Sim, um exemplo disso seria manter o carro inteiro original e trocar apenas o intercooler, a potencia do motor aumenta. umidade tmbm faz diferença, locais com maior umidade do ar produzem menos potencia, por isso que o certo mesmo pra saber a potencia real do carro é medir em um dinamômetro preciso, perto de onde se usa o carro, e não utilizar correção. Exemplo: O cara mora em SP (altitude mediana e úmida), porem testa o carro no dinamômetro em Porto Alegre no inverno (altitude do mar e seco), a potencia medida será maior que a potencia do carro quando ele estiver usando em SP. O carro vai ficar "mais fraco em SP".
Parabéns pela aula. Me surgiu uma dúvida. Se for feito um piggyback customizado em São Paulo e no dino acusou 300cv de roda, este mesmo carro em um dino em Recife (mais quente e nível do mar) vai dar os mesmos 300 vc roda? Abordem aplicá a correção. Obrigado e abraços.
A correção de dinamometro foi desenvolvida para normalizar motores padrao de fabrica, considerando que dinamometro de rolo/chassis nao tem norma para calibração, e motores preparados fogem ao que foi determinado pela norma, vai do que voce pretende saber, mudando de dinamometro e de cidade(altitude, temperatura e umidade) torna muito dificil garantir que qualquer carro se comportará da mesma forma......a correção existe justamente para que os numeros sejam comparaveis, mas nao existe norma para dina de chassis/rolo. Usar SAE J1349 ou NBR1585 é apenas um "empréstimo"
Concordo com tudo.... porem o valor médio de oxigênio no ar é de 21% correto? Sendo que existem variações, pois determinados locais o ar é mais rarefeito que em outros.. levando apenas esse fator em consideração, isso já nao influencienciaria na pressao positiva? Pois 0,8 a nível do mar tem x moléculas de oxigênio .. facilitando explosão.. e 0,8 no Monte Everest tem - X moléculas de oxigênio. Ou estou errado? A quantidade de oxigênio é a mesma? Sendo assim o fator altitude não interfere em motores turbo?
@@manjuba79 Vc leu o que vc escreveu ali? Que se a pressão atmosférica varia, a potencia varia, por que nao se aplica em veículos que não são sobre alimentado? Se a pressão e potência tbm varia?
Na minha opinião a norma de correção tem que ser utilizada em ambos.os casos.. seja aspirado seja turbo. Pois a pressao interfere.. temperatura tbm varia.. e etc... mas sou leigo, mero entusiasta!!
@@rafaelrap2 a norma nao se aplica a motores sobrealimentados originais (Otto, se ler a norma vera que Diesel sobrealimentado usa a norma), aplicar qualquer dessas normas serve apenas de referencia de comparação do mesmo carro no mesmo dina, se mudar o dina os numeros finais ja não se copiam......quando pensa em carro preparado a norma tambem faz sentido
Se o seu carro roda com 0.8 e você vai com ele pro Everest onde o ar é mais rarefeito e você tiver um manômetro ( medidor da pressão do turbo ) no seu carro a wastegate vai subir a pressão pra " compensar " o ar mais rarefeito ou seja, poderá ver seu carro rodando com 1kg, 1.1kg ou seja, ele vai subir pressão.
Ok, esta correto. Porém há muita diferença entre os dinamometros, também sobre a carga aplicada ao rolo e outras diferenças que são fundamentais para os números se tornarem próximo do real. Obviamente os números de roda de acordo com o dinamometro sem correção, mas de marcas diferentes podem variar muito também!!!
por isso a gente fala "meu carro tem xxx cv no servitec"... Servitec é um dos mais utilizados mundialmente e marca menos potência que todos os outros Dyno.
Fala Jean, tudo bem? Aqui é a Giovanna, Consultora da Performance! Será que você está buscando o vídeo do GTI do Rafa, com IS38? Se sim, segue link pra você acompanhar: th-cam.com/video/bw53eZOS47A/w-d-xo.html Caso tenha mais dúvidas, estou disponível também no Whatsapp (11)98569-3046 Muito obrigada por nos acompanhar! Grande abraço!
