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うんち
8:55 極論派「熊は絶滅して良い」→「猪は絶命して良い」→「蜂は絶命して良い」→人類滅亡 18:37 東出「日本狼が絶滅したように、100年後に熊が絶滅するのは違うのではないか」
東出こそ極論だなwww熊がいない地域はたくさんあるが何か問題があるか？広葉樹がどうとか言うが北海道はどうか説明出来るか？
大型動物は危険なのでいなくて良いです。区画内で管理するなら良いですが、野放しにしておくなど、とんでもないことです！人間の都合でとか言ってくる輩は、今すぐに人間をやめなさい！
なぜ悪名高い日本熊森教会を出したのか？あそこは「森にどんぐりまけばいい」とか極端な思考の団体だと知ってるはずだから再生数稼ぎですよね？
東出がいつの間にか俳優から山の評論家になってて草
俳優から山の評論家≠俳優だし山の評論家
痛い環境活動家の教祖になりつつある。
山の評論家が俳優になったんやで
@@yasuhuku2002痛いという考えはどこからきていますか？
@@yasuhuku2002この人はそっちの方向に対しては否定的なコメントすること多いイメージだけどなー
毛沢東「スズメは害鳥、駆除」→スズメが食べていたイナゴが大繁殖→農作物大打撃
どんな動物でも絶滅したときの影響ははかれない
日本狼が絶滅した為、鹿や猪が増えて、大変な事になってる。 人間は愚かだ！！
人が見えてないところで他の要素に強く結びついてる可能性を考えなければならない
割と犬や猫も去勢が進んでるから絶滅するんじゃないかな、まあだいぶ先の話だろうけど、確実に数は減ってると思う、そうするとネズミが大繁殖((((；ﾟДﾟ)))))))
農作物大打撃→スズメ輸入でしたっけ？😂
東出さんの話し方、一つ一つゆっくりと話していて、具体例とかも出しながら話してくれるからかすごく分かりやすかった
里山は、クマと人間の生活圏を分ける緩衝地帯として機能していました。しかし、近年では山村の高齢化や薪の需要がなくなったことなどから、里山を従来のように管理する人間がいなくなり、荒廃しています。人里ぎりぎりまでうっそうとした森でひと続きになってしまったので、クマは里山を越えてまでヒトのすむエリアに近寄らなかったという状況が変わり、すぐそばまでやってくるようになりました。
東出新たなポジション築いてて草
歩く人間国宝
ほうほぅ…つまり？
東出が里に下りてくるwww
@@sivaprod6040生きてる人間国宝は基本歩くやろ
自己マネジメント上手いよな
東出はいい意味で野生化して前よりもモテそうなオーラ出てきたな笑笑
こっちの方が好きだわ
マジカッケーよ
断然今が好き
めっちゃわかるカッケエ
野生化すれば③Pしてても何も言われないもんな人間らしさを欲望を剥き出しに生きる事ってある一定の環境ならまかり通るんだな
くまおばちゃんがズレたふわふわの回答してるのを耐えられなくなって東出にパスするひろゆきナイス。
私のばぁちゃんは、クマに襲われた事があります。片目を失ったりしてしばらく入院しました。山でも無くて、道路と道路の間の藪で襲われました。山から川を下ってどこにでも出てきます。地域によって、対策は諸々あると思いますが、私の住んでいる田舎では、なるべく出歩かない事を対策としています。そんな地域で生活してる私達ですが、熊が絶滅したら良いと思う人は少ないかなと思います。身内が被害にあっていても、なんなら、本人（私のばぁちゃん）も、熊だって人間が怖かったんだからしょーが無い 、と言っていました。人間は作物を時期管理して育てる事が出来ますが、熊はそうはいきません。だからと言って、安心して散歩出来ないのは嫌なので、猟友会の知人に頑張ってと、言ってしまいます。共存って難しいですね(>_
すごく素敵なレスですねおばあさまが，本当に素敵です
いっそのこと絶滅したら。過去にもやってんだから、オオカミのときだってそうじゃん😂😊
@@user-wt4pu4pk1v人に害があるからと言って命を粗末にするな。今と昔は人も社会も変わってる。
@@user-wt4pu4pk1v構ってちゃんかわいいね😂
絶滅させた後何が起こるかはやってみないとわかりません食物連鎖の上位が消えると下がバク増する可能性があります。どこやったかうろ覚えなんスけど小動物と昆虫の楽園化が進行して温かい電気設備に巣作りが増えて停電やら火災が増えたとかありましたねえ。げっ歯目は破壊神なので防御が難しいと思いますよ彼らは感染症もバラマキます😅
12:52 東出のプロフィールの「ひろゆきとは旅仲間」でなんか可愛くて笑った笑
そういえば、あれもアベマでしたね
東出さんが優秀
ひろゆきと東出の相性良くて見てておもろいよねあの番組
冒険者かな？
これ東出さんいなかったら、極論になってた可能性がある。面白かった！
ひろゆきは、ネット上の極論を皮肉ってあえて極論を言ってたように感じました！
ひろゆきさんの「こう言うコメントがありますよ」をちゃんと受け取って、ひろゆきの意見ではなくコメントの紹介とそれへの回答としてる東出さんの対話力の高さで焦点ズレなくて聞きやすかったです
東出の相槌がタラシ丸出しなの草こんなイケメンに優しく相槌されたらおちるわなって思う
東出とひろゆき仲良すぎだろw
ひろゆきも動物好きだしなｗ
一緒に旅行してるしな
意外と相性いい
濃密な20日間
類友！！？ww
一緒に旅してからこの二人が仲良くなってるのが微笑ましいんよ
それぞれの主張が論理的でわかりやすい。出ている人が、自分の言いたいことだけ考えてるのではなく、人の話も聞けている。平石さんのコントロールも上手。
そのアクセル踏んだらあっという間にコトは壊れて元に戻らないんだよって伝えてくれる話し方でした。現実ってそうだよね、メディアもこんな魂胆あるよねって部分まで触れてくれてて、知見が広がりました。平石さんのお話もとてもよかったです。皆さま建設的で本当によかった。
俳優って、やっぱ一般人に混じると、抜群にイケメンだな
いやまあ東出は俳優でもトップのイケメンだから
可愛い子は世の中いっぱいいるけど、俳優との最大の差は顔の大きさとスタイルなんだよな。単体で見ると差を感じなくても並ぶと別物
カメラの寄り方がドキュメントっぽくて笑ったｗｗｗそういう構成を指示されているのか、東出さんが持つカリスマがそうさせているのかｗ
カッコいい！
そりゃ奥さんの杏さんも惚れるわ
ひろゆきは東出になるべく話を振って機会を与えてて、仲良いね
abemaの旅番組で苦楽を共にしたからね。
東出さんの存在がとても良かった。人と動物が共存する上で必要な知見が盛り込まれ、経験からの言葉がとてもわかりやすく必要な意見だと思いました。
東出がモテモテな理由が分かった久しぶりに見たけど男から見ても男の色気えぐいな
色気や見た目がイケメンなのもそうだけど、この話し方的にも頭の回転がはやいというか賢いと言うか、そら不倫なんてするから賢くないとかそういうことじゃなくてね。そのうえ気前がいいし、親にも漢にも大人にもなれてなかったかもしれないけど、なんだろうこう漠然と優しさのようなものは感じる。優しかったら不倫なんてしない！って思うだろうけどそういうことじゃなくてね。
やけに強調するやん笑久しぶりにコメで笑ったわ
@@user-vm7ms5if4b 一言でいうと何か安心感があるって事ね
くそかっけぇ
東出喋るときのカメラワークがじわじわ来るw
我々林業従事者からしても、山のゾーンニングは大事。東出くんの言うように拡大造林政策のせいで日本中後先考えない植栽が横行した。植えすぎた針葉樹林は林業の衰退と共に放置され今に至る。事実、奥地の人工林なんて放置されて大きくなり過ぎてる。何故か？奥地は伐出するのにコストがかかる。儲けが出ないから施業しない、出来ない。やっぱり放置。益々動物の食べものが減る。林業に補助金が出てるうちに道を入れにくい奥地林は山を痛めにくい林業架線搬出などで皆伐、天然更新で原生林に戻し、里に近くて搬出しやすい山だけを人工林として残して林業機械で造材搬出しやすく製材機にもかけやすい5〜60年材を生産。そのくらいの造林スパンで施業すべき。そうすれば搬出コストも抑えられるし、持続可能な産業にもなる。動物と人間の棲み分けもできる。
今度、スギ花粉のせいで今の花粉を多く出すのを伐採するのに補助金出るっぽいのでそれで変わったりするのかな？そこにまた杉を植えてたら仕方ないけど
人間が自然界にやった事のしっぺ返しのひとつですね。建材としての針葉樹植林は１９６０～１９７０年代がピークです。しかも、その後、安価な洋材の輸入で国内植林材は「切れば切る程、赤字」とまで云われた。「建築ラッシュだ！そーれバンバン植えよう！」は山の生態系だけでなく国内林業経済までダメージを負ってる訳ですね。
