節がありましたし、別の方がいいかもですが、畜産、耕種農家たちとの議論は今回のこの方も交えたらどんな方向に向かうのか、着地するのか見てみたい願もあったりします。笑

[@新手のスタンド使い-i3l]

この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？

[@常次祐希宏]

@@新手のスタンド使い-i3l
肉と同等の栄養素があり。って前置詞を付け加えれるなら、ありだとは思いますが、、まあ、そうはならないと思います。笑

[@google363]

全ては『ヴィーガン側の主張のやり方』に帰結すると思う
中身に議論が到達する日は来ない

[@TEMP21-ih8di]

感謝みたいな感情論に逃げる教育って・・・
これは女性の勝ち

[@kmododrgon]

頭がお花畑､脳無い狂い咲き
ファンタジー

[@Kineosporia]

では何でこの女性は完全敗北したのだろうか。

[@kmododrgon]

​@@Kineosporia
今井さんは､無知で無教養発言が､とてもユニークで､大変に面白い😊