Olá Rafa, td bem? O que seria a suavização que colocam tambem nas passagens de dino? Já vi suavização 0 e outros com 6, mais não acho nada na net que explique. Obrigado pelo seu tempo...forte abraço
ESPAÇO AQUÁRIO - Paulo Spinosa Filho é aplicado um filtro (imagine como uma média a cada X valores pra facilitar) sobre a curva obtida no dyno para “suavizar” a mesma, retirando alguns picos e vales no decorrer a curva. Imagine que quanto maior a suavização mais feia seria a curva, se assemelhando a um eletrocardiograma, pode ser sinônimo de mapa ruim 😂 (ou dyno mal calibrado)
No novo Onix turbo os caras estão chegando a 145 cavalos com esses fatores de correção. Tem gente falando que mesmo carro turbo tem que corrigir em 11% o valor nas rodas por causa da fase aspirada. Enfim, uma confusão sem fim.
As bases que utilizamos são as normas de engenharia, ou seja, o que está sendo dito ai nada mais é que a própria norma, nao é uma opinião pessoal ou um achismo. Fora isso, se houver um mínimo entendimento de física também é suficiente pra concluir. O problema é que alguns lugares querem vender números ao invés de realidade, seja por desconhecimento ou até mesmo por má fé. Obrigado pelo comentário, Abs, Rafa.
verdade, mas eh porque brasileiro sempre quer ser malandro. Eh só operar o dinamômetro com medições corretas e parâmetros corretos. Bingo achou a potencia do carro real kkkkk
Tá bem tendenciosa essa explicação, principalmente porque em veículos sobrealimentados a temperatura ambiente influencia demais no resultado final, afinal de contas, durante a compressão, o ar aquece e muda sua massa específica (ver entalpia). Dada uma razão de compressão igual e temperaturas de admissão diferentes, o sistema com maior temperatura tem menos massa de oxigênio e o que o motor queima, é massa de ar e gasolina. Menos massa de ar, menos gasolina e menos potência (ECU ajusta pelo MAF e MAP). Ou seja, sempre tem alguma correção para equalizar números. Pressão atmosférica, embora menos relevante nos turnos, também influencia, principalmente na curva de eficiência do compressor.
Sim, influencia porém por isso há a necessidade inclusive de ventiladores. Porém a perda ( proporcional ) no turbo será muito menor que no aspirado. Usa-se correção em carros turbo ? Sim mas teria que ser algo extremo como 40º graus e varias puxadas consecutivas para fazer valer alguma correção.
Caro Bruno, vc se esqueceu de motivos básicos. o Fator de correção do dinamômetro de rolo é APENAS para se comparar motores aspirados em locais diferentes, *ESPECIALMENTE* (ainda que não apenas) por causa das diferenças de altitude. A altitude tem um peso *MUUUITO* maior do que temperatura e umidade num motor naturalmente aspirado. Foi assim que nasceu a SAE J1349 (para permitir motores em locais diferentes do mundo pudessem ser medidos). Num motor sobrealimentado, não faz sentido usar fator de correção, porque a pressão de turbo calibrada é *SEMPRE* é a pressão acima da Pressão Atmosférica. Logo, se vc estiver em maior altitude (o ar é mais rarefeito), o turbo girará mais até alcançar a pressão calibrada. Por isso, não faz sentido o fator de correção para carros sobrealimentados. De qq forma, a umidade e a Temperatura pouco influenciará se vc tiver o cuidado de testar o ANTES e o depois da preparação num motor sobrealimentado.
Sensacionais a explicação e a sinceridade! Obrigado por nos ensinar e tirar nossas dúvidas! SHOW RAFA
Muito obrigado pelo seu comentário Marcelo!
Depois que conheci esse canal não consegui mais parar de assistir os vídeos, o ensinamento é bom demais!!
Bom dia, sabem me dizer qual das correções vem mais potência ? SAE J 1349 ou DIN 70020?
Eu só gostaria de saber qual seria a proporção/cálculo de correção quanto a temperatura e umidade
Não entendi. Você falou que a Pressão Atmosférica é uma constante nos turbo, mas não falou da temperatura e umidade. 🤔🤔
Rafa a pressão não muda mas já a temperatura muda e faz um grande diferença quando o facto é ar forçado, certo?