私は林業機械の整備士で、奥山の伐採現場で修理等をしてる者です。朝から有方まで、林業機械のけたたましい音が山々に響き、機械が走り回る。搬出の為に、大型トラックが林道をひっきりなしに行き交う。前は杉や松等の針葉樹だけ伐採してましたが、今はバイオマス燃料やペレットの原材料、薪の為、熊の餌を実らせる広葉樹も伐採してます。騒音で奥山から追い立てられ、伐採後はハゲ山で、餌も無く棲む事もできない。私が思うに、人間側に責任が有ると思ってます。しかし、里に下りた熊は、保護して山に返しても、楽に餌が穫れる里に戻って来ます。勝手な言い分だけど、里に下りた熊だけを駆除するだけにして欲しいですね。住み分けも、里に熊は来て欲しくないのに、人間は山にズカズカ入り込む。都合の良い話しですけどね。ならば少しは謙虚になれないものでしょうかね？
@p3rq5oy4x ＞前は杉や松等の針葉樹だけ伐採してましたが、＞今はバイオマス燃料やペレットの原材料、薪の為広葉樹も伐採してそうなんですね。前というと何年頃でしょう？そういえばこんな所？という奥地に何やらトラック来てたりするという話はあった。
@@meim2188 私が林業機械の整備担当になって12年で、それから何年もしない内ですから、広葉樹を切り出して10年くらいだと思います。日本の林道は狭いですが、大型で長物のトラックが、伐採された原木を搬出する為に走ってますよ。今の林業機械は多種多様で、伐採スピードが早く、一週間も有れば東京ドーム１個分はハゲ山に出来ます。興味が有るなら、高性能林業機械で検索すると色々出て来ますよ😊
クマが住んでいる山の近所に住んでない奴らが何を言っても意味ない。
本気でそう思っているのなら、ちとアレですねw
@@user-kt6xe6kl8c どれのアレ？それもアレ？
熊も出る大雨が降れば土砂崩れがおきる危険なとこに住んでるやつが悪い
@@user-bj2gd3uf1xそれ言ったらなんにでもあてはまるw
@@user-bj2gd3uf1x 自然災害が多い日本に住んでる日本人は悪いと？地震がくるかもしれない所に住んでた被災者が悪いと？
最初のひろゆきさんのコメント、アナウンサーの方の前の話を踏まえた上での核心をつくような質問、東出さんの動物への愛情を持ちつつも客観的で説得力のある回答これといった解答は出なかったけれども熊などの自然と人間との関わりについて色々と知ることができたし考えることができた、良い機会になりました
17:43お友達の東出くんに話しを振る時のひろゆきのうれしそうな顔ｗ
信頼してる感あるよねw東出さんも説得力あるし
確かにｗ ニヤついている
かわいい
全員が会話をちゃんと話を飲み込んで、感情に任せず、自分の主張をちゃんと話す。素晴らしい討論。
今回は、確かにまともな討論でしたね🤔
熱が入るほどの話題じゃない。結局コイツらの住んでるトコにはくまは出ないし。
@@user-oudoubouzu東出の住んでるとこ山やぞ
髪の毛と一緒に脳みそも刈ってもたんやろ坊主やし😂
@@asasa860だから、コメントに対して感情的になってたのか
東出さんは、冷静で感情的にならず討論していて、聞いていて気持ちが良かったです！
初手早口長文ひろゆきからすぐ切り替えてアナウンサーのオープニング入る感じ毎回笑うwwww
神回。「”くまさん”を撃つなんてやめるべき😡」って感じのこと言う動物愛護家が暴れるだけの回かと思ったら、びっくりするほど有意義な議論が終始進んでて驚いた。東出さんがバランスをとったおかげもあるけど、動物愛護側が思っていたよりマトモで、番組全体が建設的な議論になっていた。
熊森協会の人、前回も建設的で理性的な話をしていたのに、前にすごいコメ欄でバッシングされていましたね。TH-camのコメ欄は「動物愛護側＝頭おかしい」という先入観が強すぎて、逆に人の話を最後まで聞かない人が多い気がします。
良く見たら逆効果になりそうな事も出てるよ、人の近くに餌場作るとか
ほんそれ。トランスジェンダー議論の時はひどかったもんなｗ
前提が間違い。一個人の「肌感では増えていない」で議論していたが、実際は地域差有るものの、7〜10年で倍増している。北海道には撤退（人員予算乏しく人が住む事が維持できない）する町村が出てきている。都会暮らしが良い人マウント会をしているだけに見えます。
全く同じ事を思いました。今回はどれだけ呆れさせてくれるのだろう、と覚悟して視聴した人は多いはず。
都会の超売れっ子だった東出がすっかり山目線になってるのおもろい
殺して食ってる本末転倒。
@@tanisi-hg1xy食に向き合っただけだろ。お前だって見てないだけで同じことしてるくせに。
@@tanisi-hg1xy 有害鳥獣は処理するのが正論。君みたいな人は牛も豚も喰わないでね＾＾
役者時代の前から狩猟やってるが
@@tanisi-hg1xy 循環システムってわかる？
東出さんの話は分かりやすい。
「ひろゆきさんは東出さんと仲良いからたくさん話を振っている」とのコメントは、「ひろゆきさんは東出さんと縁があって、東出さんがその話題についてうまく説明できることを知っているから話を振っている」という表現の方が適切だと思う。
どうでもいい
東出さんがイケメンで良いイメージしかないから、コメントも揚げ足取りしか出来なくて悔しいんですよ。察してあげてください残念な人達なんですよ
めんどくさいなお前
@@user-wg9gp1zt2nそう思ってるのお前だけだし、大体の人間は良いイメージより先に不倫男のイメージだぞ😅 外出て人と会話したら？
「ひろゆきさんは東出さんと仲良いから、新しいポジションを確立させてあげたい」っていうのもあると思う。
東出のビジュアルくそ良いなしかも冷静で賢い
頭良いですね
むさくるしい髭面がいいの？
@@user-xw9mp3se2kタイプじゃなくてビジュいいって言ってるだけやん
Ｚ世代ってなんで「イケメン」じゃなくて「ビジュアル」って言葉やたら使うんだ？ビジュとかいう略し言葉いつ頃できたんだろう
@@user-nc7kk7vl4l機械に触れることが増えたことにより、画面がきれい汚いとかをビジュアルがいいとか悪いで言ったり、イケメンなどの言葉より今な感じや頭いい感じがする。まあ流行じゃないですかね？超ベリーバットをチョベリバって言ってみたり。
東出さん俳優として全然興味なかったけど、今いろんなものを見て感じて人としてめちゃめちゃ魅力的にみえる…また話伺いたいな
演技力はまあお察しだったからね
養育費一人一万円でも魅力的ですか？
大根役者なのどうにかしてくれ
@@akiosakata-cl4pu映画ドラマ引っ張りだこだった朝ドラ出身の俳優をお察しできるほどのお前って何者、？
東出さんのパーソナルな部分にめちゃくちゃ魅力があんだよね。演技とか借り物の存在よりずっと生々しくて輝いてるんだと思う。
ひろゆきさんが東出さん好きなのめっちゃ伝わってきた、ほっこり。知らないうちに東出さんが自然の中で暮らしてそれに特化した意見や知識を持った人になってた。人間的魅力が深まってるなー。
何本かアベプラの動画続けてみたけどヒライシさんが議事進行役として苦労しているのが本当によくわかる…アベプラのきわどいテーマの議論が意味のあるものになってるのはこの人の貢献が大きいと思う頑張ってください。チャンネル登録しました。
東出の説明が上手くて分かりやすい
絶滅しちゃいけない理由は支離滅裂だったけどね
@@MrSatotatsuクマでもなんでも動物は等しく絶滅を防ぐべき。絶滅していい理由を話すことこそ罰当たりなんだよ。まぁ馬鹿な日本人がどうこうしようが他の国はちゃんと保護しようとするから絶滅することはないんだけどね。
でも所詮は理想というか夢想に近いけどな、現実ではどんな理想を語っても自分に害が及んだり利益にならない時には屁理屈を捏ねて簡単に反故にする。
@@MrSatotatsu理解力ZEROで草絶滅しちゃいな
うーん...でも東出の主張はすごくバランス取れてた。森作ればハッピーみたいな話でもなく、保護したからとてクマ含む獣害がなくなるなって保証もできない。ただ、狩りつくせば取り返しがつかないから保護に重心おきつつ、まずは実態把握しようよってのはそうだなと。熊森の人みたいに単純に理想論語ってるわけじゃないね。結局のところ自然保護って、人がどこまで自然を残すのか、また破壊することに責任を持つのかって哲学の話になるからなぁ。
東出さんが凄いまともに話すのなんかそれだけで面白かった前はただのイケメン俳優がカッコつけて話してるとしか見えなかったんだけど凄いしっかり話してて感動した凄い好き
山籠りしたり、旅したりブランディングに成功しましたね🍺カッコÈね
@@user-ho1gr1sq6d ブランディングｗじゃねーだろｗブランディング考えて山篭れるほど甘くないだろ。山は。
@@xx3388xx 山には女がいるからw
もともと東出さんは将来の総理候補の某政治家の政治資金ホテル不倫のスピンにされちゃった人だから。
子供の養育費さえちゃんと払ってれば最高にカッコいいんだけどな。そこだけゴミ。
東出さん声も良いね。なんか思ってた人と違う。ありがとうございました。
そら、害になるクマは狩らなあかんけど、元々野生にいるものを絶滅させたら生態系狂うから、バランスが大事
同感です。あらゆる生き物達には「意味があって存在」しています。人間達の一方的な見方で「絶滅」させていい訳ではないです。「生態系のバランス」を崩していけないと思います。
@@user-dn2sg6fs5s意味があって存在しているのか、それとも存在していることによって意味を成しているのか、どっちなんだろうね
ニホンオオカミがもう居ない時点で、日本の生態系のバランスなんてとれてないんよな。
東出さんのトーク上手でめっちゃわかりやかったやらかした頃より好感度高いw
東出のポジション面白すぎるな芸能界でこんな立ち位置掴んだ奴いないでしょ笑
辺境役者は居ても、狩人役者は居なかった。
仙人みたいになっとふ
どんな立ち位置？
@@user-lj2mg8te2h狩猟系じゃね？
ナスDポジションで草
東出氏とか熊森協会の人は熊が増えているのでなく数は昔と同じくらいだが棲息環境が悪くなったから市街地にで出てくると主張していますが、そうではないと思います。北海道では前にやっていた春熊駆除を止めたため頭数が増えたと言われていますし、本州でも猟師高齢化で駆除する人がいなくなり増えていて、頭数は昔の5倍から10倍に増えていると思われます。
まぁクマも動物だから増えるのは当たり前だよな。
干渉地帯減ってるけど、生息地そのものも減ってるよね。森林を伐採してパネル敷き詰めてる事にも注視すべきだと思います。
緩衝地帯
@@SH-ct9wj 間違いの指摘ありがとうところでキミは中学生かな？
@@user-fq7jx7ne8o どうしてそのように捉えられたのか教えてほしいものです。高校生のお兄さんか何かですか？
東出さんのコメントは事実と根拠のある話し方で、とても勉強になった。何より、命、食、法律へのリスペクトがあり感動した。
杏へのリスペクトは皆無でしたが。
@Teishibo ネチネチしすぎ笑今回の件とは関係ないし笑
@@Teishibo 一般人ごときのお前に何も関係無いだろ（爆笑）
@@Teishibo まったくその通り！野生化したら過去が消えるわけではないよな！
不倫とかクソどうでも良い
私はこれを見ていて、こういうテーマでの番組の東出さんの需要は高まっていくと思いました。彼が私の想像を上回る程の知識量と思慮深さがあることに感心してしまいました。もっと思いを聞いてみたいです。
知識と思慮深さを無くすほどの性欲をお持ちですよ。
勉強してるのよ。じじいになれば知識量も増えてくるから。
全てに於いて話が論理的。俯瞰して全ての人の思いを感じながら話しているのが凄いと思いました。
ただのロマンチックな青年だよ。昔、こういうロマンチックな野生動物の写真家がテレビの番組スタッフと山に入り熊に食べられてしまった。
こういう理由だから絶滅させてはならないじゃなくて、絶滅させるとどういう問題が起こるのか把握しきれないから極力自然環境は保護するほうがいいというのが個人的な考えであります。
東出とひろゆき出てるだけで観れる
ひろゆきとの旅見てからまじ東出好きなんだよなー
東出さん、毎回思うけど話の組み立て方が論理的でわかりやすく内容が頭にすっと入ってくるからめちゃくちゃ好感度高いw
あと、声がめっちゃ落ち着いててスーって頭に入ってくる。
クマがしょっちゅう出没して人的被害が出てるような場所に長く住んでいて、保護が必要と意見するのであればいいが、安全な場所に居て、保護が必要と意見するのは違うと思います。
東出は山に住んでるんだが？
賛成反対どちらでもないのですが、何故クマが出る場所に住んでいるんですか？将来的にもクマが出る可能性があると思いますが住み続けるんですか？
@@rkzih6762生まれた実家が熊が出る場所だった、以前は熊見なかったけど見るようなったとか色々可能性はあるでしょうまた、人それぞれ事情があるので熊出る所に住んでいる人全てが引っ越せるわけでもないでしょう
@@kizaorunawayたったひとりのアタオカの意見を尊重する必要なんかないクマなんかいない方がいいに決まってる。いまの日本人でオオカミがいた方が良かったなーっていってるやついるか？100年後クマいなくなっても同じだろ？またその時は別の環境になっているだけ。だめな理由が「なんか寂しい」ではあまりにも弱い
害獣は絶滅したほうが良いに決まってるよな。東出は熊に遭遇しても保護したいと思うのか？
あおちゃんぺって専門外の時は無理にでしゃばらずに聞き役に徹してるの好きすぎる
メモ取りながらきいてるんだね
東出さんはかなり本読んでるね。そして知識が定着している感があって◎
知識では人的被害を防げないように感じます。
@@user-kt5vq3cy9wインプットだけってこと？知識は大事だしそれによって防げる可能性は全然あるでしょ
実際に知識を入れて山で実践してる野生の東出は言うことが違う
本読んでるから話し方に知性を感じる
@@user-kt5vq3cy9w知識がなければ行動に移せない
東出が浮気以外で初めて専門家として有能だった回
本当😂😂😂😂
浮気のスペシャリスト草
ひろゆきと一緒に旅をしてる動画見ると東出のイメージ変わるよ。少なくともオレはそうやった。
東出さん、見た目変わったよな。誰かわからなかった。
あんなに棒読みだったのにこんなにすらすら話すんだなあって感心した
いい声で話し方が上手い
九州はクマいないけど川綺麗だし問題も起きてないんよな
おるよ、いないと言ってるやつよくいるが、足跡は勿論本体もみた。
その代わり鹿とか猪とかはいっぱいいて、車との接触とか農作物被害とか多いんだけどね
東出さんがすごく賢くなったとコメントがたくさんあるし私もそう思う。実際に命をいただくことであらゆることに対して真剣に考えるようになるんだろうな。
孤独な時間が人を育てるのかもしれないですよね
不倫や遊びは置いといてさらに賢くなったってことじゃないかな。杏さんも知識人だし、趣味も合うようだったし、元々こういう話はできる方なんだと思う。
東出と山の相性抜群で草 かっこよすぎるだろ。
奥さんの杏さんがうらやましい！
ターザン
山の民か
東出さん、今までのイメージと全然違って、インテリジェンス溢れ思考深く優しいお人とお見受けして感動しました。しっかりと考えていないと自分の言葉で語れないと思う。すごい！
東出でコメント盛り上がってるけど、ギャルの子ちゃんとメモしててすごい！！
いつも、そう。この問題だけじゃなく 日本の報道の仕方は、恐怖を煽ったり、上っ面なとこしかすくってなかったりするように思う。
視聴率がとれるからね。視聴者がNoを突きつけなきゃ永遠にこのまま
東出さんのお話しを聞いているとき、にっこにっこしてるひろゆきさんすごい可愛いなぁ😊❤笑
家庭は軽んじてたが熊に対しては真摯な人なんだな
前の奥さんも狩猟は好きだったみたいですけどねー
この支部長さん東出さん正論なんだけど実際クマに追われてみたら分かるそんな可愛いものじゃないぞ襲われた人らと面会してみろ同じようにクマを語れるのか…
東出猟してるやん山住んで
@@user-tj2kb1we2t 東出狩りしてるね！すごいワイルド👍
これは良い理解をくれる時間だった。有意義だった
政治家や役人は沈黙を保っているけれど，補助金目当てで日本全国で針葉樹の植林事業をやりすぎた結果，自然林や雑木林が無くなり，野生動物が食べる多くのものが失われてしまった。この意味では林野庁を含む植林事業に関係した人たちの罪は大きい。
勉強になります。
安全なところで綺麗事を言ってる人たちはいいだろうけど、生活圏に熊が出て、実際に襲われてる人たちは、そんな悠長な事言ってる場合か！と思うわな。
ひろゆき置いてきた第二弾マジで待ってる！
東出さんが言ってた、犬が減ったってのもそうだし、猟師も減ったし猟区も縮小したのも問題。人とその生活圏が熊にとって脅威じゃなくなってる。
犬に関しては愛玩動物の地位向上によって外飼いが虐待扱いされる様になった事で番犬と言う存在が居なくなったと感じます。どちらにしても人間のエゴが理由だと感じました。