Sim, um exemplo disso seria manter o carro inteiro original e trocar apenas o intercooler, a potencia do motor aumenta. umidade tmbm faz diferença, locais com maior umidade do ar produzem menos potencia, por isso que o certo mesmo pra saber a potencia real do carro é medir em um dinamômetro preciso, perto de onde se usa o carro, e não utilizar correção.
Exemplo: O cara mora em SP (altitude mediana e úmida), porem testa o carro no dinamômetro em Porto Alegre no inverno (altitude do mar e seco), a potencia medida será maior que a potencia do carro quando ele estiver usando em SP. O carro vai ficar "mais fraco em SP".
Buenas Rafa!! Poderia falar sobre a carga de freio aplicada no rolo, seria uma matéria muito para que os ouvintes não sejam enganados
Parabéns pela aula. Me surgiu uma dúvida. Se for feito um piggyback customizado em São Paulo e no dino acusou 300cv de roda, este mesmo carro em um dino em Recife (mais quente e nível do mar) vai dar os mesmos 300 vc roda? Abordem aplicá a correção. Obrigado e abraços.
A correção de dinamometro foi desenvolvida para normalizar motores padrao de fabrica, considerando que dinamometro de rolo/chassis nao tem norma para calibração, e motores preparados fogem ao que foi determinado pela norma, vai do que voce pretende saber, mudando de dinamometro e de cidade(altitude, temperatura e umidade) torna muito dificil garantir que qualquer carro se comportará da mesma forma......a correção existe justamente para que os numeros sejam comparaveis, mas nao existe norma para dina de chassis/rolo. Usar SAE J1349 ou NBR1585 é apenas um "empréstimo"
Concordo com tudo.... porem o valor médio de oxigênio no ar é de 21% correto? Sendo que existem variações, pois determinados locais o ar é mais rarefeito que em outros.. levando apenas esse fator em consideração, isso já nao influencienciaria na pressao positiva? Pois 0,8 a nível do mar tem x moléculas de oxigênio .. facilitando explosão.. e 0,8 no Monte Everest tem - X moléculas de oxigênio. Ou estou errado? A quantidade de oxigênio é a mesma? Sendo assim o fator altitude não interfere em motores turbo?
@@manjuba79 Então por isso devemos aplicar a correção em veículos turbo, pois ela leva em consideração essa variação....
@@manjuba79 Vc leu o que vc escreveu ali? Que se a pressão atmosférica varia, a potencia varia, por que nao se aplica em veículos que não são sobre alimentado? Se a pressão e potência tbm varia?
Na minha opinião a norma de correção tem que ser utilizada em ambos.os casos.. seja aspirado seja turbo. Pois a pressao interfere.. temperatura tbm varia.. e etc... mas sou leigo, mero entusiasta!!
@@rafaelrap2 a norma nao se aplica a motores sobrealimentados originais (Otto, se ler a norma vera que Diesel sobrealimentado usa a norma), aplicar qualquer dessas normas serve apenas de referencia de comparação do mesmo carro no mesmo dina, se mudar o dina os numeros finais ja não se copiam......quando pensa em carro preparado a norma tambem faz sentido
Se o seu carro roda com 0.8 e você vai com ele pro Everest onde o ar é mais rarefeito e você tiver um manômetro ( medidor da pressão do turbo ) no seu carro a wastegate vai subir a pressão pra " compensar " o ar mais rarefeito ou seja, poderá ver seu carro rodando com 1kg, 1.1kg ou seja, ele vai subir pressão.
Ok, esta correto. Porém há muita diferença entre os dinamometros, também sobre a carga aplicada ao rolo e outras diferenças que são fundamentais para os números se tornarem próximo do real. Obviamente os números de roda de acordo com o dinamometro sem correção, mas de marcas diferentes podem variar muito também!!!
por isso a gente fala "meu carro tem xxx cv no servitec"... Servitec é um dos mais utilizados mundialmente e marca menos potência que todos os outros Dyno.
N achei o vídeo do GTi q ele falou
Fala Jean, tudo bem?
Aqui é a Giovanna, Consultora da Performance!
Será que você está buscando o vídeo do GTI do Rafa, com IS38?
Se sim, segue link pra você acompanhar: th-cam.com/video/bw53eZOS47A/w-d-xo.html
Caso tenha mais dúvidas, estou disponível também no Whatsapp (11)98569-3046
Muito obrigada por nos acompanhar!