・長期的には広葉樹を増やして、山の中だけで野生生物の食が完結するようにする。・山と人里との間に針葉樹林帯をつくってクマが人里に迷い込まないようにする（山に餌がなければ結局突破してくるので意味ないのでは？）長期的な解決策は出たとして、それが結果に表れるまで何年も必要なので、今起きている被害を食い止めるために各都道府県で頭数の管理を行いつつ...結局その先が出ないのよな。山と人里の間に大規模な電気柵とか有刺鉄線なんて弊害もあって中々難しいだろうし、大人数の害獣パトロール隊を毎日配置するというのも、仮に出来たとしてもコストが掛かり過ぎるからやらないだろうし。センサーや映像認識を使って、クマが来たら音や光、軽射撃で自動で追い払うというのも地域全体では難しそうなので、行政で補助金を出しつつ個人々で対策していく流れになるのかな？そういうのをコメント欄使って、皆で意見出し合ってみるというのも重要だと思うの。東出さんが素敵なのは同感だけどさ。
完全に熊は人間が脆弱だと遺伝子的に理解し始めとるやろ。猟師が多かった頃は徹底的に恐怖を植え付けられたはずでそれを代々学習していたが年々猟師も減り環境も変化していく中で熊の生態系も行動も変わって行くのは必然的だと思う。
いつも賛否の理論が凄く両極端で互いの主張が稚出になってゆくんだけど、この回は互いに凄い有意義に議論していて、良い回だと思う。
この回は、確かにまともに議論できた貴重な収録でしたね🤔
ひろゆきと誰かがバトルする方が好き
稚拙
@@user-nc7kk7vl4l同じく
非常に考えさせられる内容でした。東出さんとひろゆきさんと堀さんのバランスが絶妙でした。
奥山にエサがなくなってるのは、頭数が多すぎるから。頭数の調整は、必要です。緩衝地帯としての里山は、必要だけど、人間の生活域をへらしてまで里山を増やせますか？
東出さんの説明力の高さがすごく理解しやすかった。熊が絶滅した場合の後を考えたら、鹿、猪による被害の拡大と生活が脅かされる可能性も高く。猟師が減っていき結局最後にバカを見るのは人間だと思うから。熊は保護してうまく共存すべきだと思うし。動物保護区を作っても良いとも思いますがね。
正直熊云々より、東出への印象が良くなった回でした
こんなイケメンだったとはｗ
奥さんの杏さんがうらやましいよねー
@@user-nf9yf1ff1iもう離婚してたんだと思ってた😮
@@user-nf9yf1ff1i正直もう奥さんが羨ましいとかは思えないけど、考え方は面白くて好き
切り抜きや低俗なメディアによる印象操作の影響がデカいよね。
熊保護側が言ってる事ってただの理想論なんよこの狭い日本でゾーニングするだけの面積を確保してそこに住む人間全員に移住してもらうとか無理だろ
駆除でいいです普通に、林道、登山道で遭遇しない程度に頭数を昔の様に減らすべきです増えてこないように、頭数管理するべきです
ひろゆき東出さんに対してリスペクトあるから静かに傾聴しててよき！
東出さんにコメント振ってるね
この俳優さん初めて見たけどめっちゃしっかりしてるな話し上手なうえに、聞いてる時は自然に相槌うって好感度がすげぇ…
クマ絶滅した九州でどのような問題が生じたのか明らかにすべき。クマが繁殖してる北海道では鹿害が酷いんだが、クマはどう責任をとってくれるのか？保護団体はなぜ保護対象を個体数管理さえしてないのか？
熊がいなくなったら寂しすぎるなんてロマンみたいなもん語られたら死んだ人達は浮かばれんわ
東出さんとの共存は難しかった人類
東出は人間は絶滅しても良いとか思ってそう
@@Ottosay31興味なかったら手当たり次第におせっせしないよ…
@@ks-bh8znないからこそするんやろ
東出さんめっちゃいいな。かっこいいし、話わかりやすいし。思考が深い。素晴らしい。
熊もり協会の人、東出、増えてないと思います、とかでは無く、先ずは自分達でもデーターを取りに行ってからもの言おう
それってあなたの感想ですよね、とは言わなかったね
さすがにむずない？熊の数データを命がけで
東出さんはどう思いますかって質問だから別にこう思いますで正解なんじゃないのか？
特に北海道の場合「ヒグマ」だからな、この動画に出てくるちっこい熊じゃねーのよ（ちっこいといっても熊だから大型犬なみにでかいが）ガチで致命的にやばい生き物なのよ、見つけたら即刻ハンターを招集して射殺するしかない（知床とか一部の地域のぞいてな）
街中に出て来るのは問題個体ですからね。駆除は仕方ないですが・・・山で見掛けたから駆除は流石にやり過ぎかとは思いますね。人を襲った個体は別ですけどね。
何か討論では熊捕獲に対する報奨金が今出てないみたいになってるけど、今も熊を捕獲したら独自で報奨金を出してる地域は沢山ある。ただ指定管理になると国が金を出す根拠が出来て、自治体や都道府県補助から国補助に変わるだけで、今回の指定管理は財源の乏しい自治体や都道府県が助かるのと熊捕獲に至るまでのフローが多少簡略化されるだけの話で、結局熊を捕獲出来る猟師が減っているのと自治体や警察の現地対応にも人的に限界があるので、結局根本的な解決にはなかなか結びつかないと思う。
東出さんの言葉のとおり。生体数の把握とくまの生存環境を維持することも必要。
クルドも指定管理なんちゃらに指定するべきですね。
狼とかクマいる森の側で暮らすこと考えてみろ？実家の家のそば熊住んでる森だが、できれば熊はその地域でだけでも絶滅して欲しいと本気で思ってる狼が少なくとも街の側から絶滅したのは本当に良いことだと思う
これ。オオカミと熊を絶滅させた九州とイギリスの人は賢い
東出さんのコメントがとても知識が豊富で深くて、なかなか素敵な人なんだと思いました🤔✨️✨️✨️✨️✨️
新潟の山の中に住んでいます。熊の生息数は明らかに増えていると思います。散歩中に普通に出会います。古老に聞くと昔は春になると熊打ちをしてそれが現金収入になっていたらしいですが、現在は過疎化も進みハンターの数も少なくなり、春に熊打ちすることもなくなりました。また林業で生活する人もいなくなり、相続が分散されてほとんどが都会へ出て行ったため、地主不在の林が増えて、手が付けられなくなっているのが現状です。ゾーニングなどと絵空事だと思われます。一度人里に現れた熊は、何度でも来るので駆除するしか方法はないと思います。
最初にひろゆきの意見から入るのってどうなのよ。彼は日本にすら住んでないのに。
今の東出さん本当に好き
ジビエ食肉施設が市営で出来たけど、誰も利用してないよ。罠にかかっても、職員が都合よくすぐ来ないし、待ってる暇もないし、システムがめんどくさいの。結局ほとんど埋めちゃう。
ちゃんと稼働できるシステムを同時に作らないで施設だけ作るの、どうかと思う。無駄遣いの典型だね。
ジビエ美味しくはないよ!昔は食べるものが無いから仕方なく食べてただけだし
食いたい
@@user-ou8ic9bm9m 殿それって下処理が下手な人がしてるんだと思いますよ？美味い鹿肉とか猪肉とかありますからね。上手い人が処理すれば臭みとか特にないですよ。
「専門家」的ポジションで出てきた鈴木さんの話がわかりづらいのと、ふわっとした話で何が言いたいのかわからず…。ひろゆきさんが、話切り上げて東出さんに振ってて、ありがとう！と思いました。
最初のナレーションの話し方独特すぎん？
カナダのウィスラーでは熊との共存を観光地ですが上手くやっていけています。春には庭でもよく熊が散歩に来ますが、餌を漁ってしまう環境を人間側が作らない事が大切で、もし車の中などに食べ物を置いていて熊に破壊されたとしたらそれはその人の過失と考えられています。熊は保護をしなければいけない対象だと強く思います。
ウチの地元じゃ熊にエンカウントした婆ちゃんが問答無用で噛まれたけどな
![เบิ้ล ปทุมราช - สาวสอง ( มีมี่ของอ้าย ) ft. ตาต้า,ต้องเต [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/mqlMjnP08XI/mqdefault.jpg)
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うんち
8:55 極論派「熊は絶滅して良い」→「猪は絶命して良い」→「蜂は絶命して良い」→人類滅亡
18:37 東出「日本狼が絶滅したように、100年後に熊が絶滅するのは違うのではないか」
東出こそ極論だなwww
熊がいない地域はたくさんあるが何か問題があるか？
広葉樹がどうとか言うが北海道はどうか説明出来るか？
大型動物は危険なのでいなくて良いです。
区画内で管理するなら良いですが、野放しにしておくなど、とんでもないことです！
人間の都合でとか言ってくる輩は、今すぐに人間をやめなさい！
なぜ悪名高い日本熊森教会を出したのか？
あそこは「森にどんぐりまけばいい」とか極端な思考の団体だと知ってるはずだから再生数稼ぎですよね？
東出がいつの間にか俳優から山の評論家になってて草
俳優から山の評論家≠俳優だし山の評論家
痛い環境活動家の教祖になりつつある。
山の評論家が俳優になったんやで
@@yasuhuku2002痛いという考えはどこからきていますか？
@@yasuhuku2002この人はそっちの方向に対しては否定的なコメントすること多いイメージだけどなー
毛沢東「スズメは害鳥、駆除」→スズメが食べていたイナゴが大繁殖→農作物大打撃
どんな動物でも絶滅したときの影響は
はかれない
日本狼が絶滅した為、鹿や猪が増えて、大変な事になってる。 人間は愚かだ！！
人が見えてないところで他の要素に強く結びついてる可能性を考えなければならない
割と犬や猫も去勢が進んでるから絶滅するんじゃないかな、まあだいぶ先の話だろうけど、確実に数は減ってると思う、そうするとネズミが大繁殖((((；ﾟДﾟ)))))))
農作物大打撃→スズメ輸入でしたっけ？😂
東出さんの話し方、一つ一つゆっくりと話していて、具体例とかも出しながら話してくれるからかすごく分かりやすかった
里山は、クマと人間の生活圏を分ける緩衝地帯として機能していました。しかし、近年では山村の高齢化や薪の需要がなくなったことなどから、里山を従来のように管理する人間がいなくなり、荒廃しています。人里ぎりぎりまでうっそうとした森でひと続きになってしまったので、クマは里山を越えてまでヒトのすむエリアに近寄らなかったという状況が変わり、すぐそばまでやってくるようになりました。
東出新たなポジション築いてて草
歩く人間国宝
ほうほぅ…つまり？
東出が里に下りてくるwww
@@sivaprod6040生きてる人間国宝は基本歩くやろ
自己マネジメント上手いよな
東出はいい意味で野生化して前よりもモテそうなオーラ出てきたな笑笑
こっちの方が好きだわ
マジカッケーよ
断然今が好き
めっちゃわかるカッケエ
野生化すれば③Pしてても何も言われないもんな
人間らしさを欲望を剥き出しに生きる事ってある一定の環境ならまかり通るんだな
くまおばちゃんがズレたふわふわの回答してるのを耐えられなくなって東出にパスするひろゆきナイス。
私のばぁちゃんは、クマに襲われた事があります。片目を失ったりしてしばらく入院しました。
山でも無くて、道路と道路の間の藪で襲われました。
山から川を下ってどこにでも出てきます。
地域によって、対策は諸々あると思いますが、私の住んでいる田舎では、なるべく出歩かない事を対策としています。
そんな地域で生活してる私達ですが、熊が絶滅したら良いと思う人は少ないかなと思います。
身内が被害にあっていても、なんなら、本人（私のばぁちゃん）も、熊だって人間が怖かったんだからしょーが無い 、と言っていました。
人間は作物を時期管理して育てる事が出来ますが、熊はそうはいきません。
だからと言って、安心して散歩出来ないのは嫌なので、猟友会の知人に頑張ってと、言ってしまいます。
共存って難しいですね(>_
すごく素敵なレスですね
おばあさまが，本当に素敵です
いっそのこと絶滅したら。過去にもやってんだから、オオカミのときだってそうじゃん😂😊
@@user-wt4pu4pk1v人に害があるからと言って命を粗末にするな。今と昔は人も社会も変わってる。
@@user-wt4pu4pk1v構ってちゃんかわいいね😂
絶滅させた後
何が起こるかは
やってみないとわかりません
食物連鎖の上位が消えると
下がバク増する可能性があります。
どこやったか
うろ覚えなんスけど
小動物と昆虫の楽園化が
進行して温かい電気設備に
巣作りが増えて停電やら
火災が増えたとか
ありましたねえ。
げっ歯目は破壊神なので
防御が難しいと思いますよ
彼らは感染症もバラマキます😅
12:52 東出のプロフィールの「ひろゆきとは旅仲間」でなんか可愛くて笑った笑
そういえば、あれもアベマでしたね
東出さんが優秀
ひろゆきと東出の相性良くて見てておもろいよねあの番組
冒険者かな？
これ東出さんいなかったら、極論になってた可能性がある。面白かった！
ひろゆきは、ネット上の極論を皮肉ってあえて極論を言ってたように感じました！
ひろゆきさんの「こう言うコメントがありますよ」をちゃんと受け取って、ひろゆきの意見ではなくコメントの紹介とそれへの回答としてる東出さんの対話力の高さで焦点ズレなくて聞きやすかったです
東出の相槌がタラシ丸出しなの草
こんなイケメンに優しく相槌されたらおちるわなって思う
東出とひろゆき仲良すぎだろw
ひろゆきも動物好きだしなｗ
一緒に旅行してるしな
意外と相性いい
濃密な20日間
類友！！？ww
一緒に旅してからこの二人が仲良くなってるのが微笑ましいんよ
それぞれの主張が論理的でわかりやすい。出ている人が、自分の言いたいことだけ考えてるのではなく、人の話も聞けている。平石さんのコントロールも上手。
そのアクセル踏んだらあっという間にコトは壊れて元に戻らないんだよって伝えてくれる話し方でした。現実ってそうだよね、メディアもこんな魂胆あるよねって部分まで触れてくれてて、知見が広がりました。平石さんのお話もとてもよかったです。皆さま建設的で本当によかった。
俳優って、やっぱ一般人に混じると、抜群にイケメンだな
いやまあ東出は俳優でもトップのイケメンだから
可愛い子は世の中いっぱいいるけど、俳優との最大の差は顔の大きさとスタイルなんだよな。
単体で見ると差を感じなくても並ぶと別物
カメラの寄り方がドキュメントっぽくて笑ったｗｗｗ
そういう構成を指示されているのか、東出さんが持つカリスマがそうさせているのかｗ
カッコいい！
そりゃ奥さんの杏さんも惚れるわ
ひろゆきは東出になるべく話を振って機会を与えてて、仲良いね
abemaの旅番組で苦楽を共にしたからね。
東出さんの存在がとても良かった。
人と動物が共存する上で必要な知見が盛り込まれ、経験からの言葉がとてもわかりやすく必要な意見だと思いました。
東出がモテモテな理由が分かった
久しぶりに見たけど男から見ても男の色気えぐいな
色気や見た目がイケメンなのもそうだけど、この話し方的にも頭の回転がはやいというか賢いと言うか、そら不倫なんてするから賢くないとかそういうことじゃなくてね。そのうえ気前がいいし、親にも漢にも大人にもなれてなかったかもしれないけど、なんだろうこう漠然と優しさのようなものは感じる。優しかったら不倫なんてしない！って思うだろうけどそういうことじゃなくてね。
やけに強調するやん笑
久しぶりにコメで笑ったわ
@@user-vm7ms5if4b 一言でいうと何か安心感があるって事ね
くそかっけぇ
東出喋るときのカメラワークがじわじわ来るw
我々林業従事者からしても、山のゾーンニングは大事。
東出くんの言うように拡大造林政策のせいで日本中後先考えない植栽が横行した。
植えすぎた針葉樹林は林業の衰退と共に放置され今に至る。
事実、奥地の人工林なんて放置されて大きくなり過ぎてる。
何故か？奥地は伐出するのにコストがかかる。儲けが出ないから施業しない、出来ない。やっぱり放置。益々動物の食べものが減る。
林業に補助金が出てるうちに道を入れにくい奥地林は山を痛めにくい林業架線搬出などで皆伐、天然更新で原生林に戻し、里に近くて搬出しやすい山だけを人工林として残して林業機械で造材搬出しやすく製材機にもかけやすい5〜60年材を生産。そのくらいの造林スパンで施業すべき。
そうすれば搬出コストも抑えられるし、持続可能な産業にもなる。
動物と人間の棲み分けもできる。
今度、スギ花粉のせいで今の花粉を多く出すのを伐採するのに補助金出るっぽいのでそれで変わったりするのかな？
そこにまた杉を植えてたら仕方ないけど
人間が自然界にやった事のしっぺ返しのひとつですね。
建材としての針葉樹植林は１９６０～１９７０年代がピークです。
しかも、その後、安価な洋材の輸入で国内植林材は「切れば切る程、赤字」とまで云われた。
「建築ラッシュだ！そーれバンバン植えよう！」は山の生態系だけでなく国内林業経済までダメージを負ってる訳ですね。
私は林業機械の整備士で、奥山の伐採現場で修理等をしてる者です。
朝から有方まで、林業機械のけたたましい音が山々に響き、機械が走り回る。
搬出の為に、大型トラックが林道をひっきりなしに行き交う。
前は杉や松等の針葉樹だけ伐採してましたが、今はバイオマス燃料やペレットの原材料、薪の為、熊の餌を実らせる広葉樹も伐採してます。
騒音で奥山から追い立てられ、伐採後はハゲ山で、餌も無く棲む事もできない。