Grande abraço!
Olá Rafa, td bem? O que seria a suavização que colocam tambem nas passagens de dino? Já vi suavização 0 e outros com 6, mais não acho nada na net que explique. Obrigado pelo seu tempo...forte abraço
ESPAÇO AQUÁRIO - Paulo Spinosa Filho é aplicado um filtro (imagine como uma média a cada X valores pra facilitar) sobre a curva obtida no dyno para “suavizar” a mesma, retirando alguns picos e vales no decorrer a curva. Imagine que quanto maior a suavização mais feia seria a curva, se assemelhando a um eletrocardiograma, pode ser sinônimo de mapa ruim 😂 (ou dyno mal calibrado)
Rafa hoje qual o melhor piggyback para o up Tsi??
Sportchip
Teria como fazer o cálculo da correção usando apenas as outras duas variáveis ?
Porque vocês não falam de Mitsubishi? Por exemplo, outlander GT, 3.0, V6? Tenho uma 2009 e amo o carro.
No novo Onix turbo os caras estão chegando a 145 cavalos com esses fatores de correção. Tem gente falando que mesmo carro turbo tem que corrigir em 11% o valor nas rodas por causa da fase aspirada. Enfim, uma confusão sem fim.
As bases que utilizamos são as normas de engenharia, ou seja, o que está sendo dito ai nada mais é que a própria norma, nao é uma opinião pessoal ou um achismo. Fora isso, se houver um mínimo entendimento de física também é suficiente pra concluir. O problema é que alguns lugares querem vender números ao invés de realidade, seja por desconhecimento ou até mesmo por má fé.
Obrigado pelo comentário,
Abs, Rafa.
fase aspirada kkkkk. esses 1.0 turbo na lenta ja tem pressão positiva se bobear kkkk
Fala galera beleza? Vocês poderiam falar sobre remap anti detect
com correção qualquer carro tem 400cv hoje em dia. Aí põe do lado toma benga fica com cara de ué..
verdade, mas eh porque brasileiro sempre quer ser malandro. Eh só operar o dinamômetro com medições corretas e parâmetros corretos. Bingo achou a potencia do carro real kkkkk
Tá bem tendenciosa essa explicação, principalmente porque em veículos sobrealimentados a temperatura ambiente influencia demais no resultado final, afinal de contas, durante a compressão, o ar aquece e muda sua massa específica (ver entalpia). Dada uma razão de compressão igual e temperaturas de admissão diferentes, o sistema com maior temperatura tem menos massa de oxigênio e o que o motor queima, é massa de ar e gasolina. Menos massa de ar, menos gasolina e menos potência (ECU ajusta pelo MAF e MAP). Ou seja, sempre tem alguma correção para equalizar números. Pressão atmosférica, embora menos relevante nos turnos, também influencia, principalmente na curva de eficiência do compressor.
Sim, influencia porém por isso há a necessidade inclusive de ventiladores. Porém a perda ( proporcional ) no turbo será muito menor que no aspirado. Usa-se correção em carros turbo ? Sim mas teria que ser algo extremo como 40º graus e varias puxadas consecutivas para fazer valer alguma correção.
Caro Bruno, vc se esqueceu de motivos básicos. o Fator de correção do dinamômetro de rolo é APENAS para se comparar motores aspirados em locais diferentes, *ESPECIALMENTE* (ainda que não apenas) por causa das diferenças de altitude. A altitude tem um peso *MUUUITO* maior do que temperatura e umidade num motor naturalmente aspirado. Foi assim que nasceu a SAE J1349 (para permitir motores em locais diferentes do mundo pudessem ser medidos).
Num motor sobrealimentado, não faz sentido usar fator de correção, porque a pressão de turbo calibrada é *SEMPRE* é a pressão acima da Pressão Atmosférica. Logo, se vc estiver em maior altitude (o ar é mais rarefeito), o turbo girará mais até alcançar a pressão calibrada. Por isso, não faz sentido o fator de correção para carros sobrealimentados.
De qq forma, a umidade e a Temperatura pouco influenciará se vc tiver o cuidado de testar o ANTES e o depois da preparação num motor sobrealimentado.
Intercooler: eu simplesmente não existo