私が思うに、人間側に責任が有ると思ってます。
しかし、里に下りた熊は、保護して山に返しても、楽に餌が穫れる里に戻って来ます。
勝手な言い分だけど、里に下りた熊だけを駆除するだけにして欲しいですね。
住み分けも、里に熊は来て欲しくないのに、人間は山にズカズカ入り込む。
都合の良い話しですけどね。
ならば少しは謙虚になれないものでしょうかね？
@p3rq5oy4x ＞前は杉や松等の針葉樹だけ伐採してましたが、
＞今はバイオマス燃料やペレットの原材料、薪の為広葉樹も伐採して
そうなんですね。前というと何年頃でしょう？
そういえばこんな所？という奥地に何やらトラック来てたりするという話はあった。
@@meim2188 私が林業機械の整備担当になって12年で、それから何年もしない内ですから、広葉樹を切り出して10年くらいだと思います。
日本の林道は狭いですが、大型で長物のトラックが、伐採された原木を搬出する為に走ってますよ。
今の林業機械は多種多様で、伐採スピードが早く、一週間も有れば東京ドーム１個分はハゲ山に出来ます。
興味が有るなら、高性能林業機械で検索すると色々出て来ますよ😊
クマが住んでいる山の近所に住んでない奴らが何を言っても意味ない。
本気でそう思っているのなら、ちとアレですねw
@@user-kt6xe6kl8c どれのアレ？それもアレ？
熊も出る大雨が降れば土砂崩れがおきる危険なとこに住んでるやつが悪い
@@user-bj2gd3uf1x
それ言ったらなんにでもあてはまるw
@@user-bj2gd3uf1x 自然災害が多い日本に住んでる日本人は悪いと？
地震がくるかもしれない所に住んでた被災者が悪いと？
最初のひろゆきさんのコメント、アナウンサーの方の前の話を踏まえた上での核心をつくような質問、東出さんの動物への愛情を持ちつつも客観的で説得力のある回答
これといった解答は出なかったけれども熊などの自然と人間との関わりについて色々と知ることができたし考えることができた、良い機会になりました
17:43お友達の東出くんに話しを振る時のひろゆきのうれしそうな顔ｗ
信頼してる感あるよねw
東出さんも説得力あるし
確かにｗ ニヤついている
かわいい
全員が会話をちゃんと話を飲み込んで、感情に任せず、自分の主張をちゃんと話す。素晴らしい討論。
今回は、確かにまともな討論でしたね🤔
熱が入るほどの話題じゃない。
結局コイツらの住んでるトコにはくまは出ないし。
@@user-oudoubouzu東出の住んでるとこ山やぞ
髪の毛と一緒に脳みそも刈ってもたんやろ坊主やし😂
@@asasa860だから、コメントに対して感情的になってたのか
東出さんは、冷静で感情的にならず討論していて、聞いていて気持ちが良かったです！
初手早口長文ひろゆきからすぐ切り替えてアナウンサーのオープニング入る感じ毎回笑うwwww
神回。
「”くまさん”を撃つなんてやめるべき😡」って感じのこと言う動物愛護家が暴れるだけの回かと思ったら、びっくりするほど有意義な議論が終始進んでて驚いた。
東出さんがバランスをとったおかげもあるけど、動物愛護側が思っていたよりマトモで、番組全体が建設的な議論になっていた。
熊森協会の人、前回も建設的で理性的な話をしていたのに、前にすごいコメ欄でバッシングされていましたね。
TH-camのコメ欄は「動物愛護側＝頭おかしい」という先入観が強すぎて、逆に人の話を最後まで聞かない人が多い気がします。
良く見たら逆効果になりそうな事も出てるよ、人の近くに餌場作るとか
ほんそれ。
トランスジェンダー議論の時はひどかったもんなｗ
前提が間違い。一個人の「肌感では増えていない」で議論していたが、実際は地域差有るものの、7〜10年で倍増している。北海道には撤退（人員予算乏しく人が住む事が維持できない）する町村が出てきている。都会暮らしが良い人マウント会をしているだけに見えます。
全く同じ事を思いました。
今回はどれだけ呆れさせてくれるのだろう、と覚悟して視聴した人は多いはず。
都会の超売れっ子だった東出がすっかり山目線になってるのおもろい
殺して食ってる本末転倒。
@@tanisi-hg1xy食に向き合っただけだろ。お前だって見てないだけで同じことしてるくせに。
@@tanisi-hg1xy 有害鳥獣は処理するのが正論。君みたいな人は牛も豚も喰わないでね＾＾
役者時代の前から狩猟やってるが
@@tanisi-hg1xy 循環システムってわかる？
東出さんの話は分かりやすい。
「ひろゆきさんは東出さんと仲良いからたくさん話を振っている」とのコメントは、「ひろゆきさんは東出さんと縁があって、東出さんがその話題についてうまく説明できることを知っているから話を振っている」という表現の方が適切だと思う。
どうでもいい
東出さんがイケメンで良いイメージしかないから、コメントも揚げ足取りしか出来なくて悔しいんですよ。
察してあげてください残念な人達なんですよ
めんどくさいなお前
@@user-wg9gp1zt2nそう思ってるのお前だけだし、大体の人間は良いイメージより先に不倫男のイメージだぞ😅 外出て人と会話したら？
「ひろゆきさんは東出さんと仲良いから、新しいポジションを確立させてあげたい」っていうのもあると思う。
東出のビジュアルくそ良いな
しかも冷静で賢い
頭良いですね
むさくるしい髭面がいいの？
@@user-xw9mp3se2kタイプじゃなくてビジュいいって言ってるだけやん
Ｚ世代ってなんで「イケメン」じゃなくて「ビジュアル」って言葉やたら使うんだ？
ビジュとかいう略し言葉いつ頃できたんだろう
@@user-nc7kk7vl4l機械に触れることが増えたことにより、画面がきれい汚いとかをビジュアルがいいとか悪いで言ったり、イケメンなどの言葉より今な感じや頭いい感じがする。まあ流行じゃないですかね？超ベリーバットをチョベリバって言ってみたり。
東出さん俳優として全然興味なかったけど、今いろんなものを見て感じて人としてめちゃめちゃ魅力的にみえる…また話伺いたいな
演技力はまあお察しだったからね
養育費一人一万円でも魅力的ですか？
大根役者なのどうにかしてくれ
@@akiosakata-cl4pu映画ドラマ引っ張りだこだった朝ドラ出身の俳優をお察しできるほどのお前って何者、？
東出さんのパーソナルな部分にめちゃくちゃ魅力があんだよね。
演技とか借り物の存在よりずっと生々しくて輝いてるんだと思う。
ひろゆきさんが東出さん好きなのめっちゃ伝わってきた、ほっこり。
知らないうちに東出さんが自然の中で暮らしてそれに特化した意見や知識を持った人になってた。人間的魅力が深まってるなー。
何本かアベプラの動画続けてみたけど
ヒライシさんが議事進行役として苦労しているのが本当によくわかる…
アベプラのきわどいテーマの議論が意味のあるものになってるのはこの人の貢献が大きいと思う
頑張ってください。チャンネル登録しました。
東出の説明が上手くて分かりやすい
絶滅しちゃいけない理由は支離滅裂だったけどね
@@MrSatotatsuクマでもなんでも動物は等しく絶滅を防ぐべき。絶滅していい理由を話すことこそ罰当たりなんだよ。
まぁ馬鹿な日本人がどうこうしようが他の国はちゃんと保護しようとするから絶滅することはないんだけどね。
でも所詮は理想というか夢想に近いけどな、現実ではどんな理想を語っても自分に害が及んだり利益にならない時には屁理屈を捏ねて簡単に反故にする。
@@MrSatotatsu
理解力ZEROで草
絶滅しちゃいな
うーん...でも東出の主張はすごくバランス取れてた。
森作ればハッピーみたいな話でもなく、保護したからとてクマ含む獣害がなくなるなって保証もできない。ただ、狩りつくせば取り返しがつかないから保護に重心おきつつ、まずは実態把握しようよってのはそうだなと。
熊森の人みたいに単純に理想論語ってるわけじゃないね。
結局のところ自然保護って、人がどこまで自然を残すのか、また破壊することに責任を持つのかって哲学の話になるからなぁ。
東出さんが凄いまともに話すのなんかそれだけで面白かった
前はただのイケメン俳優がカッコつけて話してるとしか見えなかったんだけど
凄いしっかり話してて感動した
凄い好き
山籠りしたり、旅したりブランディングに成功しましたね🍺カッコÈね
@@user-ho1gr1sq6d
ブランディングｗじゃねーだろｗ
ブランディング考えて山篭れるほど甘くないだろ。山は。
@@xx3388xx 山には女がいるからw
もともと東出さんは将来の総理候補の某政治家の政治資金ホテル不倫のスピンにされちゃった人だから。
子供の養育費さえちゃんと払ってれば最高にカッコいいんだけどな。
そこだけゴミ。
東出さん声も良いね。
なんか思ってた人と違う。
ありがとうございました。
そら、害になるクマは狩らなあかんけど、元々野生にいるものを絶滅させたら生態系狂うから、バランスが大事
同感です。あらゆる生き物達には「意味があって存在」しています。人間達の一方的な見方で「絶滅」させていい訳ではないです。「生態系のバランス」を崩していけないと思います。
@@user-dn2sg6fs5s意味があって存在しているのか、それとも存在していることによって意味を成しているのか、どっちなんだろうね
ニホンオオカミがもう居ない時点で、日本の生態系のバランスなんてとれてないんよな。
東出さんのトーク上手で
めっちゃわかりやかった
やらかした頃より好感度高いw
東出のポジション面白すぎるな
芸能界でこんな立ち位置掴んだ奴いないでしょ笑
辺境役者は居ても、狩人役者は居なかった。
仙人みたいになっとふ
どんな立ち位置？
@@user-lj2mg8te2h狩猟系じゃね？
ナスDポジションで草
東出氏とか熊森協会の人は熊が増えているのでなく数は昔と同じくらいだが棲息環境が悪くなったから市街地にで出てくると主張していますが、そうではないと思います。北海道では前にやっていた春熊駆除を止めたため頭数が増えたと言われていますし、本州でも猟師高齢化で駆除する人がいなくなり増えていて、頭数は昔の5倍から10倍に増えていると思われます。
まぁクマも動物だから増えるのは当たり前だよな。
干渉地帯減ってるけど、生息地そのものも減ってるよね。
森林を伐採してパネル敷き詰めてる事にも注視すべきだと思います。
緩衝地帯
@@SH-ct9wj
間違いの指摘ありがとう
ところでキミは中学生かな？
@@user-fq7jx7ne8o どうしてそのように捉えられたのか教えてほしいものです。高校生のお兄さんか何かですか？
東出さんのコメントは事実と根拠のある話し方で、とても勉強になった。何より、命、食、法律へのリスペクトがあり感動した。
杏へのリスペクトは皆無でしたが。
@Teishibo ネチネチしすぎ笑
今回の件とは関係ないし笑
@@Teishibo
一般人ごときのお前に何も関係無いだろ（爆笑）
@@Teishibo まったくその通り！野生化したら過去が消えるわけではないよな！
不倫とかクソどうでも良い
私はこれを見ていて、こういうテーマでの番組の東出さんの需要は高まっていくと思いました。彼が私の想像を上回る程の知識量と思慮深さがあることに感心してしまいました。もっと思いを聞いてみたいです。
知識と思慮深さを無くすほどの性欲をお持ちですよ。
勉強してるのよ。じじいになれば知識量も増えてくるから。
全てに於いて話が論理的。俯瞰して全ての人の思いを感じながら話しているのが凄いと思いました。
ただのロマンチックな青年だよ。昔、こういうロマンチックな野生動物の写真家がテレビの番組スタッフと山に入り熊に食べられてしまった。
こういう理由だから絶滅させてはならないじゃなくて、絶滅させるとどういう問題が起こるのか把握しきれないから極力自然環境は保護するほうがいいというのが個人的な考えであります。
東出とひろゆき出てるだけで観れる
ひろゆきとの旅見てから
まじ東出好きなんだよなー
東出さん、毎回思うけど話の組み立て方が論理的でわかりやすく
内容が頭にすっと入ってくるからめちゃくちゃ好感度高いw
あと、声がめっちゃ落ち着いててスーって頭に入ってくる。
クマがしょっちゅう出没して人的被害が出てるような場所に長く住んでいて、保護が必要と意見するのであればいいが、安全な場所に居て、保護が必要と意見するのは違うと思います。
東出は山に住んでるんだが？
賛成反対どちらでもないのですが、何故クマが出る場所に住んでいるんですか？
将来的にもクマが出る可能性があると思いますが住み続けるんですか？
@@rkzih6762
生まれた実家が熊が出る場所だった、以前は熊見なかったけど見るようなったとか色々可能性はあるでしょう
また、人それぞれ事情があるので熊出る所に住んでいる人全てが引っ越せるわけでもないでしょう
@@kizaorunaway
たったひとりのアタオカの意見を尊重する必要なんかない
クマなんかいない方がいいに決まってる。
いまの日本人でオオカミがいた方が良かったなーっていってるやついるか？
100年後クマいなくなっても同じだろ？またその時は別の環境になっているだけ。だめな理由が「なんか寂しい」ではあまりにも弱い
害獣は絶滅したほうが良いに決まってるよな。
東出は熊に遭遇しても保護したいと思うのか？
あおちゃんぺって専門外の時は無理にでしゃばらずに聞き役に徹してるの好きすぎる
メモ取りながらきいてるんだね
東出さんはかなり本読んでるね。そして知識が定着している感があって◎
知識では人的被害を防げないように感じます。
@@user-kt5vq3cy9wインプットだけってこと？知識は大事だしそれによって防げる可能性は全然あるでしょ
実際に知識を入れて山で実践してる野生の東出は言うことが違う
本読んでるから話し方に知性を感じる
@@user-kt5vq3cy9w知識がなければ行動に移せない
東出が浮気以外で初めて専門家として有能だった回
本当😂😂😂😂
浮気のスペシャリスト草
ひろゆきと一緒に旅をしてる動画見ると東出のイメージ変わるよ。少なくともオレはそうやった。
東出さん、見た目変わったよな。
誰かわからなかった。
あんなに棒読みだったのにこんなにすらすら話すんだなあって感心した
いい声で話し方が上手い
九州はクマいないけど川綺麗だし問題も起きてないんよな
おるよ、いないと言ってるやつよくいるが、足跡は勿論本体もみた。
その代わり鹿とか猪とかはいっぱいいて、車との接触とか農作物被害とか多いんだけどね
東出さんがすごく賢くなったとコメントがたくさんあるし私もそう思う。
実際に命をいただくことであらゆることに対して真剣に考えるようになるんだろうな。
孤独な時間が人を育てるのかもしれないですよね
不倫や遊びは置いといて
さらに賢くなったってことじゃないかな。
杏さんも知識人だし、趣味も合うようだったし、元々こういう話はできる方なんだと思う。
東出と山の相性抜群で草
かっこよすぎるだろ。
奥さんの杏さんがうらやましい！
ターザン
山の民か
東出さん、今までのイメージと全然違って、インテリジェンス溢れ思考深く優しいお人とお見受けして感動しました。しっかりと考えていないと自分の言葉で語れないと思う。すごい！
東出でコメント盛り上がってるけど、ギャルの子ちゃんとメモしててすごい！！
いつも、そう。この問題だけじゃなく 日本の報道の仕方は、恐怖を煽ったり、上っ面なとこしかすくってなかったりするように思う。
視聴率がとれるからね。視聴者がNoを突きつけなきゃ永遠にこのまま
東出さんのお話しを聞いているとき、にっこにっこしてるひろゆきさんすごい可愛いなぁ😊❤笑
家庭は軽んじてたが熊に対しては真摯な人なんだな
前の奥さんも狩猟は好きだったみたいですけどねー
この支部長さん東出さん正論なんだけど
実際クマに追われてみたら分かる
そんな可愛いものじゃないぞ
襲われた人らと面会してみろ
同じようにクマを語れるのか…
東出猟してるやん
山住んで
@@user-tj2kb1we2t 東出狩りしてるね！すごいワイルド👍
これは良い理解をくれる時間だった。有意義だった
政治家や役人は沈黙を保っているけれど，補助金目当てで日本全国で針葉樹の植林事業をやりすぎた結果，自然林や雑木林が無くなり，野生動物が食べる多くのものが失われてしまった。この意味では林野庁を含む植林事業に関係した人たちの罪は大きい。
勉強になります。
安全なところで綺麗事を言ってる人たちはいいだろうけど、生活圏に熊が出て、実際に襲われてる人たちは、そんな悠長な事言ってる場合か！と思うわな。
ひろゆき置いてきた第二弾マジで待ってる！
東出さんが言ってた、犬が減ったってのもそうだし、猟師も減ったし猟区も縮小したのも問題。人とその生活圏が熊にとって脅威じゃなくなってる。
犬に関しては愛玩動物の地位向上によって外飼いが虐待扱いされる様になった事で番犬と言う存在が居なくなったと感じます。
どちらにしても人間のエゴが理由だと感じました。
・長期的には広葉樹を増やして、山の中だけで野生生物の食が完結するようにする。
・山と人里との間に針葉樹林帯をつくってクマが人里に迷い込まないようにする（山に餌がなければ結局突破してくるので意味ないのでは？）
長期的な解決策は出たとして、それが結果に表れるまで何年も必要なので、今起きている被害を食い止めるために各都道府県で頭数の管理を行いつつ...
結局その先が出ないのよな。
山と人里の間に大規模な電気柵とか有刺鉄線なんて弊害もあって中々難しいだろうし、大人数の害獣パトロール隊を毎日配置するというのも、仮に出来たとしてもコストが掛かり過ぎるからやらないだろうし。
センサーや映像認識を使って、クマが来たら音や光、軽射撃で自動で追い払うというのも地域全体では難しそうなので、行政で補助金を出しつつ個人々で対策していく流れになるのかな？
そういうのをコメント欄使って、皆で意見出し合ってみるというのも重要だと思うの。東出さんが素敵なのは同感だけどさ。
完全に熊は人間が脆弱だと遺伝子的に理解し始めとるやろ。
猟師が多かった頃は徹底的に恐怖を植え付けられたはずでそれを代々学習していたが年々猟師も減り環境も変化していく中で熊の生態系も行動も変わって行くのは必然的だと思う。
いつも賛否の理論が凄く両極端で互いの主張が稚出になってゆくんだけど、この回は互いに凄い有意義に議論していて、良い回だと思う。
この回は、確かにまともに議論できた貴重な収録でしたね🤔
ひろゆきと誰かがバトルする方が好き
稚拙
@@user-nc7kk7vl4l同じく
非常に考えさせられる内容でした。
東出さんとひろゆきさんと堀さんのバランスが絶妙でした。
奥山にエサがなくなってるのは、頭数が多すぎるから。
頭数の調整は、必要です。
緩衝地帯としての里山は、必要だけど、
人間の生活域をへらしてまで里山を増やせますか？
東出さんの説明力の高さがすごく理解しやすかった。
熊が絶滅した場合の後を考えたら、鹿、猪による被害の拡大と生活が脅かされる可能性も高く。猟師が減っていき結局最後にバカを見るのは人間だと思うから。
熊は保護してうまく共存すべきだと思うし。
動物保護区を作っても良いとも思いますがね。
正直熊云々より、東出への印象が良くなった回でした
こんなイケメンだったとはｗ
奥さんの杏さんがうらやましいよねー
@@user-nf9yf1ff1i
もう離婚してたんだと思ってた😮
@@user-nf9yf1ff1i
正直もう奥さんが羨ましいとかは思えないけど、考え方は面白くて好き
切り抜きや低俗なメディアによる印象操作の影響がデカいよね。
熊保護側が言ってる事ってただの理想論なんよ
この狭い日本でゾーニングするだけの面積を確保してそこに住む人間全員に移住してもらうとか無理だろ
駆除でいいです
普通に、林道、登山道で遭遇しない程度に
頭数を昔の様に減らすべきです
増えてこないように、頭数管理するべきです
ひろゆき東出さんに対してリスペクトあるから静かに傾聴しててよき！
東出さんにコメント振ってるね
この俳優さん初めて見たけどめっちゃしっかりしてるな
話し上手なうえに、聞いてる時は自然に相槌うって好感度がすげぇ…
クマ絶滅した九州でどのような問題が生じたのか明らかにすべき。
クマが繁殖してる北海道では鹿害が酷いんだが、クマはどう責任をとってくれるのか？
保護団体はなぜ保護対象を個体数管理さえしてないのか？
熊がいなくなったら寂しすぎるなんてロマンみたいなもん語られたら死んだ人達は浮かばれんわ
東出さんとの共存は難しかった人類
東出は人間は絶滅しても良いとか思ってそう
@@Ottosay31興味なかったら手当たり次第におせっせしないよ…
@@ks-bh8zn
ないからこそするんやろ
東出さんめっちゃいいな。かっこいいし、話わかりやすいし。思考が深い。素晴らしい。
熊もり協会の人、東出、増えてないと思います、とかでは無く、先ずは自分達でもデーターを取りに行ってからもの言おう
それってあなたの感想ですよね、とは言わなかったね
さすがにむずない？熊の数データを命がけで
東出さんはどう思いますかって質問だから別にこう思いますで正解なんじゃないのか？
特に北海道の場合「ヒグマ」だからな、この動画に出てくるちっこい熊じゃねーのよ（ちっこいといっても熊だから大型犬なみにでかいが）
ガチで致命的にやばい生き物なのよ、見つけたら即刻ハンターを招集して射殺するしかない（知床とか一部の地域のぞいてな）
街中に出て来るのは問題個体ですからね。駆除は仕方ないですが・・・山で見掛けたから駆除は流石にやり過ぎかとは思いますね。
人を襲った個体は別ですけどね。
何か討論では熊捕獲に対する報奨金が今出てないみたいになってるけど、今も熊を捕獲したら独自で報奨金を出してる地域は沢山ある。ただ指定管理になると国が金を出す根拠が出来て、自治体や都道府県補助から国補助に変わるだけで、今回の指定管理は財源の乏しい自治体や都道府県が助かるのと熊捕獲に至るまでのフローが多少簡略化されるだけの話で、結局熊を捕獲出来る猟師が減っているのと自治体や警察の現地対応にも人的に限界があるので、結局根本的な解決にはなかなか結びつかないと思う。
東出さんの言葉のとおり。生体数の把握とくまの生存環境を維持することも必要。
クルドも指定管理なんちゃらに指定するべきですね。
狼とかクマいる森の側で暮らすこと考えてみろ？実家の家のそば熊住んでる森だが、できれば熊はその地域でだけでも絶滅して欲しいと本気で思ってる
狼が少なくとも街の側から絶滅したのは本当に良いことだと思う
これ。オオカミと熊を絶滅させた九州とイギリスの人は賢い
東出さんのコメントがとても知識が豊富で深くて、なかなか素敵な人なんだと思いました🤔✨️✨️✨️✨️✨️
新潟の山の中に住んでいます。熊の生息数は明らかに増えていると思います。散歩中に普通に出会います。
古老に聞くと昔は春になると熊打ちをしてそれが現金収入になっていたらしいですが、現在は過疎化も進みハンターの数も少なくなり、春に熊打ちすることもなくなりました。
また林業で生活する人もいなくなり、相続が分散されてほとんどが都会へ出て行ったため、地主不在の林が増えて、手が付けられなくなっているのが現状です。ゾーニングなどと絵空事だと思われます。
一度人里に現れた熊は、何度でも来るので駆除するしか方法はないと思います。
最初にひろゆきの意見から入るのってどうなのよ。彼は日本にすら住んでないのに。
今の東出さん本当に好き
ジビエ食肉施設が市営で出来たけど、誰も利用してないよ。
罠にかかっても、職員が都合よくすぐ来ないし、待ってる暇もないし、システムがめんどくさいの。
結局ほとんど埋めちゃう。
ちゃんと稼働できるシステムを同時に作らないで施設だけ作るの、
どうかと思う。無駄遣いの典型だね。
ジビエ美味しくはないよ!昔は食べるものが無いから仕方なく食べてただけだし
食いたい
@@user-ou8ic9bm9m 殿
それって下処理が下手な人がしてるんだと思いますよ？美味い鹿肉とか猪肉とかありますからね。上手い人が処理すれば臭みとか特にないですよ。
「専門家」的ポジションで出てきた鈴木さんの話がわかりづらいのと、ふわっとした話で何が言いたいのかわからず…。ひろゆきさんが、話切り上げて東出さんに振ってて、ありがとう！と思いました。
最初のナレーションの話し方独特すぎん？
カナダのウィスラーでは熊との共存を観光地ですが上手くやっていけています。春には庭でもよく熊が散歩に来ますが、餌を漁ってしまう環境を人間側が作らない事が大切で、もし車の中などに食べ物を置いていて熊に破壊されたとしたらそれはその人の過失と考えられています。
熊は保護をしなければいけない対象だと強く思います。
ウチの地元じゃ熊にエンカウントした婆ちゃんが問答無用で噛まれたけどな